ロードバイクのホイール179 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
富士チャレンジ200でSACRAがまた勝ってしまった…
こりゃ認めざるを得なくなくなくないか? スレ流れないように最初は自演で良いからレスそこそこ入れてね このスレではFFWDってあまり話題に出ないけど、ダメなの? ブログやツイッターやっててヒルクライムで表彰台に上がれるようになれば宣伝用に貰えるんじゃない マビックのcc40cを買ったんだけどブレーキが異常に効かなくないか?
他のカーボンリムはbbbで充分なんだけどcc40cはスイス黒じゃないと全然止まらない >>15
文面おかしかった
『異常に効かない』と言うことです TgMAX加工してるから現状AC3と並んで一番よく効くカーボンホイールの一つなんだけどな >>12
安くて色が選べるのがいいね 普段用は次はこれのクリンチャーにするかな >>9
のむラボがバカにしてるから教祖の言葉通りにバカにしてる人が居るのと、今となってはコストメリットが良くない XeNTiSのホイールってどう?
リムハイトの割に重量が軽く、ブレーキシューが普通の使えるってのはわかるんだけどハブとかはどうなんだろ? プライムのホイールはどんなかんじでしょう。
購入されたお方の感想をお聞かせください。 >>9
使ったことなくてもとりあえず馬鹿にしておけばネットでは機材上級者を気取れる http://www.cyclesports.jp/articles/detail/84889
ZIPPのチューブレスレディータイヤもマビックのチューブレスレディータイヤみたいに
タイヤの付け外しも非常に簡単らしいけど
あとは入手性の問題かね つむりさんが売りに出してるprimeのホイール安いな あれを9万5000円で買う奴は本当に馬鹿というか情弱というか。。。
メルカリ民なら買いそうだけどな 割とマジで切実に予算11万2500円でガイツー含めデザインとか関係なくベストなホイール教えてください >>31
どう考えても安くないのに、前スレのコメントも含め宣伝乙としか考えられない >>15
晴れの日なら特に問題感じたことないな
他のカーボンホイール持ってないから比較できないけど
先日初めて雨の日に走ったけどカーボンリムの洗礼を受けた >>23
SQUAD 5.8借りて乗ったことあるけどガッチリしててよかったよ
FF山口の4とかと乗り比べたけど段違いに固くて良い
見た目だけだけどカーボンの質感も良くて corima に似てる
乗ってから一週間くらい、レビューしてるサイトを探しまくってた
ハブはわからなかったけどDTでは無さそう
ラチェット音はBITEX、Powerway、ENVE系っぽいやつ >>40
他のカーボンリムは雨でもクリンチャー並に止まる
cc40cはスイスストップじゃないと文字通り死ぬ ディスクロード欲しいけどフレームやホイールの規格が統一できてない&互換ないから買い時がわからん 規格統一されたじゃん何言ってんの
フラットマウントに前後スルーアクスルのリア142mmエンド いやブーストがくるかもな
特にフロントは100のままでローターつけたから、フランジ幅が単純に狭くなったし ローターはセンターロックの前後140mm?
それとも前160mm、後ろ140mm?
スルーアクスルは前後とも12mmでFA? センターロックか6ボルトかは変換じゃないな
合ったローターを選ぶ、だわ ホイールメーカーによってはハブに変換アダプターが付く 6ボルトのローターはセンターロックへ変換できる
ローター径やブレーキパッドの種類は交換が簡単だから
自分で試してフィーリングがいいというものを探せ 見える…見えるぞ…ロードがboostになってMTBがエクストラboostになる未来が。 規格がどうの言ってる奴は絶対買わないから相手しなくていい 半額が相場だとは思わないけど使ってるのにほぼ新品っていくらなんでもすげーと思った >>41
ありがとう
リムはかなり良さそうだね
ハブはどうだったかな?
結構回る感じのハブだった? >>56
いい加減、つまんねぇってことに気がつけよ。 >>59
銅ではないだろうwww銅ではないだろうwww銅ではないだろうwwwwwwwww 銅ではないって、あれ面白いと思って書いてんじゃないらしいよ。
「〜はどう?」なんて具体性に欠ける質問するなって揶揄してるレスだってどっかに書いてあった。 >>62
解答者に自由を与えてるんだよ。
それを具体性に欠けるから揶揄するなんて人は自分で物事を考えられない残念な人だと思うだんけど、どう? \ ヽ | / /
\ ヽ / /
‐、、 殺 伐 と し た ス レ に 山 口 県 が ! ! _,,−''
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| 島 根 県 /
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! \ _,,-┐ \ _,.,ノ r‐-、、 / !
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y' U `ヽ/ / ヽ ヽ '´ U イ
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/ / / / _/ __/ | \__ | \  ̄―_ 京都府って怪獣のような形してるよな
消防のころから思ってた 俺はタガメにしか見えなかった
神奈川はキリンビール ホイール交換って効果が高いだの劇的に変わるだのギア何枚軽くなった!だのプロでもアマでもインプレで言われまくってるけど
実際にタイム計って縮まりました!という報告は殆どみかけないよね 状況の変化によっていくらでもタイム変わるんだもんw 条件でタイムが変わるだろうけど
それでも効果がそれほどあるなら何度か同じコースを走ってればタイムは縮まると思うんだけど >>79
人間の感覚っていい加減なもんで、妙にラクに感じてもタイムが変化しないことなんてザラ。 パワメ使ってない雑魚ばっかなんだろ
あまり風の影響を受けないコースでワット比較すりゃ一目瞭然なのにな 数十万の価格差のディープリムで数Wのレベルだけどな
一般公道じゃタイムは誤差以下になるだろうから比較は無理 >>76
だってギア二枚分なんて数十グラムでしょう? 鉄下駄から500グラム軽いホイールにしたらストラバでの自己ベストは更新しまくりではあった。
プラセボ効果半分なんだろうけど、まったく変わらないと言うとこもないと思う。
主に減速からの立ち上がりが速くなったんだろうだと思ってる。 最高速は大して変わらないけど、一番遅い速度域をさっさと抜けることになるから平均速度としては上がるよね
ストップアンドゴーが多いほど差が出る レーゼロコンペって無印レーゼロにプラス数万払う価値あるかな?
cult使ってる人いたら素晴らしさを教えてプリーズ ハッキリ変わる!じゃなくてまあ効果なくはなくないんじゃないかな、プラセボ込みで
みたいに言われる曖昧なもんに数十万も金出す人が多いんだから不思議な世界だ
ゴルフや釣り竿なんかもそうだけどスポーツ機材ってハッキリとした指標がないよね
各社バラバラ独自基準で算出してたり、曖昧だったり、そのうち誇大広告かなんかでメス入るんじゃないの ちゃんとしたホイールを普段使いした後、完成車に付いてる鉄下駄を履くと実感するよ
なんて重いんだ、って。。。 さすがに2000gの鉄下駄と1500アンダーと比べれば変わるでしょ。ヤビツで1分くらいは。 2000g 数分差 1600g 数分差 1200g
のイメージ
富士スバルラインで
速いやつは関係ないんだろうけど、わしみたいなんは、終盤へたれた後のスピードで差がでる感じ それ効果あったとしても軽量化の効果であってホイールの恩恵じゃないよね そら効率上がった分楽するのが人間だからな
徹底的に追い込んで機材の違いがタイムに反映されるような人は極少ない
まあタイム変わんなくてもパワメの数字は変わるけど >>101
わしみたいな貧脚さんは楽した分だけへたれるタイミングが遅れるのでタイムに直結するで
剛脚さんは知らん というか鉄下駄にした瞬間、踏み出しが重くなるし乗ってて楽しくないし
テンションがだだ下がりになる
タイムは測ってないけどあれで走って同じタイムってことはないのでは >>101
自分はパワメの数値も変わらんのだけれど
日々の体調の違いによる誤差に吸収されるレベルの違いみたい 他ジャンルだと優良誤認ってめちゃくちゃ判定厳しいのに、自転車に限らずスポーツ機材だけは何故か言いたい放題だよな その人のレベル感も知りたいよね。
ヤビツ60分が55分になったって聞いてもなんとも思わないけど、35分が34分になったって聞いたら、物欲グラグラきちゃう 「鉄下駄と比べればさすがに1分くらい変わるでしょ」的な、なんのデータもないのに当たり前のことのように受け入れてる人多いんじゃない? >>105
ログ上げてみ?
パワメ持ってんなら良いホイールに意味がないこと証明できるでしょ? てゆーか極端に軽くなれば効果あることくらい当たり前すぎてどーでもええんだけど、知りたいのは、1400くらいのカーボンクリンチャーと1200のカーボンチューブラーの差やな 練習用のホイール(1400g程度)と決戦用ホイール(1200g程度)であまりヒルクライムのタイムが変わらない、まあ軽いホイールだと自分のペダリングスキルの無さが露呈しただけだが。
ダベリングスキルはそこそこ身についた。 前にも出てたけど転がり抵抗の方が登坂平地ともにタイムに影響度が何倍も大きいから、タイヤにこだわったほうがええよな。
登坂なんて物理法則に則ってるから、リムが100g軽くなったらほぼ全体が100g軽くなったタイムが出るだけだしw 平均斜度が緩めのヒルクラだと重量よりも転がり抵抗軽減の方が効果大きいぞ >>110
それを当たり前すぎると一掃してしまうのが凄く文系脳的と言うか
理系かもしれんが笑
1400gのクリンチャーと1200gのチューブラーだとだいたい300gくらい違うわけだよね ボトルの水を半分に減らして早くなるかというとほとんど変わらない気しかしない まず自分が違いを感じられる領域にいるかどうか
その前提が完全に抜け落ちてる人が多い
自分なんかには恐れ多いとか言い訳するやつと反対のベクトルでなんだかなぁな人 BORA ULTRAを履いた全てのロードバイクがかっこ良く見えてしまう不思議 >>115
当たり前でしょ
2キロの鉄下駄でヒルクラ出てくるやつなんていねえし まあこれ程思考停止という言葉がピッタリくる奴もいないよな >>108
まあ根拠はと言われれば何もありませんが、2000gと1500gのホイールでは有意に差が出ると信じておりますですはい。
1400gと1200gとなると、わからないなあ。 >>118
でも乗り手のチビデブはかっこ良く見えない不思議 >>120
で、思考停止してないお前は数百グラムの差だと有意なワット差やタイム差が出ないってデータ示せるの? まあ高級機材の導入は有意な差となって現れ難いと言うよりは、
対費用効果に乏しいと言った方がしっくりくるかね。 >>123
思考停止って言われたのがそんなに悔しかったの? >>112
>登坂なんて物理法則に則ってるから
- 物理法則を知らない奴に限ってこういうことを言いたがる
- 物理法則に従わない状態があるなら挙げてみろ
- そしてそんなやつに限って「馬から落馬」みたいなことを書く >>127
あの人も重さ気にしてるからリスク承知でコンチネンタルのペラペラタイヤ(笑) >>128
事実も見ないで思考www シコシコwww ヒルクラなら超軽量20インチの方が良いと思うんだが
稼ぎに繋がらないから作る人がいないのかね 峠登りの一発勝負レースって日本以外でもやってるん??
あったら、サイスポとかでもうちょっと話題にしてもよさそうなもんだが FFWDの「F4R-FCC DT350」を使ってるお方の感想をお聞かせいただければと思います。 すんません、ボーラワン35チューブラーダークラベルのフロントだけ外通とかで売ってるところご存知の方います?
事故ってフロントリム真っ二つになった。 キンリン200+R36 1360g 25000円のを買ってみた speed40cの後ろベアリングってスチールなんだな
なんか騙された感が半端ない >>138
もうワンセット買って余ったリアを格安でヤフオクに流してくれ
俺はリアを割っちまった 上の流れ見てなんとなくホイール交換でどのくらいタイムが縮まるか検索したらそういう記事ホントにないのね
実験データどころか個人ブログですら引っかからない
軽くなったとか低速域からの離脱が速いとかそういうのばっかり 計算値なら腐るほど見つかるけど、あえてそれらを避けて確度すら定かでない実測値が欲しいって話? ライトウェイトとGOKISOで同Wで登って確かめたページなら見たことあるよ >>144
この前チャリダーでやってただろ
タイムじゃなくて、同じ坂を同じタイムで登った時の平均パワーだがな
ttp://yuruyurunoririn.net/2017/05/24/post-1531/
ほらよ
500gで14〜27Wの削減
他のパーツで500g減らしたときより、明らかにパワーは減ってる 調べ方が悪い。たとえば50km/hで風洞実験データ
http://gazo.shitao.info/r/i/20170915000738_000.jpg
平地巡航35kmとすると
鉄下駄から78万のLightWeightG3に交換すれば1.5w、
1時間ノンストップで走れば10秒も短縮出来る >>142
リアをヤフオクかメルカリにそのうち出品するわ。 >>148
気になるんだがその「500gの重りを付けたホイール」は500g重いホイールと同じなの? >>149
その実験データは静止状態のホイール単体に風当てるだけのクソデータだろ >>149
一時間で10秒てことはレースでトップ集団絡むレベルになるまでは不要ってことでいいよね?
RS21買おーっと 鉄下駄と78万の違いが1時間ノンストップで走って10秒だけってマジかよ >>149
このデータって主にエアロ効果のことじゃね?
ホイール剛性や重量とは別の希ガス >>155
USBはセラミックちゃうやろ
CULTがセラミックじゃなかったか? >>155
本国のダウンロードからスペアパーツカタログ落として見たら後ろはスチールだった
>>158
USBはセラミック
CULTはセラミックでカップも特殊処理で強くてグリスアップが要らないとかなんとか >>157
それどころかホイールを回転すらさせてないから
少スポークの意味もほぼ無いって言うね 回転してないのも問題だが
パワーの伝達性能を無視してるのもきついわな
だからR21買おうとか言う馬鹿が出てくる
人間が300w出したときになんwが推進力に使われるか
これはホイールの剛性や回転性能で変わる
それを全部無視しての比較 「エアロ効果の比較」としてなら参考になるでしょ
まあ35km/h程度じゃエアロホイールの恩恵は殆どないだろうね
向かい風があれば実測値変わるかもしれんけど まあ10年も前の実験だし条件がガバガバなのは否めない
そして最近SACRAがほぼ同じ条件の実験をやってたってのが笑えない話だったりする訳だが >>164
バイクに装着してない、回転してない状態で実験して意味あんの? 最近FLOのディスクホイール買ったけど
FLOも同じ実験方法だったような…. >>159
カルトはグリス不要だがオイルは注したほうがいい。
グリス不要=メンテフリーと勘違いしてる奴が居るけど、
何もしなけりゃメンテするよりは確実に寿命が縮むぞ。 例えばトレックなんかは、ペダリングするロボット乗せて風洞実験とかしてるわけよ
そういうデータは当然トップシークレットなわけで、俺らの目に入るようなところには、出てこない >>163
コイツ一人だけわかってなくてワロタ
空力性能の比較として不適切だって話をしてる他の人はともかく、駆動剛性なんて出てくる余地がドコにあんだよw >>168
マジか
四年間何もやってねえわ
至って順調 >>171
期間よりは距離じゃないと分かりづらいな。
俺は雨天走行したら基本的に開けて洗浄。
それ以外だと5000kmに一回くらいの頻度で開けて、
汚れてたら洗浄、汚れてなければそのままオイル注すだけ。
使ってるオイルはレスポのチタンスプレー。
3万キロ超えてるけど至って順調よ。
ホイールはレーゼロな。 >>172
ダウト
実際にCULTベアリング潰してない以上、グリスアップが必要だということの証明にはならない >>173
で?
