【正】クロモリフレーム Part63 【正】 [無断転載禁止]©2ch.net

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/28(木) 10:48:41.45

前スレ
【正】クロモリフレーム Part62 【正】http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1495485255/

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/28(木) 11:58:50.64

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/28(木) 14:40:33.30

>>1
おつ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/28(木) 14:55:04.60

荒らしが建てたスレまた使うのここの住人？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/28(木) 15:06:06.86

クロモリってスチール一般の事なんだろうけど、そんなに乗り心地いいモンなの？
オレがジェニウスからアルテック2プラスにフレーム換えたときは、別段そういったことは感じなかったな。
それともジェニウスは二ヴァクロームなのでクロモリとは違うという事か？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/28(木) 15:16:21.54

>>5
クロモリがスチール一般ってどこの星の話？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/28(木) 15:16:44.48

>>5
クロモリがスチール一般ってどこの星の話？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/28(木) 15:35:21.63

エスパーすると

スレタイのクロモリというのはスチールフレーム全般の代名詞と使ってるだけで、このスレはクロモリ、マンモリ、ニバクロ、ステンレスも扱うのだろう。
ところでスチールフレームというのはそんなに乗り心地いいものなの？

ではないか。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/28(木) 15:40:15.89

ステンはスレなかったっけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/28(木) 15:46:57.52

チタンとステンレスのスレが別にあるね

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/28(木) 15:50:41.94

MASIのホームページ更新されたぞ（遅い）
ホリゾンタルはいいとしてフルアウターなんで人を選びそうだけど
グランクリテリウムがクラシコ（クラシック）とモデルノ（モダン/近代）と2タイプ出したのか
モデルノ言うほどモダンじゃない気もするけど
https://masibikes.com/collections/steel-road

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/28(木) 15:54:47.73

ニバクロジェニウス知ってるようなおっさんはビルダースレに帰れ…な？
つーかビルダースレにいるようなやつが来る場所じゃないよここ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/28(木) 16:01:58.43

今乗ってるのはプレステージで組んだフルオーダーなんだけど
「２」って書かれたステッカー貼ったら、これ買った店の人が泣いていた。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/28(木) 16:07:47.10

人がせっかく親切で言ってやってるのに…
オーダーフレームなんてそいつしかわからねーからスレチもいいところだぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/28(木) 16:11:01.44

金属素材同士の場合、実は試験データなど数値の比較はあまり意味ありません。
パイプ径や肉厚の影響の方が大きいからです。

細く薄いパイプほど振動吸収（乗り心地）が良いと思っていいのです。
でもフロントフォークと違ってフレームはトラス構造ですからそんなに
はっきり感じるほど違いがでるわけではありません。

何に乗っても“わかんね”という人も結構います。
そういう違いの話は“わかる”人にまかせておけばいいと思います。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/28(木) 16:34:48.68

すごい事実を教えてあげよう
現在のレースでもクロモリ時代と大してタイムは変わらんのだ
プロレーサーでも大して変わってないってことは一般レーサーではミクロレベルでしかカーボンの優位性はなのだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/28(木) 16:37:33.41

しかもコンポ類が進化してる現在でもだ
その少ししか変わってないの、少し＝コンポ類の進化だ
つまりカーボンとクロモリ、なんら差がないってこと

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/28(木) 16:37:53.28

大した差はない＝ちょっとはある＝凄い！

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/28(木) 16:44:18.98

市場の活性化のために新素材、新技術を投入してるに過ぎないのだ
脅さらされるな
カーボン、すげーかるーい！と言っても軽い分スピードに乗った後に進みが悪い
シンプルなことだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/28(木) 16:46:58.55

チタンシルバーのアルミフレームに乗って「振動吸収性の高さは流石だね」と言ってた奴がいた

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/28(木) 17:22:09.57

エウレーカ！

いやプラシーボ！

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/28(木) 17:31:09.45

俺はテニスやってんだが
俺の持ってる1978年のラケット(買ったのは94年)と今のラケットも大差ない
1978年のラケットというのはプリンスのグラファイトという名器
発売後、90年代中頃までマイケルチャンを初め多くのプロ選手が使ってたロングセラーモデル
ちなみに当時のトップ、サンプラスもウィルソンのプロスタッフという同時期発売のラケット使ってた
エンジンが人間の競技(スポーツ全般だが)の場合、機器にそれほど影響受けないのだろう

