SACRAについて語るスレ [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
有名どころに配ったり雑誌インプレ乗せたりしてるみたいだけど(´・ω・`) 少しでも批評を書くと電凸されるメーカーの製品の雑誌レビューってだれが信用するかね SCOTTすれと聞いて朝鮮半島から来ました。
よろしくお願いします。 ペイント柄カッコよかったら余裕で候補になる。
せっかくあの値段で色選べるのに小さいロゴと線だけじゃなぁ。 独立スレできるとは。
ホイール横風に強いって評判がとても気になる。 横風に強くてもSACRAの手柄じゃないもんな
どっか中国のメーカーなわけで SACRAリムはトロイダルっぽいので、それなりに空力はいいんじゃないかな。
大手と大して変わらないと思う。
ただ490±15g(実測511g以上)の重量はいかんともし難いんじゃないかな。 Uシェイプでワイド化されたリムはどれも横風に強いがうたい文句だろ うたい文句はあくまでうたい文句
うたい文句と真実が違うっている文句はシラね ワイドリムでリムハイト50mm位だと
大体500g位じゃない?
BORA50のクリンチャーで実測重量出てたっけ ワイドのCL50mmだと重いから最近は30〜40が流行りもんで出てるんだと思っとる まさか、自分にあんな映画のヒーローのような体験のチャンスが巡ってくるとは、その時は夢にも思わなかった。
夜の繁華街の裏路地で、俺はたまたまその事件現場に遭遇してしまったのだ。
「やめてください、お願いですから……」哀願する少女を取り囲むように
「いいじゃねぇかぁ、少しくらいつきあってくれてもよう!」と、3人のチンピラ。
「……やめないか、悪党。」思わず、口をついで出てしまった挑発の文句。もう後には引けない。
逆上する3人のチンピラ。ナイフを手にしたやつもいる。
ならば……と、俺は左手で、懐からSACRAホイールを取り出す。
「SACRAキック!」俺はすかさず、正面のナイフを持ったチンピラの鳩尾に蹴りを叩き込む。悶絶し、倒れるチンピラ。
「SACRA裏拳!」返す右拳を、唖然とするモヒカン頭の顔面に叩き込む。鼻の骨が砕け、昏倒する。
「SACRAエルボー!」もう一人のチンピラの頭蓋骨を砕く。
「SACRAチョップ!」残るひとりの頚動脈を断ち切る。
一撃必殺。
一瞬にして、俺を取り囲むように倒れ悶絶する血ダルマが4つできあがった。
「次からは、相手を見て喧嘩を売ることだな……。」
返り血で真っ赤に染まったPSPを拭き取りながらそっと、俺に勝利をくれたSACRAにつぶやいた。
「持っててよかった、SACRA。」 「宇宙航空研究開発機構JAXA風洞でエアロ性能を実証!」
とか言ってるけどさ、全然実験結果とか全然載せてないよね?嘘じゃえねえの? >>26
ホイール単体の風洞実験ってどこまで意味ある事なんだろう? 車体まるごととか人が乗った状態だとホイール替えても影響小さいんじゃね Zipp404だったか借りてたけど、50mmが比較対象だし結果悪かったのかな >>31
PAXがSACRAにリム剛性とスポークの耐久性に関する質問をして、SACRAがPAXにDMで返信
外野が差し支えなければ内容を公開できませんかと質問しPAXが個人間のやりとりと拒否
SACRAがDMでやり取りしたPAXのデータを許可なく公開 >>26
こいつはあくまでもこの実験室での相対評価なので、競合ホイールがAとか伏せるなら公開する意味がない。いくつか測って一番空力が良くないの載せればいいからな 色々なホイールを主要取引先()のJAXAで測定したわけだけど、
比較に出せるホイールでは結局強みだったはずの横風が… 風洞実験に持っていった物
コスミックカーボンSLR
ZIPP404
ZIPP303
Roval CLX40
シマノ C35
シマノ C50
上記は少なくとも持っていってるはずなんだけどね。 JAXAの風洞試験場は申し込めば誰でも使えるとか言ってはいけない 第三者が調査してるならともかく、当事者がやってるから公平性も信頼性もない。調査方法も載せられないし客からみればムダなデータ過ぎない >>39
ここから推測すると、設計が古いと思われるC35とC50くらいしか比較にならないって事かな? SACRAって元々シマノの内製組み立て用ロボットアームのコンパクトタイプの名前だったんだけどな
ちなみにレギュラーサイズはSARA あーあ
ついに専用スレ立っちまったか
ブログやツイッターと違って掲示板は一生消えないからな