じゃあお前は汚れたまま何もメンテせずに使い続けてればいいと思うよ。
俺もメンテする方が良いと感じててやってるだけで、
無理にメンテしろと薦めてるわけじゃないしな。
個人の自由だからね。 >>172
年5000kmくらいだから、二万キロってとこかな おおざっぱに計算して 何年か前だけどLewさんがやった実験のデータは、
風洞での回転時とシミュレーションを比較したりしてて面白かったな 静止状態のホイールの空力データを切り分けて
それらをいくら積み上げても意味がある要素になるとは思えんな >>182
意味があると思うかどうかはどうでもいいけど、ホイールの空力については意味があるという事実 回転してない状態でスポークの空力データが正確に取れるとか思ってそう 静止状態に風当ててCFDだかお絵かきソフトだかでシミュレートって
我らがアイドル田中さんと同レベルなんだよなあ
まあ田中さんの凄さは8年も前にやってるクソ実験と同じ事を今更やってる所だが
つーか意味のある実験の前提条件を理解できてないだろ
重いリムが有利とか言ってる手合と同レベルに見えるわ 悪いデータはみんなで否定材料探して
良いデータはそのまま肯定される辺り
やっぱりみんなホイールに効果があった方が嬉しいのね ザ・文系脳って感じ
フレームの有無は?乗ってる人の有無は?体型は?トレインの有無は?速度域は?風向きや風速は?
その日の気温や湿度で空気の粘性全然違うけど?
こんなん言い出したら変数なんて無限に膨れるんだよ
いかにシンプルにモデル化して必要な情報をすくい上げるかだろ speed40cのベアリングの件
代理店から返事来たけど実際問い合わせもせずカタログを見もせず「多分間違えたんじゃねーの?」って答えが来て腹立つんで本国に問い合わせたいんだが英語かイタリア語でどう聞けばいいかわかる人いる? >>188
Per favore dimmi come fare deliziosa pasta. >>187
概ねお前さんの言う通りだが
提示されたデータをシンプルにすくい上げた結果と理解せずにそれが全てと思い込んで
「やっぱ高いホイールって意味ねーんだな」
とか語りだすアホが居るからな >>187
お前にとって必要なデータは、静止状態のホイールの空気抵抗なのか?
俺は最低でも走行状態のデータが欲しいけどな >>193
ホイールを回転させることで得られる差分は並進方向の空気抵抗と直接の関係がないんでわざわざ同時に測る意味はほぼない
(リムからの乱流が回転方向の空気抵抗にどの程度影響するか、程度の差しかない) >>194
それお前の妄想だろ
その二つに関係性がないってデータを提出する必要あることがわからないの? わからないな
読み手が無能だと研究屋も苦労するよね 僕は頭が悪いんだけど、回転しているホイールと
停止しているホイールのスポークの差って出ないんですか?
回転時にはホイール上部のスポークは前に向かい
下部のスポークは後方へ向かう、それも凄い速度で。
停止しているホイールとは空気抵抗の数値が全く異なると
馬鹿な頭で考えましたけどいかがでしょうか? >>196
優秀な研究者ってのは馬鹿でも理解できるデータを提示できる人間の事を言うんだがな。
それが出来ないんだったら優秀でもなんでもないし、
ただのオナニーと変わらんぞ。
>>149 のデータは間違ってるとは言わんが、
今やあまり役に立たない恣意的なデータでしかないね。 >>199
頭のいい人ほど馬鹿にもわかるように説明できて云々ってのはよく言われる定型文だけど、はっきり言って馬鹿に向けた翻訳は通訳の人がやりゃいいんだよ
論文はじめ研究データの提示は「わかってる人」に向けて書くものであって、漢字が読めない子供向けに論文をひらがなで書く奴はいない
でも「漢字が読めない!」と騒ぐ馬鹿の声が大きいもんだから、こんな訳の分からん風潮が生まれるのだな 実際のところエアロホイールってどのくらい効果あるんでしょうか?
>>149のデータは限定的すぎるらしいですが、実走だとここから10倍以上数値良くなるって事あるのかな? >>188
最近のカワシマはフルクラムのニューモデルが遅れに遅れているのでフルクラムの製品の質問に関してはかなり塩対応
スチール云々に関してはボールはセラミックでガワがスチールなのを間違ってるんじゃないかな
問い合わせるなら英語で良いぞ ホイールよりもヘルメットの方が空気抵抗デカイから神経質に考えても意味ないと思うんだよなあ >>200
お前さんの言い分はデータが正確かつ意味のある物ならその通りだろうね。
だから >>149 のデータのどの辺が役に立つのか説明してほしいわ。
繰り返すがこのデータはマジで意味ないぞ。
ホイールの空力データを静止状態で一部だけ切り出す意味を俺は見出だせないなあ。
お前さんは通訳じゃないって逃げるならもうこれ以上何も言う事は無いよ。 平地でのディープリムホイールの恩恵より山岳でのホイール軽量化の効果の方が遙かにでかい >>204
そんなこといいだしたらフォームの方がってなる。
機材で速くなるってのは小さいことの積み重ねだろ。 ボールが黒っぽくてギラギラしてるから金属と勘違いしただけなんじゃねえの?
セラミックイコール白いと思い込んでるとか >>201
ボーントレガーの、
アイオロスXXX(リムハイト21m)とアイオロス5(リムハイト50mm)の差で12W
条件は室内トラックで時速40キロ維持した時の平均W
ソースはサイスポ2017年2月号 >>199
優秀な研究スキルと、バカにもうまく説明するスキルは別物だよ
両方を持ってる完璧超人も時々居るけど、普通はそうじゃないし
何より優秀な研究者がバカの相手するのは時間と才能の無駄遣いだしな
つーか「優秀な研究者がバカにも判るように説明したが、ロシア語だった」とか普通にある訳で
バカ基準で判断するのは無意味 >>188
Speed40T は前後カーボン胴でCULT、40C は前カーボン胴、後ろアルミ胴 + USB で差別化してるよ
カンパ/フルクラムのカタログ、その他ドキュメント類は間違いまくってるのであまり信じなくていい
リストの型番とかもよく間違ってるから。。。
RACING SPEEDからコピペして書き換え忘れてるんじゃない 結局馬鹿には説明するだけ無駄とか繰り返すだけで
ホイール単体且つ静止状態の空力テストの有意性を説明する事はできないんだな
流石理系様やでえ >>213
ついでにチェックするようにメイルしといた まあ読める人(不完全なデータを参考に自分なりの推定ができる人)は読めばいいし、読めない人(ピンポイントで欲しいデータだけを読みたい人)は完璧なデータが来るまで口パクパクさせて待ち続ければいいんじゃないですかね
でかい風洞はクッッソ高い上に専用装置まで必要となれば買い取りだろうから、なかなかデータの数は出揃わないと思うけど >>190
訳 : すみません そのスポークはパスタで出来ていますか? apparently made from overcooked spaghetti. 海外のフォーラムとか漁れば室内実走でワット計測してるようなデータがゴロゴロ出てくるのに、
静的状態での風洞実験とかカビの生えたような不完全なデータから今更何を読み取れって言うんだよw
恥ずかしい奴だな。 カンパ、フルクラムでカーボン胴のハブにスチールって有ったっけ?
カーボン胴はcultかusbだよね。スチール胴なら玉もスチールじゃね? >>219
そら大手のメーカーはでかい風洞もってるからな
それを見てるなら静止状態のデータが大ハズししてないことくらいわかってるはずなんだけど、この期に及んで何が気に入らないんだ? 自転車関連で風洞まで持ってるとこってそんなあるかな
Ridleyは確か地元企業と共同で作ってたな
あとはSpecialized?
TrekだったかFELTだったかは大学の施設を借りてたね
GIANTも近年になってはじめて風洞やってみたとか言ってたし、
エアロエアロ言うけど風洞まで持ってるところはあまり多くは無さそう。自動車メーカでもなかなか無いと思う >>222
ZIPPとENVEは持ってなかった?
借りてるのかもしらんが BMCはスイスの大学とザウバーチームと共同で風洞実験してる ZIPPなんかだとホイールが回ってないとディンプルの効果も半減しそう
と言いつつチャリ程度の回転速度じゃ効果は微妙らしいけど ジャイアントはプロペルの開発にマニクールサーキットの風洞施設を使ってる アメリカは航空工学がある関係で大学の施設があるので、
むしろ自前で持つより借りちゃうんじゃないかな
大学側も、企業の利用料を見込んでるので使ってもらってナンボだと思う
1/1風洞で、人間(人形)が入れるやつなんて軍事用を除けば世界で数個のレベルだと思う
(JAXAとかで借りれるやつ(2x2m)は静的な車体1個くらいしか測れない) >>224,226
ほう
プロペルだったか忘れたけどエアロはホリゾンタルだと思って作ってたけど
風洞入れてみたらスローピングのほうがエアロだったわ、みたいなのGIANTじゃなかったっけ 技術が確立されてたからかわからんけど、A2使ってる所も結構あった 風洞作るの何十億とか掛かるんだから、普通は借りるしかないだろ 軽いホイールにしてもタイム変わらないって人は、替える前と同じケイデンス維持して楽に漕いでるだけって事でオーケー? メーカーは基本的には生データ出さないし、ある程度はポジショントークせざるを得ない事情もあるしね
(完勝してたら数値出したりするのかも知れんが) >>229
ジャイアント曰く
ホリゾンタルにディスクブレーキが一番空力いいとのことでプロペルディスクを開発しましただそうだ >>240
嘘つけ次モデルでは絶対スローピング復活させる気だぞ >>210
40km/hで12W差ということは
ざっくり計算して30km/hだと4W〜5Wって所ですかね?
やっぱり最低でも40km/hは出せないとディープリムの効果は薄いのか
平地は諦めて坂道向けに単純に軽量化した方がコスパ良さそうですね http://ride-road-bike.com/specialized-wind-tunnel/
>足のムダ毛処理を剃ると速い? -Shaved and Dangerous?-
>こちらはスペシャライズドのシリーズの中でも有名なテスト。足のムダ毛を剃ると速くなるのかという内容です。
>すね毛が無い状態だと空気抵抗に良いと言われてきましたが、それまでに自転車に適した低速の風洞実験設備でのテストが行われてこなかった内容なので、
>どのような結果が出るかは全サイクリストにとって気になるところです。
>結果
>6人のサイクリストで実験を行ったところ、40qあたりの走行を仮定して最も高い効果を得た人が82秒、そして最も低い効果の人でも50秒の時間短縮に効果があったようです。
>6人の実験結果の平均は70秒で、ディープリムホイール以上の効果をなんと足のムダ毛が無いだけで得ることができるようです。
すね毛は剃ろうな! >>220
自分のSHAMAL ULTRA(2008?)はUSB&2WAY-FITになる前のモデルで、カーボン胴だけどスチール玉 >>246
俺もその世代のシャマル持ってるけど、ベアリングの回転めっちゃ渋くね?
黒レース付いてるからそれのせいだと思うんだが。
5000km以上使ってるけど全然アタリ出ないw >>228
昔自前で風洞持ってたぞ?>シマノ
もうデュラエースAXを知ってる人少なくなったか >>132
某マイナーヒルクライムレースを20インチ折りたたみで出たけど結果は上位30%くらいで8%以上の登坂だとロードをどんどん抜かせてちょっと面白かったw
クラス別で表彰台一歩手前で自分でもビックリ >>250
小径車の問題は構造上避けにくいフレームの重量と、車輪とタイヤの選択肢の狭さだと思うんだが
昔のHCは650C結構多かったな。 >>247
やっぱり回転渋いのか
レーシングクワトロ(アルミ)の方が良く回る感じ >>253
手で回してみたことある?驚くほどゴリゴリで困ってるわ。
指で回すのと脚で進めるのとでは桁違いのパワー差があるけど、それにしてもひどい。 >>254
もしかして後輪を外して手に持って回してる? いや 結構きっちり固定させずに回してゴリゴリなどいうバカが多いもんでね
手だけではなかなか固定できないだよね シャマルミレにタイヤを取り付けるときにタイヤパウダーがついて白くなったんだけど、これが濡らしたウエスでも綺麗に拭き取れない。
綺麗にする方法知っている人がいたら教えてください。 >>262
乾拭きすりゃいいじゃんw
濡らしたら落ちないだろ 濡らしちゃった時点でこびりついたなw
正解はエアダスターで吹き飛ばすだったのに
一度水に溶かしちゃうと面倒だぞ〜しーらね アールシスにSOYOのパウダーついた時は濡れたタオルで拭いたら簡単に落ちたけどなぁ 中途半端に濡らすからダメなんだよなwww
流水ならok >>204
ロードバイクよりスーパーカブの方が出力デカいんだからロードのホイールで神経質に考える意味なし。自転車はママチャリで充分。 俺もあの粉が水吸ったものが掃除機の中に入り込んで酷いことになったわ・・・
つかそもそもあの粉って不要だよね
長期化するとタイヤとくっついてしまうからってことだけど、くっいてもペリペリ剥がせるから害なかったよ >>271
チューブレスホイールとチューブレスレディなタイヤとかならホイールとタイヤが密着するが、
普通のクリンチャーホイールとクリンチャータイヤとだと本来ホイールとタイヤが密着しないので、
チューブとタイヤがくっ付くと、タイヤがズレてチューブのバルブに負担がかかってパンクする
チューブはリムとくっ付いてて、タイヤとはくっ付いてないのが想定されてる正しい状態 >>272
逆逆、タイヤとチューブがくっ付いてないと摩擦熱でバーストするんだよ?
粉とかまぶしたらダメだよ? これどっちがほんまやねん むかーしむかしは、シッカロールまぶしとけって言われたことがあったな
今はめんどくさくてやってねえ どっちにしてもバーストなんかしたことない チューブとリムが摩擦してパンク
チューブとタイヤが摩擦してパンク
どっちもあるような気がするが、どっちが多いんだろうか? 異物刺さってパンクが圧倒的に多いんだから気にするな >>276
どっちもない。
縦に裂けるのはビード部へのチューブ噛み込み(施工不良)
蓮のように裂けてパンクするのは、25Cに対して23Cまでのチューブを突っ込むなどの、
指定外のサイズを使って空気を入れすぎた場合に起こる。というか間違いなく蓮が起こる。 ショップで聞いたんだけどフルクラムの2018モデルは年内も怪しいみたいね >>277
まあそうやな 異物が刺さってパンク以外は無いわ
ああ そういえば、ローラーで使ってるタイヤはバルブ周りが切れてパンクしたことが1回あったかな
軽く5年以上使ってるやつだったがww ネジ止めして無かったのが原因かなw 貴様らに聞きたいんだけど、ホイールって一番の決め手はなんなの?
ベアリングがセラミックのアルミとベアリングがスチールのカーボンディープならどっちを選ぶ?
セラミックとスチールってそんなに変わるの?