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/28(木) 17:36:59.47

一回
「雑誌インプレライダー全員集合！　ブラインドテスト大会」
てのやってほすぃな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/28(木) 18:09:30.47

クロモリの理由は見た目と耐久性と値段

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/28(木) 19:59:27.49

>>24
肝心の走行中の理由がないwww

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/28(木) 20:04:38.20

バネ感はかなり独特の面白さだね

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/28(木) 20:24:31.17

>>23
どうやってブラインドするかが問題だな、全員アイマスク、落車で負傷続出、フレームを布でぐるぐる巻き、絵面が不味く記事にならない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/28(木) 21:33:09.08

味と値段でこの店に決めましたって話してる時に
分量はどうでもいいのかよwwとかいう斜め上の突っ込み入れてくる人って
何の話題に対してもそういうスタンスなんだろうね

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/28(木) 22:38:05.17

なんか例えが斜め上

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/28(木) 23:23:06.50

定格出力だせるロボット乗っけて、図れないものか。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/28(木) 23:38:17.39

修禅寺と群馬のラップタイムとかみればわかるんじゃないの。
30年前のデータとかないのかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/29(金) 01:03:35.32

まぁ何にでもケチつけにくるやつはいるだろ
相手するだけムダ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/29(金) 06:09:54.96

アルミだって振動吸収の高いフレームは作れるぞ。
ただし必要な剛性を確保できるかは別だが。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/29(金) 07:58:17.27

78デュラ仕様でSTIが不調になってきてるんだけど、
オクでSTI購入してももう似たような状態でヘタってるんだろうな。
新品ストックしておけばよかった。

78デュラSTIの耐用走行距離ってどれくらいなんだろうか。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/29(金) 08:06:59.62

レイダックみたいなの？（レイダックは材質色々みたいだけど）

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/29(金) 08:13:26.53

衝撃吸収は計測器で測定するにしても入力周波数帯の違いによって減衰性もまちなちで
一筋縄ではいかないよな。
というか、振動なんて99%くらいタイヤとサドルパッドとバーテープで減衰してるんじゃないか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/29(金) 09:23:50.55

>>30
人によって千差万別のトルクのかけかたがあるし、同じ人でも踏んだ時の感触によってトルクのかけかたが変わったりもするし、難しいんじゃない？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/29(金) 12:01:06.21

>>34
10sレバーなら79でいいやろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/29(金) 16:39:29.56

>>34
一応シマノに直せるか問い合わせてみたらどう？
前にティアグラのレバーのバネが折れて修理出したら、送料込みで4千円ぐらいで直った記憶がある。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/29(金) 17:00:11.96

送ったら綺麗になって戻ってきたな

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/29(金) 19:36:21.71

>>38
79はシマノが触角を捨てたプロトタイプでいろいろと問題あるじゃん。
79なら現行9100にいく。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/29(金) 19:36:44.32

ブラインドテスト、補助輪つけりゃいいじゃん。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/29(金) 19:37:12.41

>>39
まだ直してくれるのかなー。
4世代前のモデルになっちゃったんだよな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/29(金) 19:45:33.00

部品変えたほうがよくね？
形状が手にあうとか気にいってるのか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/29(金) 20:52:21.57

今日家の中で玄関で倒してしまい横にあった別のチャリ(シティサイクル小径車)にもろにぶつけてしまった
幸いフレームにはトップチューブにカバーつけてたのでキズつかなかったがディレイラーにキズ入ってしまった
倒して確認するまでの時間が恐ろしかった

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/29(金) 21:03:19.36

俺のクラリスちゃんグレーだからキズが目立つ
色塗ろうかしら

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/29(金) 21:07:36.66

ぜひエボルタカラーにして
なんちゃってパナソニックに仕上げて欲しい。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/29(金) 21:09:20.79

ディレイラーをですか？ｗ
フレームは無事です

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/30(土) 10:33:58.71

メッキ風に仕上げるペイントとかあったよな
どこで売ってんだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/30(土) 10:43:01.70

