【自転車乗りの】公道車道の走り方116【鑑たれ】
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道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない
「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を
・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度
前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方115【鑑たれ】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1504306303/ ★自転車乗り進入禁止★
.／／∧∧＼＼
./ ＼ (ﾟДﾟ) ､ ｀、 ここは道路が自動車のものだと思っている自動車乗りが
/ /＼. Ｏ┳Ｏ ヽ | 邪魔な自転車への不満を吐き散らし、自転車乗りをけなすためのスレッドです
| | ｀.( ∩ ) | | 自転車乗りの書き込みはスレの燃料になるのでやめましょう
ヽヽ. ﾋ||ｿ､ ＼ / /
＼[自転車禁止]' ／
ヽ､ _＿＿_,, ／
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｜｜ >>1
危険かどうかが基準って言っているが、安全性に問題がない限り違反はご法度ってどういうこと？危険がなければ赤信号無視しもいいの？ >>5
死亡事故やひき逃げクラスでもない限り常人逮捕はできません常人逮捕は 自転車で車道を走っていると時々歩車分離式の信号機に出くわす事がありますが
たとえば歩道信号が赤、車両信号が青のとき従うべき信号は車道側信号でいいのでしょうか？ >>7
車道走行中なら車両用信号に従えばOK
歩道走行中は”歩行者の妨げ”にならぬように
「自転車から降りて」歩行者専用信号に従う。 >>9
因みに、歩行者専用信号を走行して歩行者と接触して
怪我させた場合は、”自転車側の過失責任”は『100％』
になりますので注意しましょう。 でも車両用信号が青で歩道信号が赤の時に進行すると
無知な人に信号無視してると誤解されて
クラクション鳴らされたり言い掛かりつけられたりすることがあるから注意が必要ね T字路で赤になってる横断歩道で、車道側の信号が青になった時に横断歩道を渡る馬鹿自転車がいた チャリを車両扱いなんてするから池沼と変わらんチャリ乗りが増えるんだ… >>13
そう言うリアル馬鹿は自転車乗りとして「恥ずかしい」 >>14
するも何も、自転車は昔から車両扱いなんだが
自転車の後から出てきた分際で態度がでかいんだよクルカス いい歳したおっさんじーさんが自転車を車両とか言ってると思うと涙が出てくる >>17
そもそも車両と思って無くて、通勤通学時に歩道を
暴走してる人間の屑を何とかして欲しいね。 >>17
多くの自転車乗りのマナーも褒められたものではないが
今もってこんな意識で四ツ輪転がしてるのが大半の日本のドライバーなんだよな >>7
自転車は好きな信号の方に従えば良いんだよ、皆んなそうしてるだろ
無駄な赤信号待つほど人生短くないぞ 法律も知らない馬鹿が混ざってますが・・・無視して下さい >>21
その理屈だと自転車使うより公共交通機関や車、スクーター使って、運動はジョギングした方が時間を無駄にしなくて済みそう >>4
道交法を守ることによってかえって危険が増してしまう場合を除き
違反はご法度ってことだよ >>23
知らないんだね、自転車の方が時間短縮できること多いんだよ、都会だと ID:2dM5D4FO が馬鹿過ぎて笑える
自転車歩行者信号で自転車通行帯がある場合だけ
歩車分離信号ではそう言うケースはほぼ無い。 >>26
信号を好きなように選択して走ってれば早くもなるわな
