何で持ち込みにサービス悪い専門店多いの？2件目 [無断転載禁止]©2ch.net

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/20(火) 19:51:27.14

普通に考えたら新たな顧客獲得するチャンスなんだが…
こんだけネット発達した時代に通販毛嫌いしても先細りするだけじゃね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/20(火) 20:03:52.64

自分で取り付け出来ないなら通販なんかするなよ！
と思う自転車屋のオヤジであった。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/20(火) 20:20:32.33

すべての店は売り分の利益もそうだが、販売店契約によるノルマがあるからそれもあるだろうな。
一定台数以上売れないと、次回の仕入れの割引率が下がる
特約店になるには、何台売ること。
また、持ち込みカーボンを壊したときに、海外通販だと保証がないから嫌がる。あっても非常にややこしい

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/20(火) 20:21:22.17

自分で取り付けた方が楽しいのに

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/20(火) 20:48:24.49

その昔田舎町のJRみどりの窓口に
チケットショップで買った切符を持って座席指定に行ったら嫌味言われたことすらあるんだぜw
｢最近多いんだよな、こうやって他所で安く買って席だけ取るの｣
今ならちょっと考えられないが

自転車屋もこれと似たような気持ちなんだろう

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/21(水) 16:45:00.26

みどりの窓口の職員はノルマ無しの給料制でしょ。ノルマ付きの特約店と違って、単なる怠慢じゃないか?

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/21(水) 18:27:47.45

>>6
給料に直接関係なくとも、朝礼とかでいろいろ言われたりは、するんだろ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/21(水) 18:48:05.43

http://hissi.org/read.php/bicycle/20170621/OGQwQWZUTWI.html

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/21(水) 18:50:42.02

そういう店はイノベーションの中で淘汰されていくだけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/21(水) 18:52:56.21

995 ツール・ド・名無しさん sage 2017/06/21(水) 11:20:15.88 ID:1F8Sr9Ev
底辺長文野郎は自分が論破されてしまったのち、ずっとだんまりを続けておいてほとぼりが冷めた頃に戻ってきて論破されたことはなかったことにして議論を続けようとしているの？
まずは勘違いしていたこと謝るべきだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/21(水) 18:53:34.86

996 ツール・ド・名無しさん sage 2017/06/21(水) 14:02:13.16 ID:8d0AfTMb
何度読んでも、「自分が利用しやすいように自転車店・自転車業界は変わってくれ」て甘ったれた願望しか見られんな。
978みたいな、何度説明してもわからん奴が残っている。
自転車店は、オーナーと店員のために存在する。そう知れば、すべての疑問が氷解する。

>>978
何甘ったれてんの？
自転車屋に限らず、人は自分のために生きてんだよ。
すべては自分の生活のため。
共同体のルールは守らなきゃならんが、それも自分のため。
お前は違うのか？

>>785みたいな飛び込み客のことまで構ってたら、自分とこがつぶれるだろ。
だから拒否すんだよ。
金にならん奴の相手を、なぜ、やらなきゃならんのだ？

>>988
それが普通なのだよ。

>>989
改めて要点を説明してくれんかな？
俺には探せない。
「てるみくらぶが見捨てた客を、旅行業界は救っていない。」これが事実だ。

>>993
そうだよねえ。
接客や持ち込み対応が悪い店はつぶれるというなら、それでいいじゃん。
何の不満があるのか、不思議。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/21(水) 18:54:16.60

997 ツール・ド・名無しさん sage 2017/06/21(水) 14:34:18.75 ID:8d0AfTMb
>>978
家電だろうがホームセンターだろうが個人商店だろうが、どこでも基本は同じだろ。
「自分が儲けるために商売する。金にならん客は要らん」
その形態がちょっと違うだけの話なのに。

不愉快な客に対し、不快感を露骨に出すか出さないかの違いだし、
他所で買ったものは、対処しない、もしくは差別するのが普通だし、

病院でも、大病院と町医者では、患者の対応が違う。
大手と個人商店で違うのは、自転車店だけではなく、喫茶店・外食産業や生活雑貨や趣味関連の店など、大半がそうだ。

「お客様第一主義」なんて、本気でやっている店・企業は存在しないぞ。
表面上そう見えるだけで、ちゃんと計算している。
本気でやれば、つぶれる。

>>980　>>983
どの業種・どの業界も同じ。小規模経営が淘汰されていく。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/21(水) 18:55:06.57

998 ツール・ド・名無しさん sage 2017/06/21(水) 14:36:41.87 ID:8d0AfTMb
>>299
> つい最近も近所の自転車屋がつぶれた
> つぶれるのは底辺だから仕方ないとしてとしても、新学期に4年間修理保証とうたって新車を売っておきながらゴールデンウィーク明けにつぶれる点だ
> こういうことやるから底辺業界と認識される
> 底辺から脱するためにも業界全体で受け入れて修理する等やればいい
> 他業界ではそういうことは行われている(てるみくらぶの内定者を旅行業界が救おうとする等)
> でも、自転車屋は所詮底辺だから無理か

読み返すのが面倒だろうから、また、書いてあげるよ。

自転車小売業は底辺であり、旅行代理店は優良業界というのが、お前の論だよね？以下の理由により。
　＞新学期に4年間修理保証とうたって新車を売っておきながらゴールデンウィーク明けにつぶれる点だ
　＞こういうことやるから底辺業界と認識される
これは、4月に「4年保証」を謳っていながら5月に倒産した、つまり、4年保証などできないと薄々わかっていたのに、ウソついて売ろうとした。（これは確かに悪い）
しかし、てるみくらぶはどうだろう？旅行代金を集めておいてとんずら。
自転車小売業に例えるなら、前金払わせておいて品を提供しないに等しい行為だ。
こんなこと、その自転車店はやったのかね？
まだ、4年保証を反故にするほうがマシと思われる。

　＞底辺から脱するためにも業界全体で受け入れて修理する等やればいい
　＞他業界ではそういうことは行われている(てるみくらぶの内定者を旅行業界が救おうとする等)
これは、業界従業者を救う話だよねえ。客を救う話ではない。
客を救わない業界はけしからんと言うなら、てるみくらぶに料金支払った人を、ＨＩＳなどが無料で旅行させなければならんじゃん。
そういう話、あった？
他業界でも、そんなことあるか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/21(水) 18:56:26.89

コイツの書き込みを読み返すと、自転車屋はこんなだろうな、と強く思うよ。

　口にするのは自分の都合ばかり。
　自転車の組み付けすら出来ないような奴は、大人しく言うこと聴いていればいいという態度。
　計算高く、自分が貰う金を多くすることばかり考えてそう。
　商売をやっているのに好き嫌いが最優先。
　俺はプロだ。素人はプロの言うことは黙って聴くもんだ、と言い出す寸前。
　そして、自転車店に来る客を見下している。

こんな姿しか想像できない。（違ってたらごめんね）

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/21(水) 19:05:30.45

>>14
客側の都合を通したかったら、それなりの努力をしろよ。
その辺の綱引きが出来ないなら諦めろ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/21(水) 19:11:01.63

>>5
新幹線チケットあったなー
毎週東京～西明石を二往復くらいしてたからよくお世話になったwww
冊子で支給されたよ当時

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/21(水) 19:32:07.39

今日は昼間っから長文野郎が暴れてるなと思ったら雨か
分かりやすくて可愛い奴だ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/21(水) 21:27:57.53