東急ハンズ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/30(土) 10:43:28.31

あくまでも「風」であることに注意

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/30(土) 11:04:00.69

>>49
http://www.showup.jp/Ag.html

だいたい金属光沢塗料って塗膜が弱いんだけど、自転車に使えるぐらい強い塗膜のってあるのかなー

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/30(土) 12:36:36.94

中華レイノルズフレーム
誰か買った人いないかい
ttps://www.aliexpress.com/w/wholesale-REYNOLDS.html

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/30(土) 15:18:06.01

>>52
これ凄いね
俺モデラーだからガキの時からいろんなクローム塗装試して結果全部ダメで（条件付きでOKはいろいろあるが）無理なんだと思ってたけど、これは強めのクリアー吹けそうだしいけるんじゃないの？
車にも塗ってるしな
でも技術要りそうだし、塗料剥離して普通に業者でメッキした方がはるかにいいわな自転車の場合

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/30(土) 16:40:55.10

パナソニックでラグとステーをメッキにすると30000円追加
悩んでやめた

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/30(土) 17:57:54.09

メッキってなんであんなに高くつくんだろうね

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/30(土) 18:07:27.53

有害物質だすからメッキの方法が厳しく規制されてる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/30(土) 18:49:01.53

めっきり減ったよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/30(土) 19:14:22.84

>>56
桶に漬けて電気分解だもん
時間も手間も掛かる

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/30(土) 21:09:25.66

>>58
ワロタｗｗｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/30(土) 21:14:10.33

クロムメッキだからまずいんだよ。
銀メッキかアルミ蒸着で行こうぜ。
亜鉛メッキでも良いか。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/30(土) 21:53:23.34

ステンレスでいいんじゃないの

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/10/01(日) 00:06:22.79

DLC＋WPC加工でいいよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/10/01(日) 10:58:27.90

タンゲチャンピオンってハンガー裏に書いてあるんだけどパイプの種類ですか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/10/01(日) 10:58:36.08

鍍金加工は命がけだから高くてもしょうがない
http://get.secret.jp/pt/file/1506823071.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/10/01(日) 14:04:54.07

クラス的には値段とかどうっすか？クロモリとして軽いほう？
特徴とか教えていただけるとうれしい。
これから塗装に出すから当分乗れないのです。お願いします。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/10/01(日) 16:48:00.43

>>66
パイプのクラスとしては最高峰プレステージの下、今はチャンピオンとは言わない、当時チャンピオンNo.1～3まであったらしい
今はタンゲ No.1～5になってる
馬力のある選手なんかに使ったらしいから、頑丈
重量的にはカイセイ022と同じぐらいか、特に軽くはない。

フレームそのものは同じパイプ使っててもビルダーや工作の違いで全然価格違うから分かんないね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/10/01(日) 18:46:11.03

デダッチャイのEOM16.5こそ至高。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/10/01(日) 19:16:41.21

ｻﾑﾁｬｰｲ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/10/02(月) 09:03:01.24

ミニベロとフォールディングバイクについてショップで話聞いてたときなんだけど
ジャイアントやトレックみたいに2018モデルを夏に出すところが早すぎるだけで
まだカタログ出切ってないんだってね
とりあえずKHSはまだカタログでてないみたい
Chargeも一部の情報が流出しただけだし

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/10/02(月) 11:32:11.22

ハンガーに書いてあるならハンガーが丹下製。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/10/02(月) 18:25:13.50

市販クロモリフレームで一番軽いのってどこの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/10/02(月) 19:30:32.68

パナじゃないの
1,710g （フレーム単体） 550mmサイズ
http://cycle.panasonic.jp/products/pos/custom_order/2017/frcc21/
中華ならこういうのもあるけど
https://www.aliexpress.com/item/TSUNAMI-CR-MO-Steel-Carbon-Road-Bike-Frame-Fork-700C-Classic-Chrome-Frameset-Brush-Silver-Color/32814624954.html
https://www.aliexpress.com/item/New-Ultralight-1550g-Steel-Road-Bike-Frame-4130-Steel-Frame-Road-Bicycle-Frame-Titanium-Drawing-Steel/32792531175.html

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/10/02(月) 19:47:02.52

MIYATAじゃないの？
作ってくれないだろうけど
>軽いクロモリ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/10/02(月) 19:57:58.68

エディメルクスのクロモリ、フレーム単体で1490g
カーボンフォーク360g　合計1850g

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/10/02(月) 20:08:51.25

Duell vogue デダチャイ EOM16.5パイプ 1290g

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/10/02(月) 22:30:53.88

俺のカイセイ017ラグ付きC-T535mmでフレーム単体2100ｇだけど
参考になる？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/10/02(月) 22:49:19.81