仮に変わるとしてもにわかに信じがたい 軽さと剛性と信頼性とお値段 あとは何に使うか
普段使いに、ブレーキ面がカーボンの奴を使うつもりはないし
レース用ならやっぱチューブラー欲しいし、50mmディープリムを
扱いきれる自信ねえし・・
それと・・シマノのホイールは二度と買わん! >>279
俺が聞いたショップは11月って言ってた。 >>282
まあ見た目は重要だと思ってるからカーボンディープにする予定だけど
そっちはスチールベアリングなんだよねー
アルミでセラミックにするか迷ってるんだけどどっちのほうが幸せになれるのか知りたい
>>283
レースは出ないな。あとヒルクライムもそんなに頻繁にやらないだろう
基本平地や峠をゆるく走る程度だが、場合によっては坂も走らなければならないだろう
そうなるとセラミックが生きるのかどうか
シマノは俺も好かん。性能というよりデザインがダサいから >>285
じゃあ見た目重視だよ レースに出ないなら(出ても?)、メンテがきちんとされてる状態で
ベアリングの差なんか絶対にわからん >>280
固定ローラーだと小径ローラーでの変形度が大きいのでパンクしやすいよ。三本でも起こることもアル
ローラー用・汎用関わらずタイヤが摩耗してると起こりやすくなる。
なんせすごい変形度だからバルブへの負担もそこそこあると思う。
昔こういうこと書いたら「室内でパンクなんかしねーよ」って攻撃されたもんだが、最近はトレーナータイヤが
磨り減るまでローラーする人も増えたので認知されてきたかな。 レースに頻繁に参加してるとホイールもすぐ駄目になるからなぁ。貧乏人には厳しい
レースに参加しない週末ライダーなら思う存分高いモノ買っておけば良いと思う >>284
俺が聞いた話
数日前にあったフルクラムの展示会ですら全種類展示できないほどに生産が遅れているらしい
目玉のはずのAC3版のSPEEDも55はなんとか間に合ったけど40は間に合わなくて展示できなかったそうな
その展示会で納期を問い合わせたら遅れているSPEEDは年内も怪しいかもって話だそうな なんで生産遅れるんだよ
ボラのリムのステッカーとスポーク変えるだけだろ >>289
レースだからすぐダメになるんじゃなくて落車すっからだろ
あとは雨天に山間部を走らなければ長持ちする ガソリンアレイで組んで貰った手組乗ってた時が一番実力が伸びたな
なんかモチベーションが上がる気がした
何だったんだろう マスドレースは怖いねぇ コーナーで50cm外にふくらんだら集団落車じゃね?
初級者レベルのやつは距離も短いから、最初からずーっと全力だろうし・・ 初級者だから
あたりまえのようにフラフラするだろうし・・
サラリーマンが出る競技じゃないな・・ ヒルクライムでいいや でも実際にセラミックベアリングを乗った事ある人間ってここにいないんやろ?
経験者の人にセラミックとスチールの違いを聞きたいぞ
あとディープリムは平地巡航で平均23km/h前後の俺でも効果あるのだろうか? その速度じゃ皆無
いや、横風やトラックに吸い込まれてハンドリングが不安定になる効果ならある >>297
だから、そーゆーの気にすんなよww 見た目第一!! それでええんやで!!
効果無かったら、アルミのやつにするんか? レース出ないなら見た目で十分!
重さもキニスンナ 昔のヒルクラ決戦用ホイールだって1600g前後はあったんだから そもそも、セラミックが圧倒的ならシマノだってデュラハブはセラミックにするやろ
でもそうじゃないし、ツールでも普通にシマノホイール使ってるやん
つまりそういうことやで シマノへの全幅の信頼感
まあ気持ちはわからんでもないけど、シマノも過去に散々失敗してっから過信すると痛い目見るよ 確かにその理屈だとバイオペースの効果が圧倒的だったことになってしまうな
今の各社の楕円と真逆のことやってるのに >>301
プロチームのバイクはベアリングはセラミックに打ち替えるのが当たり前だぞ >>302
シマノってなんか過去にホイールで
やらかしましたっけ? アドバイスを聞きたいんじゃなくて
自分の嗜好を肯定して欲しいだけの人間にはレスするだけ無駄だぞ >>296
ロードレースだとカテゴリ上の方が落車多い印象だな。
集団の大きさと密集度の違いかも。
俺が出てるような最下層レベルのレースだと、案外怖くなかったりする。
スタート人数少ないしさらにすぐ少人数のパックになって、そこは脚そろってて自分と同レベルになるから。
怖いのエンデューロかな。出走台数が多い上にレベルも様々、速度差が激しくチーム参戦だと無理しがち。
出たことないけどクリテリウムも怖い印象。 レースならグリス洗ってVG2を3滴
ただし1日でOH >>310
それ対応してない細いタイヤのせいっでホイールには問題なしって結論出てたじゃん >>305
11速化への対応について恨んでるやつは多い(´・ω・`) 11sにしなきゃ(使命感
とか恨む云々以前にシマノの掌って理解できてない >>304
話の流れ的にシマノが対象でいいんだよな?
カップ&コーン式のホイールでベアリング球だけセラミックにするのが当たり前とか
実に面白い そうなんだよね
レースの傷みが半端ないことになりそうな >>317
一番面白いのは自分基準でしかものを考えることができない頭だろ
200km持てばいい人達のことを、2万kmでやっとメンテする人が笑うとかw
ツールだと1ステージ終わるごとにチェーンどころかバーテープも変えてるんだぜ ベアリングのグリスのちょう度を変えるだけでフィーリングは変わる。
スグに慣れるけど 鉄カップにセラミックボールなんか入れちゃって性能上がんの?
何なら下がるまであるのでは? で、ここにいるのは全員20000kmでメンテに近い側だろうな カップアンドコーンとシールドベアリングの区別すら付いてなさそうなこの感じ…一体何ンダ君なんだ… CULT マジでメンテしてないわー 最初のころは、中はどないやねん♪って開けてたけど
何年たっても変化ないからそのうち辞めた(´・ω・`)
むかーしむかし、105ハブ使ってた頃は、数か月でジャリジャリ言い出すから
こまめに開けて掃除してたけどなぁ USBは通常ベアリングの3倍
CULTは通常ベアリングの9倍回り続けるそうだが >>324
SPEED40と55の製造が送れてる→ボーラのリムと同じだろ!
とか言う方ですから大差無いんでしょう
ボーラのリムハイトが4種類に増えたのは知らなかったなあw ホイールのベアリングやアクスル部分の摩擦・回転抵抗が仮にゼロになったってそんなに
劇的に速くなったり楽にはならんと思うんだけどね。 >>327
負荷がかかっても抵抗が少なければよりまわるでしょ >>329
それは実際にセラミック乗ってる人にしかわからんでしょ
憶測で自分のご都合論を述べても無意味な事
それに変わらないならそんなもの作らないし売らない
実際に良く進むから買う人がいて需要が出ているから作り続けられているのでは? 平地巡行平均23の人のレスに何を期待してるんだか・・・ セラミックベアリングのホイールもってるけど普段は全然体感できないけど峠の下りはハッキリ体感できる。
まったくペダリングしてなくてもバンバン他の人を抜ける ヒルクライムの決戦用にホイール買おうと思うんだけど、zipp303TUとbora35TUならどっちがいいかな? ホイールは知らんけど、BBはまったく効果を感じなかったな>セラミック レーゼロ アルミ(USBなんで玉だけセラミック)持ってる。
比較対象が鉄下駄しかないから、セラミックの良さかどうか分からないが、確かに惰性でよく回る。 マビックのホイールにエンデューロのセラミックベアリング入れてるけど、レーゼロとレー3に惰性走行で負ける。
もちろん、体重とかも違うからベアリングの差だけとは言えんけど。 ベアリングの比較をするなら同じ条件でベアリングだけを変えて比較しなきゃ意味ねえだろ
○○よりセラミック入れてる☓☓
の方が〜とかアスペかよ >>335
俺もCULTホイールに替えたら下りでの速さを実感したw
ブレーキを多くかける必要があるので
新品のホイールのリムを心配して気が気でなかった。 >>340
キシリはフロント18Hだっけ? んでレーゼロとかのカンパ径は16Hだったかと。
ついで、リアホイールだけどMAVICは20Hでカンパ系は21H。
でも、カンパ系は2:1なんで外に張り出して空気抵抗を大きく影響を受けるNDSはカンパ系は7本に対しMAVICは10本。
さらに、NDSについてだけどカンパ系は空気抵抗に有利なラジアルでMAVICは空気を巻くので不利なクロス。
DSはフレーム → リムがあり空気抵抗差はさほど大きくは出ない。
脚を止めての差は恐らく空気抵抗の差だと思うよ。
その為、一定速度ではカンパ系のが速いけど加減速の多い場面ではMAVICのが速いって評価がよく出る。
似たようなキシリSLとシャマルユーラスですらそんな感じかなと思う。
ハブの質については手で回した際の重さを考えるより、
ベアリングの回転部の径とホイール全体の径を考えると半径で1:15位あるだろ。
つまり、ハブの質で絶望的な15Wの差が生じているとしても、実際に力を伝えているタイヤまでいくと1/15の1Wの差となる。
って考えるとハブの差ってあまり考えても無意味ってこと。 スポークの張り出しワロタ
スポーク回転時にかかる空気抵抗考えりゃ前面投影面積中のスポーク張り出しによる抵抗とかハナクソだぞ >>341
別に私は、ベアリングの玉比較目的で乗ってないという事がお分かりいただけなかったようで。
そこまで書かないと伝わらず突っかかるあなたがアスペのように思えますが、如何でしょう。一度、冷静にご自分の普段の生活を振り返ってみて、心当たりはありませんか? ゾンダとシャマルウルトラとRSYS SLR使ってるけどハブなんて分からんよ
RSYS SLRだって純正オイル使ってもホイール単体の空回しじゃ回りは良くないのに乗ってても体感出来ん
cultは知らんけどさ >>332
だからレース出ないでしょ だったら見た目でいいんだよ
レースでもなけりゃ大してかわんねえよ どーせ必死に踏むわけじゃねえし
心拍数ギリギリまで上げるわけでもねえし
ディープリムが欲しけりゃ、ベアリングなんて気にせずに買っとけ >>348
少しでも貧脚を補うために良いホイールが欲しいんだよ。 だったらなおさら見た目重視ですわ 見た目がよけりゃ、気力も上がって乗る回数も増えるし距離も増えるでしょ
そうすりゃ自然に貧脚も補えるようになるで? こまけえことよりメンタル重視!! これ!!
悩んだら高いの買っとけ! 見た目がええほう買っとけ! これが一番
性能なんざ大してかわらん!! (全然かわらん!とまでは言わんでw)
ディープリムは剛脚ブースターであって貧足を補うモノじゃないんだよなぁ
正直足があってもストップゴーや勾配が多い日本の公道に向いてないよね >>291
リムハイトだけじゃなくカーボンの組も違うからボラとは全く違うものだよ 見た目が多少地味でもBORA35買った選択は間違ってなかったと思ってる ジャイアントのカーボンホイール、リムハイト30ミリ
廉価版 1380グラム 140000円
高級版 1298グラム 220000円
これは価格破壊の品になりそう。 ジャイアントのホイールはアレックスリムが担当だっけ。 WiggieやCRCのprimeもアレックスだっけ?
アルミの奴がきになる
シマノのrs500と悩み中 >>359
それ、去年までのモデル。
今年のは40グラム以上軽量化されてるね ジャイアントってヤフオクとかでたまにジャイアンツって書かれてるyね >>361
ほんとだ、失礼
間違えてた
詳しく書いてないけど高級版はDTのスターラチェットハブ採用なのも変わってないか >>363
変わってないっぽい。
DT240相当らしいから、かなり高性能なハブでしょ。
去年boraウルトラ買ってなかったら欲しかった。 SLR0 220k 30mm 1298g
SLR0 42 230k 42mm 1395g
SLR0 AERO 240k 55mm 1515g
42が欲しい >>351
それはない
なぜならアルミのほうがカーボンディープよりも軽いから
むしろアルミで上り最強と言われるレーゼロよりもそれより軽いカーボンディープのほうが登りやすい
上りは軽さが決め手だから
だからプロチームはレーゼロなどのアルミを使うチームは一つもないのが証拠
全員カーボンである(ローハイトカーボンもいるが) いきなりだけど、結局Primeってどーなのよ
カーボンクリンチャー買ったー言う奴は出てくるけどその後の話一切聞かないからやっぱ失敗作なのか? >>367
登りは重さが決め手で、アルミの方がカーボンより軽いのに、カーボンの方が登りやすいの?
あと、そもそもカーボンディープ意味ねえから軽さをとってカーボンローにした方がいいよねって話なのに、何でわざわざアルミを引き合いに出してんの? ここまでの流れでヒルクライム は
レーゼロカーボンが最強という事で異論は無いですね? >>372
あとストップゴーが多い日本の公道の話してるのに
レースのプロチーム引き合いに出してるのが笑える そういやスピード40cが10万値上げしたけど、レーゼロカーボンはどうなん?
世話になってるショップで買ってあげたいが、あまりにも値上げしてたら躊躇する >>376
ポタリングだけならそうだろうが山行けばほとんど信号無いだろ ストップゴーが多いって市街地だけじゃね?
そんなとこ走るなら、ホイールどーこーよりロード使わんわ
クロスで十分 >>375
最強を求めるのに、なぜアルミというカセを課すのか。
最強を求めるのならば、縛りなど無くせ。 バブルの50前後にピークがあるから、こいつらが乗らなくなるころ(10年後?)からかな >>389
自転車が健康に良いかの良いサンプルになる層だな
40年後まで乗るかもしれん ちゃんとウルトラを買ったんだろうな まさかクリンチャーじゃねえだろうな >>391
仕方がねーなぁ…
俺のシロッコと交換しつやるよ
ったく仕方がねーなぁ… ゼロカーボン1000キロ走って未だにかわいい音しかしないんだけどこんなもんなんですか >>378
レーゼロカーボンは10%値上げだけだった気がする >>386
R-SYSは上り以外に使えなさすぎて・・・
実測重量だとレーゼロカーボンと全く変わらんし・・・ >>401
アルミで登り最強はレーゼロというから
いいやR-SYSと答えたのに
なぜにレーゼロカーボン? スピード40c、冬のボーナスまで待てば手が届くと思ってたのに、値上げ10万は酷い。 >>407
値上げ後なら空力が良く見た目もいいENVEの方を選んだ方がいい なんで2017年モデルはあかんの? まだWiggleで売ってるじゃん >>409
2018年モデルからAC3になってマビック並のブレーキが手に入るからじゃね? 3Dディアマンテだっけ?今の処理でも充分に止まれるけどな >>410
レースで下りかっ飛ばしてシビアなブレーキなんて
ほとんどのやつには必要ないんだから、それで10万円アップは
割にあわなくね? >>387
2013、2014、2015にも大幅値上げされてるぞ
しかし日本でのロードブーム(既に下火)に大して影響は与えない
というのは
・カンパは普通に外通で買える
・カンパユーザーは絶滅危惧種 >>369
つむりがいいホイール言うてるから信頼してええぞ >>413
そうなん? 乗鞍はボラだらけだったぞ? 昔々のヘリウムだらけに近い感じ カンパノ今年の値上げはカンパジャパン立ち上げて代理店から販売権取り上げての値上げっていうよくわからん値上げ >>407
俺はAC3のSPEEDがほしいから買うつもり
問題は納期がわからないってことだけ >>418
俺は絶滅危惧種だったのか…
まあ、普段の足はSRAMなんですけどねヽ(´▽`)/ >>409
2017モデルでもいいんだが、ボーナスが入る頃には2017モデルは手に入らないと言う話だから。
wiggleって使ったことないんだけど、なんか注意することとかないん? >>297
いい機材とは、「乗る頻度が上がる」機材だと思う
だからモチベ上がればなんでもいいんだよ!買え! >>420
着くのが遅くて不安でも、最低3週間は何も言うな >>422
その程度か。
大丈夫だ、オレは気が長い。 >>420
ショップで買うものと違って調整はされていない
不良品で交換の場合は勿論のことながら時間がかかる
届くまでに時間がかかる。まあだいたい2週間程度あればまず届く >>424
ショップで勝手にいじくってんの?? メーカーのチェック表を信用してないってこと?? どこの店?? >>414
誉めすぎて購入価格と遜色ない値段で売りつけようとしてるもんな >>210
リムハイト21mってディープってレベルじゃねーぞ >>426
ショップで買ったら調整してから販売するでしょ
メーカーのチェックが信用出来るのならば調整なんて要らない ダメだ、ヘルプとか色々読んでたら頭痛がして来たw
タイヤとフレームの隙間も不安だしw >>430
だからそんなことやってる具体的なショップ名よろしく >>432
いくらでも有りそうなもんだが、Y'sとかウエパとか、大抵の所は責任は販売店にあるから自店にて入荷後チェックするんじゃないかな?
