【ロードタイヤ】23C VS 25C【どっち】3本目 [無断転載禁止]©2ch.net

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/12(土) 18:02:53.44

※前スレ
【ロードタイヤ】23C VS 25C【どっち】2本目
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1479905029/
不毛じゃないぞ俺は！

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/12(土) 18:18:26.79

タイヤの細さはアソコの細さ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/12(土) 18:28:58.94

僕のちんちんは60cのごん太だぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/12(土) 18:37:02.80

そのポークビッツしまえよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/12(土) 18:39:27.11

下りで置いて行かれないように・・とか、市街地区間でのミスが命取りになる
プロレースでは２５C有利っつうのは、なんとなくわからんでもないけど、日本での
ヒルクライムレースでも２５Cのほうが有利なん？
あと、富士チャレみたいな路面最高のやつとかも・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/12(土) 18:41:25.71

ヒルクライムだと23Cが有利じゃないかな、俺は28Cで参加してたけどw

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/12(土) 18:46:01.53

もう業界全体の流れが25か28かくらいだしな
ホイール買えない奴と競輪に出る奴以外はもう23にこだわる必要あるまいて
フレームが対応してないなら痛いかも知れんが

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/12(土) 18:48:07.40

あと、あの話は総スルーでw
アレな人以外は全員分かってることだから、やりたい人はパラレルワールドスレでやってくれ
エースが生きてた世界の話とか

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/12(土) 18:49:40.73

お前が黙ってろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/12(土) 18:55:06.36

>>7
28cまでは行く、過渡期としての25cでは有るだろうな
前スレで出てた19c・23c・28cの方がバランス良いってのは一理ある
でも23cはそれでも中途半端すぎて滅びそうなのが悲劇的だが

シクロクロスまで考えると、19c・23c・28c・33cってなるのが正常進化だろうにな
そこはメーカーやレギュレーションに歪まされた25c押しだって部分かも

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/12(土) 18:59:09.79

多分、しがらみ抜きでバリエーションの最適化を狙うなら、
19c・26c・37cくらいに単純化すれば、ロードの主要用途は占められるんだろうがなあ.

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/12(土) 19:19:50.68

28cってやっぱり25cと比べたらだいぶ走りが重くなるかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/12(土) 19:24:58.39

安い２８Cは糞重い　別次元

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/12(土) 19:39:44.59

ロードレースでチューブラーの代わりに使える細いw/oは80年代中頃ミシュランハイライトシリーズの開発が嚆矢のようだ
ツールでは90年代始めキアプッチがw/oで戦い
インデュラインが峠の下りだけw/oに替えたという

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/12(土) 19:51:49.58

当時のクリンチャーって今のディスクブレーキと同じ扱いで、結局普及しなかった方が無かった扱いされてるんだろ
アルミリムにクリンチャーとか今の低走行抵抗が生かせてた時代じゃないんだし
一般人にカーボンリムを普及させ辛いからの、プロには意味がないディスクブレーキと同じ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/12(土) 20:24:01.99

http://www.bikeraceinfo.com/tech/tires.html
キアプッチは出てるけどレモン出てこないね
レモンのZ自転車の写真のリムが薄くてサイドが丸みがあってチューブラーぽい

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/12(土) 20:26:32.41

ワシのクリトリスは75Cあるぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/12(土) 20:27:29.13

クロスは28で乗ってたせいか、重い印象だなあ
28がベストならここまで23普及しなかったろうし、今回25飛ばして28行ったと思うから、俺は25がベストに近いと思うわ
もちろん荒れ地では28
この辺はレースでの使われ方見てたら分かる

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/12(土) 20:29:53.48

シクロクロスにカーボンクリンチャーでシュワルベのプロワン28C履いてるけど、そんなに重さは感じないよ。
ヒルクライムのイベントで中の上程度の初級者です。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/12(土) 20:31:19.27

あとシクロとロードは別物だから統一する必要ないと思うよ
それならマウンテンもママチャリもとかってなるし、そこまで酷い細分化は今でもされてないし

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/12(土) 20:32:24.73

調べてみたらレース用のやつは２５Cとの差は１０ｇしかないのね
ちょっとびっくり

これなら、その昔銀シャマやコスミックぶん回してた剛脚さんには関係ないかもね

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/12(土) 20:32:41.33

23命

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/12(土) 20:43:11.74

>>21
貧脚だとその10グラムで死ぬんだろう
空気抵抗も激増だし

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/12(土) 20:47:32.70

１０ｇで死ぬんだったら、２３Cと２５Cの差２０ｇでも死ぬんかのう

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/12(土) 21:11:00.95

そりゃ死ぬよ
別に25cのホイール買えないわけじゃなくて、貧脚で25に乗れないってんだから

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/12(土) 21:11:53.90

>>19
まあそこまで金かけたらねw

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/12(土) 22:47:43.10

素人がプロの常識に引っ張られてしまっているパターン。ケイデンス90、ハンドル落差、そして25cタイヤ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/12(土) 23:03:36.11