アホかよｗ 都会でも自転車だけが時間短縮出来る訳じゃないんだけど
自転車もスクーターも車も持ってれば一番効率いい使い方選べる 暇すぎて無駄な赤信号待つくらいしかすることない奴らは待ってれば良いじゃん、反対しないよw
おいらは絶対多数の自転車乗りを代弁してるだけ
外に出て周りを見渡してごらん、自転車乗りは先に進める信号に従って時間短縮してるだろ、それが絶対多数の自転車乗り
車道では自動車用信号に従うが、歩行者用信号が青なら歩道通行が出来る自転車は歩行者用信号に従う
暇なお前らは好きな赤信号を好きなだけ待てば良いだけ 自転車はなぁ…70km/hで流れてる道路で車の流れに乗れないからなぁ…
車道のルールに従えと言い出した役人から車を取り上げて自転車にだけ乗らせたい >>8
歩行者の通行を妨げない限り、降りて通行する、必要はありません >>35
法的にはOKだが、万が一の事があると後悔するので
自転車通行帯の無い横断歩道は降りて通過してます。 >>34
おいやめろ、貧乏暇なしって言葉が浮かんだ 自動車に1人で乗る奴が許せなくて立てた支援よろしく
一人乗りしかしないのに車に乗ってる奴 ┐(￣ヘ￣）┌
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/car/1503441142/ 堂々巡りだけどここのスレタイ読めば効率良い信号の渡り方とかそんな話しにならないと思う
前はそんなのいなかったのに
23区北側の国道沿いに住んでるけど、クロスは信号無視も多い、夕方の混雑時でも
あれは良く出来るなって思ってる、ロードで格好もきちんとしてる人は大抵きちんと法律守ってる >>40
だかれそれ信号無視ちゃうねん
ちゃんと道交法覚えてね、自転車は歩行者用信号に従える >>36
貴方がそうするのは貴方の自由だしいい事だと思うけど、他人に説明するときにそれが義務かのように説明するのはどうかな、と思いました >>25
歩行者用信号に従う必要はないよ
歩行者自転車用信号ならその通りだけどね
更に言うなら交差点に十分に近くなければ従う必要はない 自治体や地元警察によってルールが変わるのが自転車
ゴミの分別と同じ >>43
自分の書いたレスよく読んでみなよ
義務かのように受け取れる書きかたしてるじゃない
言葉遊びする気はないよ >>41
だから、自動車用信号と歩行者信号が両方赤になってるのに平気で対面の青になってる横断歩道を横切って信号無視してくんだよね
自己責任で無視していくんだよ、そんなのが普通にいるのが近所の現状
前スレでも書いたけど、赤信号無視する歩行者と同じ感覚だよ >>31
絶対多数の自転車乗りは車通りの多い交差点や大きい交差点じゃなければ
車両信号も歩行者信号も大抵無視して行っちゃうと思うが？
交番の前ですら無視して行く奴多いから、おじさんビックリだ。 >> 48
絶対多数って全国ってこと？
さっき東京23区北側住みって書いた者だけど、さすがに多数って事はないね
3、4分の1くらいかな >>49
俺、滝野川に住んでた事あるけど、
ママチャリとか通勤通学車とかの下駄連中は殆ど信号無視よ？
まさかそいつらは自転車乗りに含まないなんて事は無いよな？
渋谷原宿青山界隈で偽ピストやトーキョーバイク風の
シンプルなので往来してる連中も信号無視ばっかだし。
何しろ一番恐いのは幼児を乗っけてるママさん連中だ。
幼子乗せて平気で逆走飛び出し信号無視を当たり前のようにやっている。
あれじゃあ子供がマトモに交通ルールやマナーを守れる大人になる訳が無い。
無論23区を含む都内や近県の話だ。
ついでに言うとそんな人達が全員どこでも毎回必ず信号無視をする訳では無く、
守る時と違反する時がマチマチあるって事だ。
だから>>49はさすがに多数って事は無いと思うんじゃないかな？ 幹線道路だと止まる人が多い、道幅あって渡ってる間に車が来る事もあるからね