ますますネガティブきゃんへが進むな 13万でカーボンクリンチャーは安価と思ったけどこれだけ酷評があれば、さすが候補から外す さくら「掲示板の削除はどこに電話したらいいんでしょうか?」 ネットに強い弁護士「ネット上の誹謗中傷問題は解決可能ですを」 >>42
それはそうとあの大仰なホイールバランサーはなきゃならないもんなのかな。
だって、↓のなんてバルブ付近の一箇所の重さしかいじってないよ。
https://www.youtube.com/watch?v=ZhGfgnkT7pA
サイメンの板倉店長が1円玉で調整できる範囲で十分とかいってたけど、
結局その程度なんじゃないの?まぁ、たいしたことないし、自分でやればよろし。 >>47
酷評されてるのは元シマノの技術者がそれまでの経験をもとに研究から開発までやった上で作ってるような印象持たせてるからじゃないの 桜の性格からして、2chで書かれていることが事実と反するなら、顔真っ赤にしながら
反論ツィートしまくるはずだけど、しないところ見ると・・・・・ >>47
icanの新作なら50mmにサピムスポークにノバテックハブで6万5千ぐらいの半額だぞ
スポークもハブも明かさないサクラよりよっぽど信用できるわ 中の人、FBでFJTのブログシェアしていて吹いた。もう駄目過ぎないか? >>39
なんでそんなこと知ってるんだよww
35mmと50mmだしてる有名所は、シマノ、カンパ、フルクラムかなと思って
たんだけど、まさか比較図で古巣のシマノディスってる訳じゃないよね。
事実ならいろんな意味で味わい深い。もう駄目だ、腹筋捩れる。
JAXAの風洞と思える写真とホイールが「コラ」なのは何故なの? 自分に都合悪い事は「効果もなにもありません」
自分に都合良い事は「これだけ効果があります」
と自分が思い込んでる理由と恣意的なデータをくっつける。
結局製品としてみると微妙にズレた出来具合で
何の結果も説得力もないのが問題・・・な気がする
まあどうせ自分は適当な手組みしかしないタイプで
良くても買わないから野次馬そのものだけどさw
結局この人がメーカーで学んだのは
カタログでの売り込み方なんじゃないかと FJTは土曜にインプレあげるよ→やっぱほとぼり冷めるまでアップやめるわ。
だからなんかやりとりあったんじゃね? >>56
ありがとう!2年保証となってるけど、実際何処までか微妙だがw >>56
サピムスポークが本物な保証は無いけどな
中華メーカーはむしろピラーとかCN使っててくれた方が安心だわ >>60
自分は詳しい種類まで覚えてなかったけど、Twitterで持ち込むホイールは書いてたよ。
テスト用のホイールは信者さんから借りる旨のやり取りもしてた。 それにしても不思議なのは、解析モデル組めるなら、風洞やる前に、他者のプロファイル
実測するなりしてまずモデルで検証するだろって点なんだよな。
モデルである程度効果が分かるくらいの精度で検討しているのなら、モデル上で、
他社のものの特性・傾向くらいは分かる筈なのに、、、
当然、自社のリム形状検討する時点で他社のも比較検討するだろ?
中華買って来て空力優れてますとか、買って来たリム重たいから剛性高いとか、
あれだけテンションと横剛性論じておきながら反フリーラジアルとか、
全部後づけでの解説だとすると、それは、結果を正答化してるだけで、
エンジニリングでもなんでも無いと思うんだけどどうなの?真面目にやってんの? まぁSCOTTが韓国メーカーであり続けてくれればそれでいいんだ うちのコラムでのむラボさんの知らないことがあってプライドを刺激してしまったのかもですね。 まあ、現象から原理を考察するか、原理で現象を捨象するかの差なので両名
似たり寄ったり。ただ、馬鹿とはさみは使い様なので、正しく使えよって
言われちゃうのは甘受すべき。そもそも解析ツールつかって、結果の妥当性
判断できる程の知性ない様にも思える。 ギャーギャー言ってるのは素人なわけだが、
エアロホイールという商品のメインターゲットがそこなんだから
如何ともしがたいよな。今更、ホイールのデザインをあれこれ
いじったところで、大幅な空力の改善なんてそうそうない。
ちまちま残業して、ホイール代稼いでる時間で練習した方が絶対に
速くなるのにな。 まぁ別にエアロホイールの性能の話ってそこまで問題になってないからね。
SACRAの叩かれるポイントは、リム重量誤魔化してたり、
理論云々言う割に自分の都合が悪いと5%の剛性向上も工学的意味なしって言っちゃう浅はかさ。 シミュレーション売りにしている割にはかなり重要な初期条件を自分の感覚で決めちゃったりする残念な頭の持ち主でもある。 なんでこんなホイール買うのかな?