>>14
何度説明しても、それが普通のことだと理解する気はないんだね。

商店が考えるのは、いかにして儲けを出すかのみだし、
儲けにならない来訪者は店では嫌われ者だし、店員が愛想良いのは客を馬鹿にしていても表に出さない訓練がなされているだけだし、
素人のくせに偉そうに持論たれる客は一番嫌われるし、
モンスター客を追い払わないのは報復が怖いからにすぎないし、

自転車店に限らず、全部、普通のことじゃん。

>>14みたいなこと考える奴が増えたが、いつから日本はこうなったんだろ？
客（というより来訪者）が不愉快になることは、一切あってはならない、との固定観念が出来上がってしまった。

小泉・竹中からだな。
あの連中の時代に、日本は大きく変わった。
金を払う側が圧倒的に強くなり、金をもらう側は何があっても平身低頭を貫かねばならない。

こんな社会が異常と思うのは、俺だけか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/21(水) 21:33:30.51

でもお金ないと生きてけないし

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/21(水) 21:35:20.76

＞店員が愛想良いのは客を馬鹿にしていても表に出さない訓練がなされているだけだし、

これがわからんとみえる。

>>11-13
貼り付けには、感謝する。
わざわざ同じ説明をしなくて済むからな。
お前は何度説明してもわからんようだが、他の人はわかるだろ。
　「俺は客だ。客の言うことは素直に聴くもんだ」　「自転車店は自分が儲けるためにやっていることだ。儲けにならんことはやらない」

これが普通のことだと。

＞「お客様第一主義」なんて、本気でやっている店・企業は存在しないぞ。
＞表面上そう見えるだけで、ちゃんと計算している。
＞本気でやれば、つぶれる。

これに気づいていないということは、ホームセンターや家電量販店の策略に簡単に堕ちているということか。
バカな連中。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/21(水) 21:38:04.29

>>19
金を払う側が圧倒的に強くなったのは、時代の流れで仕方ないのかも知れない。
しかし、店の儲けにならないケースですら、客（というより来訪者）のほうが偉いんだ、て考え方は改めたほうがいい。
でないと、単なるモンスタークレーマーだ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/21(水) 21:40:02.51

　口にするのは自分の都合ばかり。
　自転車の組み付けすら出来ないような奴は、大人しく言うこと聴いていればいいという態度。
　計算高く、自分が貰う金を多くすることばかり考えてそう。
　商売をやっているのに好き嫌いが最優先。
　俺はプロだ。素人はプロの言うことは黙って聴くもんだ、と言い出す寸前。
　そして、自転車店に来る客を見下している。

これ、全部普通のことだよ。
「こうあってはならない」ってお前の決めつけこそ、異常だ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/21(水) 22:10:42.22

面白くない人生を歩んでおられるのですね。
貴方が近くにいないのが、幸いです。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/21(水) 22:17:20.45

くそ自転車屋のくそ店主脳だと
>>18が支離滅裂だということに気づきもしないんだな。

本当に「いつから日本はこうなったんだろ？」

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/21(水) 22:19:59.10

何で持ち込みにサービス悪い専門店多いの？

答えがわかりました！

>>22
くそ店主がこんな考えで営業しているからです。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/21(水) 22:25:04.04

>>22
＞口にするのは自分の都合ばかり。

おまえのことじゃんw

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/21(水) 22:42:19.17

店側も人間、客も人間。
大抵の場合、自分がされて嫌な事を相手にすれば嫌われる。

例えば、一年に一度、正月くらいしか会わない親戚で、お年玉の額は雀の涙、しかも偉そうに説教や文句しか言わない・・・
そんなのが来ても嫌だろ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/23(金) 10:09:41.59

おれ、お世話になっている自転車屋店長に
「自店購入以外の自転車や、部品持ち込み組み付け依頼っていやなもんですか？」
ときいたことがある。

答えは、
・自店以外の自転車も、基本的に請ける。
ただし、車体の状態によってはお断りする。
あと、この人はあまり関わりたくないと思う人は、
やんわりお断りする、とのこと。
(一度手掛けると、次に壊れた時にお客が
クレームのように言って来ることがある。
自店購入車なら、組み付けたパーツもメーカー
と交渉して新品交換など交渉もするが、運用中の
自転車を持ち込まれて
「お宅の修理のせいで壊れたのではないか？」
とか言われると、その対応は時間とコストが
かかり疲れる。お客の言う通りの時もあるが
そうとも思えないことが多い。)

自店購入車なら、とにかく請ける。

おれは、その店で取扱のない製品を持ち込むときは
店長に相談してから通販で入手し、店長に組み立て
依頼を受けてもらっている。手組みホイール
など。親しくなると、ヤフオクで買ったフレームの
修正も請けてくれた。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/23(金) 10:37:39.15

結局は客と店との信頼関係
自点購入車は　とうぜん信頼
同業他店車は　まあ信頼(当店購入者も出先で困っているとき世話になっている）
チェーン店　量販車は　　不信
通販車　　問題外（通販業者は敵　販売という一番楽で儲かる部分だけ手がけて面倒な
アフターサービスだけ押し付けやがって）
という心理

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/23(金) 10:48:58.48

町の車の整備工場なんか何でも引き受けるけどな
それこそトラックから稀少車、フェラーリまで

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/23(金) 11:54:35.34

そうなんだよね
自動車のほうが複雑なのに自動車のほうが敷居が低い
その結果自転車屋はどんどん潰れている

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/23(金) 12:05:16.81

>>28
客と店の良好な関係築くのにお互いそのような配慮が必要だよね
完全同意やわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/23(金) 12:09:45.79

クルマ修理工場と自転車屋は、比較しにくいと思うよ。
自転車は、クルマに対し、
「自転車、たかがチャリだろ？」
みたいなお客、しばしば見かけるよ。

クルマ修理工場は、まだお客からの敬意、
なんとか直してくれませんか、のような
空気があると思う。

あと、自転車修理に比べるとクルマ修理は
だいたい高額だから、利益が出やすいと
想像する。もちろん、クルマ修理工場なりの
苦労はあるはず。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/23(金) 12:46:31.21

canyon都下お断りされるかね

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/23(金) 13:04:49.84

>>2
知らぬは一生の恥: シンワブログ
http://cs-shinwa.sblo.jp/article/98076797.html
他で買ったものを、取り付けて欲しいなんて言うのは、とても失礼な話であって非常識です。

釣ってきた魚を見ず知らずのお店に行って

「これで刺身を安く作ってくれ」

なんて言ったら、もしかしたら包丁が飛んでくるかもしれませんね。
スーパーでトマトが安く買えたからってイタリアンレストランに行って

「これでトマトソース作って安く料理してくれ」

なんて言えますか？同じことです。

こうしてやってくる方々はおそらく自分がどれほど失礼なことをしているか
自分がどのくらい恥ずかしいことをしているかたぶん気づいていません。

あっちで安く買ったものをこっちで安くつけてもらう

そんな都合のいいことは仮に実現したとしても得したと思うのはユーザーだけで
仕事をした方が気持ちよくないです。
「そういう客だ」というレッテルを貼られる事もあるでしょう。
昨今ではインターネットなどで値段重視でお買い物をされる方も多いのですが
こういう常識的なことが薄れてきている事に少し残念という思いがあります。

基本的にパーツの持込みと工具の貸し出しはタブーです。
皆さんも恥をかかないように気をつけてください。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/23(金) 13:07:49.23

自動車はメカが複雑でコンピュータも触れないといかずそれなりの頭がないといけないからな
学歴がいまいちでも頭は良いはず
その証拠に車屋さんの子供に学校通わせてみたらそこそこいける子が多い