んで、割りとざらにある話だけど、そこで問題点が見付かったら顧客に相談、再仕入れとかにも発展しやすい。 Y'sが勝手にいじくるわけねえじゃんwwwwwそんな腕ねえよwwwww >>432
お前まともなショップ使ったことねえのかよ まともなプロショップ()ならどこでもやるでしょ
調整がどの範囲までかはさておき 返品レベルだと面倒だけど、調整だけなら買ってからショップに持ち込んでも良いんじゃないかな?
多少の工賃払っても割りは合うでしょう。
ところで、タイヤとフレームの隙間って1ミリあれば大丈夫かな? 完璧に調整されて振れゼロのホイール・タイヤでも
クリアランス1mmじゃ力掛かってフレーム撓んだ時に擦りまくりそう レーシング7にザフィーロ履かせた状態で隙間が2ミリくらいだからスピード40cだと多分1ミリくらいになるんだよな、ちなみにスピード40cにはコルサ25cを履かせる予定なんだが、諦めるか。 >>413
実は2008年以降 俺は先代ゾンダしか買ってないわ。
2006年までの高額な国内価格で疲弊してたし、2009あたりをピークにホイールは完全に完成されて
価格も底値になってここで終わった感が強い。
まぁこういうのって携帯やスマホと同じだと思う。一回世間の喧騒から離れちゃうと買い替えなくなる。 左右が計7mmって言うんだから、半径の方も同じく3.5mmは取っといた方が
小石とか跳ね上げて巻き込むかもしれんし >>442
タイヤとフレームの間にクレジットカードが入るか入らないかで判断するってのがUCIルール
なんのフレーム使ってるかわからないけど1mmだと何かあったら擦るからやめといた方がいい >>445
よく見ると幅が広がるのはリムの外幅で、内幅は17cとかで同じみたい。
フルクラムに問い合わせてみる。 >>445
クレジットカードって1mmもないんじゃ >>447
今ノギスで測ってみたらカード厚0.8mm、カード番号のエンボス部分で1.3mm。
5枚あるカード全部これだから統一規格なんだな。 >>447
走る度に整備してちゃんとした状態で走れるのならいいけどそうじゃないならやめておくべきだとは思わないかね >>449
そりゃそうだ
>>447は>>445の真意がわからなかったので聞いただけです >>442
自転車技士試験にも良くでるが、タイヤとフレームなどの隙間は2mm以上となっています。 >>451
両側1ミリずつ狭くなるのはオレの勘違いだった。
規格的には手持ちのホイールもスピード40cも17c同士で問題はなさそう。 >>433
何やるんだろう?
玉あたりの調整はやらんだろうし、振れとりなんかやる必要もないし DTのPR1400ってスペック的にかなり魅力だけど日本ではどの代理店が取り扱ってるんだ?
カワシマはハブとかスポークだけっぽいし >>453
フレとかセンターとかチェックしなくて良いの? >>453
今まで買った完組ホイール、センターぶれまくりフレまくりのがほとんどだぞ
フレてなかったのはボーラくらい
フレの範囲をリムに責任者が記載するというゼンティスでさえ、その数字以上にフレていたわ >>456
カンパは横振れ率低いけどセンターズレてるの多すぎ。
ユーラスシャマルみたいなアルミスポークのモデルは見たことないけど、
ステンスポークで特に細身の奴を使ってるのは基本的にリアがフリー側に3mmズレてるのが多い。
ボラは特に。
ゾンダは太目だからさほどでアルミは見たことないので、スポークが伸びてるんじゃね?って疑ってたりする。 だいたいガイツーで買うが振れてるのは見たことねえわ(笑)
今まで買ったのはユーラス レッドウインド ボラ >>457
そこまでのものは見たこと無いが、センターズレ1mmは普通にあるね。俺が見た中では特にアルミスポークモデルに多い。
3mmもズレてたらブレーキ掛けられないし、下手するとフレームにスリスリ当たっちゃうよ。 リムの振れどりを自分じゃできない(めんどい)んで、ショップ購入じゃないと無理だは。
通販の人は、自分でメンテナンスする技術があるか、使い捨てなんだろ。 誰でも習得できるよw
鉄下駄で練習しろ と言いたい所だが鉄下駄って丈夫で
あまり振られないのが 箕浦の振れとり台買ったけどつかってないや
だってあれ締め付ける力でセンターずれるんだもん 普通に組んであるホイールだったら振れ取りできるけど、G3組はちと自信ないなぁ。 完組を外通してるけど振れてるホイールとか一度もないよw
レー0を3本にレー3とゾンダとボラだけど >>464
目視じゃなくまともな振れ取り機使った上でもちろん言ってるよね? >>465
振れてるようなもんをどこから買ったの?
具体的な製品名と店の名前よろしく シマノ、MAVIC、カンパのホイールを国内や海外通販で購入したけど顕著な振れがあったのはシマノだけだな
シマノはガチでクソだと思う
MAVICもカンパもセンターは当たり前にずれてる ミノウラの振れとり台は使い物にならないことは分かった >>471
十分じゃね?
サンプル数十あってゼロなんだから 自分の世界にこもってればいいのになw
それはともかく、振れ取り位は自分でできたほうがいいね。 ズレてないんじゃなくてズレを認識出来てないだけだろ
センターゲージで測定して10/10無事とか確率的にあり得ん >>465
当たり前だろwww
ホイールくらい組めるよ 自分ではできんのでショップに金払ってやってもろてるで。
横振れはなんとなくわかるけど縦はよくわからん。。 大体でいいんだよ大体で
ショップはよほどじゃない限りもっと適当なんだし 使ってるうちに振れが出てくるよね?
最初から振れてるのがどうこう言ってる意味がわからん。 >>482
メーカー較差内にない製品がガイツーだとあり得るかあり得ないかって話なのかな
幸いそこまで振れたホイールに当たったことないけど
カンパのメーカー較差でも某店に言わせると大きすぎるらしいから、神経質なだけなんじゃないかとも思うけどね 使ってくうちに振れてくるんで、メンテナンスを後でお願いする基本料の前払いのつもりでショップ購入なんだけど。
自分でメンテナンスする根気と技術があると、考えが違うんかな。 ハードアルマイトのころは振れまくるから振れとり台買ってこまめにメンテしてたけど、リムが高張力アルミになって使用頻度が激減し、
完組になったら全く使う事がなくなってしまい込んだ >>484
走行振れなんて年一回も出ない(一万キロに一度確認するぐらい)んだから、そこまで気にするかしないかでしょ
自分で出来るのもあるだろうけど、それ以上に頻度の低い振れをショップに見てもらうのに価値を感じてない >>462
センター出しは振れ取り台じゃなくてセンターゲージやろ
完組み、代理店から届いたやつをセンターゲージに当てたらだいたいセンターずれてるよ
ショップ、よほど雑じゃなければ客に渡す前にセンターは見てると思うけど センターゲージが狂ってるんじゃねーの?
仲間が外通したホイールとか数十本チェックしたけど問題あるようなホイールって無かったし。
使えば微妙に振れてくるから直せば良いだけだろ?
完璧にしたとこで大差ないと思うんだがw 日本以外の国
目視で振れてなければOK。
センターはブレーキやフレームに接触しなければOK。
気にする人でも自転車に付けて目視(±3mm位)振れてなければOK。
日本
振れ取り台に乗せて振れはゼロでなければならない。
センターも同様にゼロでなければならない。
さらにタイヤをつけて振れる場合もあるが、それも店は取らなければならない。
走行後1mmでも振れると取らなければならない。
何故日本で商品買うと高いのは分かる気がする。 3mmずれりゃ目視でわかるだろうww
やっぱ日本のショップさんwwガイツーに客を取られて苦労しとるんじゃのうww
必死さが違うwww 結局どっちで買っても質が変わらないなら
安いとこで買うよなぁ
自分の腕のなさを恨むんやで 昔wiggleでZonda2way買ったらリアだけポテチってたんで、「見てわかるレベルでめっちゃ振れてんだけど」つって写真送ったら
「規格は±2mm。写真見る限りでは規格内なんで交換は無理かな。でも気の毒だから振れ取り代おごったげる。領収書貰ってきてね」
ってなって、測ってみたら確かに最大幅で3mmくらいだったんだけど、±2mmで合計4mmってお前、JISのママチャリ規格よりザルやんけ…って萎えた思い出がある
んで某ショップに持ち込んだんだけど、G3なのにそれはもう完璧に直してくれて、センターズレと玉当たりのガタもついでに直しときましたー、って言われた
(そっちは自分では確認してないからどの程度ズレてたのかは知らない) ±1mmも振れてりゃ何かしら対応してもらいたいよな
外通でそんなハズレは引いた事ないけど 外通で買った物でも工賃を払えばショップで振れ取りくらいしてくれるだろ。
その工賃と外通の値段から自分で判断すればいいだけの話。 振れ取りも昔は簡単だったけど
完組の時代になってからは難しいね レーゼロ買って以来、外で全然走ってない
てかめんどくさい
あの自分の中の盛り上がりはなんだったんだろう >>502
レーゼロ買う前→ホイール買えるとすげえ軽くて良く回るから楽に走れるぜw
レーゼロ買った後→え?こんなもんなの?思ってたより全然進まないし回らねえw過大評価しすぎたわ・・・
多くの人がこういうパターン。実際には良いホイールなのだが、鉄下駄と比べても実際は体感的にわからない
一番わかるのは漕ぎ出しだけであって、巡航はむしろ鉄下駄のほうが速度維持できる(重いリムで慣性が働くから)
だからヒルクライムする人にとってはレーゼロはおいしいけど、ロングライドやポタリングでは乗り心地も悪いし
漕ぎ出しが軽くても巡航維持がしにくいと楽しさも見いだせないのでがっかりして楽しくなくなってしまうものである ロード乗り始めて一年
半年前に銀リムのコスカボ2017買ったばかりなのに
レーゼロが欲しくなった
だいぶ乗り味違うもんなのかなぁ >>505
慣性の法則や物理を知らない馬鹿には言われたくないね〜
世の中の工業品は全て魔法や運や気合いかなんかで賄われているとでも思ってるのだろうか・・・ 慣性バカはペダリング下手くそって自ら言っているようなもんwww BORA Ultra 50買ったけど、自分のペダリングの下手さ加減を痛感したわ。
でもまあ、30km/h超えた辺りからの巡行性と加速の良さは満足してる。 ペダリングスキル関係なく、また、ケイデンス維持関係なく(回しても踏んでも)走れるという意味では軽いより重い方が楽な点はあるね。
スキルの高いライダーでも疲労度合いでスキルの変化もあるしね。
そうなると軽いホイールはかえって進まないホイールに変化する場合もある。
難しいのは軽いホイールは同一ギア比なら一枚ギアを掛けても重いホイールより進むんだけど、
現実問題としては同等グレードの場合は軽量ホイールの方が剛性不足の場合が多い。
結果的に踏んだほうが楽なのに剛性低いものを選ぶと踏めないが回すと良く回るので高ケイデンスに陥るのが軽量ホイール。
高ケイデンスに陥るとペダリングのムラは重量のあるホイールよりアラが出るので結果としてロスが多くなる。 レーゼロ履きっぱなしだわ
登りで特によく分けるけど踏んだときの反応の良さと、下りやカーブでの安定度は素晴らしい。
40km/h以上は辛いけどこれはたぶん俺の脚力の無さ故だろうし。
あと堅い堅い言うけどフレーム次第じゃね? >>513
カーブでの安定感の定義は難しいな
硬いホイールほどギャップに弾かれる恐ろしさが出てくる >>511
馬鹿はおまえだ
一定の速度に乗れば重いリムのほうが巡航性は上だ
鉄下駄ホイール=全てにおいて性能は格下だと思い込んでるほうが子供なのよ
鉄下駄でも鉄下駄によるメリットという部分は必ずある
それは物理においてトレードオフの関係にあるからだ
何かを求めれば何かを失う
軽さを求めれば強度や耐久性が落ちるし重さを求めればそれを補うパワーが必要となる
ロードバイク界では軽さが正義だと思われているが、軽ければそれだけ失うものがある部分を知ろうとしない奴は馬鹿である
まあショップやメーカーは商売だから当然良い部分しか言わない
それを真に受けて全て軽ければOkという本末転倒な考え方になってしまう >>513
レーゼロの硬さはプロ選手やショップやジャーナリストなど様々な人間が堅いと証明している
別に硬さを否定している訳でなく、硬さのメリットはパワー伝達ロスがすくなく加速しやすい点
しかしそのかわり乗り心地が悪くなるというデメリットを兼ね備えている
これをトレードオフと言って全てにおいて突出した分野で万能はこの世に存在しない
万能があるとすれば突出した分野で絶対に勝てない中途半端というものになってしまう だから自転車でもロードバイク、MTB、クロスバイクと主に3タイプのスポーツバイクが合ったとすれば
どれも違った特性があり、ロードバイクのようにスピードに特化したステージではMTBやクロスは勝てない
未舗装の荒れた山道ではロードバイクやクロスでは勝てない。では万能タイプのクロスではどうか
街中で走るには支障はないが、ロードバイクやMTBでも街中は十分に走れるとなれば差し当たって特徴はない
強いて挙げれば値段が安いが故に盗まれても痛手になりにくい所位しかメリットはない
万能タイプというのはそういうことであって、さらに突き詰めればロードバイクにもエアロタイプやエンデュランスタイプや
オールラウンドタイプがあるわけで、このように区分けさせているのはその突出した部分に特化させたほうが有利だからだ
今の技術や地球上にある物質では突出した分野でのオールマイティを作るのは不可能
まあ宇宙のような無重力ならまた状況は変わってくるかもだが 9000c35 cl と bora 35 cl 乗り心地が似てる気がするのは、ステンレススポークだから?