>>23
例えば実際にある最大リム幅28.5mmなリムのタイヤが28mm幅でも、空気抵抗は増えないから

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/12(土) 23:34:24.74

>>28
25買えない奴への皮肉なんだがw

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/12(土) 23:35:53.52

答え
直線が多いコースなら、23
カーブが多いコースなら、25

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/12(土) 23:36:53.89

>>26
ファクトリーアウトレットで買った車体だから20万ぐらいだったし、タイヤは二本で1万ぐらいしかかかってないよ、チューブレス化にシーラント入れてもたかが知れてるし。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/12(土) 23:36:56.36

本日のマルチキチガイ無知ID:lsFbqRJc

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/12(土) 23:40:35.27

>>31
まあそんだけ買い物上手ならねw

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/12(土) 23:42:22.41

本日のホイール買えない貧乏人w oVqwK5zE

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/12(土) 23:46:18.21

そういえば俺もグランドプリックスだから正味27、8か
全然軽いわw

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/12(土) 23:58:48.69

>>15
いや、めちゃくちゃ普及してて、アシストは基本全員WOって言ってた
エースは当人の希望優先するとか
ちなみに当時はクリンチャーって呼び方はしてなかったはず
何にしろタイヤ性能うんぬんではなく、リム形状の点からチューブラーが復活したってこと
今でもメンテ上の利点は健在だから、アマチュアはレースでもクリンチャー使ってる人多いよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/13(日) 00:03:07.91

何と無くでルーベは28と思ってたら30らしいぜ

http://morimotty.com/winners-bike-of-paris-roubaix-2017/

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/13(日) 00:14:12.95

もう23か25じゃなくて、25か28かだな
貧乏人置いてけぼりすぎるw

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/13(日) 00:15:54.61

>>37
石畳とかでの緩衝性と耐パンク性能を鑑みたのかね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/13(日) 00:20:03.26

>>39
おそらくね

結果出してる人に文句は言えんし、むしろそれを正解として話進めて行きたいところ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/13(日) 00:28:51.86

>>40
ヒルクライムで23Cと25Cの優位性の話があったけど、ググったら転がり抵抗>位置エネルギーで25Cの方が有利っていう試算もあるみたいね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/13(日) 00:33:58.04

http://www.podium.co.jp/hutchinson/cx-gravel/overide.html
HUTCHINSON　OVERIDE　オーバーライド 700 x 35　700 x 38

このくらいのも軽量化さえ進めば、普通に使われるようになるか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/13(日) 00:36:44.13

>>37
30mmクリンチャーでもほとんど膨らまない太いリムが手に入らないので、真似っこできないな

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/13(日) 00:37:46.48

>>43
あ、>>37はチューブラーだろってチューブラーのリムでも手に入らないのは置いといての真似っこすら無理って話で

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/13(日) 10:19:51.54

俺は24C使ってる

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/13(日) 10:31:02.17

俺は26c

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/13(日) 10:39:11.76

俺は27cを

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/13(日) 10:46:00.16

>>41
グリップもよくなるし、荒れた山道でも乗りやすいしね
停止が頻発するような所では、回転エネルギーの差で25が不利な場合もあるやも知らんが、ヒルクライムでそんな信号多い所も少ないだろうし、23と使い分ける必要はなさげだね

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/13(日) 10:48:33.61

>>44
まあ30はねぇ
あちらは専用設計できるから完全な真似は無理だけど、23より25、28のが有利そうなのは間違いない

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/13(日) 11:50:23.65

じゃあ俺28c

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/13(日) 12:41:04.40

>>36
チューブラーはほんと大変だよ
パンク一発でタイヤ終了だから
シーラントもろくに効かないからアテにできないし

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/13(日) 12:44:54.19

クロスを純正28cからワイドリム25cに換えたら、それまで不満なかった筈が
走りが軽快になって違いは実感できた。

ロードが鉄下駄ナローで23cだが、ふだん走ってるcrの荒れた路面をクロスで走ったら
25cでの荒れたアスファルトのいなし方にちょっと感動した。

整地の23cは問題ないが、ちょっとでも路面のコンディションが低下すると
とたんに25cに優位性があるのがわかるのを体感してしまった。

エアボリュームの優位性と重量増のバランスが25cにあるんじゃないのかな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/13(日) 14:15:21.37

ヒルクラ中心ライドの自分はgp2で23と25を色々組み合わせた結果、最適解は前23、後ろ25だった
ただし街乗り時は前後25だな

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/13(日) 16:38:27.09

23は空気厚管理もめんどいし２５か２８がええよ
２３は住んでるところに自転車道があるなら選んでもエエけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/13(日) 16:59:23.55