一方で自転車屋は、、

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/23(金) 14:02:05.51

商店街とかの小さい家電屋さんは個人宅や管理会社からの連絡で、設置や修理ばかりやってるよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/23(金) 15:00:13.09

>>30
クルマは車体も部品もちゃんとしたメーカー製だからな。
リビルドやサードパーティ製はお客と相談だし。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/23(金) 15:09:59.46

>>30
はい、ダウト。高級外車やトラックは結構断られる。特に外車の場合、バッテリー交換やオイル交換程度でもね。トラックは単に機材などの関係で扱えない場合が多い。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/23(金) 19:38:06.31

>>35
「釣った魚を」の話は別におかしくはない
そういうことをやる店は普通にあるじゃん

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/23(金) 19:40:05.48

自動車工になれない頭のやつが自転車屋になるわけじゃん
そりゃ儲けが小さくて当たり前

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/23(金) 20:06:33.54

車屋だって中華HIDとかジャンク品持ち込んで取り付けろとか言うバカ多いし、それですぐ壊れたらクレームだ。
ちょっとしたことでケチるやつはすぐクレーム言う
「お前がそれでいいって言ったんだろーボケ」って言いたい。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/24(土) 01:34:15.54

自転車屋がアホとかdisるのやめろ
俺の知り合いの自転車屋アルバイターは優秀な学生だ
｢自動車工になれない頭のやつが自転車屋になる｣という理屈はおかしい
自転車屋に謝るかお前は2度と自転車に乗るな

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/24(土) 04:08:46.00

所詮学生が趣味でやっても優秀と評価されてしまう程度のレベルということ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/24(土) 05:49:03.34

学生バイトが正社員よりも優秀になれてしまう業界

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/24(土) 07:30:25.53

名前をよく聞く大学の学生はアルバイト中に完全に技をマスターしそして卒業してゆく
名も知らぬ大学の学生はそのままその自転車屋に就職するのだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/24(土) 08:15:06.98

その学生が自転車屋として優秀とは一言も書いてないんですが

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/24(土) 08:23:56.29

自転車屋の技術は手の感覚だけでの締付トルクの調整から始まって
ホイール組むとき振れ取りホイールバランスは基本としてもスポークの捻れを最小限に抑えることが出来たらもはや上級マスター

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/24(土) 09:26:26.23

まー、優秀な人間は自転車なんかで働いてないからね。仕方ないよ。

**ishibashi** · 2017/06/24(土) 09:37:32.60

　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ　　
　　　　　i ノ　　川　｀ヽ'　　　
　　　　　/　｀　・　．・　i､　自転車屋は所詮底辺。
　　　　彡,　　ミ(_,人_)彡ミ　ワンﾜﾝ！
　∩, 　/　ヽ､,　　　　　ノ　　
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ　　　仕方ないよ。
　　　　∪⌒∪"￣￣∪　　　ワンﾜﾝ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/24(土) 12:05:10.65

手の感覚だけでトルクの調整するようなズボラを上級マスターと称する自転車屋なら
ママチャリ専門店を除いて専門店としては最底辺だな

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/24(土) 22:10:00.30

>>2
でも親切に対応してくれたら、次はここで買おうって思う俺は少数派なのかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/24(土) 22:51:48.24

工賃払うより工具買ったほうが安いから持ち込みなんかしなーい

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/25(日) 01:34:09.52

内蔵フレームにアウターケーブルだけ通してもらったわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/25(日) 10:14:52.18

>>52
値段に惹かれて通販で買う奴が、何言ってるんだ？
アル中が酒飲みながら「もう酒は飲まない」って言うレベルの戯言。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/25(日) 12:39:26.02

>>55
あらゆる意味でそれはおまえの妄想

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/25(日) 13:33:53.40

>>55
キャバ通いがスナック入ったら案外良かったのでスナック通いに切り替えるってことかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/26(月) 08:14:13.25

買うときはどこでも愛想いいからな。
修理で店の良し悪しもわかるやん。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/26(月) 08:21:02.49

>>57
逆だよ。スナックしか行ったことなかったけど、キャバ行ってみたら高いけどサービス良くてはまった。って感じじゃない？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/26(月) 09:24:44.77

金にならないのに嫌々やるならやらないってのがスタンスなんだろ
めっちゃ金になるやん→ニコニコ笑顔ですわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/26(月) 09:33:01.84

社会人としておかしいだろw
喜怒哀楽を出して客商売するな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/26(月) 10:09:45.31

格安店で酒を買って手酌か嫁に継いでもらうのが一番やな

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/26(月) 11:38:30.37

俺「クロスバイクのメンテお願いします」
店主「ちょっと待ってちょっと待って(笑)これうちで購入したのじゃないから無理」←これマジ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/26(月) 12:57:10.34

そもそもそれでやっていける店があるのか
定期的にお金落としてくれる常連がついてるのかな
ならば、いっそのこと会員制ってことにしたらいいのに

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/26(月) 14:24:18.26

自転車屋なんて現状で殿様商売できる環境にないのだからどんな客でもありがたく対応すべきだな。
ま、そんなら当たり前の事もわからん店は遅かれ早かれ淘汰されてくよ。当たり前。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/26(月) 14:46:49.28

>>40
文盲だね

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/26(月) 16:26:36.58

オレは全部自分でやるけど、
たまにチャリ屋に相談に行ってる。
ココが難しいんですけどどうしたらいいんですか？的な。
向こうも楽しそうに教えてくれるから、
嫌がられないならこのままの関係でいいかなと。
まぁ今度お土産でも持ってこうかと思ってる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/26(月) 17:43:04.80

>>65みたいな奴がいるから、店側が自衛する。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/26(月) 18:40:19.00

>>65
相手したくない人はいるのよ
目先の修理代ではではなく関わりたくない人が

お互いのためにその方がいいんじゃない

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/26(月) 19:08:42.66

>>69
店の前に
「店主の眼鏡に叶わない客はお断りします」
って大きく貼ってください。

お互いのためにその方がいいと思いますが
いかがですか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/26(月) 19:35:36.41

>>70
店に要求するんじゃなくて、まず自分でやれば？
サンドイッチマンみたいに前後に板下げて
自分の主義主張を書き込めばいいんじゃないか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/26(月) 19:49:01.02

スナックしか行ったことなかったけど、キャバ行ってみたらサービスなんて無いし、ぼったくりだったって事だな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/26(月) 20:19:20.42

>>70
そうそう。店頭にこういう張り紙しておいてくれれば真っ当な人間は寄りつかんからねw

http://i.imgur.com/7CzMuL8.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/26(月) 23:01:09.22

>>73
こんな店こちらからお断わり！
ムズいな

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/27(火) 02:19:37.50

>>73
早稲田卒業の偉人様の店やんｗ
ハンガーノックになっても30分走れるという、
プロもひれ伏す超人が居るｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/27(火) 05:25:13.05

>>73
ここはキチガイが住み着いてますって張り紙はありがたいなｗ
キチガイのいるとこに誰も近寄らないだろうな

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/27(火) 06:13:58.31

やっぱ売上ナンバーワンの最大手のアサヒが最強やな
中小企業でもない、個人経営とかそもそもゴミすぎる

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/27(火) 09:17:05.56

>>73
お、蒼い彗星の人だ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/27(火) 17:19:29.12

>>77
日本語に弱いみたいだけど、個人経営でも企業やで。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/27(火) 17:39:02.63

>>79
法人にしてなきゃ企業じゃないよ。知ったかぶりは恥ずかしい。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/27(火) 17:58:24.41