重量が似てるから? 脚が音痴だから? 長くて読んでないけどつまりレーゼロのリムに数キロの重り付ければ最強ってこと? >>523
慣性バカが言ってるのはそう言う事になるな
でもそう言うと「適正な重量が〜」とか言い出すから
要はペダリングが下手糞でFA
乗り手のペダリングスキルや相性に合った重量と言うのはあるが
慣性が働くから速いとか言ってるのは池沼だよ >>523
何を持って最強かわからんが
俺の文章を読めば小学生でもわかるように分かりやすい例えも出している
まあそんな極論を出してくる馬鹿に何を言っても意地になって納得しないのは明白だが
その特化した分野でホイールや自転車など選べって話であって、レーゼロにおもりをつければ最強という理屈はどこから来るのだって話
巡航「だけ」を考えればレーゼロのリムに重りをつければいいと思うよ?wだがバランスよく配置させなければブレるだけだがw
レーゼロの得意分野は「上り坂」だろう。中堅ロード乗りなら誰しも知るレベルの話
初心者ならレーゼロ=アルミでは最強というなんとも漠然とした自己陶酔論で勘違いする輩が多い
性能が上がるというのはその分野での能力が高まるが、それ以外の分野では今まで以上に苦手となってしまう
トレードオフというのはそう言う事であって、レーゼロは上り坂をメインとして走る人、加速を重視したい人ならおあつらえ向きと言えよう
その他のステージで能力を高めたいのならカーボンやディープリム、剛性が高い低いなど選ぶ選択肢が変わってくるんだよ
ロードバイクは本来競技用として自転車の中でも最も速度が出るように設計されている
その中でパーツもそれに合わせた仕様になっている
だからさまざまなステージを走りたい人は安上がりに済ませたいから安価な万能タイプを選びがちだが、
本当の良さを体感したいならステージごとにパーツを組み替える事が重要
プロの選手達の機材を見れば誰にでもわかる論理だがな 慣性の話が一言も出なくなっててワロタ
指摘されまくって自分が馬鹿だと一応気付いたのかね?
言い訳なんだろうが誰でもわかってるような事を長文で垂れ流しててキモい事この上ねえな >>523
重さだけ増やしても、重さの分ホイールが歪みやすくなるから意味が無いんじゃね?
剛性上げるためなら重さ増やしても剛性で保存されるから問題無いって主張なんだから、
それ以上重さ増やしても剛性が向上しない重量増は意味が無い
重さに適正が有るって分類ではなく、剛性向上になってるかどうかだろう
同じ剛性で重さが増えれば変形量が増えるんで、あくまで変形量が減るための重量増じゃないと >>527
え?だから慣性が必要なステージ(分野)なら重いホイールでもいいんじゃね?って話じゃんw
そのかわり加速性が鈍るし登りも苦手となる
平地巡航ならうってつけだぜ? >>495
今の自治区はゼッタイに金も出さずに高圧的な態度で恐ろしく不快にさせてジ・エンドだけどな >>530
お前が慣性の意味を全く理解してないのがわかったわ
やっぱ相手しちゃダメな手合だった 一応言っておくけど、所詮ゾンダは格安ホイールだからね
レーゼロも所詮アルミの中では良い方ってだけだから
ヒルクラなら超軽量カーボンローハイト、平地ならカーボンディープ
使い分けを言いたいなら分かるけど、重けりゃ良い場面なんてないから勘違いしないでね >>527
まあ大昔はプロでも慣性がって言ってわざわざ重りつけた時代もあったわけでw
慣性言い出すアフォが定期的に出現するのは仕方ないな。 「ウィギンスは超軽量ディスク使ったけどお前10kgのディスク使えば勝てるよ」って早くカンチェに知らせてあげないと >>530
ペダリングが下手糞なお前にゃ重いホイールがお似合いだよ
ペダリングが上手ならいかなる局面でも高剛性で軽量なホイールを使うのが常識だからな
高剛性にするために重くならざるを得ないとか言ってる奴は高いホイール買えない貧乏人かアホだろ
重くてもいいからコスカボアルチより高剛性のホイールあったら教えてくれって話 >>536
失礼な!
重いホイールしか買えないんだよ訂正しろ! 重さが活きるほど慣性が影響するステージってのが、現実的にはないんじゃない。信号とか路面状況とか加減速なく一定ペースで走るとか?!?!
軽さが正義ではない場面はあるけどね。 >>538
じゃあ室内トラックの選手にディスクホイールは10kgくらいのを使った方がいいですよってアドバイスしてこいよ 慣性モーメントがデカい方がペダリング一回転の内に起きる微妙な角速度の変化が小さくなる。
高速域だとハイケイデンスで走れるのはそのせい。登りでハイケイデンスを保ちたい人は楕円チェーンリングや重いホイールなどを使うと擬似的に同じ運動ができる。 ククッ… 重いクランクの有効性には誰も気が付かないようですね 慣性モーメントを言うなら回転体だけじゃなく質量全体で見ないとな
エスケープにゾンダとかいいんじゃないか
乗る奴も制限体重ギリギリのクソデブにしてさ >>540
重いホイールは概ねその通りだけどペダリングしやすいと錯覚してるだけで
入力エネルギーが増えたりロスも多いけどな
楕円リングは同じ重量だからエネルギーの増減は無いが
効率の良いペダリングに矯正されるまでは結構ロスが出る
ピークパワーは簡単に上がるんだがな
だから楕円は使い始めの頃は脚が売り切れやすい >>543
???じゃねえよ
室内トラックは完全平坦、無風、ノンストップの条件だぞ
???と言うならお前の言う軽さが正義ではない場面て何だよ 慣性の法則は
重たいものは加速しにくいが減速しにくい
惰性で走り続けるなら重たいのでもいいよ >>542
フライホイールの効果を言いたいように思えるんだよね
慣性モーメント全体じゃなく
だからブレず歪まない純粋な回転運動になってる分だけが有効であって
脚って上下運動で推進してる以上、ペダリングがどれだけ正確な円運動でもトルク変動は有るから、
フライホイールが有効なのは有り得る話
ただ、説明してる方にその切り分けができてないような ペダリングの上下死点で角速度の変化を少なくするためには
慣性モーメントの大きい回転体の方がいいって考え方は間違ってないんじゃない?
10kgとか言い出す人がいるけど、発生させられるトルクによって
最適なはずみ車の慣性モーメントがあるわけだから、そういうのは論外
ただ、その最適解が2kgの鉄下駄なのか、1kgの軽量ホイールなのかは俺は知らね 慣性馬鹿は、ホイールに1キロ分鉛テープ貼ってから言えよっていつも思う >>533
>>534
論理的思考が出来ない奴はロードに乗る資格ねえなw
もの事を論理的科学的に分析できる能力がないとどういう仕組みや原理で事がなされているかわからず
勝手なご都合論で判断したり見ようとしかしない
重さが有利な面は慣性による失速しにくい回転で向かい風でも重さが働きアンバランスや失速を防ぐ
あとは強度や耐久性も軽量なものより遥かに長持ちする
UCIでもなぜ重量に制限をかけているかというのは軽すぎて強度不足による破損が危険だという理由だから
まあレースでは巡航は重要視していないから極力軽量を選ぶのだろうが、やはり強度不足によって
落車でもないのにステムやフレームが折れたりホイールが曲がったりする事もある
しかしレースではストックしているバイクが何台も用意されているから強度不足でも問題はない
だが一般凡人レベルは過酷なレースに出ている訳でもなく趣味として楽しむなら強度や耐久性は必須
そして走りに関してもレース向きより走行性の体感を重視したほうがお!すげえwwって感動が味わえるよw
俺的な理想はアルミディープリムでCULTベアリングのハブのホイールがホビーロードバイカーにはウケルと思うぜw
回転の良さと慣性で失速しにくいディープアルミリム。理にかなってるだろ?ただしレースやヒルクライムには向かないがな
これがトレードオフ 重いホイールは適当に漕いでも安定して進むから「気持ちが」楽だよ、ってことだろ? >>545
室内トラックだって、加減速あるだろ。
だから、現実的にはないのではと書いてるじゃん。
軽さが正義じゃない場面なんていくらでもあるよ。ディスクホイール状況は軽さよりも空気抵抗をとってるわけでしょ
超長距離だったら、耐久性の方が重要だし。
ようは、剛性とか空気抵抗とか他の要素を除いたとして、重い方が有利なステージはあるのかどうかってこと。 >>550
うむ だから普段乗り用はレッドウインドカルト 1600切ってるから山にもいける
円高のときに10万円で買えたのはラッキーだった 重量増による慣性やフライホイール効果を語る奴って
なんで入力エネルギーが増加するって事を理解できないのかね >>550
おまえはレイチェルでも乗ってろよ
アルミディープあるから >>526
ごめん
持病で4行以上の病気が読めないので
3行以内にまとめてくれないかな? >>555
じゃあなんでフライホイールなんてもんが存在するんだか理解できないのかねw >>550
>論理的思考が出来ない奴はロードに乗る資格ねえなw
今日のおまいう >>555
高価な軽量ホイール買えない僻みだから自分に都合の良い条件設定しかしないもの >>553
突然の空力の話に草
やっぱ馬鹿は相手するだけ無駄でした… >>555
それまでは入力されててもタイヤでロスされてた分の入力エネルギーの有効利用って話だからじゃね?
変動トルクをそのままタイヤで出力しようとしても、路面に有効に伝えられずタイヤの変形で熱になるだけ
タイヤに伝わる前のリムでトルク変動を平均化してる方がタイヤのロスが少なく、入力エネルギーが有効利用される >>555
重量増による入力エネルギーの増加ってどれくらいなんだろ
平地だったらほとんど差がないんじゃないか?
それこそ諸々の摩擦とか空気抵抗のほうがよっぽど大きい気がする
それとペダリングでできる死点でのはずみ車効果
これがどのくらいの関係なのか知ってる人いないのか?
あくまでも平地で巡航してるときのはなしだけど >>564
そんなん正確な最適解あったらプロは全員それ使うんじゃね >>565
そりゃそうだなw
ただ、軽ければ軽い方がいいってわけではないと俺も思う
もちろん重けりゃ重いほうがいいってわけでもない 物理学専攻してた俺にはもう限界…
あとは文系と高卒でいつまでもやっといてくれや…
それじゃノシ なんかどんどん重さの話から離れて行ってるな
色々な諸条件を含めればリムが軽い事によるメリットは薄れる事もあるが
逆転することは基本的にないぞ
それはペダリングがクソ下手くそな場合くらいなもんだ
重量以外の設計が同じホイールなら性能が逆転する事はない
軽いと剛性が下がるとか空力に有利な形状に作れないとかアホな事言うやつが居るけど
それは重量の議論とは切り離さなきゃ意味ねえだろ
それに別の奴も言ってたがMAVICのコスカボアルチが1250gでリムハイト40mmだけど
これより重いホイールでも剛性を上回る物は基本的に存在しないしな
繰り返すがペダリングが下手糞なやつは
軽いホイールは意味が無いとか言う暇があったら重いホイールかラクバイ使えでFA >>569
重量あるほうが入力トルクの平均化がされるからじゃね
フライホイール効果でもはずみ車効果でも良いけどさ レー0に5グラムくらいのウエイト貼って回してみな止まらないから() のむラボの29からだけど
「下りを除いて 人力で時速45km以上で走り続けられそうな人以外にとっては明らかにオーバースペックなホイールです」
慣性さんの平均時速ってどのくらいなの? 重たいホイールの慣性云々とか言ってるけど
単純に考えて 重たいものを動かすエネルギー はどこから?
どう考えても軽いホイールの方が
エネルギーロスは少ないじゃん エネルギー保存の法則で、慣性のエネルギーは同じ量のエネルギーがペダルから入力されてることで生み出されている
こぐのをやめたとき重い方が走行抵抗による速度低下が少ないのは実感としても理論上もその通りだが
失うエネルギーの量は同じなので同じ速度まで回復させるのに使うエネルギーは同じ
だから平坦とて意味があるわけではない 基本的に軽い方が有利だとは思う
ただコスミックカーボンSLを借りてCRを走ってみたら「ヒャッハー!!」って感じで楽しかった
俺のレーゼロを履いた連れ(コスカボオーナー)も「なんだこれは!」って感じで楽しかったとか
往復したので追い風も向かい風もアリ
なにが楽しいんだか、別に原因を分析しようとも思わなかったので今となってはよく分からないが スレ伸びてると思ったらまたこの話か。お前ら好きだな 軽い重いの前にまず剛性だろうな。
同じ剛性であれば軽い方が有利だろうけどそれが早々ありえない。
そこを混同すると駄目だろう。 まとめるとレーゼロカーボンが最適解で異論は無いな? >>580
ゴキソさんっしょ。次いでライトウエイトさん。 結論: ホイールが軽くても重くても仲の良い自転車友達がいるとよい >>580
そうやって書くから、空気抵抗が耐久性がとかもめる。最適解の定義が人それぞれなんだからさぁ
自分の走りについてなんもわかんなくて、でもゾンダでは満足できないくらいにロードバイクにはまっていて損したくない人だったら最適解なんじゃない フルクラムフィールドとかいうフルクラム専門の通販ショップ見つけたんだが、フルクラムだけで商売が成り立つんか?
安いから使ってみたいけど、大丈夫だろうか? FFWDのF4R-FCC DT350ってどんなかんじ? >>585
いろんな意味でガイツーと変わらない。
やる必要性がない。 日本一の舞台でSACRAとのむラボが勝った事でホイール神話は崩れた。
というか真実が暴かれたと言っても過言では無い。
いまやBORA ULTRAなんかに乗ってるのは愚か者の象徴となってしまった。 >>590
ホイール神話って何よ?
エンジンが違うんだから参考程度の話でしょ
つーかサクラが日本一って何の話だよ
一回くらい何かのカテゴリ取ったくらいでそんな事言ってたら
レースがある度に神話は崩れまくりだな
あとのむラボの方はホイールと言うよりタイヤのチョイスの方が大きかったしな
レースの事情とか全然詳しくないのまるわかりなんだが
物理学専攻してたキミは何が言いたいの? >>589
そうなんか。
素直にウイグルで買った方が良いかね。 >>593
あんな転売屋から買うだけ無駄だよ。
外通しな >>593
その商品の商品ロットを遡って、会社的に破棄された物や未登録製品だった場合、
つまり、ブローカー経由であった場合はPL法において補償対象外になる。
ヤフオクの個人から購入するより事故のときにヤバイ場合もあったりする。
マビックでも同様の店があるけど恐らくブローカー経由のものと言われてる。 だーかーらー
フライホイール信者は鉛テープ買ってきて貼れよ
ライトウェイトに鉛張って2キロ重くしたホイールなら、超進むだろお前らの理論だと
まずそれやってくれよ ZONDAのスポーク2本曲げちゃったんだけど、そのまま乗ってたらまずいかな? >>580
ワイはヅラのC24を推すw
お前ら重量じゃなくて質量と言いなさい(´・ω・) >>584
自分の持っているホイールの中で一番高額なのがレーゼロなんだろ
そのくらい察してやれ >>547
クランク運動なんだからフライホイール効果には絶対に利点があると思うわ。もろエンジンの原理。
15%の登りでコスカボアルチ履けば分かるけど、上下の死点を超える時に殆どトルクかけられないからその後の3時に物凄く変な負荷が返ってくる 地球上を移動する物体は常に加速し続けている という事実を書かねばならん日が来るとはな…
エンジンの”はずみ車”は用途が異なる 15%の登りでフライホイール効果を得るためにわざわざ重いホイールを履くのか(白目 もうメチャクチャだよなw
なんで慣性(笑)やフライホイール(笑)について語る奴は入力エネルギー量の事を無視するんかね だから鉛はれー
それで走ってる写真見せてくれたら信じてやるよ 物理的には登攀のためのエネルギーが増えるが、運動生理が関わってくるから厄介なんだよ。わかるかな >>611
これだけは言える
お前コスカボアルチ持ってないだろ ワイドリム推しのせいでブレーキ再調整すんのめんどい 軽いから死点を素早く通過できなくてつらい→死点に入る前に勢いがついてさえいれば!ってことだろ
大爆死したバイオペースと同じ発想だから誇って良いぞ >>616
バイオペースの発想は斬新だったよなw
シマノも昔はAXシリーズとかエアラインなんて実験的なコンポ作ったりしてて楽しかったよなー
まあAXは今またやれば一部には需要ありそうだけども 何をそんなにムキになるのかわからんな。
1万kmくらい乗ってれば経験的に重いホイールは回しやすいのは乗ってて分かると思うけどな。
バイクとかカメラとかもそうだけど、一般論を理解できなくて精神的にちょっとおかしくなってる人ってたまにいるよね。 年一万乗っててその理解なのだとしたら相当ヤバいと思う 重さに絞った話にしてまーたループすんのか
それで鉄下駄かラクバイ使ってろって言われたら
また剛性ガー、空力ガー、バランスガーと言い出すんかな
だからペダリングが下手糞って言われるのにいつまでも理解できないんだろうよ
体感の話で重いホイールが回しやすいと錯覚するのは勝手だが
その方が速いとかエネルギーが少なく済むとか言ってる連中はアホだからな?