車が居ない時とか、停止線超えて横断歩道前停止とか、フライングスタートとか含めたら大半が違反
車のスピード違反もそうだが、周囲が守ってない＋特段の危険＋実質的に取り締まりが無い、
これだけ揃えばそりゃ楽な方を選ぶのが普通の人。 信号待てなくて無視する奴はその内ひかれるだろ、ひいた車の運転手がかわいそうだ >>52
信号守ってて轢かれる方が多いんだけどね
事故は相手があるから、信号が何だろうと自分で安全確認しないとダメだぜ >>50
滝野川かぁ、うちはもうちょっと北西だけど自分が言ってるのはまさにママチャリや通勤通学車だね
確かに全員が毎回じゃないよね…、まあほんと長い時間をかけて国で信号無視を少なくしていくしかないと思う
偉そうなこと言うけど ぼーっとしながら青信号進むより、周囲に注意しながら赤信号無視する方が事故に合わない >>23
公共交通機関や車で移動４０分＋ジョギング２０分
自転車で移動と運動兼ねて６０分
自転車の方が２〜３倍のカロリー消費になるんじゃね？
さらに自転車の方が渋滞に巻き込まれにくく時間が安定するし、通勤時間帯なら速いし。 >>52
そうなんだよ。うちの嫁や子供にも信号の事だけじゃ無くて
ルールやマナーの事はウザがられる程注意している。
自分達が痛い目にあうだけじゃ無くて、他の歩行者や
運転している人達も不幸にするんだぞと。
そんな自分自身が住宅街の路地なんかじゃ二段階右折してなかったりして反省。
>>54
何しろ取り締まる側の警察官が自分の目の前で車道斜め横断や逆走してても
声掛けすらしないからねえ。
車の取り締まりと違って普段は自分の成績にならないんだろうなあ。 頑張って計算したんだろうが20分のジョギングなんて数軒先のコンビニ行って帰るレベル カロリー消費で自転車がジョギングに勝てる訳ねーよ
一時間のジョギングに匹敵する運動量を自転車でやったら何時間かかると思ってんだ >>58
>何しろ取り締まる側の警察官が自分の目の前で車道斜め横断や逆走してても
>声掛けすらしないからねえ。
交番前を通過していく2ケツのチャリに、警官が思い切りホイッスル吹いて警告していたのを見たことがあるけど
追い掛けもせずそれっきりだった
立ち番を離れられなかったってこともあるのかな >>59>>60
同じ１時間を自転車以外で移動しても、それだけの時間短縮はできないだろ。
あとジョギングと自転車の運動量、METSでも同程度だぞ。 >>62
なら一時間ジョギングやってみな
どんなに最低でも早足より速くな >>63
身体へのダメージとカロリー消費を混同してないか？
http://www.nibiohn.go.jp/files/2011mets.pdf
METS
6.8 自転車に乗る：16.1-19.2km/時、レジャー、ゆっくり、楽な労力
8.0 自転車に乗る：19.3-22.4km/時、レジャー、ほどほどの労力
10.0 自転車に乗る：22.5-25.6km/時、レース、レジャー、速い、きつい労力
7.0 ジョギング：全般
9.0 ランニング：8.4km/時、139.4m/分
13.3 ランニング：マラソン 今日もコンベアがID替えながら張り切ってるな
自転車乗りってやっぱコンベアの考え方に同意なん？ >>57 自転車を漕いだ時の１時間あたりのカロリー消費は、水泳と同等だそうだよ 自転車で移動すると信号待ちもあるからＭＥＴＳやカロリー消費は下がるな
それでも自転車１時間分のカロリーを２０分（３倍）で消費するのはさすがに無理
自転車は鼻歌まじり、ランはコース全力疾走でようやく３倍ぐらい 自動車乗る奴自体許せないけど自動車に1人で乗る奴は死んでも許さない
マトモな社会人なら自動車の1人乗りのなんていう背徳行為はしないはずなのに >>72
今から1人でドライブ楽しんできます！
5人乗りのクルマに乗って1人でドライブ楽しんできます！
嬉しいな！
楽しいな！
リッター6キロのターボ車でドライブ楽しんできます！ >>73
お前は自転車乗りじゃないだろ