まじ？ずいぶん重いな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/10/02(月) 23:08:12.49

ケルビムの完成車で5.8kのクロモリはフレーム重量どれ位なんだろ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/10/02(月) 23:41:19.35

カレラシールドWBはフレーム単体1450g。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/10/03(火) 09:49:57.57

カイセイ017ってフレームで1,700g前後になるはずじゃないの？
それ017じゃなくて019(022)では？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/10/03(火) 10:02:47.68

俺のラグ付き019はトップ530（c-c）で1987g
細工はヘッドチューブのポンプペグ、wレバー台座
ボトル台座2セット。メッキはチェーンステーだけ。

>>77はフォークも含めての数値じゃないのか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/10/03(火) 11:01:53.17

つーかさ、差込小物だらけのフレームと
ラグ･クラウン･BB･エンド・ブレーキブリッチ・シートステイエンドを軽量ものにかえて
旧来工法でつなぐだけで300g程度は変わるぞ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/10/03(火) 17:00:36.79

>>79
一説には1.35ｋｇ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/10/03(火) 17:02:39.08

ﾋｪｯ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/10/03(火) 18:26:16.07

ﾋｮｰ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/10/03(火) 19:27:50.45

バテッド部0.35のパイプ使ってtig溶接で軽量小物使った
旧来工法のステンレスは1kgちょいだ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/10/05(木) 03:26:55.48

チネリのネモティグはコロンバス・スピリットをティグ溶接して1800gって重すぎない？
コロンバス・スピリットだったらもうちょっと軽くできると思うんだが

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/10/05(木) 08:40:08.14

他が差し込み小物ならそれぐらいいってもオカしくない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/10/06(金) 10:01:08.08

>>88
パイプ太いし硬そうだね

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/10/06(金) 10:07:34.61

>>88
他のスピリット使ったフレームだと1500g台だし、やっぱ少し重いんだな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/10/06(金) 11:03:18.39

柿がたわわに実って２００個ぐらい出来てる
食べきれない

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/10/06(金) 14:16:18.98

うちのカキは３つしかならない
去年の剪定の失敗か死んだ爺さんのタタリかどっちか

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/10/06(金) 17:04:41.59

うちも去年は１つも実らなかった
柿は隔年で実るみたいだ
５０年以上経つと寿命らしいがね

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/10/06(金) 17:07:33.28

家のはタイワンリスにすぐ食い荒らされる。
夏みかんもザクロも。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/10/06(金) 18:47:27.20

そんな環境で暮らしてみたい

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/10/06(金) 19:05:28.85

>>95
江ノ島から逃げ出して野生化したんだっけ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/10/06(金) 19:51:12.58

うちのビワはヒヨドリに甘く実った瞬間にやられる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/10/06(金) 21:07:06.95

>>97
そうそう、朝とか泣き声もうるさいんよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/10/07(土) 08:57:59.74

台湾繋がりだがオーダーしてあるJFF501がまだ届かない…
待ちくたびれて単にフレーム入れ替えの予定が新コンポIYHしちゃったよw

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/10/07(土) 10:09:35.68

>>100
どれぐらい経ってるの？
俺が注文した時は、フレームサイズ自体は在庫有るって話だったので、オプションの胴抜き塗装入れて3週だったか4週ぐらいだった。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/10/07(土) 14:07:04.18

>>101
前スレにも書いたけど、オーダー入れたのは盆前なんでそろそろ二ヶ月
その時点でフォークが欠品してるんで10月頃になるとは言われてたんだけどね

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/10/07(土) 16:12:18.59

納期優先でパナを頼んだ俺は負け組…
JFF501は雑誌で見ると妙にかっこよくみえたんだよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/10/08(日) 01:27:13.67

JFF501のジオメトリ表見てると自分が巨人になったのかと錯覚するなｗ
身長170ちょいしかないのに、2番目に大きいフレームが適正とか
下から探したほうが早いヨーロッパのフレームばっか見てるから新鮮だわ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/10/08(日) 05:00:38.25