>>621
1年とは書いてねえから数年で1万kmとかじゃねえの… まあロードでもママチャリ乗りの人って結構いるからね
しばらく踏んで速度が乗ったら足止めてー、速度が落ちてきたらまたしばらく踏んで速度が乗ったら足止めてー、みたいな人
そういう人だと足を止めてられる時間が長い方が楽だと錯覚してもおかしくない なるほどね
森本さんや世界2位になった高岡さんがゴキソ使ってるのも納得だ >>603
やっぱそうだよね
新ZONDA買い直すか… >>627
リムが無事なんなら、店に持ち込めばスポーク交換して貰えると思うけど >>623
いまいち理解できてないので詳しく。
ペダリングが下手くそというのは具体的にどういう特徴を持ったものを指してる? レースやってるバイク(単車)もフライホイールの重さが幾つかあってエンジンの性格がガラリ変わるがらしいぞ
軽いとよく回るがスカスカ、重いとトルクフルで乗りやすいが遅い
エンジン特性(コンロッドの長さ、ストローク量)に合わせて最適化し調整している 思春期の少年たちが優しいオッサンに悩み事を相談するEテレの番組みたいだな。朝走るわおやすみ >>503
鉄下駄からレーゼロに変えて、違いを体感出来ないって、どんだけ鈍感なんだ? >>626
まさか優勝した人間の機材を知らずに語ってないよね?
あと森本さんは御器所ハブは強制使用だから良い悪いと言った選択で使ってる訳じゃないぞ
御器所ハブの回転は悪いものじゃないが
重いから斜度がきついヒルクラなんかで使うのは微妙
平坦で使うならメリットが勝るだろうがなにしろ価格がクソ高いのがネック
まあそれよりもフランジの寸法があまり良くない方が問題なんだがな
御器所御器所言う奴はその辺りの事を理解してるようには見えないね >>633
つーか兼松が言ってるけど
富士ヒルとか乗鞍は俺たちレベルになると平坦みたいなもの
らしいぞ
重力よりも空気抵抗や機材抵抗のほうがウェイト大きいってよ 集団で走ってて脚を止めると「ジャー!」って音が鳴るホイールがあるけど、中にはブレーキが掛かったように減速するホイールがある。
それって何なの?
こっちはベアリングをセラミックにしてるとは言え何年も使ったキシリウムなのだけど前の人が脚を止めた時にこっちも脚を止めたうえでブレーキ掛けないといかん場合がある。
何か注意してあげた方が良いのだろうか。 >>634
俺達云々はどうでもいいがmt富士の斜度はヌルいからその通りよ
乗鞍は違うけどな
明らかに富士よりきつい
まあ平坦みたいなもんとか言ってて乗鞍ボロ負けしてりゃ世話ないわな
入賞者連中の速度域だと空力や転がり抵抗に気を遣うのが有効なのは事実だがね ヘタレなおいらは勾配3%ぐらいまでが平坦ですお…OΓL >>637
マウンテン富士は良い集団に乗れると自分の実力以上のタイムが簡単に出るよな
まあ流石にゴールドともなると集団云々に加えて地力がないと厳しい
俺はシルバー止まりだわ 話をぶった切って悪いが、
フルクラム専門の通販ショップ、フルクラムフィールドとは別にフルクラムロードというのも発見した。
しかも両方とも滋賀県にある。
フルクラムと滋賀県になんか関係でもあるんか? ホイール交換する時ってディレイラーの調整は必須?
フルクラム3に交換してからアウターの時とインナーの時に異音が鳴るようになったんだけどこれってデイレイラーが狂ったのかな?
特にインナーギアの時はギシギガシャガシャってチェーンが外れそうな感じの音なんだけどw >>641
ホイールのメーカーによってスプロケの位置が若干ズレる場合があるとは聞いたことがある。 >>631
で、なんで持ってもいないコスカボアルチメイトを引き合いに出したわけ? ゾンダ君が架空の機材を持ち出して自爆するのはいつものこと 持ってるものだけで話すれば現実味もあるのにな
どっかで見たインプレみたいなフワッフワの感想だからすぐバレるんだよ >>641
必要
ホイール変えるとわずかに寸法変わる
ちなみにスプロケも同じ型番のものに変える場合でも、多少の誤差があるから調整が必要になる >>632
ちゃんとレスを読み返せw
漕ぎ出しは軽く感じると言ってるだろ
だが巡航性能は鉄下駄以下
トレードオフを知らないと鉄下駄のメリットすら無きものに勝手に改ざんしてしまう愚かな無知君 重いことの優位は突然の外乱に乱されにくいこと
これは確かに慣性のおかげ
それ以外に重い優位は無いでしょ
>>550
まず、重いことの優位と硬いことの優位を切り分けて考えましょう
そして、重い分硬いから有利なんだということに気付けたら、重い方が有利ではなく、多少重くても硬い方が有利と言い換えましょう
それでみんな満足します 同じ速度での巡航時は軽いホイールのほうが仕事量少なくてすむよね?加速時、登坂時と比べると差はわずかになるけど >>650
理想条件(空気抵抗なし機材抵抗なし速度一定などなど)ならどちらも仕事量はゼロだろ >>650
重量以外の特性が同じならその通り
切り分けて考える事なのに軽いと剛性ガーとかエアロガーと言い出すんだよな
それを理解できないアホが多すぎる >>652
重い方が慣性が効くし剛性が高く空力も良く作れるから良いとか言ってるアホは
コスカボアルチやライトウェイトより剛性の高いホイール挙げてみろって話だよな
重量問わずこの2つのホイールより剛性が高いホイールはほとんど無いからな
ペダリングが下手糞なのか金が無いのか知らないけど現実から目を逸らしすぎ >>609
答えはアフォだからw
加減速がないと重いの最高らしいね。
昔の人も同じこと考えてアーワレコードみたいに加減速ないレースで重いの使って、やっぱ重いのダメじゃんってなった事実を完全無視w >>615
ブレーキワイヤの残りが少ないと拡げられないんだよな BULLET ULTRA(cult)+SUPERRECORD(クランクcult+RDセラミックベアリング)を使用してるんですが、回転抵抗があまり感じられず乗っていてとても楽です
手でクランクを反時計回りに回してもほとんどホイールがり回りません
BORA ULTRAなんかにしたらもっと楽なんですかね?(高価で手が出ませんが) クランク反回転して云々はラチェット空転時の抵抗だから、走行時には足を止めない限り関係ない筈だが ベアリングに体重をかけた時の抵抗値を検証して欲しいわな。
マビのカートリッジベアリングは球がデカいからそこら辺が結構良いような気がする >>653
書き方がまぎらわしい。
剛性が高いまたは空力を良いホイールは重くなる。
は正しくて、
慣性が効く。
が誤り
重さの流れで、剛性の話題に広げなくていいよもう >>628
スポーク交換っていくらくらいするもんなの? >>662
アホの主張の事を指摘してんだから紛らわしくなって当然だろ
重さ以外の事を切り離して考えられないんだからな
つかお前の書き方の方が紛らわしいわ >剛性が高いまたは空力を良いホイールは重くなる。
>は正しくて、
正しくねえから ホイールに必要なのは信仰心
信じる心そのものが重要なのです
重ければ巡航性能が上がる
と信じていれば、巡航性能は上がります
これは事実です >>661
球がデカイから良いのか? デュラのBBは他のより球が小さいから良いって書いてあったけど >>663
店によるけどスポーク代金+2000円程かな >>671
意外と安いんだな
振れ取りとか調整合わせても1万行かなそう
ホイール買い換えるより安く上がりそうだわ
とりあえず車体買ったワイズに聞いてみるサンクス >>668
ほんこれ。
良い成績が出たらホイールのおかげ。
駄目な時は己の力が足りない。 >>672
ゾンダのスポーク交換で1万円もとられたらボッタクリだわ
ハブ開けず(=メンテなどはやらない)に交換とフレ取りだけなら総計5千円もかからん
ホイールなんてハブ胴以外は替えられない部品無いので、修理すれば数年は使えるよ
そのうち新しいのが欲しくなって使わなくなるかもしれないけど 1.2キロのカーボンチューブラーが壊れて鉄下駄(RS11)に戻した。
まあ、こんなもんか。的な。
違いは感じる。
カーボンチューブラーの方が気持ちよく走れる。
音もソソるし。
でも別にRS11が駄目かって言うとぜんせそんな事もない。
しばらく走ってると慣れると言うか気にならなくなる。
が、持ち上げた時の重さに驚く。 >>674
スポークが10本入りで6000円位しなかったか? >>670
確かに難しい
ボールとレースの精度が高ければ、ボールが小さくても滑らかに滑走するだろうね。球の接地面は少ないけど、数を増やして一個あたりの負担を減らしてる。
でも球の小さいベアリングってゴミ入ったり錆びたりするとすぐ渋くなるよな >>674
ウチの06ゾンダなんて11年6万kmほとんどメンテせずに余裕で使えてるけどな。
野村が最高とする重いイタリア製造時代のゾンダ。
カンパは金魚すくいのポイみたいなシールがダメにならなければグリス切れも起こさない。
色んな人のカンパ車輪触ってたけど、下手に触ってポイを破ってるやつが多すぎだ。
カンパのウィークポイントはフリーボディのベアリングだけ。あれは土砂降りを10回経験させだけで
ゴリゴリになることがある。汎用ベアリングでいいから助かるけど。 リップシールのことか?
金属芯入ってんだからそんな簡単に壊れねえよ >>679
近年のゾンダはメンテしなきゃダメだw
昔のゾンダと現行は別物の名前だけっす。 >>677
カンパはすべてのスポークが1本単位で仕入れできる
1本で小売り1,000円ってとこ
2本 + 工賃 (+ 必要ならニップル)だろ。工賃3千円でも5千円 >>681
ちょっとリムが柔いんだっけか。最近予備に仕入れたナローリムのメガG3使い始めてるけど
リムサイドの感じが随分違うね。 ユーラスからボーラ35チューブラーだと違いは分かるかな? カーボンならまだしもアルミリムで6万kmは凄いな
サイクリングロードだけでブレーキしないのか >>688
ちょっとどころかMAVICとDTの手組みリムの差位あるぞ。
ワイド化した時に肉抜きすぎてヤバイ位に軟い。 BORAもワイド化した時に重さ誤魔化すために
ハブ径小さくしてリコールになってたもんな >>691
俺の予備のやつはナロー最終なんでそこは問題ないw ホイール(に限らず)の安いとこ探してると色々見つかるけど、あまりに安いと疑ってしまって結局手が出せない。
みんな何をどうやって信じてるんだ? この板にスレが有る店以外で個別対応はしない
AmazonやAliexpressを経由しては使うが フルクラムレーシング3ってバラしてグリス充填とか玉押し調整は必須なんですか?
買ったばかりの頃は音は控えだったけど200キロ越えたくらいからギーギー音が大きくなったけどまだトータルの走行距離が千キロも走ってないからこの音は関係ないんだよね? ド素人は玉押し調整はしないほうがいいよ 下手したら壊すよ ラチェット音と玉押し調整に何の関係があんだよっていう >>697
DIYスレあるからそっちで聞いたら?
防水のシールリング壊して後悔したくなければ だーからそう簡単には壊れねえっての
バラしたことねえの?
万が一壊れてもスモールパーツ400円だし レーシングゼロ買ったんだけど、どのくらいの距離乗れる?
アルミスポークへたるの速いなんて聞いたから気になる
使用用途はロングライドとヒルクラが主でレースには出ない 結構もつんだね。出先でスポーク破断したらなんて考えてたよ
ちなみに体重は61kg >>706
スポークが破断するのはCRのメタルクワガタなんかで大きな傷を入れたときだろうな。
単独落車してもスポークには滅多にヒットしないから気にしなくていい。
リムサイドの寿命がひとつの山場なので、なんも考えずに雨天で使えば5万kmで確かにサイドが凹む。
2万円くらいでリムが買えるので随時交換していけばOK。
下りでリアブレーキ掛けっぱなしにするアホの子じゃない限り、大抵フロントしか摩耗or破損で交換しない
から気にせず使えばいいよ。フロントなら自力交換も比較的容易にできるしな。
東大自転車部の共用キシリウムは10年以上凄まじい距離を使われてるけど、フランケンのように都度直し
ながら使われてるそうだ。西園選手のゲンを担いでる。 >>707
ゲンを担ぐっても、一通り部品交換されて元の部品残ってないだろうな。
>>696
wiggleとかは平気ってことか。
それなりに信用出来るから名前も知られてるんだろうけど、オレの性格なのかいまいち踏み切れない。 何を気にしているのか知らないが不具合等々気になるのなら通販なんか使わないで近くのショップで買えばいいんだよ 海外から完組買うなら振れ取り台とテンションメーターは必須だよ。
ツールは無くてもいいから、せめて手組みの経験が無いと小さいことにも対処できない。
快く修理を受けてくれて、技術力も高い店ってのも少ないし。
それが怖いなら国内のショップで買ったほうがいいと思うホント テンションメーターってパーリーピーポーにあてるとすごい数値を示すの? 振れ取り台とテンションメーター買って一つぶっ壊すくらいの気持で(慎重に)
自分でいじりゃいーんだよ
知らねー事あーだこーだ言ってるより実体験が一番 >>713
甜ションがそんな数値を...糖尿かご愁傷様 テンションメーターは後々に芋洗坂係長になるからパス 玉当たり調整をしようと玉押しを緩めてガタを出していざ締め付けようとすると玉押しを途中から締めていけません
ガタはまだ出ている状態でまだ締めなければいけないような感じです。ハブのグリスアップをしてからそのような事が起きるようになったのですが
同じようなことがある方居ますか >>717
カンパ・フルクラムだったら
割の入ったセンタリングパーツの割りを細いマイナスなんかで少し弄れば球押しが動くようになる ボントレガーのパラダイムエリートってどう?