ガイツーでBoraでいいじゃん そう思ったらそうすればいい。
それで何の問題もない。 シミュレーションてさ、パラメータを少しずつ変えて何千、何万ってモデルを生成して、
それらを解析して結果を見比べるもんでしょ?
モデル一つだけ作ってその数字みてどうするんよ?
あと、いまどきのFEMのモデルはそのまま3Dプリントできるくらい詳細に作るんだけど?
お絵かきソフトをシミュレーションと勘違いしてる感すごい >>75
雑誌が取り上げて、シマノのテクノロジーでできたホイールと錯覚させたから パラメータ変えたり異常値抜いて自分のとこのが悪くない結果を採用すればいいからな。外部機関に依頼してないから信頼性なし >267 :ツール・ド・名無しさん [] :2017/03/14(火) 23:23:45.25 ID:d5UpVRTZ
>転がり抵抗、空力、リム重量で一番体感できるファクターは間違いなくリム重量だとおもうけどな。その体感し辛い部分をがんばりました!!っていうサクラが胡散臭く思えるのは当然っちゃ当然だわ。
>278 :ツール・ド・名無しさん [↓] :2017/03/15(水) 09:23:17.89 ID:nwRe4+kJ (1/2)
>アマゾンで履歴が残らないほどに売れてないのに、わずか3〜4か月で3つもレビューが付くことは絶対にないんだけどな
>279 :ツール・ド・名無しさん [↓] :2017/03/15(水) 09:39:26.04 ID:FVRfePjd
>SACRAがダメ出しされてるのって、自身のコラムでスポークテンションは
>上げればいいってもんじゃないと結論出してるのに、150kgfも余裕です、
>なんて贅肉スペックをウリに10万以上のホイール出してるチグハグ感
>じゃないの?
>だったら強度下げて軽くしろっていう
>
>シマノのホイール開発してたって時点で相性最悪なのかもしれんけど
>280 :ツール・ド・名無しさん [↓] :2017/03/15(水) 09:53:38.73 ID:nwRe4+kJ (2/2)
>たぶん以下だろうね
>
>1. 半世紀以上も車輪で飯食ってるメーカーを馬鹿にした触れ込み
>2. 150kgfなんて野良中華でも張れるレベル
>3. ノーマルブレーキシューが使えたとしても、そもそもカーボン+ノーマルは止まれない(西谷もここには触れてる)
>4. 雑誌を交えた露骨なプロモーション
>
>これで中身が伴っていればいいんだけど明らかに伴ってないからねえw
>
>野村だって企画開発して(←ここまではできるだろう)マーケティングできれば(←これができない)かなりの
>ものが作れるだろうね。ただし野村のやりたいことをやるためにはクリアすべき特許関連が山ほど >297+1 :ツール・ド・名無しさん [↓] :2017/03/17(金) 10:23:51.85 ID:Jeb+lSsR (2/5)
>50年前から分かってることを今更一生懸命解析してるけど、進めるごとに自分の車輪の具合の悪さを知るのかもね。
>
>結線否定するならLW否定することになるし、結線って静的な剛性向上目的じゃないからな。
>
>あと、なんか解析を見てると、「自己に有利な計測結果を出すために極端な条件を作ってる」典型に見えるw
>303 :ツール・ド・名無しさん [↓] :2017/03/17(金) 13:21:29.74 ID:pxEBT0Yl
>剛性とか曖昧な言い回しでごまかしてるきらいがあるな
>おそらく意図的に
>304 :ツール・ド・名無しさん [↓] :2017/03/17(金) 13:24:32.06 ID:Jeb+lSsR (4/5)
>>>302
>「だからなに」って内容だし、「こういう結果が出ますから私はこうしています」っていう話に至ってないから
>誰が見ててモヤモヤが消えない。要は本人自体がモヤモヤしてるんだと思うけどw
>
>テンションの話だって極端なケースを持ってきていて、実際の車輪になったときと条件が全く異なる
>(通常のホイールテンションなら何ら問題ないし、問題があったらじゃぁどうするって話にしないとだ)
>ので結論に至ることができないんだよねっと。当たり前のことを長い文章でトレスしてるだけという。
>
>人を煙に巻く書き方が染み付いてるんだと思うが、結局はオプトバルすげぇ!って思うような人をターゲットにしてるから問題なっしんぐ
>316 :ツール・ド・名無しさん [↓] :2017/03/17(金) 20:29:41.94 ID:vIp4zDDj (1/2)
>>>302
>片側のスポークテンションがゼロになったところで、
>逆のテンションが倍になってんだから剛性は変わらんとは言わんが半分はないわ
>
>何いってんだこいつは? >316 :ツール・ド・名無しさん [↓] :2017/03/17(金) 20:29:41.94 ID:vIp4zDDj (1/2)
>>>302
>片側のスポークテンションがゼロになったところで、
>逆のテンションが倍になってんだから剛性は変わらんとは言わんが半分はないわ
>
>何いってんだこいつは?