いまはタイヤバリエーションチューブバリエーションの単純な多さだったら28が一番なんだよなー
ロード用とアーバンクロス用両方にラインナップがある
パナのグラキンツアラークラスだったら重量差30g程度で最大圧も同じチューブもR-AIRからフレンチ用スーパーチューブまでどちらも行ける

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/13(日) 21:52:27.46

たしかにな
ちょっと前まで25Cなんて選択肢ほとんどなかったのに
今は25Cが主流で、28Cの上位銘柄だって手に入るもんな
そのうち30Cとか出てくるかもな

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/13(日) 22:19:13.79

コンチネンタルの25でチューブもコンチネンタルだけど、空気入れが隔週ってのも楽でいい
低圧でもリム打ちしないし乗り心地いいし
ガチ勢は毎日入れるんだろうけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/13(日) 23:02:13.95

23cにラテックスチューブ入れて毎日エア補充なんてのは昔話になっちゃったのか…ほんの数年前まで普通だったような気が…

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/13(日) 23:14:37.65

正直しんどい

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/14(月) 00:10:32.82

空気入れしんどいって携帯ポンプならまだしもフロアならすぐじゃん？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/14(月) 00:11:59.68

23が投げ売りだからあと数年は23だわw

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/14(月) 01:56:55.18

21でいいよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/14(月) 03:17:04.01

ヒルクライムメインだから23C以外眼中にない
25Cのモッサリ感は1回でウンザリ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/14(月) 03:41:47.82

>>63
なら何で20cにしないの？ってのが謎

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/14(月) 05:04:34.16

乗る前に空気圧のチェックをしておかないと
走行中になんだか気持ち悪いな。
隔週とかよく平気で乗れるな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/14(月) 06:44:43.38

>>64
19～21cはチューブラーに合わせて組んだオーダーフレームでクリンチャー使う時用だなあ
23cでも、ちょっとリムが振れただけでチェーンステイにタイヤが触る

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/14(月) 07:55:03.20

>>64
21Cはヒルクライムみたいな低速やサーキット走行みたいな路面最高ならええけどな

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/14(月) 08:01:16.30

まあホイール買えないなら25は重いと自分に言い聞かせるしかない

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/14(月) 08:02:17.85

体重軽くて脚力のない女子中学生なら23のがいいかも知らん

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/14(月) 08:26:24.85

>>68
買ったら良かったと思い込むしかないもんな

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/14(月) 08:29:50.80

空気抵抗小さいヒルクライムは25mm
空気抵抗大きいトラックは21mm

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/14(月) 08:33:32.87

>>70
買える奴は選べるからどっちでもいいんだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/14(月) 08:33:45.69

25c教の人は毎日布教活動ご苦労やな
功徳でもあるんか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/14(月) 08:38:31.18

メーカーからのキャッシュバックが

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/14(月) 09:36:53.00

タイヤの重さよりリムの重さの増加がなぁ
軽いカーボンチューブラーなら25cでいいと思うけど
アルミのクリンチャーでリム太くして25cにするのはわからん
実質25c相当のGP4000Sの23cだとダメなの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/14(月) 10:38:20.40

ディスクブレーキにして誰でも不安無くカーボンリム使えるようにして、
カーボンリムにして25cって事でしょ
足踏み揃わず、25c推しばかりが先に進んでしまってるだけであって

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/14(月) 11:33:01.27

レーシングカーでもブレーキディスク1ミリ厚み増えるだけで放熱しやすくなるし
25c推しの理由はブレーキ面で不備があるからとしか思えん
ディスクブレーキが一般になった頃にまたナローリム流行りそう

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/14(月) 11:57:45.99

太いタイヤの安定感を重いと勘違いしてる人はいるだろうな
ダンシングばっかする人とか

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/14(月) 12:12:04.77

>>77
ディスクブレーキは太さ増やした分、中に通してる空冷穴の表面積増やせて冷却能力増えるが、
リム増やしても保温されて断熱材になってる中の空気が増えるだけだ
ディープリムで表面積増やした方がよっぽど利く

空力面で太くなってるから、ナローリムが流行る理由はないかと
ディープリムが無くなるような異変でも起こらんと

ディープリムは横風弱い
横風への空気抵抗削減には太いリム
更に横風を前進力にする事までできた
太いリム最強、太いリムには太いタイヤ
って方向の空力進化は逆転難しそう

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/14(月) 12:51:34.34

>>69
じゃああたし23c！

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/14(月) 13:37:36.12

>>77
下りや市街地のコーナーがすげえ重要だから欧州のプロレースでならわかる

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/14(月) 14:26:47.43

>>79
空力の差がどれくらいの差なのかが明示されないからなぁ…
無風30キロで何Wの差とかのデータを見てみたい
メーカーとかは細かくデータとってるはずなのに(´・ω・｀)