トレック乗りではないけど >>710
手組みの経験なんかいらねーよwww
壊すの覚悟でやりゃ誰でも出来る。
まったまーにマヌケな奴は壊すけどな() >>720
手組みしたことないと、どっちのスポークをどうしたらどっちに動いていくかなんて分からんだろうwww
野村見てるとかわいそうだよ >>721
いや、スポークでリムを引っ張ってるだけなんだからどっちに動くかくらい見りゃわかるでしょ
縦横きっちり精度出せるかどうかはまた別の話だし、組んだことあればできるというものでもない >>722
分かるようで実際にはわかんない人が多いんだよ。ホントに シマノの6800の振れ取りするのに通常とニップル回す方向が違ったのはビックリだった
デュラとかも同じなのかな? >>719
トレックのりなら相性良いからお薦めするが、トレックのりじゃないならシャマルウルトラとかレーゼロといった同価格帯ホイールの方が良いかも >>729
漢字で「買い」と書かれてるから、それは無理なんじゃないだろうか? >>730
ナンではないだろうwwww
これで良いか? :彡⌒:|
(´・ω:|
ヽつ::|
ヽ :;|
\ ○○ってどう? なら銅ではないだろうと返せるけど
無理なんじゃないか? にナンでは〜は無理あるだろ >>735
ゴメン、マジレスされるとオッサン悲しいわ 二番煎じのネタって、ただ馬鹿晒すだけになりがちで危険ですよね イーストンとレイノルズってブランドとしてメジャーな割には
なんでか話題に上らないですよね。ちょっと不思議。 20年前くらいはイーストンは結構支持されてたとか聞くけど フィリップジルベール曰くEASTONのホイール使って世界選手権優勝した後に
EASTONよりSHIMANOのほうが10年進んでるって言ったセリフは有名 その〜では無いだろうって返し、つまらないんだけれど流行ってるの? 安くて剛性高くてわかってるホイールと言えば
…だよね そろそろマビックのチューブレスモデルの評判も出てきそう? マビックとフルクラムのカーボンリム同士をブレーキ性能で比べたらマビックの勝ちでOK? >>754
だよね。
コスミックプロカーボンSLクリンチャーとスピード40クリンチャーで迷ってるんだか、公道を走る以上は多少の軽さよりブレーキ性能を優先するべきかなと。 >>755
自分の脚に合うかどうかが最優先じゃないのか? fulcrum speed40c 2018がイタリアから届いた。
久し振りのクリンチャー楽しむぜ。 フルクラR3を10Sの105で使ってるんだけ11Sで使用する場合って何がどう変わるんだっけ?
確かフルクラは11Sが標準仕様だけど「10Sに使用する時がブラケット?がうんたらかんたら」って
話を聞いたような気がするんだけどよく覚えてなくて。
で、逆に10Sで使ってて11Sのコンポに移植する場合の話は何も確認しなかったんだよな〜
なにか別の部品が必要になるの? >>754
マビックはアルミのリム屋って印象
ぶっちゃけリム面を加工してあるカンパ系の方がブレーキ効くぞ >>756
ワイドリムのカーボンディープホイール使ってみたい。
>>757
週末に気持ち良く走ることが目的の走る盆栽だから、そういうのはあまり気にしない。 >>763
アルミにこだわったせいか、フルカーボンホイールということではマビックは出遅れた感はあるね。
フルクラムやカンパニョーロのカーボンホイールは実物を見たことがないんだが、マビックのホイールもリム面は加工してはある。
マビックはリム屋のプライドもありそうだし、実際のところどうなんだろう?
少なくとも「銅」ではない事は分かっているが。 >>759
2018はカーボンの織り目が超エロいよな
ブレーキ面がAC3になったそうだしインプレよろ BoraOne50使ってて45km/hくらいからなかなか伸びないんだけどそういうもの?
リム軽いからちょっと重めのコスカボとかに換えたほうがいいんだろうか >>759
まだ2018モデルのSPEED40C出してるとこないと思うんだけどどこで買ったの? >>769
ググれば直ぐ判るイタリアのショップだよ。 >>766
これまではmavicを外通していたけど、
振れ及びセンターの狂いが、、、
fulcrumはきっちり調整してありました。
実走インプレは後日に まーたゾンダ君か
脈絡無くカンパを持ち上げるからすぐわかるな ホイールとタイヤを前後で1kg軽いのに換えたらフライホイール効果がなくなって平地がつらくなった
もちろん上りは楽になったけど カンパホイール専科
フレ取りオプションつけてたのに振れているホイールを送ってくる
クレーム言って送り返して振れが治ったと思ったら数日後にありえないほどフレが出たので確認すると
ニップルが脱落しそうになるくらい緩めてあった(店曰く緩める方向でフレ取りをした)
→結局は自分でフレ取りをしたので正直ガイツーでリスク冒してでも安く買ったほうが良かった カンパホイール専科で購入を考えてる方は参考になさってください あんなサイトに騙される奴が実際したことに驚いている >>775
平地では重いタイヤで、登りでは軽量タイヤを着ければいいんだよ うわっあんな店で買ってる奴ホントにいるんだ
初心者から見てもすげー気持ち悪いブログの書き方するし誤字脱字多いし、カンパ専科とか言う肩書もクソキモいし、クソキモいし絶対に利用しないって決めてた >>767
硬さが足りなくて、伸び悩む所はある。
ZIPP404とかに変えたら、理想的なホイールになると思う。 >>779
例えば、スポークに沿ってスライドしゴム紐でハブに繋がったウエイトが付いてて、停止してる時は中心付近に位置して速度が上がるにつれて遠心力で外周部に移動するようなホイールを作れば良いな。
重さ自体は変わらないけど、停止または低速状態ではフライホイール効果は少なく、速度が上がるにつれてフライホイール効果が大きくなるように機能すると思う。 >>782
そんな可動部が有るようなフライホイールはブレて意味が無い
様々な機械でフライホイールは使われてるが、剛体の一体型のみだ >>782
質量を外側に持ってくためのエネルギーは自分で入力しなきゃならんので無意味 >>783
そんなことはない。 スクーターの遠心クラッチはブレて意味がないか? ゾンダの次にディープリム試して見たいんだけど、カンパのバレットって違い感じれるほどの性能ある?
予算は10万円です >>782
フィギュアスケートで腕を畳むと回転速度が一気に上がるよね?
アレは外から力の入力が無い状態で、腕(質量)が回転中心に移動することで、より少ない同じエネルギーで回転できるようになったおかげなわけ
お前がやろうとしてるのはこの逆な
走行中に質量をホイール外周に移動したらどうなるか?
一気に減速すんのよ 効果がないとは言わないけど体感出来るレベルでは絶対にないと思うんだけど
カフェインと砂糖くらいしか有効成分入ってない栄養ドリンク飲んで元気になる奴が山ほどいるから
気持ちはとても大事なのかもしれないな >>790
何か例えが違う気が...
フライホイールって知ってる?
あ、外側が重い方が絶対良いとは言ってないよ
同じ重さなら外側に重量があればマイルドに
内側なクイックな感じになるんじゃないの? >>792
だからさあ、そのフライホイール効果(笑)のために自動ブレーキ装置付けて走りたいわけ? 同じエネルギー投入したら軽い方が速度が上がるので
先にゴールできる。軽い方がいいに決まってる。 慣性モーメントと使用するエネルギー量を分けて考えないからおかしな理論になる。 馬鹿はフライホイールの意味を理解してないから、大前提の保存則をガン無視しちゃうんだよなあ
走行中の質点移動で減速しにくさだけが得られるなら永久機関が作れて人類史に残るぞ ちょっと議もpんに思ったんだけど、質量保存の法則に基づけば
振動吸収性に優れた自転車とガチガチに堅い自転車で受ける衝撃って同じはずなんだよね
受けた衝撃が自然に消えるなんて事はありえないから必ずどこかに負荷が加わっている
それが人間に負荷が伝わらない場合は自転車側にダメージが行っていて
自転車側に伝わっていなければ人間側にダメージが受けている事になる
自転車自体を長持ちさせるには振動吸収性が少ない自転車のほうがいいのかな >>797
サスペンション付きならサスペンションのダンパーで熱に変換してる訳で、
振動が無制限に増えて行かないなら何処かで熱にしてて、熱になる部分がそれで劣化するかしないかでしょうな
クロモリなら劣化は無いし、アルミやカーボンなら劣化するはずってな
ただ、アルミやカーボンは剛性高いからそもそも熱にほとんどならずそのまま振動を伝えてるはずで、
熱にしないから振動で劣化もほとんどしないって事かな
伝わった振動が一番熱になるのは結局剛性が弱い所だから、人体とタイヤとスポークって事で
タイヤとスポークが吸収できないと人体がダメージ食らうと
アルミスポークやカーボンスポークだと、タイヤと人体で受けるしかないから、タイヤが太くないと人体が耐えられないと >>799
あ、それだw
>>800
なるほどーホイールやタイヤ選びが重要になってくるんだな >>782
全く同じこと考えてる人がいるもんだとビックリしたw
大分前から実験方法を考えてるわ
回転体だから万が一失敗した時に部品が吹っ飛ぶ危険が有るので中途半端な実験は出来ないし >>797
自転車 + 人間の構成部品の中では、タイヤが圧倒的に振動を熱に変換してるので
フレームの差なんてのは議論するオーダーじゃないと思う
走行後にタイヤが熱くなるのは地面とのスベリ摩擦で生まれてるわけではなく、変形によって発生した熱(元は振動)だよ
走行中に放熱しててあの温度なので、振動はかなり熱に変換されてることが分かる 議論するオーダーじゃないって言ったって、乗り比べて違いが分かるのはどう説明するのよ? 「数値に出ないフィーリングとかあるでしょーが!!!」
こうですね分かります トンデモ科学ネタを大真面目に書いちゃうような人には何言っても通じないとみえる >>786
ら抜きはやめよう。
バレットは今は決して安くないし、チキン専用の鈍重車輪なのでおすすめしない。デメリットばかり露呈して使わなくなることうけあい。
振れるとかは使用者の慣れに依存する。50mmまでは危ないことはない。
35mm以下なら振られないけど見た目も重視してるのにローハイトだったら買う意味が無い。
とにかくフルカーボンに勝るものはない。
鯔one50クリンチャーか、プライムのクリンチャーか、より割り切るならもっと安いチューブラーホイールをおすすめする。
チューブラーカーボンは熱で壊れないしパンク時にリムを打たないので安心して使い倒せる。
クリンチャーはパンク時にリムを打って思い切り破損することがあるんで。 普段乗りならええで
1600くらいだから山もそんなに苦にならない 一昔前の山岳ホイールと大して変わらねー
レースで使いたいとは絶対に思わないが >>802
スポークに可動の錘でもつけて走ったら?
一定回転数になると遠心力で外周部に移動するし簡易的に実験出来るでしょ
同じ重量の錘を外周部、ハブ近くに固定して複数回走行したら違いも分かるし ま、実際にやってみたらわざわざウエイト付けてまでやるメリットはないことがわかるだけなんだろうけどな、多分。 実際にやらなくてもわかるよと総ツッコミを受けているわけだが R3って初期のオプトバルみたいな方が絶対高剛性だよね
現行のスポークパターンだとゾンダとあまり変わらない気がする
俺は見た目でR3買ったけど アルミ安価 ゾンダ
アルミ 普通 レーゼロ
アルミ 高値 キシリウムプロSL
カーボンクリンチャー レーゼロカーボン
カーボンチューブラー 安価ボラワン35
〃 高値 コスカボアルチ
これでいいな? コスカボって重いしカウルはっつけただけの割に評判いいように感じるんだけど、なぜ? >>817
ガンガン踏める脚があるなら速い
カーボンクリンチャーより安くて峠の下りも安心
エグザリット仕様ならなおのこと格好いい ってことはゾンダに飽きたら次はレーゼロ買えってことかい? >>771
マヴィックは国内の代理店から仕入れたものでも外れがあるって聞くしなあ
ホイールの中で何か異物があってカラカラ音がするとか、調整しようとスポーク回したら折れたとか取れたとかも聞く
特に最近はハズレ率高くなってきてるみたいだし、外通で買うものではなくなっていると思うよ
で、どこのサイトで買ったの? >>822
現行の重くなったレーゼロとの比較ならあまり感じないよね
ゾンダからならレーゼロカーボンやボーラまでいかないと明確な差は感じないんじゃないかなあ 実際の話、年一万kmとか15,000kmとかのレベルではゾンダで十分だろう? レーゼロほしいが
もう少しノーマルアルミで我慢する 高級ホイールの効果は、主に停めて眺めてる時に発揮するものだろ? レー3がワイドになるみたいだけどいつ頃出回るんだろね。 ボーラやSPEED40クラスになると全体的にZONDAより良くなる
10万以上の価格差あるクラスだから当然といえば当然だけどさ
それを求めるか求めないかで決めればいいのよ ゾンダしか持ってないゾンダ君が高級ホイールを語ると、そこらの雑魚どもとは説得力が違うな ところで、スピード40cのブレーキ性能ってどれくらい?
やっぱ、雨が降ると怖いくらいのもの? >>834
ドライだとアルミとさほど変わらない
恐らくブラインドテストやったら分かる人はほぼいないと思う
ウェットでカーボンホイール使わないからウェット時はよくわからない
長く使ってリムがヘタってきてるカーボンだとビビるほどに止まらないけど新品のAC3処理ならそこそこ止まるんじゃない? >>834
アルミのレーゼロからAC3じゃないスピード40Cに変えたけど、
雨の日はけっこう怖いよ。
ブレーキシューはブラックプリンス。 長らく自転車から離れてたもんで、今更な質問かもだが最近はカーボンクリンチャーのブレーキ熱の問題はクリアしたのか?
最近特にカーボンホイールを常用してる人が多くなってきた気がする >>837
今もクリンチャーにリムブレーキは熱の問題が付いて回るよ、まあチューブレス化するかディスクブレーキにすれば解決するけど。 チューブレスにしても熱の問題はなくならないと思うのですけれども、チューブのパンクはなくてもリムの変形はあるし ゾンダくんのおかげでどれだけの人間がゾンダを避けてるんだろうかw >>837
新しいのはかけっぱなしでダウンヒルとかしない限り大丈夫よ コスカボエグザリットってちょっと重すぎない?
もう少しハイト低くして軽量化してもいい気がする >>837
今はホイールを買う時期でないね。
スレの勢いも数年前からしたらがた落ちしてることが物語ってる。
来年から欧州の規制が入るから、ディスク化の波が一気に来る。
ショップの人らはその情報を得てるから、慌ててるよ今。 知らない人はショップとの縁がない人なんだろう。
ネットで拡散されててもおかしくない話なんだけど、誰もやってないね。
ショップとしては買い控えが起こるのも嫌で、増税もあるから、動きたくない葛藤がある所だろうな。特に老舗は。
まぁ今買うのも良いけど、自分で納得出来る額のホイールを買え。
買った後にそんなの聞いてなかったってならんように。 >>834
土曜日に日産のエンデューロで使ってみたけど、雨でも特に不安は無かった。(カンパの赤色シュー使用)
手持ちのR-SYSのエグザリットと比べたら確かに落ちるけど、通常のアルミと変わらん印象。 >>850
エグザリットは使った事ないけど、普通のアルミくらい効けば十分だ。
雨の日の評価が安定しないが、ブレーキシューによる部分が大きいんだろうか。 王様の耳はロバの耳
こんな単純な地雷すら踏み抜くのが人間よ
ましてやリークしても罰則がない
自分しか知らない情報を黙ってられる者などいようか?いや存在しない >>848
いや、だから教えろよと。なんも書かねえなら、ホラ吹き呼ばわり仕方ねぇぞ 法律で?