>318+1 :ツール・ド・名無しさん [↓] :2017/03/17(金) 20:43:45.05 ID:vIp4zDDj (2/2)
>ttp://www.sacra-cycling.com/columns/studyofwheel4
>
>おいw続き読むとチューブラだとリムに圧縮かからんとかいってるぞww
>320 :ツール・ド・名無しさん [↓] :2017/03/17(金) 21:43:45.04 ID:Jeb+lSsR (5/5)
>>>318
>TUでもエア入れたらテンション下がるもんな。俺の車輪も実際5〜7kgf下がってるし。
>色々と絶妙にすごいし、何言ってもダメそうなタイプなのでもう見なかったことにしてるわww
>324 :ツール・ド・名無しさん [↓] :2017/03/17(金) 22:45:33.84 ID:jZPvsIxa
>サクラの人ってなんかアカン感じですな
>334 :ツール・ド・名無しさん [↓] :2017/03/18(土) 08:51:19.83 ID:KyWjZzaC
>自分の理論を批判する能力がないんだろうなあ
>一度思いついちゃった妄想に現実がそれを否定してても固執するタイプ>サクラちゃん
>
>・・・無能っていうんだよ >335 :ツール・ド・名無しさん [↓] :2017/03/18(土) 09:10:02.02 ID:klwpV2Ya
>>>330
>拘束条件間違ってるよね
>全部一体として考えてる手抜きモデル
>343+1 :ツール・ド・名無しさん [↓] :2017/03/18(土) 17:08:36.55 ID:viFg4/wV
>>>337
>この業界は凄そうな言葉に騙されてくれる人が多いから成り立ってるしね
>その代表であるCFD解析なんか風動装置よりサーバーと計算ソフト導入するかコーディングする方が安いのがメリット。
>作り手、売り手が有り難がるものであって、開発費が減る分安く提供されるので無ければ買い手が有り難がるものじゃない。
>計算モデル(どうせk-εだろう)も精度も公表されてない、大抵従来品や本来作る予定だったホイールと比較して何W削減出来るのか、
>速度域ごとにcd値(coefficientの癖に定数じゃない)がどの程度異なってくるのか、ライダーや装備込みでどの程度有効なのか示されてない
>610 :ツール・ド・名無しさん [↓] :2017/04/10(月) 17:50:37.21 ID:0ksYuULg
>でもまあ結線で剛性変わらないって人が組んだホイールには触りたくないな
>1万円のオーディオと100万円のオーディオの違いがわからない
>オーディオ店店主からオーディオ機器買う気にはならないもんね >611 :ツール・ド・名無しさん [↓] :2017/04/10(月) 18:05:46.18 ID:gr0m23qY
>研究者って1mmでも違いがあれば違うと言うものなのに、変わらないなんてよく言えるよな。
>企画開発でも研究でもなんでもなくてリーマン設計士だったのかな。
>613 :ツール・ド・名無しさん [↓] :2017/04/10(月) 18:21:48.88 ID:4qNuvlhO
>リーマンでも開発に関わってれば特許に名前出てくるよ
>発明者は自然人なので会社名だけ(法人)ってことはない
>その辺からお察し
>
>本人も
>>スポーク同士が接触するためトルクがかかったときにわずかに動くスポーク同士の傷防止か傷隠しのため
>とスポークが動くことはわかってて、そこ動くのに一緒ってことはないだろ、ってまともな開発者なら思うだろうね
>640+1 :ツール・ド・名無しさん [↓] :2017/04/11(火) 10:28:52.22 ID:rQnvOExi (1/2)