>>79
>>79
>>79

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/27(火) 18:12:52.20

>>80
法人と企業は関係無いで～
法人っていうのは法律上、人格が与えられるか否かの問題やで～

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/27(火) 19:22:26.65

すげー
法人がなんたるかを語れる大卒が来てるのか
自転車屋は基本中卒で最高でも運動推薦のFラン大だろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/27(火) 19:42:08.31

>>36
＞自動車は～学歴がいまいちでも頭は良いはず
＞一方で自転車屋は、、

その、バカでもやれる自転車屋の仕事ができないのが、　お　ま　え　ら
自転車の組み付け調整なんて、中学生でもやるぞ
サイクリング部の一年女子でも夏までに全部覚えるぞ
俺は中二で車輪組み立て、チューブラーのパンク修理までやった

文句いいつつ自転車屋に頼る理由は皆目わからん
専用工具全部そろえても大した金額にならんし、自転車屋への往復時間より修理は早く終わる
自転車屋に持ち込む必要なんて、最初からなかろう

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/27(火) 19:43:45.42

>>67
自転車屋も人間だから、好き嫌いはある
お前は好かれるタイプなんだろ

でも、スレ住人の大半は嫌われるタイプ
これは確かだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/27(火) 19:44:58.61

>>70
「店主の眼鏡に叶わない客はお断りします」

これはいかなる店でも同じだろ
ただ、「眼鏡に叶わない客」がどんな人かが違うだけで
ホント、ここはバカしかいないな

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/27(火) 19:52:35.71

>>85
エスパー発見！

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/27(火) 20:22:23.26

自転車屋の仕事なんか簡単って、口ばかり達者で自分じゃやらない奴はクズ
バカでも出来ると思ってるなら、自分でやりな

自分じゃやれない
そのくせ金払いは悪い
こんなのは、自転車界では弱者
弱者は弱者の扱いしか受けん
あきらめな

>>87
アンカー間違えてるぞ
83だろ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/27(火) 20:33:10.54

つまりは弱い者は手を引いてやるのではなく殴りつけるという思考回路なのが自転車屋、と
やはり「下」の階層の色が濃いのは否めんな

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/27(火) 20:47:13.88

見下すのはいいけど表面には出すなよ
大人なんだからさ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/27(火) 21:07:46.10

>>88
またおまえか‼

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/27(火) 21:10:21.91

一応貼っておきますね。

22 ツール・ド・名無しさん 2017/06/21(水) 21:40:02.51 ID:8d0AfTMb
　口にするのは自分の都合ばかり。
　自転車の組み付けすら出来ないような奴は、大人しく言うこと聴いていればいいという態度。
　計算高く、自分が貰う金を多くすることばかり考えてそう。
　商売をやっているのに好き嫌いが最優先。
　俺はプロだ。素人はプロの言うことは黙って聴くもんだ、と言い出す寸前。
　そして、自転車店に来る客を見下している。

これ、全部普通のことだよ。
「こうあってはならない」ってお前の決めつけこそ、異常だ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/28(水) 04:16:12.64

大企業のアサヒに行けばいいだけ
経営理念もある企業で社員もちゃんと教育されてる

DQNみたいな奴らがいる企業でもない趣味の個人経営なんてゴミに決まってる

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/28(水) 07:01:28.15

たしかに。一般の商売でも
全国で商店街の個人商店が潰れまくり
コンビニや大型店が繁盛したのは
接客や商品陳列も含めて研究したうえ洗練されマニュアル化された大手に負けたせいだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/28(水) 07:41:05.06

底辺は潰れるのみ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/28(水) 08:17:30.68

初心者ですが、他店で買った自転車かどうかなんて、言わなければわからないと思うのですが。
持ち込みで修理してもらう時は、そこで買った証明書か何か必要ってことでしょうか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/28(水) 08:22:21.15

>>96
アサヒ持ってけば何も言われないよ
あとヨボヨボのお爺さんがやってるとこも何も言わない
それ以外だと犯罪者予備軍のキチガイが経営してるからやめとけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/28(水) 13:53:42.88

ヨボヨボお爺さんの技術力が気になるw

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/28(水) 17:43:08.40

NHKの某番組じゃ、パンク修理に云十分掛かってたなぁ・・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/28(水) 19:52:52.25

>>96
個人店だと、客が少ないから
顔と自転車でわかる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/28(水) 20:33:26.73

>>90
まだ、俺が自転車屋だと思っているわけ？
まあ、それでも同じ結論だが、
お前のその思考回路は問題ありだよ。

人は皆、自分の都合で生きているわけ。
「消費者がいいとこ取りして金を使わないシステムを構築したら、自分らが生活できん。だから、それはやらない。」
これは当然の話だろ。
自分の都合しかわからん奴は、要は、子供なんだよ。
大人は、「相手はこれこれの都合があるから、こういうことを頼んでもやってくれないのは、しょうがないよね」と理解できる。

店は商売でやってんだから、金払いの悪い奴は、どこでも嫌われて当然。
違うか？
いい加減、ボランティアではないとあきらめろ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/28(水) 20:53:09.56

ヨボヨボ爺さんの店に持ち込んだら
本当はバルブがちゃんと締まってなかっただけなのに
直す所ないからと秘かにタイヤに穴を開けてるのをこっそり目撃してしまったことがある

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/28(水) 21:00:39.37

>>102
スレテーマとあまり関係ない話だね。
それはそうと、その程度のことで自転車店に持ち込むほうが、どうかしてるよ。
パンク修理くらい、自分でやりなさい。
自転車店に頼っていいのは、フレームにパーツをはめ込むときだけ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/28(水) 21:20:10.79

自転車に限らず、人間、何かを得ようと思ったら、
金を使うか、自分の能力・労力を使うか、いずれしかないんだよ。
自分で組み付けられない、そのくせ金は使いたくない、そんな奴は思うような成果が得られなくて当然、みじめな思いするのが当然。
いい加減、理解したら？

自分が商売やるとしたら、儲けにならんくせに口ばかりうるさい来訪者は、嫌な奴だろ。
自分が嫌われる原因作ってるって、いい加減理解したら？

パンク修理くらい、自分でできんでどうする？自転車屋のある地域しか走れなくなるぞ。
ハンドル・サドル・車輪・トランスミッション部品の組み付け整備くらい、自分でできるだろ。
これらは、初心者で入った女子部員が、大学一年の夏までに覚えるんだよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/28(水) 21:20:50.77

こんな考えの自転車屋はさすがにいないだろ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/28(水) 21:25:59.36

よく昔からあるあると言われるのは
常連とはまるで兄弟のように雑談するのに
新しい客にはまるで寒村に引っ越してきた新人に接するがごとく排除せんばかりのぞんざいな接客

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/28(水) 23:01:17.97

防犯登録も自分で出来たら自転車屋に頼むことなんかないな
自転車屋じゃないとできないことって何かあるか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/28(水) 23:38:48.98

>>107
使う道具が特殊もしくは高価なとき
部品が固着してしまったとき

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/29(木) 02:07:57.88

最近はレースやイベントに出る際、ショップ署名の車検証が求められるのが増えてきてる。自分で整備したほうが完璧なんだがな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/29(木) 03:52:19.52

自分でできない奴は甘え

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/29(木) 07:55:55.49

自分の店で買った客でなくても丁寧に対応していれば、次は自分の店で買うかもしれない。
どんな客でも大切にすれば次の商売に繋がる。当たり前のことだよね。

そんな簡単なこともわからず目先だけのヴィジョンのない経営を続ければ淘汰されるのは必然だな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/29(木) 08:06:52.10