自転車は、「車道を通る時は車と同じ」
人は右、車は左側を走行。「自転車は、車道の左側！を走行」

小学生から、大人まで周知徹底を切望！
車で走行中、前から自転車が突っ込んでくる！
脇道から出てきて、曲がって前から突っ込んでくる！

１日、何回も。小学校、中学校、高等学校などの自転車教育を確実に。
そして、大人まで運転免許証の取得時に、再度に教育を。

車道に目の前、突っ込んでくる！自転車は恐怖や！！
国家対策？、何でも構わないからどげんかしてください！！

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/10/08(日) 06:27:54.38

しかしさ軽いスチールパイプって、確実に弱くなってるよな。
こけた訳でも倒した訳でもなく、ちょっと傾けたらハンドルが勢いよく回って
トップチューブにゴツン。
ぺこっと凹んだ後をステッカーで隠したけど、ピストだとよくなるらしいな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/10/08(日) 09:52:24.73

親指で押すとペコペコなるし、
あれの使い所はレース1回もてばいい場面

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/10/08(日) 10:47:32.71

レイノルズって中華なのか…だったらミヤタでいいな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/10/08(日) 10:53:43.98

軽いパイプってどこからよ？
019あたりはペコるのか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/10/08(日) 11:08:40.25

ナカガワで1台組もうかなと思う。平坦をゴリゴリ走りたいからMAXメインかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/10/08(日) 11:33:26.94

サイズが小さくなければ衝撃吸収性もそこそこ良いよ。
グワングワンって感じで進む。
フォークはカーボンかもしれないがMAXのものも作ってもらって試してみると良い。
バランスのとれたとても良いフォーク。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/10/08(日) 13:11:26.14

>>109
015とか017じゃねーの？
俺の019は、そんなやわじゃない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/10/09(月) 05:52:15.59

譲り受けた古いフレームをオーバーホールついでに量ってみた。
ジニアス、ラグレス、C-T535mm、ヘッド無、フォーク無で1620g
意外と軽い。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/10/10(火) 09:33:27.17

クロモリ話はこちらが良いと思ったんで、伺います。

メンテ中に塗装われらしきものを発見しました。
当方、素人ゆえ判断に迷うのですが、クロモリだと
クラックはどういう感じで入るのでしょうか？

たとえば：
・塗装割れのように出てくるとか？
・一気に破断するとか？

場所はチェーンステーがささってるBB付近です。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/10/10(火) 11:31:08.79

FujiのΩでクロモリバイクデビューしたいですが良いものですか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/10/10(火) 15:30:32.20

お値段のわりには良いでしょう。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/10/10(火) 18:40:18.37

Ωはタイヤはすぐ変えた方が良いよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/10/10(火) 20:09:25.58

そうですか、おすすめΩ買います
タイヤはお金ないんでお金できたら交換しますね

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/10/10(火) 23:12:04.58

マスターxライトは現在も本当にイタリアンメイドなんでしょうか？
2018受注生産カラーが欲しいのですが。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/10/11(水) 06:20:11.15

レイノルズ631と531って乗った感じ何か違いあるのかな
631の方が強度あるなら固いのか

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/10/11(水) 07:14:04.90

>>114
最初は小さなクラックから始まります。
気になるなら塗装の割れた部分をはがして金属の表面を
直視で確認してみるしかないですね。
話し聞いて判断できる奴なんていないですよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/10/11(水) 20:08:23.57

今乗ってるアルミロードバイクのフレームをクロモリに変えようと思うんだけど、フレームセットだけ売ってるところってある？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/10/11(水) 20:28:10.68

>>122
パナソニックやアンカーで売ってる
価格の割に質はいいよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/10/11(水) 20:46:57.47

>>123パナモリってオーダーするときってどこで注文するもんなの？自転車屋で注文する感じ？それともネット？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/10/11(水) 20:53:38.98

パナモリやアンカー注文するなら、せっかくフレームサイズが10mm単位であるんだから、ちゃんとした自転車屋で体のサイズ測ってビシッと合わせたい。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/10/11(水) 20:55:06.37

>>124
http://cycle.panasonic.jp/shoplist/area_pos/

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/10/11(水) 21:03:41.64

アホみたいな質問してないで少しは検索しろよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/10/11(水) 21:07:38.06

アホだから検索能力無いと察し

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/10/11(水) 22:47:22.50

君、頭へたってるんじゃない？
最近踏んでも反応が悪かったり力が逃げてる感覚ない？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/10/12(木) 08:27:48.25

これが好き
https://2.bp.blogspot.com/-ADw4ZFKOxg4/WcNsJdL6JnI/AAAAAAAACus/deBD57z4IgYPb66xyykjpqfJxuMvaf0RwCLcBGAs/s1600/2018-Masi-Gran-Criterium-Champagne_1024x1024.png

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/10/12(木) 08:50:26.59

Σ(ﾟ◇ﾟ；)ﾏｼﾞﾃﾞｯ!?