>>81
旋回速度アップと減速にはリムサイズアップと25Cは効くね

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/14(月) 14:32:26.89

ホイールストップ力と制動距離は別の話でしょ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/14(月) 15:07:38.76

>>82
メーカーが開示しないのは殆ど変わらないからだと思う。
それでも新商品として売らなければならない。
そんな業界は山ほどあるしね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/14(月) 16:19:20.37

>>73
いや、むしろ23C推しがしつこすぎると思う
在庫抱えたショップが泣きながら書き込んでんのかと

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/14(月) 16:20:50.85

>>76
そのころには28Cとか30Cになってるかもね

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/14(月) 16:24:46.86

>>82
ttp://flocycling.blogspot.jp/2017/04/flo-cycling_65.html?m=1

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/14(月) 16:41:36.33

>>87
すごいなこの資料
やっぱ頭の悪い素人があーだこーだ言ってるより、実際のデータと科学者の意見がすべてだな

標高差少ないコースは当然として、山岳でも重量より空力が勝つんだな
あのラルプデュエズですら、1100gの軽量ホイールより1624gの空力優先ホイールの方がタイム速いんだもんな
23Ｃと25Ｃの重量差がどうこうとかアホ丸出しってことだよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/14(月) 16:50:33.44

>>88
実際のデータじゃないよ(笑)それ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/14(月) 16:56:52.88

>>89
信憑性はあるんでしょ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/14(月) 16:58:52.70

>>90
あると思うなら聞くなよ(笑)

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/14(月) 17:42:47.15

>>87
エアロ効果の重要性はもちろんわかるよ
ワイドリムのエアロ効果の数字はどうなんだろうかという話
レースレベルとツーリングレベルの両方の速度でどうなのか知りたい…

なんか25c否定派っぽくなってるけど、自分は26cも履いてますw

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/14(月) 17:47:18.89

坂で空力が効果を発揮するほどのスピードが出せる人は25c
坂で転がり抵抗が影響するようなスピードが出せる人は25c
プロが出しているようなスピード域で乗れる人は25c
これからの流行ということで大量仕入れしたお店は25c

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/14(月) 17:55:47.12

安全マージンとりたいなら23cより25c

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/14(月) 18:20:33.13

拙者もヒルクライムで空力を気にするほどの速度で登りたいでござるよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/14(月) 18:23:37.38

個人的に判断の基準は路面によるかな。

サーキットのエンデューロなら路面綺麗だし23c。
冬に雪降る地方は路面がひび割れてる事もあるから25c以上。

去年東北と北海道を23cで走ってたけど、都内と比べて道荒れてるので23cは結構気を使ったわ。今年の北海道はグラベルロードにして28cにしたらあんまり気にしなくて楽だった。まぁ巡航速度2～3km/h落ちてる感覚あるけど…。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/14(月) 18:38:32.70

52キロしかないガリの俺は23cで充分かな
落石だらけの林道もちょっとしたグラベルも気にしないぜ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/14(月) 19:01:29.17

素人レベルで感じるのは乗り心地程度
重さや空気抵抗とかは雲の上の人達のお話

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/14(月) 19:39:47.88

空気抵抗はともかく、重さは底辺のほうが響くだろう

剛脚さんは、銀シャマやコスミックでもぶん回していけるけど
わしら無理やで　山でおいていかれますわ
万全の状態ならまだしも疲れたときは坂で効いてくるとちゃう？
レース用の２５C使ったことねえから知らんけど
一般用の２８Cで山を登りたいとは思わんかったね

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/14(月) 19:57:42.81

FTPで250Wでのシミュレーションの結果だしね。200W程度でもエアロ効果があるのかどうか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/14(月) 19:58:14.87

>>98
趣味でトラック競技やってるけど、ド素人女子でも空気抵抗ガンガン体感できるよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/14(月) 20:29:53.09

タイヤの空気抵抗なんてどうやって感じるのだろう

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/14(月) 22:39:05.96

タイヤだけ新しいものに交換した後に試走すると最初は空気抵抗による重たさというか伸びの悪さは感じるよ
スピードでてくると良いんだけどね

23から25に変えた時は100kmくらい走るまで慣れなかったな
結局ここ数年は25cにしてる

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/14(月) 22:43:19.69

>>102
じゃあなんで>>98書いたんだ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/14(月) 23:57:59.87

太いタイヤで荒川走ると向かい風でバックするからな

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/15(火) 00:14:24.17

>>104
感じるか感じないかじゃなくて突き詰めて考えうる無駄を省くってレベルの人達って意味

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/15(火) 00:18:43.12

もう25でええやろ
なんなら28や

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/15(火) 00:19:52.85

25cから23cに履き替えて同じ峠を登って下って来たけど確かに23cのが楽だしタイムも縮まってました
ただ下りは恐かった…スピード乗るしブレーキングでのウィンドウ狭くて肝を冷やしました