本体買った店で部品も買って、忙しかったから当然のように自転車置いてきちゃったんだけど
やっぱり>>92みたいに思われているのかな？

アサヒも近いから、部品はアサヒで買って取り付けてもらった方が良いのかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/29(木) 10:23:18.61

>>112
アサヒにしとけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/29(木) 10:31:37.79

＞「消費者がいいとこ取りして金を使わないシステムを構築したら、自分らが生活できん。だから、それはやらない。」
＞これは当然の話だろ。

もちろんその通り
そして店には誰も来なくなって潰れて結果的に生活できなくなる
だから早く社会に順応するべきじゃん
現にそういうところが生き残ってそうじゃないところが潰れていっている
ここはそういう流れを後押しするスレ
AA荒しの君には理解できないだろうけどね

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/29(木) 10:50:06.10

変化についてけない企業は潰れる
それが経営

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/29(木) 11:14:19.68

自転車に使う高価な道具って具体的に何？
万超えるのってBBのフェーシングツールくらい？
フレーム一から作ったりするのは個人じゃ難しいかもね

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/29(木) 11:27:57.11

>>116
六角レンチセットでも、そこそこのを買えば1万円は超えるじゃないですか。
自転車やさんなら、そのくらいの工具使っているでしょ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/29(木) 11:49:25.58

>>116
その程度の事も調べる事が出来ないの？
釣りですか？
検索ツール何もないの？
それとも…ただの阿呆？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/29(木) 12:54:12.95

自転車業界って特売価格殆ど伏せるのは何でなの？ネット公開で価格競争避けてるの？
実店舗行ってガッカリする事多くて特売ツイートとかブログに腹が立ってきた

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/29(木) 13:04:28.37

昔家電量販店も伏せてたけど、その時みたいにメーカーとかからいろいろ言われるんじゃね？
（自転車の場合、昔は本当に大丈夫なの？って激安でも伏せてなかったけど）

まあ、オレもガッカリする事もあるけど、ガッカリはその人の出せる金額にもよるから
>>119がガッカリでも他の人にしたら安い！って事もある

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/29(木) 13:38:17.51

納得した
メーカーからの制約ありそうですね

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/29(木) 13:40:52.36

一万円の六角じゃないとできない作業なんてあるの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/29(木) 13:46:40.80

一部の一般的な感覚と乖離し過ぎてる自転車店と、それを支持しちゃう自転車乗りのために、
自転車ブームも一過性で終わったんだろうな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/29(木) 14:11:16.72

ロードのブームも去ったら自称プロショップも消えてなくなるよ
今がバブルだという自覚がないとあとで痛い目に遭うよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/29(木) 14:30:50.56

自転車は好きだが自転車屋や自転車乗りにはアレな人がいるからねえ。
仕方ないよ。アレなんだから。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/29(木) 14:48:12.08

キチガイですからね

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/29(木) 17:42:31.91

>>124
自称も何も、それで飯食ってたらプロですやん

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/29(木) 19:54:08.37

>>118
「高い工具なんて、ほとんどないだろ」の意味が分からんと見える。
アーレンキー2.5～8
＋－ドライバー
ウォータープライヤー
モンキーレンチ
スパナ　８
ニッパー
（以上、ホームセンター）
タイヤレバー
フロアポンプ
ワイヤーカッター
チェーン切り
リアスプロケット関連
整備スタンド
（以上、必須）
ニップルレンチ
ハブスパナ
振れ取り台＋センターゲージ
（自分でやるようになったら買う）
ヘッド周り、ハンガー周り
（使用機種によって異なり、使う段になって考えればいい）
パイプカッター、ヤスリ、ベンチグラインダー、ハンドグラインダー
（ホームセンター、必要になったら買う）

高価な工具って、どこが境目？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/29(木) 19:55:05.70

>>117
1万もするアーレンキーが必要と思い込んでいる時点で、情報集める気がないね。
自分で考える・調査する能力ない人は、金払うしかない。
そもそも、何のための自転車板かって話。工具とかメンテとかのスレはないのか？初心者質問スレはないのか？
（ついでに教えてあげる。アーレンキーは、セットとバラで値段が全然違うから、最初は、使わないサイズが含まれていてもセットを買うべし。）

>>111 >>114-115
まだその話、してんだ。
進歩のないやつ。
自転車屋の優劣は値段と取り扱い業務だけじゃないんだが、わからん奴なんだろな。
「こうしたほうが儲かりますよ」　「こうしないとつぶれますよ」と言いつつ、自分に都合よいほうに誘導しているだけじゃん。
家電ホームセンターの商モデルが通用するとも思えんし。
むしろ、取り柄のない店が割に合わない業務をやるしかないと思われる。
自転車屋の優劣は値段と取り扱い業務だけじゃないんだが、わからん奴なんだろな。

大きなホームセンターの木材売り場でカットしてくれるだろ。１カット30円くらいだ。
あれは、材料を売るためにやってんだよ。でないと、あの料金でできるわけなかろう。
自転車店の修理調整も同じと考えれば、納得できるんじゃないの？
今後、ホームセンターが持ち込みカットをやると思う？

他店で買った品の取り扱いを断るのは、他業種にいくらでもある。
行きつけの筆記具店（最大手）に万年筆の修理を相談したら、買った店に頼んでくれと言われた。
家電は、取次手数料1000円加算される。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/29(木) 19:56:13.00

>>112
自分が相手の立場ならどう考えるか？想像力使うことはできんのか。
　　手間かからず儲けにつながる客＝良い客
　　手間かかり儲けにならない来訪者＝招かれざる客
自分がどう思われるかくらい、わかりそうなもんだ。

>>123
ニワカのお前が心配することではない。
そもそも、パイの増減は古今東西あり、持ち込み歓迎しても何も変わらん。

店で行われる取引は、店に決める権限がある。
店を使うか使わないかは、客に決める権限ある。
自分の権限だけ使い、他者の権限に踏み込まないことだ。　当　た　り　前　だ　ろ　？

こんな簡単なことわからん？
それに、持ち込み拒否する店はつぶれると思っているなら、お前らが心配する必要ないじゃん。何、ボランティアでコンサルタントやってんだよ。
そもそも、ニワカが口挟んだくらいで改善するなら、とっくにそうなっているわな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/29(木) 20:41:40.61

高価だが持っておきたい工具は、
BBカップツール（右ワン回し）だな。１．５～２万。
それと振れ取り台は、ミノウラのはガタが出るからプロ用の5万以上のが良い。

BBカップツールは自転車屋で貸してもらう。
（俺は、こういうことを頼める関係なんだよ。ニワカが行っても貸してくれんよ）
振れ取り台は、使っていないフレームを利用して自作した。

ヘッドパーツの工具は、フレーム買ったときにつけてもらうし、交換が必要になったらそこで頼むから必要なし。

工具なんて安いもんだよ。
下手すりゃ、工賃より安いんじゃないか？
金をけちるために通販→持ち込みやるくせに、工具買って自分でやるほうが安いということに気づかんと見える。
その程度の頭なんだろ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/29(木) 20:46:42.70

>>124
ブームが去って残るのはコアなファンだ。
マニアに支持される店が生き残る。
お前のようなニワカが喜ぶ店が残るとは限らん。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/29(木) 21:23:43.49

>>129
相変わらず支離滅裂だな。
どうせ自分ではどこがおかしいかわからないんだろうけど。

他人がバカに見えて仕方がないんだろ？
頭は良いのかもしれないが
本気で書いているとしたら、社会不適合者だな。

そして幸せなんだろう？
羨ましい限りだよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/29(木) 21:51:19.69