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/10/12(木) 09:20:01.82

物置に置いてたなら熱や経年変化で塗膜が劣化して割れた。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/10/12(木) 10:05:32.79

そんなにパナやアンカーはええんか？
コルナゴやデローザと同じようなもんですよっていうショップの親父を信じてええんか
どうせコイツに違いはわからんだろってか一生デローザに乗ることもないだろっｔ思ってるだけか

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/10/12(木) 10:29:19.90

コルナゴやデローザの既製品フレームはヨーロッパでは売れないので日本のメタボ親父が買う分くらいしか作れない
アンカーとかは競輪用のフレームを作る設備を持ってて、それの流用でロードも作ってる
同じようなもんというより、モノの良し悪しで言えばむしろアンカーやパナが上位だと思うが
さらにいいものが欲しいと言うならミリ単位でジオメトリを決めてビルダーに発注だな(フルオーダーで発注するならデローザなどもアリ)

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/10/12(木) 11:47:07.38

デザイン以外のすべての面で国産クロモリが上やろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/10/12(木) 12:45:47.65

やっぱりクロモリはカビ生えやすですか

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/10/12(木) 12:58:18.43

パナモリのオーダーからパナソニックのロゴさえなくせば攻守共に最強

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/10/12(木) 13:06:55.25

コンチネンタルラグを使った国産でデザイン優先だとどこがいいかしら

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/10/12(木) 13:35:41.33

そんなに良いのならパナモリに（チネリ）ってアルファベットで入れてもらうわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/10/12(木) 13:46:02.44

どうぞどうぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/10/12(木) 14:02:53.90

GIOSとKHS Clubでどっちがクロモリらしい乗り心地ですか？
40代前半の貧脚なので、できるだけ身体に優しい方がいいと思っています。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/10/12(木) 16:42:05.30

クロモリったって色々有る件

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/10/12(木) 17:15:07.79

GIOSのスチールだって色々あるしなあ
Reginaなんかゴツゴツとは言わないけど、硬くて反応の良いタイプだし、乗った事ないけどスチールマスターはまた違うんだろうし。
そもそもKHSのCLUBシリーズってまだ買えるの？
トゥルーテンパーがチューブの生産やめたから2000はもう市場在庫探すレベルだと思うけど、コロンバスチューブとかの1500とか1000はまだ売ってるんだっけ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/10/12(木) 17:20:40.69

ポタリングとバイクパッキング用にジオスのナチュール乗ってるけど、振動に関してはかなりマイルドだよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/10/12(木) 17:30:29.36

>>143
GIOSレジーナは試乗してみたい
割引あるメーカーだし、内容からしたら実売はほんと安い
ハゲのイメージの無いバッソでも同じの出してくれればいいのに
(´・ω・｀)

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/10/12(木) 17:43:15.05

GIOS Trenoじゃない方のGIOSだと台湾製だと思うけどBASSOもそうなの？
BASSOって自社製造のこだわりブランドだと思ってたけど安いやつはGIOS的なやつなのか。。。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/10/12(木) 17:46:06.72

ジョブズインターナショナルのものは日本企画のライセンス商品ではなかったかな。バッソも含めて。
ジオスは本国でも分裂していて、古き良きジオスはジオストリノのほうだね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/10/12(木) 18:00:54.63

ジョブが関わるとみんなルイガノみたいになっちゃうのな
まあ本国の方でもイタリアで製品作ってちまちま薄利で売るより、極東の国からブランド使用料を受け取ったほうが楽チンだもんな

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/10/12(木) 18:07:48.93

>>146
色違いに毛が生えたくらいの違い
パッソとブーンみたいなもの

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/10/12(木) 18:15:03.45

クロモリのロードは日本でしか売れないらしいな
デローザやコルナゴでも本国ではからっきし売れてないと聞いた

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/10/12(木) 18:29:23.16

それが本当だったら、とっくにカタログ落ちしてる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/10/12(木) 18:55:51.95

>>141

そのどっちでもない自転車を挙げて申し訳ないが、

カラミータdueとミシュランプロ3の組み合わせで乗ってるけど、マッタリ乗れてるよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/10/12(木) 19:08:07.68