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/15(火) 00:21:56.23

軽量貧脚とか女子中学生には650cとか23cのがいい
最低限の体格や脚力があったら25の方がいい

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/15(火) 01:35:52.12

23のタイヤが安くて助かる

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/15(火) 01:47:12.71

自分の付けてるホイールに合ってる方を履かせれば良いと思う
少なくとも何かの勝ち負けが、そこで決まったりはしない
ここでアーだコーだ言ってる奴らにとってはマウンティングの手段に過ぎないのだろうがね

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/15(火) 02:37:24.03

何のかんの言って有名ホイールで23cに対応してないの売られてないよな？
リム内幅19mmであっても23c対応ってしちゃってるし

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/15(火) 02:43:30.57

ゾンダは非奨励だよ
付けられるけどね
パンクして押して歩く時とか、リムが地面に当たるとか何とか
グランドプリックスなら23で行けるだろうけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/15(火) 07:03:17.26

>>112
ボラ　あうと　　ＴＵならおｋ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/15(火) 07:08:40.42

とりあえず一度使ってみようとワイドリムホイールと25Cタイヤを注文してみた

使った結果どちらにするかはわからんけど
完全メーカー主導で、しかも一斉にワイドリムばかりにしなくてもいいのに
ナロー残しておいて欲しい派も多いと思うんだが

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/15(火) 07:13:45.32

>>115
デュラ24とかナローだぜ
次で終わるだろうけど
こだわり持ってるなら金かかってもオーダーメイドとかするしかないね

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/15(火) 09:26:08.41

マビックはナローとワイドと併売じゃなかったっけ？ワイドだけになったの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/15(火) 11:44:10.27

太いのかっこ悪いから嫌

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/15(火) 11:55:24.21

25cにしたいけど、ミシュランのラテックスチューブが対応待ちで23c使ってるな

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/16(水) 10:15:19.89

各メーカーが色々と講釈をたれているけど
俺は実走の記録しか信じないから
現状だとアワーレコードのタイヤはフロント19リア22
空力と転がり抵抗の最適解はこれが大正義

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/16(水) 10:40:36.64

たった15gってのが悩むなあ
シーラント入れてもあまりわかんなかったからなあ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/16(水) 13:19:07.72

>>120
路面抵抗が極小のバンクと通常の道路で最適解が同じわけないだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/16(水) 14:51:11.46

>>120
でもコーナリングやブレーキングも重要なレースでは25Cだね

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/16(水) 15:06:49.57

もしバンクの路面が一般公道の路肩レベルだったら、
アワーレコードでも30Ｃ使うんだろな

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/16(水) 17:03:14.08

>>122
バンクの最適解の話なのに何キレてんの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/16(水) 17:13:52.99

路面状況によって転がり抵抗の最適なタイヤ太さが変わるなら
転がり抵抗を計測している例のサイトで
チェッカープレートを丸めたような回転ドラムの試験機による計測結果なんか何の意味もないな

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/16(水) 17:46:07.35

路面状況で変わるのは、最適空気圧の方だろ
滑らかな路面なら高圧でも跳ねずロスしない
荒れた路面なら低圧にしなきゃならない

太いタイヤの方がエアボリューム多く低圧にできて、
荒れた路面でも跳ねずロス少なく効率良く走れるって

走行抵抗の方は同じ空気圧での比較だから、
低圧化できるできないとは比較の対象が違う

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/16(水) 17:54:14.60

ワイドリムの方がホイールの剛性上がるからラッキーだぜ！

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/17(木) 00:02:56.89

>>125
横だけど、そもそもバンクの最適解の話なんて誰一人してないかと

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/17(木) 02:30:43.04

GP 4000 の 23c 使ってるけど
25c にするつもりはないが
他の 23c はつける気にならない

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/17(木) 06:45:24.18

>>129
横だけど、俺は初代スレの時からバンクも一般道も含めての話をしてる

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/17(木) 07:32:51.39

>>130
まあ正味25だしな

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/17(木) 07:33:49.99

>>131
君が特殊だと思うよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/17(木) 08:33:47.69

定説：25Cはニワカ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/17(木) 08:42:03.21

定説:23cは老害

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/17(木) 08:53:48.27

そこで24cですよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/17(木) 09:02:50.69

http://www.bikeradar.com/road/news/article/3t-stada-aero-gravel-bike-50225/
3Tのエアロロード、30Cタイヤを使用でフロントシングル。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/17(木) 09:26:32.52

>>137
来年のパリルーベ用のS5？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/17(木) 09:32:20.40