思いが重い。
多分頭が悪い。
贔屓の作家の作品でもないのにダラダラ書かれても誰も読まないよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/29(木) 23:56:39.46

>>129
本当に進歩のないやつだな
値段だけと決めつけないと議論できない時点であなたの負け
安いだけじゃなくいいものじゃないと消費者は買わないよ
そしてそういうものやサービスが既に市場に出ているからこそ時流に乗れない店が潰れていっている
それが嫌なのかもしれないが事実として起きている

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/29(木) 23:58:40.74

>>132
ロード歴30年以上の俺から見るとおまえがニワカ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/30(金) 00:02:03.70

ID:LiiK+oZwは単なる基地害じゃん
言うことコロコロ変えて荒らしたいだけじゃん
http://hissi.org/read.php/bicycle/20170629/TGlpSytvWnc.html
>>50

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/30(金) 01:02:00.92

なんでもいいけど大手メーカーは扱いのある販売店に他店持ち込みにも寛容になるよう指導助成くらいはして欲しいよね。
転勤族には辛すぎるわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/30(金) 01:02:11.06

>>111
そういう時代は終わったんだよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/30(金) 01:06:36.26

>>138
気持ちは分かるけど、並行モノが幅を効かしてる限りは無理だろ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/30(金) 02:27:54.53

大企業のアサヒに行けばいいだけ
巨大資本だし潰れることはない

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/30(金) 06:13:46.70

あさひ頼りたいのは山々なんだが、FAT CAADのOHにも対応してくれるのだろうかと不安

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/30(金) 07:48:53.95

とりあえず持ってって相談してみたらいいじゃん
そこらへんは個人店となんら変わりない手順でしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/30(金) 07:53:28.82

>>129
＞自分に都合よいほうに誘導しているだけじゃん。

それおまえじゃんw
現実的には情報化社会の中、今までのビジネスモデルが通用しなくなってきただけ
おまえが的はずれな長文をいくら書いても現実は避けられない

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/30(金) 11:39:25.07

あさひのビジネスモデルも頭打ちだけどな

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/30(金) 11:54:36.47

頭打ちと言ってもこの業界でアサヒより大手が存在しない以上どうてこともない
車業界で言うとやりたい放題のビッグモーターみたいなものだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/30(金) 12:19:10.28

ビジネスモデル
数を並べて
情弱な客に工業型メーカー製品をなるべく占い
色でごまかす
意味不明の液体をいれる
利益率５０パー以上をとり
さらにわけのわからない保険もどきを売りつけ
めったに盗まれないのにサドルに紐みたいなものを売る
従業員を移動させ責任の所在をあいまいにする

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/30(金) 12:42:06.05

あさひなら今週歴史と今後の方向性についての取材あったけど好感が持てる内容だったよ
俺は既に行きつけあるので利用は無いけどね
>>131の人は店側の人だとずっと思ってたが1顧客の意見でわろた
やるじゃないか

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/30(金) 16:46:43.59

持ち込み断って店がつぶれてもあさひかイオンに就職すればいい
好きなことはできないが収入は安定して嫁は喜ぶ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/30(金) 16:59:58.03

若い奴しか採用しないよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/30(金) 17:44:56.71

>>149
自店を潰すような老害を採用するとは思えない

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/30(金) 18:22:59.47

あさひの面接に
「自分の店が潰れたから来ました」
とか言うジジイが居たらなんか可愛いかもしれない

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/30(金) 18:33:50.48

1000円カットは自分の店が潰れたからって人が本当にいるからな

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/30(金) 18:40:25.61

あと回転寿司もそう

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/30(金) 18:45:23.66

まだまだ、疑問は解けないようだね。
店の優劣が、価格と取り扱い業務でしかわからん奴には、現行システムの存在理由は永遠に謎だろうな。

＞131の人は店側の人だとずっと思ってたが1顧客の意見でわろた

お前らは、こういうとこ幼稚なんだよ。（ついでながら、1顧客は一顧客と書け）
「あの立場にいる人はこう考えるだろ」と書いたら、その立場の人間だと思ってしまう。
例えば、
「金正恩からすれば、自分の体制維持には核武装するしかない。このまま核・ミサイル開発をやればやるほど有利になるのだから、やめるはずない。」
「韓国大統領が対話の糸口をつかむために平壌オリンピックで、北と合同チームを作るとか一部競技を北で開催しようと言っているが、
金正恩は『ほれ、核を進めたらこんないいことがある。もっとやろう。』としか思わん。対話・譲歩などやるはずない。」
このように解説したら、北朝鮮の回し者と思うのかな？思いそうだね。

「ジョンウンは日本韓国の事情を察してくれて、平和路線にいくはずだ」と考えてくれたほうが、よほど北朝鮮に好都合なんだが。
韓国の北風政策も太陽政策も無意味。「北風が効果なかったから太陽にしよう」と考えたのが（どちらか必ず効果あるはずとの前提が）バカだった、と早く気づくべきね。

要は、相手の立場を理解して対処すべきだってことさ。
別に、「自転車屋はこうやって姑息に儲けようとしてるんだから、裏をかいてつぶしてやれ」って意見でもいいぞ。
しかし、相手を知ることは必要だ。お前らは、それができていない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/30(金) 18:46:38.51

>>141　>>148
あさひは選手仲間が店長やっているから見に行ったが、全然魅力なかった。
店長の権限でマニア向けにするわけにもいかない。
それこそ124「今がバブルだという自覚がないとあとで痛い目に遭うよ」じゃないか？

>>136
どこがニワカなんだろね？
歴30年なら、チューブラーのパンク修理くらいやったよね？
そもそも、10年と20年と30年でそんなに違いあるか？

>>135-137
抽象論と人格攻撃は、本論で勝てない奴がやるもんだ。
政府広報誌である読売新聞が、前川前次官の出会い系バー通いを報じたように。

>>138
あいさつ代わりに数万円の品を買えばよろしい。
転居したら近所に粗品持ってあいさつ回りするだろ。
というか、ヘッド・ハンガー周り以外で自転車屋に頼ることってあるか？

>>144
俺はどんなビジネスモデルでも全然困らん。
安定した大手の個人商店で買うし、実力ある店の店長・オーナーとコネあるし、組み付けはほとんど自分でやる。
通販が主体になり、自分とこで売る店がなくなって困るのは、むしろ君ら初心者だと思うよ。
通販や大手で不要なもの買わされて、手に負えなくなって手放すとかさ。

>>149-154
自営業なんて、そんなもんさ。お前らが心配することではない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/30(金) 18:49:44.62

うわっ、めっちゃ喋ってる

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/30(金) 20:22:15.39

本人の中では理路整然としているつもりだからこんな長文書けるのだろうけど、書けば書くほど意味不明だな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/30(金) 20:26:14.10

>>155
コイツの書き込みを読み返すと、自転車屋はこんなだろうな、と強く思うよ。

　口にするのは自分の都合ばかり。
　自転車の組み付けすら出来ないような奴は、大人しく言うこと聴いていればいいという態度。
　計算高く、自分が貰う金を多くすることばかり考えてそう。
　商売をやっているのに好き嫌いが最優先。
　俺はプロだ。素人はプロの言うことは黙って聴くもんだ、と言い出す寸前。
　そして、自転車店に来る客を見下している。

こんな姿しか想像できない。（違ってたらごめんね）

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/30(金) 21:36:18.01

ID:Zo8HtwQTの熱意は気持ち悪いほど伝わってきてキモいわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/01(土) 12:38:37.97