もしそうならとっくの昔に大騒ぎになってんだろw
ショップ云々以前の話だわ リムブレーキ禁止とかママチャリ界隈がもっと大騒ぎしてるわ
三年使う前提で子供に買い与えた親御さんたち怒るわ ディスクブレーキだったら今年のツールも他のやつが勝ってたな >>856
法律w なわけないw
せいぜいUCIルールででしょ UCIでリムブレーキ禁止とか暴動が起きるレベルだし、そんな禁止令が直前にいきなり公布されるわけがないんだよなあ テキトーに書いたリムブレーキ禁止とか
まさか信じていないよね? >>816
ディスクロード買ったわ
グラベルだけどね
敢えてのアルミ >>862
「そんなわけあるか」の総突っ込みじゃん。 >>851
ブレーキ面のカーボンリム禁止の噂はあるけど、リムブレーキ禁止でDISCオンリーになるって噂は聞いた事無いなぁ。
ひょっとして、ブレーキ面もアルミなリムはDISCだけになるってな噂もあるから、それが一人歩きしてるの? >>867
>ブレーキ面もアルミなリムはDISCだけ
それはもうブレーキ面では無いと思う >>867
ディスクブレーキのリムにブレーキ面なんていらないだろ 欧州の規制だって書いてるだろ。もうすぐ世に知れ渡るよ。レースに反映されるかどうかは分からないが、されるんだろうと踏んでる。カンパ、シマノ、スラムでディスクハイエンド揃ったから。 >>872
来年から始まる欧州の規制なのに欧州で全く話題になってないのはなんで? この手のうわさを流す奴は昔からいる。
リアエンドの142mm化とか、DISCブレーキ化とかは2013年ごろからずーっとネタにはなってたが
具体的にメーカーがそっちに軸足切ったのは去年ぐらいから。
各社ハイエンドでリムブレーキ仕様と同等にしてきたのは今年のモデルからぐらいだろ。
それを考えたらリムブレーキのロードがなくなるとしても、1年や2年どうにかなるわけない。
どうせこの業界のことだし、DISCブレーキが普及しきったら、
「軽量バイクにするならリムブレーキのが良い!」とか銘打って
リムブレーキを復権させるんだろうよ。 ほんと詳細出さずにみんなの不安感を煽る奴って、ほんとムカつくな。
何がしたいんだか…。
ほんとなら出し惜しみせずに書けよ! すげぇーな…。2chの書き込みひとつにで本気で怒ってるのか?
どんだけネットに依存してる人なんやろ…。
ピュア過ぎる。とても大人の精神じゃあないな。 他のハイエンドホイールが陳腐化されたとしても君のゾンダが相対的に上がるわけじゃないからね
エスケープゾンダが底辺なのは揺るぎないからそこんとこよろしく
あと先に痩せなさいね >>879
本気で怒ってるように見えるのはピュア過ぎるどころの話じゃないと思う >>883
俺は疑問系で書いてるだろ?
半信半疑っていうか、釣りかな?とは疑うわけで、ピュアではないんだよなぁ〜…。
ほんとほんとほんとと、何べんも繰り返し同じ言葉を書き込める精神状態。
コイツはやべぇよ。本気なら。 >>885
疑問形の後に断定してる文章書いてちゃ説得力ないけどね >>872
お前の妄想でもガセでもいいからさっさと内容書けよ
書けないならもう死ね レーシングゼロナイトとキシリウムプロエグザリットどっちがおすすめですか? どちらもおすすめです
あなたが何をホイールに求めているのかわからないと、どちらが良いのかはわかりません 高い方買っとけば満足するんだよ
それが嫌なら安い方買っとけばいい レーゼロナイトは雨の日に使うと
普通のレーゼロに戻るようですよ。
エグザリットもそのうち剥げるようですが… エグザリット禿げてくるのか(´・ω・`)
禿げてきたらみすぼらしいな。 使用期間2年総走行距離150kmだけど禿げてないよ ナイトはローラーで使うと静電気で色落ちする。
ソースは俺の。泣 完成車についてた鉄下駄からフルクラ3に交換したらギアのアウター時にチェーンとクランクが干渉して軽く異音がする時がある。
変速自体は問題なくギア飛びとかも無い。
完成車の鉄下駄ではこんな症状無かったんだがこれって珍しいこと?原因は? デブ用のおすすめ手組ホイールはありますか
身長165体重110 >>903
32Hで14番スポークならよっぽど大丈夫
ソースは90kg近くで荷物10kg近く載せて毎日通勤を始めた俺
今は70kg台に落ちた チェーンとクランクが干渉とか何事www
あっクランク曲がってるとか? >>901
FDの外側がチェーンと擦れてない?新しいホイール買って嬉しくてアウタートップにして、思っ切り踏み込んだ時擦れるなら、ありえる
微調整で済むかも チェーンとクランクの干渉をもう少しわかりやすく教えてくれよ
夜も眠れないよ >>906
そうそう。
フロントディレイラーだわ。
思いっきり踏み込まなくても干渉するから、あさひでみてもらったら
『ホイール交換したら
元のホイールと幅が微妙にことなってチェーンが干渉するのは珍しくない。よくある症状』『完成車はそのあたりもメーカーで調整してあるから干渉しない』って言われたんだよな。 フリーの位置がホイールによっては結構外になるしなー。普通だよ。 フロントなんてワイヤー解放して手でグッと押してワイヤー締めておわり! エンドからフリー端までの距離の比較表が欲しいわ
BBシムで合わせるらしいが 良いな〜 キシリウムプロ
自分は、リアホイール振れたので、
キシリウムエリート買いました フルクラムのホイールのメリット公称重量ってどれくらい信じられるん?
ワイド&ディープリムのスピード40cの重量がマビックのキシリウムSLSの重量とほとんど違わないんだが、カーボンリムってこんなに軽いんか? >>911
チェーンリング・チェーン・FDの羽根は3者セットで決まった位置にセッティングされるのでクランクアームには干渉しません。
少なくとも車輪交換でそこがおかしくなることは到底ありえない >>920
どこからクランクアームの話が出て来たのか?分からん
クランクギヤのつもりでクランクって略しちゃったように読み取ったが
ノーマルクランクやコンパクトクランクのノリで >>918
カンパフルクラムはほぼ公称値から正規分布
プラスも有るがマイナスも有る
マビックは全部プラスw カンパとフルクラムは重量詐欺をしない印象。俺のBORA ULTRA 50 CLは1,417gで詐称なしだった。 >>918
そのマビックの数値を信じてはダメだぞ
俺のクアトロカーボンはカタログ表記より
80グラムも軽かったw 俺のレーゼロC15もほぼぴったりだったな
カンパ、フルクラムは信用していいと思う もしかしたらキシリウムSLSよりスピード40cの方が軽い可能性もあるな。
これなら登りを犠牲にせずにカーボンディープ履けるかな? レーゼロナイトとかって禿げてきたらブレーキパッドアルミ用のやつ使っていいのかな? Speed40Cは、1380から1390あたりが基本なのかな
1400以上の話を聞いたことがない、友人のも自分のも1380台。
自分のR-SYS SLR 2015 は公称1295で実測、約1360。
キシリウムproエグザリットISM3D 2016(旧SLE)公称1395で実測、約 1460。 >>928
俺のRSYS SLR2016も1360gだわ
公称値が出てる個体があるのか? ないんでないの
材料だけの合計値でグリス抜きとか? マビックのチューブ変わった?
バイクに付いてたチューブは太くて重かった148g
新しく買ったホイールのチューブは細くて96g(普通のパナレーサーと同じくらい)
ホイールは、キシリウムエリート
重さはホイールのみ公称1550 実測1600(家庭用なので誤差あり) >>918
フルクラムは発表されている重量より重くなることはあまりない
SPEEDなら1380〜1390gくらいが多いみたい
逆にマヴィックは軽いことはなく重いのしかない
10%までは公差内らしく酷いのだと100g重いのが来る
メーカーが発表している重量が同じならまず間違いなくフルクラムのほうが軽い 明日もう一度来て下さい本当のキシエリを食べさせますよ キャニオン検討してるんだけど
付いてるホイールがDT スイスのpr1600と1800では
何が違うのかしら >>939
何が違うか知らんが、とりあえず高いモデルに着いてる方が良いのは判る >>941
サンクス!
きっとこのスレにはめちゃ詳しい変態がいるかもw >>935
どうでしょうね〜
見比べた感じ違いは無さそうです チューブのバルブも同じですし
入手方法が海外直販とオークションと、違うので何とも言えませんが
もし偽物なら、canyonも偽物売ってる事になりますね(笑) >>938
逆だ、軽いから少しの重さが影響するんだよ。 楽に走りたい、速く走りたいってだけなら下りだけ走ればいいんだよ
登りは電動モーター使ってろ
こう書くと暴論にも見えるが、あちらの国のEバイクの思想はこういうことなんだろうね
そりゃ一定以上の需要が出るわ 日本メーカーも電動ユニット作ってるのに日本では出せないEバイク >>933
25cタイヤでもリムが15cだと〜25cのチューブを使う。
一方、リムが17cだと25c〜のチューブが標準となるので同じタイヤ幅でも違うチューブが付くぞ。 >>933
チェンシン製になったんじゃね?チューブよく見たらどっかに社名書いてあるかもよ。 >>948
リムはどちらも17Cですね
>>950
そこまで見てなかったです
最初のホイールのチューブは正直大き過ぎる位です >>951
マヴィックブランドで出てるチューブの重量は過去自分が使ったの実測で
21~25Cが92~97gぐらい、25~32Cが135~140gぐらいだったかな
最初のは太いと書いてるんだから25~32Cがついてただけじゃないのか
完成車だと自転車屋が適当に選んで組み合わせることもあるだろうし >>949
FDのチェーンが通ってる部分の金具に干渉したんでしょ。
ホイール交換してフリー幅が変われば接触するでしょ。
普通の話。
なんでありえないと思うの? >>936
僕の、2016キシリウムプロエグザリットSLは、公称1355gで実測1500gでしたわ(*´-`)690g+810gで。 うわぁ…10万以上出してゾンダと大差ない重量の個体引くのキッツイな
マビック買うの絶対やめよ 公差10パー超えとか流石に返品してもいいレベルだと思うわ
個人的に5パー以上はアカンでしょって思う 意図的にカタログ値改ざんしてる以外ないもんな
150グラムのアルミ、ジュラルミンの体積ってすごいぞ
個体差のレベルじゃない
つまり全部その重さなんだよ
数字改ざん粉飾企業 10%までは社内でオーケーって断られるとは聞く
本当に10%超えてならマヴィックも交換に応じるはず すごい
しかもあんな単純な構造で
つまりカタログ値がそもそも嘘 軽さを売りにしてる製品群のくせに重量がいい加減とか無いよなー
セールスポイントで嘘ついてるとか最早詐欺に等しいわ
しかし訴訟大好きなアメ公とか集団訴訟とかしない所を見ると
安全とかに関わるような案件じゃないと美味くないし難しいんだろうな >>964
アメ公は元々ユルユルに言ってるなら緩いの有りだから
虫入ってる食料品を法律で許してるくらいだ >>964
アメリカの店で買うとカンパはカタログより軽くてプラス3%。
大体5%〜10%重いものが多いそうだけどな。
多分訴訟が安全対策=カタログより軽いものは安全性に欠けると判断されてるんだろうなって思う。 アメリカ人ってチャリに乗るんだね
ドーピングマンのお陰? ヤンキー「奴隷の黄色いサルがなんか言ってるよ(ケラケラ」 300グラムのテニスラケットで誤差10グラムあったら返品レベルなんだけど自転車業界は甘いのね マビックは昔からカタログ重量詐欺だって。
今更何を言ってるんだよ。 カタログ1295gのR-SYSで実測1320gを乗っているけど
25gの違いがわかるのかと言われると正直わからないと思う >>971
そういうこと言ってんじゃないんだよ
わからない人だね >>963
恐らく公差の中で1番軽い物の重量を記載してるのではと思う
なので基本的には重いものしかない >>973
公差の端だったら公称値はもっと軽くなってるよ
4σとかならまだわからんでもないけど バカだな。マビックで実重量がカタログより重かったら
その分、剛性が高いからラッキーって思うようにならんと。 >>975
そう考えると逆にフルクラム使うのが不安になって来るw マビック「考え方一つで印象って変わるでしょう?(ニヤリ」 >>969
大嘘
ラケットの誤差はひでえぞww ペアセットで買うときは、店にある同型のラケットすべての重量を測って
同じくらいのやつを選ぶのは基本中の基本 てゆーか店がそれを勧める テニスやってた人はやっぱりフレームヨネックスなの? >>978
あと、重心バランスの表記が半分嘘ってのも追加な。
あれは酷いもんだ。 重量詐欺だ、ハブが渋いだ、なんて批判よくあるけど、
レース会場行くと、3〜4割はマビック履いてる人が居る印象あるけど、逆にマビックの魅力って何ですかね?
選ばれてる理由。 デザインはかっこいいと思う。
頑丈だし。
でも重量が軽いという事は大きな購入動機につながるので
カタログ表記詐称は許せないな。 マビックは自分でメンテしたり組んだり出来る人には人気がある気がする 今使ってるホイールのチューブ、購入から2年ちょいで2万キロは乗っててまだノーパンク。そろそろ新品に変えた方がいいかな?貧乏性で未だに使ってるんだが マビック使ってるけど、一度自転車仲間の使ってるシマノC24と交換して走った時はブレーキの効きやタッチの感触は明らかにマビックの勝ちだなとは思った。 >>987
パンクしてからで良いんじゃないの?
スペアチューブと空気入れは常に持ってるでしょ? >>987
距離はあんまり関係ない。最低5年は使えるので安心しろ 距離より空気入れの頻度等でバルブが先に逝く場合が多い マビックのキシリウムプロ使ってるがフリー反対側のベアリング変えたら全然渋くないよ
セラミック入れなくても非接触タイプで十分
デフォルトの接触ベアリングは確かに渋いけど変えたら当たりキツく締め込んでも空転良好
ただ俺の脚が弱いからか加速にやたらケイデンス保つ必要がある
100rpm下回ったらもうギアが重く感じる
巡航も45km/hを90rpmで維持するのは至難
110〜130rpm辺りならなんとかなるが >>994
巡航45kmってすごいな。
全然貧脚やないやん。
平均時速30km超えるくらいでひーこら言ってるわ… 雨振っただけでオシャカになるホイールをわざわざ作ってどうするのやら 順行と言うからには最低一時間は維持してるんだろうから
機材を揃えて是非アワーレコードにチャレンジしてくれたまえ(ハナホジー >>994
豪脚だからツールでも出たほうが良いと思われw bikeraderのreviewでハッキリとmavicは糞だからhedのホイールに替えたいって書かれてた このスレッドは1000を超えました。
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