>>137
25から30、32って時代になりそう
23は貧脚かホイール買えない老害だけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/17(木) 09:42:23.67

>>138
メーカーはオールラウンド用のエアロロードを作りたかっただけなんじゃないかな、フロントシングルでHRDブレーキだし。
>>139
23C以下は屋内トラック競技とかでは残るんじゃないかな、なめらかな路面だったら転がり抵抗はかなり良いだろうし。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/17(木) 09:52:26.57

>>140
まあトラックでは残るだろう

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/17(木) 10:08:47.68

>>139
ないない(笑)

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/17(木) 10:10:29.67

最終的ディスクブレーキ、スルーアクスル、28c以上にしてきそう

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/17(木) 10:20:52.92

>>143
ディスクにする事でカーボンクリンチャーも追加されるであろう
ディスクモデルはかなり増えてきたから、カーボンも来年辺りに一気に進みそう

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/17(木) 10:28:49.75

カーボンチューブラーならキャリパーブレーキも良いが、
カーボンクリンチャーで特に一般向けにキャリパーブレーキは無理があるからなあ
ディスクブレーキでカーボンクリンチャーのワイドリムが普通ってはなるわな

カーボンならワイドリムでも軽量にできるし、タイヤのゴムよりもリムに負担増やした方が良いし
リム内幅22.5mmリム外幅28.5mmくらいのが当たり前になってって
28cや30cが普通ってなると

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/17(木) 10:51:51.69

もうなんで23だったんだよって話だな
とりあえず細い方が早そうだから、でちょっと行きすぎちゃった感じだろうか？
業界的に規格を変えて新しいの売っていく必要もあるってのが1番高いんだろうけどね

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/17(木) 12:03:32.78

>>137
これ真似したいな
スプロケだけシマノなのか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/17(木) 12:19:31.86

>>147
スプロケもSRAMじゃないかな、俺のシクロはForce1でスプロケXDドライバーの10-42Tになってるよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/17(木) 12:44:45.14

平坦ロードTTでは25より23の方が空気抵抗小さくて良いんじゃないかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/17(木) 12:45:10.35

>>146
カーボンリムが画期的すぎてそれまでの常識が変わりすぎただけだろう
アルミリムじゃ細くないと軽量化できない
ディープリムなんて重くて成り立たない
23cくらいじゃなきゃ合わない、って

カーボンリムならディープリムの方が剛性確保しやすいくらい
ワイドリムでも軽量で、特にチューブラーならワイドリムにしない方が勿体ない、って

アルミリムとカーボンリムの混在状態だから妥協点として25c推しになってるのが現状で、
カーボンリムだけ考えりゃ良いレベルになりゃ28cにまで行くって事で

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/17(木) 13:29:26.62

つまりカーボンリムだからこその25、28なのに猫も杓子も25～と

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/17(木) 14:36:55.72

>>143
650Bになるはずや！

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/17(木) 14:39:43.28

行き着く先はランドナーか
温故知新だな…

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/17(木) 15:24:17.49

ディスクの42cです
細タイヤに煽られて辛い

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/17(木) 15:52:15.03

>>150
カーボンがこの２年でそこまで普及してはいないけど一瞬で25になったからちと違うと思う
アルミも25でクソ重くなったかっていうと意外とそうでも無いんだよね
性能も乗り心地も25の方がいいから普及して当たり前だけど、ここまで急に移行したのはディスクブレーキ普及させるための布石の意味もあると思ってる

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/17(木) 16:41:21.00

>>152-153
でも今のＭＴＢの650Ｂは昔の650Ｂとは別物なので、温故知新ってのは違うかと
ロードの場合はフレームサイズの兼ね合いから、今後大径化することはあっても小径化することはないよ
今でも700Ｃホイールは小さすぎるって言われてるくらいなんだし

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/18(金) 07:05:40.97

>>149
平均速度が高いTTなら23だろうね

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/18(金) 07:13:34.10

軽いタイヤが作れるようになったからじゃね？
２３Cと１５ｇ差で、チョイ前の２１Cと同じ重さ　or　シーラント分なら考えてしまうがな

今でも練習用は４０００S2の２３Cで事実上の２５Cだからなぁ
レース用チューブラーも２５C買ってみるかな・・
もう２１Cは使えないし・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/18(金) 19:36:07.04

TTも後輪のディスクホイールはまだしも、前輪のディープリムホイールはワイドリムにするしかなくなって25cになっちゃってるってなのが2018年モデルだったりしてるのか
ディスクホイールな後輪だけ22cで、前輪はワイドリムなディープリムホイールで26cとかってな、違うタイヤじゃダメなのかなあ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/18(金) 21:12:44.88