行きつけのお店で高校生くらいが通販で買った3,4万のロードを変速しないって持ち込みに来たそうだ
店長が一万円で色々チェックするよって言ったら渋い顔して変速だけ千円くらいで見てくださいと言ったらしい
ぱっと見ブレーキの付け方も怪しかったし変速だけ見るというのは責任もてないからやらないと言ったんだと
そしたらその高校生はじゃあいいです!ってふてくされて帰ったらしい

こういうのがサービス悪い店とネットなどで書かれるんだろうな
一万で見るなんて良心的だと思うんだけど
他の店に行って千円くらいでちょこちょこっと作業されてあとはぶん投げの店に
この店はサービス良いと評価するんだろう

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/01(土) 13:04:02.98

店主はある程度バラして、いろいろやるつもりだったんだろうが、
知らん人が値段だけ聞いたら、そら驚くし、嫌がるわ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/01(土) 13:20:10.46

高校生が1万円もポンと出せるわけもなし
大人だって3,4万のロードだったら出そうともおもわんだろうしな

お店の対応が適切で良心的であっても、相手に伝わらないことだってあるのさ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/01(土) 13:31:25.43

>>161
店との関わりは出来るだけ少なくする（自分の希望することだけやってもらう）のが賢い利用法と勘違いしてんだよ。
ここの連中と同じだね。

店に行って店員と話せば、文字情報に現れないメリットがいろいろあるのに、わからないんだな。
会って話す以上のコミュニケーションはないんだが、
ネットの文字・静止画像・動画で十分な情報が得られると勘違いしている。

店に行けば、さまざまなアドバイスがもらえるし　（必要なものが手に入り、不要なものは買わないで済む）、修理調整のやりかたも学べる。
自分で組めないような初心者こそ、購入は店で相談して、店で買い、店で組み付け調整してもらい、を繰り返して、いろいろ学んでいくべき。
全部自分でやるレベルになって、ようやく店から離れられる。

ところがところが、ここの連中は初心者のくせに、店が嫌いときている。
好きなのは、あさひのような含蓄のない店。
横のつながりもなさそうだし、どうやって自転車を学んでいくんだろうね？

>>162-163
単なる日常の道具として乗るなら、その中学生の反応も不思議じゃないが、
趣味として自転車に関わり、部品交換までやろうって奴が、「こちらの言う通りにやってくれさえすればいい」という思想なら、それはおろかだ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/01(土) 13:37:24.27

>>164
＞単なる日常の道具として乗るなら、その中学生の反応も不思議じゃないが、
＞趣味として自転車に関わり、部品交換までやろうって奴が、「こちらの言う通りにやってくれさえすればいい」という思想なら、それはおろかだ。

そんな事が解る中高生なんて、ほとんどいない。
自分が中高生の時に、そんな考えしてたとでも思ってるのか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/01(土) 15:06:20.95

>>162
あー店長はなんで一万かけてしっかり見るかを説明はしようとしたらしいよ
たしかに三万の自転車に一万は普通の人からしたらびっくりするんだろうな
中には説明を聞いて納得する人もいるかもしれないけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/01(土) 15:17:17.91

>>165
他人の気持ちになんかなれないやつだからな

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/01(土) 16:27:16.08

3万のルック車の基礎メンテに1万払うくらいなら、5万のクロスバイクを新品で買いなおす方がマシという考えもあるぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/01(土) 16:51:09.22

1000円で変速機調整したところで、すぐ乗れなくなる状態だったわけだろ。
店主の判断は正しい。それを理解させようとしたのも正しい。
中学生が現実と異なる希望を持っていたのだから、物別れに終わるのは当然の結末。
誰が悪いとは言えない。

しかし、仮にも趣味として自転車に取り組もうとしている奴が、「自転車店のアドバイスなど要らん、頼んだことだけやってくれればいい」と考えるなら、それはおろかだ。
よい店は、客に合わせた対応して、「それは買わないほうがいい」「今乗ってるので十分」など言うぞ。

>>168
元が３～４万とはいえ、１万で再生するなら儲けものという考え方もある。
消耗するのは限られた部位だから。
まあ、俺も買い替えを薦めるけどな。

その中学生は、その後、誤魔化しながら乗るか買い替えるかだったわけだろ。
結果はベストだ。「1000円で調整したがすぐ乗れなくなった」なる最悪の事態は防いだ。

>>165
お前、読解力ある？

＞そんな事が解る中高生なんて、ほとんどいない。

　「単なる日常の道具として乗るなら、その中学生の反応も不思議じゃないが」
こう書いてあるのに、何の不満があるのやら？
それに、ここのポイントは「単なる日常の道具として乗るなら」だ。

　＞自分が中高生の時に、そんな考えしてたとでも思ってるのか？

俺は中二で既に車輪組みやチューブラーの修理までやっていた。
自転車屋からはあらゆることを学んだ。こちらの言うことだけやってくれればいい、などと思ったことはない。

頭悪い人の対応は、大変だわい。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/01(土) 17:03:00.77

5万のクロスバイクの修理代に2万って言われる未来が見えるw

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/01(土) 18:03:37.64

>>168
本当に幸せですね。
他人の気持ちがわからないというのは

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/01(土) 18:03:57.04

ここの議論、面白い。
どちらかが少数派という感じでもなさそうだ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/01(土) 18:10:30.85

3-4万で買ったモノの修理に1万出すかで迷うのはわかる
がしかし1000円で直せと詰め寄る神経は全く持って理解不能
ここのスレの長文君と同じくらい理解不能

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/01(土) 18:16:48.22

>>169
お前の方が読解力ないと思うけど。
高校生が中学生に脳内変換されてるし、
部品交換って何の話だよ、》161のどこに書いてあるんだ？
趣味で自転車とか勝手に話を捏造して何言ってるんだ？

あと、自分が例外に属するってこと理解しろ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/01(土) 18:35:49.57

点検　整備　調整　相談が無料か無料同然の金額だと思っている客は
自転車に乗るなと言いたい
事故等起きたら他人にも迷惑かけるのを理解すべき

店の対応は当然　正しい
通販購入者のこのケースの場合　一万円かけて整備依頼するのは一割以下だろう
スマホに月８０００円かけるのなら　どちらを優先すべきか

通販購入というだけでDQN確定
店側の対応もそれに応じたもの
深く関わるべき客ではない

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/01(土) 19:09:51.56

ほとんどの人がパンク修理と同じくらいの感覚なんだよね
ひどいのになるとこれくらただで直してみたいなこと言ってくるらしいからな
シンワブログの店長も当たり前の事しか言っていないんだけど聞く耳持たぬ客が多いんだね

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/01(土) 22:26:21.69

友達と街のチャリ屋でダベってるときに
大きな声で「あさひ行こーぜ」って
言っちまった。
わざとじゃないだけに胸が痛かった。
心の中で何度も誤った。

こんな私は無罪でおk？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/01(土) 22:39:20.42

見るからに金がない貧乏人な奴だけだろ
主婦のママチャリにバルブの虫がキレてたからまだ使える中古のつけてやったら、お金払いますよって言ってきたぞ
500円もらったわ
>>177
アサヒは大企業だからしょうがない

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/01(土) 22:58:36.73

>>177
謝ってはいないのね

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/01(土) 23:15:48.93

>>177
日本ではキチガイは無罪なのさ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/02(日) 00:15:07.25

>>178
ワザワザ中古って
新品ないのかよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/02(日) 00:27:43.79

ワイズロードって持ち込みサービスいいの？
アサヒよりのイメージだけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/02(日) 01:01:17.83