自転車乗ってたらそんな極悪燃費車恥ずかしくて乗れないぞ >>66
うーん、俺みたいなデブ豚は、
転がれというよりも転がりたく無くても転がっちゃう。 自転車は道路事情に左右されにくいんだから信号待つ時間無いなら
その分早く出かければいいだけの事。時間が足りなければ
2ちゃんを閲覧する時間を削ればいいしな。 >>77
どうして主婦層や学生は路地から減速すらしないノーブレーキで飛び出してきて
交差する道路の反対車線に行こうとするんだろう？しかも反対車線を逆走する奴までいるし。
若い主婦なんかだと子供まで乗せてる。見てると頭振ったり目が動いている様子も無く進行方向しか見ていない。
何であんな無謀な乗り方が出来るのかその神経がワカラン。俺には恐くてとても真似出来ないよ。
法律やマナー以前に恐怖過ぎる。
ふと思ったが、小学校中学年位までの子供の飛び出しって徒歩でも自転車でもこんなだな。
あいつらそこで成長止まってるのか？ >>80
俺もそれずっと疑問だったんだけど、成人して心理学、特に発達心理学を学んで得心したよ
周囲に対する注意力があるか無いかは教育によっても改善はできるけど本能的、遺伝的要素がそれまで思ってた以上に大きいんだよね
リスクに対するビビリ、警戒心とか、危機を予測する能力も同じ
IQとか運動能力とかも個人によってバラつくけど、交通も同じ事で、ダメな人は本当にダメであまり改善しないんだよ
子供乗せて恐ろしく危険な運転をする子乗せ自転車ママとかも結構いるけど、ホント怖くて事故ったら子供が可哀想 かなり非人道的な対策（できない奴は殺しまくる）とかしても、遺伝上の習性は改善できないって分かってるからなあ
米国でネイティブアメリカンが居たのにワザワザアフリカから黒人連れて来て奴隷にしてたのとかな
ネイティブアメリカンは主人が命令しても、動物の足跡など本人が気になる何かを見付けると勝手に放浪してしまう
役に立たないから殺すしかない扱いされてた
最近だと、その狩猟本能でハンターとして優秀なんだって分かった訳だが
教育で改善できるってのは教育への過信で、そういう色々な行動原理をまとめる社会環境を作らなきゃ駄目
本能として残ってる以上、生存に有利な状況があって、それが制度との不整合を起こしてるんで、非合理的な行動とは限らない >>82
つまり 法規に従わない自転車乗りは遺伝的に本能から従わないわけで それは合理的で優れているってこと？ 自動車用信号が青で歩行者用信号が赤だったらどっちに従う？
逆もまた >>84
青は進めだよ、自動車用とか歩行者用とか自転車には関係ない >>88
信号青に変わったのにぼっとして止まったままのやつは家に引きこもってるべき
青は進め 変な形してる交差点ならまだしも
一般的には歩行者用が赤になってからクルマ用が黄色→赤になるから
歩行者青：クルマ赤はあんま気にする必要なくね？ 車道を走る場合 （※自転車横断帯が無い場合）
・車道が青、歩行者用信号が赤→合法
・車道が赤、歩行者用信号が青→違反
歩道から横断歩道を渡る場合
・歩行者信号が青、車道が赤→合法
・歩行者信号が赤、車道が青→違反
※車道通行でも自転車横断帯が交差点付近にある場合は
自転車横断帯を通行し、歩行者自転車用信号に従う。 >>90
歩車分離式（いわゆるスクランブル交差点）だとある >>94
ロード乗りの追い抜き方が強引だからな
だけどそれ以前に「チャリごときが自動車様追い抜こうとしてんじゃねえよ」という
クルカス論理が叩いてる連中の意識の底にあるのは間違いない >>89
青信号は「進め」じゃなく「進んで良い」だよ >>94
前の車は全く悪くないが？？？
こんな場所で追い抜こうとする時点で自動車でも自動二輪でも自転車でも頭腐ってるが？ >>94
なんであのタイミングでぶつかりそうになるのか謎
前見てねーだろこのチャリｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