すごい日本語だな

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/18(金) 23:23:33.38

意味は分からんけど、とにかく凄い自信だな

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/18(金) 23:26:33.13

日本語検定受けよう

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/19(土) 08:40:52.95

長文より読む気がしない

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/19(土) 08:54:05.23

まるで将棋だな

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/22(火) 16:26:48.30

こちらのスレッドを勧めてもらったので質問させてもらいます。

ubereats の自転車宅配バイトをしてます。
週400km 雨は積極的に稼働　東京都内　割と坂が多い　平坦な広い道は約30km走行（スマートフォンのgpsアプリ計測）GIANTescapeRX3

パナレーサーのワイズロードで3000円で売ってたタイヤを両方使ってましたが、雨の日によくパンクするのでタイヤを片方シュワルベのマラソンにしました。
ただ調べるとマラソンはかなり重いらしく、もう片方は次変えるとしたらコンチネンタル　ゲータースキンかパナレーサー　t-serv あたりを検討しています。
雨でもパンクしないことが第一条件で、スピードがある程度出て、その上で安いものを探しています。
現在28cですが、もう少し細いのも（25c?）つけれるとワイズロードさんで言われました。
タイヤの重さがどれほど影響するのかもあまり知りません。

ゲータースキンとt-servの性能比較やもし他に良いものがあれば教えていただけないでしょうか？

ちなみに週1で110psi 7.6barにするので100-110 6.9-7.6の間で使ってると思われます。
雨でも空気圧は調節せず、雨の日ばかりパンクするのでたぶん鋭利物でのパンクが多いかと初心者ながら判断しています。
体重60前半です。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/22(火) 16:31:33.52

チューブレスにしてシーラント入れておく

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/22(火) 16:38:14.69

>>165
重くなくてパンクしにくいタイヤならパナレーサーのレースDだろうけど安くはないわな
次点のコンチネンタルGP4000は個人輸入すればレースDより少し安い

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/22(火) 18:01:50.66

>>165
ubereats(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ﾅｶｰﾏﾊｹｰﾝ
gp4000s2が高いならgp無印かな 3000切ってサイドカットに強いよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/22(火) 18:33:28.99

前28c、後25cってどうなの
ダウンヒルが安定したりしない?

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/22(火) 19:44:10.91

リアのグリップが不足するダウンヒルで？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/22(火) 22:03:14.25

ウルトラスポーツってのが安くてけっこういいらしいけど、使ってる人いますか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/22(火) 22:22:34.63

いるよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/22(火) 22:35:36.88

一部の人が絶賛する、ビットリアコルサクリンチャーひは、GP4000S2と比べて更に高性能なオールラウンダーなんでしょうか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/22(火) 22:48:40.38

それ俺も気になるな
この前初めて完成車のタイヤからコルサに交換したけど、購入直前まで定番と言われるグランドプリックスと迷ってた

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/22(火) 23:01:15.57

オールラウンダーはグランドプリックスで決まりや
何かとんがったのが欲しければ他を検討

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/22(火) 23:06:37.95

>>168
>>167
値段は　レースd>gp4000>gp　みたいですね、それらとゲイタースキンでもう少し質など調べてみようと思います、ありがとうございます！
雨インセが備品代で消えていきます。uberとしてメッセンジャーに負けないように機器の速さもある程度追求します。（笑）

>>166
チューブレスはホイールの交換が必要？みたいなのと、パンク修理方法や扱いについて勉強しないといけないので今回は多分買わないと思います、チューブレスとかチューブラーとか色々勉強してみます。

シーラントは使おうと思ってます。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/23(水) 01:44:58.40

>>171
うん、いいよ
友達のクロスバイク（別の友達が長年放置してたゴミを俺の余剰パーツと合体させて復活させた）に入れたけど安いのによく走るね
4000S2の廉価版的な印象

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/23(水) 06:36:07.50

パンクが絶対イヤなのか
スポーツタイヤでパンク耐性高いのが欲しいのか
その中間か欲しいのか

ルーズな空気圧管理でのパンク重視なら
マラソン使い続けるかツーキニストが良い

他のスポーツタイヤは乗る前に毎回空気圧管理しないと

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/23(水) 07:11:32.77

>>165
業務で使うなら耐久性第一　重いらしくっつうことは他人の戯言やろ　お前自身は思ってないってことじゃん

じゃあそのまま使い続けろ　　だいたい業務で軽いもん選ぼうっつうのがおかしい　　２５Cなんぞもってのほか

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/23(水) 07:52:56.91

>>177
ありがと
次はそれにしてみるよ
コンチって使ったことないんだけど、全部ちょっと太いのかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/23(水) 09:58:49.77

コンチのウルトラスポーツは本当にクソだけどな
普通に車道走ってるのに数ミリの小さな小石が刺さりまくる
サイドカットやパンクが極端に多い
これで通勤に使うとか罰ゲームだよ
製造国が変わったのか分からんが昔のウルトラスポーツはここまでヒドくなかった