見るだけで一万円は高い
程度にもよるがボロボロのものを全部直して一万円なら安い

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/02(日) 04:45:03.42

>>183
チェック＝見るだけと考えてるぐらいのレベルなら話理解できてないから書き込まないほうがいいよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/02(日) 05:14:18.31

>>156
＞抽象論と人格攻撃は、本論で勝てない奴がやるもんだ。
＞政府広報誌である読売新聞が、前川前次官の出会い系バー通いを報じたように。

それ、そのままお前に返すよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/02(日) 05:37:16.85

やっぱり自転車のショップには、ちょっとした閉鎖性がありますよね。

現在、日本のショップはなかなか苦しい状況にあると思います。薄利になってきているからです。
安売りの価格競争はあるし、ネット通販、とくに海外通販なんて、卸し価格よりも安いんじゃないか
というレベルの値段をつけてきます。だから、モノを売って利益を出す従来のビジネスモデルは行き詰まりつつあるでしょう。

じゃあどうやって食っていくかというと、技術を売るんです。それがメンテナンスですね。
技術はネットでは買えませんから、これからのショップにとっては重要な食い扶持です。

ですから、昔のように「ヨソで買ったものは整備できないね」というショップは、今は少ないはずです。
そんな悠長なことを言っていられる時代ではありません。中には昔気質の頑固親父もいるかもしれませんが、少ないでしょう。
あと、実は技術という商品は、ショップにとっては割がいいんです。売上からマイナスしなければいけないのは人件費だけですから、
売り上げがほとんどそのまま利益になります。しかし、モノを売って、たとえば1万円の利益を上げるためには5、6万円は売り上げが必要でしょう。
技術は、粗利率が非常に高いんですね。ですからますます、ショップが他店で売られた自転車の整備を拒む理由はなくなるはずです。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/02(日) 06:21:47.45

アサヒの四半期短信出ましたね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/02(日) 07:04:15.58

>>169
>俺は中二で既に車輪組みやチューブラーの修理までやっていた。
自転車屋からはあらゆることを学んだ。こちらの言うことだけやってくれればいい、などと思ったことはない。

あなたの理論からすると、中二の頃から相当自転車に金をかけてたわけですね。
まさか自分にコミュニケーションスキルがあったから教えてもらったとかも、新車を買ったらただでイロイロ教えてもらえるとかも言いませんよね？

ホイールの組みかたを教えてもらって恐らく店の機材を使わせてもらって店のなかでホイール組み立て出来るようになるためには、店にいくらくらい払えば良いのでしょうか？
普通の中学生には無理ですね。

修理に1万円と言った自転車屋は恐らく正しし、貴方はその気持ちをわかっているのでしょうが、>>169はそのボロ自転車を持ち込んだ高校生の気持ちは全くわかっていませんね。
自分が相手の立場ならどう考えるか？想像力使うことが出来る人にしては片手落ちのようです。

あくまで私の経験ですが、昔の自転車屋さんは、特に子供にはイロイロ丁寧に教えてくれたような気がします。
最近はどうやら断られることもあるようで驚いていたんですが>>18や>>22みたいな考えの自転車屋が増えたからなんでしょうね。

いつから日本はこんなになったんだろう？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/02(日) 07:59:33.89

自転車が月給全部はたいても買えない程高価だったり、
量販店もネットも無く一定地域を自店のショバとしお山の大将として君臨出来ていた時代と比べても仕方がない
状況が変われば人も変わる

ついでにいえば、「いつから日本は~」に対しては、「今は大分良くなりました」
「三丁目の夕日」と同じで、過去が遠くなって美化されていたり、
あるいは「子供扱い」されていたから「優しい世界」に見えていただけで、
悪いのやろくでもない連中は昔の方が余程多かった

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/02(日) 08:11:16.92

読んでて単純に疑問に思った
ネットで調べて実際に弄ってみてを繰り返しても分からず、店員と会話するだけで分かる事って具体的に何だ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/02(日) 10:37:14.19

>>189
そんな時代は終わったんだ
アマゾン、ビッグモーター、コストコ、アサヒのような大企業がより幅を利かせる時代になったんだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/02(日) 14:20:38.29

まあ自転車屋は基本自治体にコネ売っていかにアルベルトを定価で3月に大量に売れるかが全てでしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/02(日) 14:41:02.92

>>166
後出しやめろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/03(月) 03:12:19.65

>>190
ネットに載ってないような細かなノウハウを持っている店もある。
補修パーツなんかでネットでは取り寄せられないものもある。

そもそも「ネットで調べる」ということは自分にその問題意識があるということで、
自分が問題だと思っていないことにはなかなか気づけなかったり。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/03(月) 03:53:42.14

>>194
ネットで調べる時に一番難しいのが検索ワードに気が付く事だからな

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/03(月) 20:34:54.53

いろいろ解説しなきゃわからん奴が多いな。

>>188
買った道具はニップルレンチだけ。
スポーク長さは、リムを選ぶと同時に教えてもらった。
ほかは、組みあがった車輪を見ながら自分で考えながらやった。
振れ取りはブレーキシューを基準に（乗るときより狭く調整）。

「自転車屋からはあらゆることを学んだ」から、学ぶ相手は自転車屋だけだと思ったの？
雑誌に組み方が書いてあった。もっとも、その記事は組んでから半年後だった。

>>190
それは自分で考えてくれ。お前のレベルがどんなもんかは、わからん。
中には、自転車屋で教えてもらうことは不要で全部自分でわかっちゃうような天才もいるだろう。

ところで「自転車屋からはあらゆることを学んだ」は、学ぶ相手は自転車屋だけだと思ったの？
学校の授業も、予習復習・自分で調べるのをやって、授業を受けるだろ。
all or nothingでしか考えられんのかな？

>>194
そうだよねえ。
実際に会って話すことでこそわかることは多いのに、ここの連中（通販で買って組み付けだけ自転車店に頼む連中）はそれが想像できんとみえる。
自転車屋を「底辺」と軽蔑する人は、現場に携わる人にしかわからないことを吸収しようとしない、愚かな人だ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/03(月) 20:37:14.81

>>195
検索ワードでんでんではない。
当人、問題意識ないとこに自転車屋は気づいてくれる、て意味だ。
お前は161の高校生と同レベル。

>>189
いろいろ世相の変化はあるが、日本人の劣化は目を覆いたくなる。
昔は、自分で調べて自分で学んで自分で上達していったもんだ。
ショップがパンク修理やローラートレーニングやらの講習会はやらなかった。（こんなことは、入門書に書いてある）
誰もが自分で自主的に学び、店員のアドバイスは奥深いとこだけだった。

＞悪いのやろくでもない連中は昔の方が余程多かった

今も別方面でおかしなのが増えた。お前もその傾向あるから気にならんのだろ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/03(月) 20:39:09.19

>>189
日本人が変わったポイントはいくつかあるだろうが、最近では小泉。
あいつが首相やったときから、日本人は金でやりとりできることしか考えなくなった。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/03(月) 20:49:03.73

＞悪いのやろくでもない連中は昔の方が余程多かった

今は、昔じゃ考えられんのも多いぞ。
食品を扱う業者のバイトが、商品の上に寝転んでその画像を公開する、なんてのはいなかった。
こっそりやるヤツはいたかも知れないが、公開していいとまで考えていない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/03(月) 20:57:34.51

公開する方法がなかっただけだよ。残虐事件なんて戦前とかの方が多いから。
最近は全てにおいて稚拙になっただけ。