>大手メーカが結線やらないのは性能とかじゃなくて手間(コスト)が見合わないからだよ。
>たとえ0.5%の性能向上することが自明な仕掛けでも1%のコストアップは容認できない。
>完組ホイールなんてコストとの戦いで妥協の産物
>
>結線はどっちでもいいと思うけど、のむさんがプロとして工賃(=時間)で稼いでて、その中で手間を掛けてわざわざ結線をやるんだから
>プラシーボ効果の一言で片付けられるような問題では無い気はするけどね
>967 :ツール・ド・名無しさん [] :2017/05/10(水) 14:32:42.36 ID:Qm3yQ/Qo (2/2)
>そもそも、サクラのリム自体どうでもいいっつーか、
>俺はメカニコのKシリーズでいいよ。軽いの出たみたいだし、 >972 :ツール・ド・名無しさん [↓] :2017/05/10(水) 15:30:20.43 ID:yLud04iF
>サクラの本は
>読んでみてサクラホイールじゃなくてボーラが欲しくなった
>ってブログ記事読んで笑った。
>
>実際サクラのコラム読んでも商品欲しくならない。
>974 :ツール・ド・名無しさん [↓] :2017/05/10(水) 17:14:09.14 ID:dKf8Zb55
>サクラの中の人は、結線ありのホイールを試してもいないんだな。一番大事な視点が欠けてるよ。 >975 :ツール・ド・名無しさん [↓] :2017/05/10(水) 17:15:49.89 ID:vAKnA2g3 (1/2)
>SACRAのホイールでなにが良いって、ハブでしょ
>リムはうんこ、スポーキングもテンションだるだるで、いいとこはハブだけじゃん
>でもその唯一の売りのハブってただの汎用品
>
>お察しって感じ
>977+2 :ツール・ド・名無しさん [↓] :2017/05/10(水) 17:32:33.68 ID:Fb+iWgZS (1/2)
>サクラを科学的というのもなんだかなーと思うぞ
>一時期シマノのホイールがタコだったのこいつのせいじゃないかって言われててウケるが >978+1 :ツール・ド・名無しさん [↓] :2017/05/10(水) 17:41:46.68 ID:vAKnA2g3 (2/2)
>アレでそんな製品の出来を左右するような中核に居たとは思えない
>せいぜい新入社員で入って製造委託先のレイノルズの発注担当だったってくらいじゃない?
>前職は中華カーボン屋だしね
>981 :ツール・ド・名無しさん [↓] :2017/05/10(水) 17:59:55.90 ID:nJdz1PPb
>>>978
>そういうのある!
>別業種だが、俺は何某の開発に関わっていたって結構すごいこと豪語してるのに
>実際にはほとんど何も関わってなくて事務程度のことしかやってないとか。
>せいぜい喫煙所で開発リーダーに世間話程度に要望言っただけとか。 DMでやりとりした内容を、相手の許可なく公表する
(しかもライバル企業との技術的なやりとり)なんて
今どき高校生でもダメってわかってるぞ… 常識無さすぎて追い出される形でシマノ退職だったりして >>92
鍵垢でも複数証言取れてるってツイしてる人いた 空力の性能評価は持って行った個体全部晒してほしいなー ありがとうございます!よろしくお願い致します!ずばりエアロ! いままでのみてると
佐倉<WH-6800
でいいの? >>95
大手に対して中華リムがどの程度か測れるな 懐かしのエンゾ早川みたいに
自転車業界を駆け抜けて
去っていく予感しかしないねこのひと 看板のおかげで仕事できてた脱サラ組は総じて煽り耐性が低い
今の電機業界でもそうだよ どの業種でもそうじゃない?