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/23(水) 11:37:24.83

何年か前にタイ製は良かったけど台湾になってダメになったとか話題があったな

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/23(水) 11:59:48.01

>>182
やはりそうなのか
昔は普通に使えてたからなぁ
尖ってもない小石まで刺さるタイヤなんて今まで経験がない
体重59kgでこれだから、もっと重い人なら悲惨だと思うぞ
グリップも悪いのに減りも早いし
安いから4セット買ったが使用中止して違うのに買い直した

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/23(水) 12:29:17.63

>>179
マラソンが重いのは事実で慣性モーメントが増加する。ついでに転がり抵抗も高い。
都内は減速と加速することは多い。サイコンを持ってないし感覚も鋭くなく知らないうちに重さで加速、転がり抵抗で巡航が遅くなると嫌なのでどのくらい遅くなるかは調査中。

業務にスピードや快適性も欲しいと自分が思えば、実際メッセンジャーでも25c使ってる人いるし、200〜300gのタイヤ使うのは特におかしなことではないと思う。

ちなみに上に書いたとおり、マラソンは使い続けもう片方を買い換えるときに何にしてみるかという相談。

>>178
まあバランスですね
タイヤの重さと加速性能、転がり抵抗とスピードの関係、実際どのくらい変わるかのデータを今調べ中なので、それが分かってから選ぼうと思います。（もちろんパンクしやすさの体験談も）
そういうタイヤ買うなら空気圧は計測機器の購入も考えたほうがいいですね

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/23(水) 12:50:00.01

コンチネンタルのグランドプリックス4000S2の実測の太さが気になるならヴィットリアのRubinoG+がおすすめ
乗り心地滑らかだし磨耗も酷くない

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/23(水) 15:45:44.84

ウルトラスポーツはトレッドパターンからめりめりと裂けてくるのもなぁ
カラー仕様だと尚更酷い

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/23(水) 16:25:10.28

>>165
単に走るのじゃなくて宅配なんて荷物の重さ考えたらタイヤの重さなんて誤差だから安い重いタイヤでよくない？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/23(水) 18:47:29.54

>>187
タイヤの場合回る分慣性モーメントを考えなくてはいけなくて身体が250g重くなるのとタイヤやリムが250g重くなるのとでは違うのと、
あと料理とバッグを背負った状態を基準、0としてスピードを考えたいのです。

転がり抵抗も20km/hや30km/hとかだとわりと影響があるっぽいし、空気圧と転がり抵抗の計測表と、空気抜けて90psiで走ったときの感覚など思い出すと重要だと思うのである程度重視する方向です。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/23(水) 18:51:08.79

>>185
enduranceのことですかね？太いとどんな違いがあるんですか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/23(水) 22:05:17.02

雨の日重視なら
セミスリックなスポーツタイヤは危ないよ
wet 仕様のスポーツタイヤってあまり知らないけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/23(水) 22:35:46.05

>>190
スリックってタイヤのトレッドパターンの問題はほとんどないけどな
他のタイヤの排水用の溝の間よりもタイヤ接地幅自体が細いんで、更に溝の必要性が無いから
気休め程度な溝がどうこうよりも接地面積確保した方が雨の日でも良い
トレッドパターンじゃなく、あくまでグリップ力、特に低温でのグリップ力重視で良い

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/23(水) 22:41:37.60

グラベルキングとかいいんじゃない？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/24(木) 01:29:06.90

そこでIRCアスピーテPRO WETですよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/24(木) 04:26:32.39

>>191
心配するのは水に浮くことではなく
低温、低μ 路でスリップしないこと、という事ね

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/24(木) 06:36:46.15

>>191
それならグラキンでは？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/24(木) 07:26:06.87

グラベルキングはライフ短いよ
レースDの半分ももたない

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/24(木) 08:20:16.99

>>196
マジか！Dもあんまり持たない印象だけどな。
それよりも持たないのか。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/24(木) 09:18:21.95

>>196
グラキンは5000kmくらいは持ったけど短いかな？
まぁ今の価格は高いし短いと言えば短いか

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/24(木) 17:37:59.76

体重とか使用環境(ブレーキングの頻度)で大分変わるしな
フレームやコンポと違ってタイヤはゴム製品だから同じ商品でもロット差個体差も大きければ、
保管環境の影響も受けやすいし。グラキンは万能だけど長寿命ではないと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/24(木) 23:30:15.53

グラキンはトレッドパターンが薄くなるのは早いから
寿命が短いように思われてる人が多いけどそこから長持ちするよ。
普通にコンチの4000並に持つ。
コンチはトレッドパターンは残るけどトレッドパターンが無くなる
前にゴムの劣化で先に交換が必要になる気がする。