>>145
レジーナっぽいGIOSじゃないと言えばチネリのヴィゴレッリとか

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/10/12(木) 19:21:27.70

>>153
Thronってはじめて聞くパイプだけどHSSみたいなハイテクパイプの一種なの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/10/12(木) 19:23:30.50

体に優しくクロモリらしく、ガチャ踏みせず大事に乗るならCinelliスーパーコルサに
カンパのスーレコ仕様。20年は乗れるし古くなれば味が出るし、他の自転車に
目移りする心配もありません。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/10/12(木) 19:38:40.37

>>155
しかし、最近のスーレコのデザインがもはやスチールバイクに似合わない悲劇。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/10/12(木) 20:11:12.38

>>152
dueのコンポとかダブルレバーはそのまま？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/10/12(木) 23:29:11.65

>>155
スパコルいいよね、マッタリ乗れて
オレは10s時代のレコード、コーラスで組んでる

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/10/13(金) 00:17:36.84

Officina BattaglinのPortofinoめっちゃいいなあ

>>146
今年から拠点をイタリアに戻したとかいう話を聞いた
ハイエンドのカーボンだけだと思うが

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/10/13(金) 13:07:42.88

>>150
つうかロード自体が日本でしか売れてないんだから
あとはアメリカや英国の一部だけで

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/10/13(金) 13:15:27.90

>>160
そういう話してんじゃねえだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/10/13(金) 13:53:55.16

>>161
事情通なのを誇示したいだけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/10/13(金) 17:10:19.52

>>155
いいねー
そんなイメージで火野正平モデルに手を出したら硬くて全然まったり走れないわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/10/13(金) 17:17:38.32

>>162
まあでも実際の所、ちょくちょく復刻するクロモリってサンワとかの仕掛けだよね。
この手の復刻って決まってコルナゴだし。
コルナゴよりカレラのパンターニモデル復刻してくれないかな。あれはバカ売れすると思うんだよね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/10/13(金) 21:00:11.13

シンテシが50万って書かれてるのを見るけどいつの時代の話なんだろう

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/10/13(金) 21:43:28.61

シンテシーが50万なんじゃなくて、火野正平の乗ってるシンテシーが50万って話じゃないの？
またはその話を誤読してシンテシーの話だけしてる人がフレームセット50万だと言ってるとか。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/10/13(金) 22:20:58.79

無い金で物を買おうとするな、というのは年寄りが良く言う事だと思うが

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/10/13(金) 22:50:08.76

>>164
アラベスクの復刻版はラグやホークの形状が違ってかなり残念な出来だ
あれじゃオリジナルのアラベスクの価値も下がっちゃう

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/10/14(土) 03:05:42.22

アラベスクっていつもこの手の書き込みを見るけど、マスターXと4万しか差額が無い事を忘れてね？
むしろ一般的に見れば綺麗な部類と思うが。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/10/14(土) 03:57:00.99

アラベスクと銘打たれた劣化コピーなのが問題

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/10/14(土) 12:03:55.11

ＢＡＵＭどこかで扱ってくれ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/10/14(土) 12:50:03.10

コロンバスのSLXが復活していた。
http://officinabattaglin.com/1987

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/10/14(土) 20:47:52.17

>>157
手元にあったSORAのSTIレバーつけた
角のあるやつ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/10/15(日) 09:56:04.76

ttps://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14180613054?
さっき見つけた要注意日本製

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/10/15(日) 10:27:56.10

企業の人間が知恵遅れで聞くもんかね？ｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/10/15(日) 20:54:50.69

アルミの方が安いなんて浦島太郎状態だ。
物置から出してきたクロモリのママチャリとスポーツ車をレストア中。
アルミなら再塗装不要なのになぁと思いながら剥離中。
買った当時はアルミは高級品で手が出せなかったぞ。
フレームは鉄製なもののリムやハンドルその他可能な限りアルミを多用した中～高級品という事で買ったんだ。
ママチャリはアラヤ製アルミリムにシマノインター5付き。スポーツ車はタンゲ製フォークにアセラXコンポ付。

今や激安ホムセン中国製ママチャリがオールアルミ製とはびっくりだ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/10/15(日) 23:12:27.06

シンテシーはバネっぽい感じだな
マスターはただただ硬い
Csatiやcinelliはどうなんだろう？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/10/16(月) 01:38:02.74

買えばわかる

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/10/16(月) 08:10:27.34

>>176
オートメーション化の技術が確立されれば
安くなるのは当り前だと思う。
それはクロモリにも言えるし、カーボンにも言える。今やカーボンの05完成車で１５万切り
アルミで１０万切りも珍しくない。海外通販での話限定ですが、クロモリはオートメーションかできないわけではなく。
企業にとってオートメーション化する価値もない。実際クロモリは日本でしか、市場がないと言われてるから。
クロモリの自動溶接機の機械が見たいならURL
貼るよラグのデータさえ入れれば、どんなラグにでも対応する凄い機械がある。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/10/16(月) 08:12:28.44

訂正
☓オートメーション化する価値もない
○オートメーション化技術を使って量産する価値もない

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/10/16(月) 10:19:57.00

アンカー、パナソニック、GIOS、KOGA、BASSO、FUJIのクロモリは同じコンボなら値段が高いやつほど品質がいいですか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/10/16(月) 10:33:15.03

アンカーとパナソニックは国内工場で作っているが、他四つは台湾や中国の工場かな。
あとは、フレームに使われているチューブ（パイプ）の銘柄があるやつの方が高い。
ただ、クロモリ、4130などと書いてあるやつより、レイノルズ、タンゲプレステージと書いてあるやつの方が高級。

「バッタリン限定フレーム」カレラチームカラー
http://www.cyclesports.jp/depot/detail/86729

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/10/16(月) 10:39:49.86

その中で品質云々ならアンカーかパナソニック。次点でFUJI
GIOSとかRaleighは古いブランド名を使っただけのルック車
挙げてない以外で品質が良くて値段が安いとなるとSURLY、AllCity

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/10/16(月) 11:03:06.34

今度クロモリのハードテイルでMTBを組もうかと考えてます。

街中や公園で遊べるようなかんじに考えてるんですが、
肩下４３０のFフォークを入れてもBBが下がりすぎず、
ヘッドが立ちすぎない、
長めのサスフォークを入れるような設計じゃないクロモリフレームってなにかごぞんじですか？

お勧めなんかありますでしょうか？出来れば安いので。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/10/16(月) 11:54:34.63

GIOSとかRaleighをルック車とはひどすぎる…
謝罪を要求する

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/10/16(月) 12:38:59.15

サーリーを品質がいいとか言っちゃうあたりお察し

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/10/16(月) 13:38:55.46

>>184
430mmだと80mmサス用のフレームかな
650Bだとなかなか無いかもね

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/10/16(月) 13:53:49.29

>>186
噂のサーリーバラバラおじさんか

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/10/16(月) 13:58:18.66

そうですか。
ありがとうございました。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/10/16(月) 16:38:40.57

Raleighのフレーム自体はアラヤ監修だし
それこそ>>182が語る
「ただ、クロモリ、4130などと書いてあるやつより、レイノルズ、タンゲプレステージと書いてあるやつの方が高級。」
が当てはまるんだから品質は悪くないでしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/10/16(月) 16:57:52.23

テスタッチ（トーヨー）も有りジャマイカ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/10/16(月) 17:22:05.52

コルナゴ、チネリ、デローザのスチールはミドルクラスのカーボンバイク買えるくらいの値段なんだが、それだけの価値があるのだろうか

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/10/16(月) 17:26:16.04

吊るしのフレームにあれだけ払うならフルオーダーするな
下手したら性格の違うフレーム2本作れるで。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/10/16(月) 17:49:58.10

コルナゴは塗装にカネを払うものだ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/10/16(月) 17:57:21.33

チネリはロゴに30万の価値がある

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/10/16(月) 18:40:22.21

>>192
どのメーカーのどのモデルでもそうだけどブランド料を払っても惜しくないかどうかだけだろ
トップモデルに乗ろうがエントリーモデルに乗ろうがそこに乗るエンジンが一緒な以上そこまで極端な差はないよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/10/16(月) 18:55:15.49

二言目にはエンジン

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/10/16(月) 18:59:24.55

ユルポタ勢なので見た目が気に入るかが第一

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/10/16(月) 19:02:32.16

古い丸石のロードエースは
クロモリのトリプルバテッドなんだが、
これって良いフレーム？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/10/16(月) 19:12:16.46

>>192
その辺のいかにも昔の栄光でブランド料ぼってますみたいなメーカーはあんま好きじゃないなあ