会社に対する評価を自分の価値だと勘違いしてた人が独立するとこんな感じ >>100 調子こいて、本出したりしたのも同じだなw JAXAに関しては基本的にバイクラ誌が試験をするのを一緒に連れて行ってもらったって言うのが正解。
そして本来であれば主になっているバイクラが業界初的な触れ込みで特集を組む予定で、
その後にSACRAも風洞を使って実験をしましたって言う流れでバイクラ誌と話がついていたにも関わらず、
SACRAの方が先にWEBページで業界初の試みって言ってWEBをアップした。
PAXとのDMのやりとりを無断でツイッターにアップしたのとほぼ同じ流れ。
主要取引先でJAXAって書いてるけどただの施設利用者ですから。
コンビニで買い物して主要取引先セブンイレブンって書くぐらいに恥ずかしい。 SACRAネタでシマノに電話するの楽しいぞ、なるべく無知な感じを装ってお前らもやってみ その場合セブンイレブンで商品を購入しているから取引先でいいのではないか
例えるなら社員が新幹線で出張したので取引先JRと言うものか
同じか >>93
ツレということは女子社員?
に嫌われてるとしたら社内中に嫌われてそう 取引先っていうのは、なにか納品なり提供してお金を受け取る側が使う言葉だな バイクラの風洞実験は5/20発売号なのなwまだ出てないw >>100
エンゾ早川は最近全然話題にならなくなったね。
何かあったんだろうか 私の実家はTOTOの社長っていった木下優樹菜みたいだなw エンゾもSACRAの中の人もそうだけど、出版社引き強く無いか?
書籍を出すときってどうやって書かれていることの真偽チェックするんだろうね。
エンゾの乗り方真に受けたら身体壊すか転けて大怪我すると思うんだけど、
定期的に訳わかんないの湧いて来るんだよなあ。 >>120 出版社の編集部員なんて、意外と深い専門知識はないんだよな。
それで、割とキャラ立った人に取材先なんかで御託述べられると、「この人、スゴーイ」ってなって
ネタに困ったら、その人が出ることを前提に企画立てたり・・・になりやすい。
東北も参戦か
メカニコは濁していってあげてたのに直球でばらしちゃ可哀想だろw >>120
趣味系の商用誌なんか専門知識とかある方が希。学術誌みたいにレフリーいるわけじゃ無いし。
「商用誌」の目的は商売なので、扱う「物」は基本いわゆるステマ。
あとは>>121の書いてる通りで企画として受けるキャラを確保して安定した購読をキープ。
紙メディアが廃れて来たのはそういう20年前までのビジネスモデルが通用しなくなったのも大きい。 おいおいサクラタン電話で削除要請するので忙しくなっちゃうじゃないか 馬鹿じゃねえの?
最新のSACRAのホイールがそんな間抜けな設計のわけねえだろ。
ちゃんと計算されてる。角度とか。 田中は設計してねぇもんな
あるもの買って組み合わせてラベル貼って売ってるだけ
ちゃんと中国で設計されてる。角度とか。 田中さんは最新の為替レートとかで利益の計算してますよ! >>123
安井さんも、同人誌みたくやってる内は良かったけど、今酷いもんね。
あとは、菊地武洋さんとか、、、ww いざ自分の名前だけで勝負しなければならなくなった時を経験したので「自信がないときこそ吠え、大きな看板にすがりたくなる気持も痛いほどわかります」しかし「技術屋ならば技術で勝負」それだけです。 こういう騒動知らずに買ってしまう人、かわいそうだな 被害者を減らすためにも拡散すべきですよね!
といいつつ2ちゃんでいじって遊ぶ サクラに限らずこの手のゴミを喜んで買う層は一定数いるでしょ 中華にロゴつけて売るのは別に悪いことじゃないが何よりそんなに格好良くないのが問題 ツイッター検索すると買いたがってる奴もいるしね
しかも奮発して良いの買っちゃうぞ〜的な 速い人に配りまくってるからな
SACRAにうちのホイール使ってよって言われて初めて選手として一人前だよ そう言う経営方針なんでしょ
感覚的な付加価値高めて、安いものをできる限り高く売る。
せっかく上げた感覚的な付加価値を、壊されそうになったから、過剰反応してしまっただけ お前らがいじるからツイッター止まっちゃったぞおいw まさに自業自得なんだけど、
会社名変えて他の代表者雇わないともう無理だろ twitterはサイクリストと距離が近いのがいいらしいけど、それにしたって変にフレンドリー過ぎないかな
ビジネスならもうちょっと言葉遣いなどもしっかりしないと
どういうキャラで行きたいのよ? 理想はシマノで開発に力を発揮したハイレベル技術者キャラでフルクラムポジション
現実はシマノからドロップしてきたカタログコピーライターで中華リムバイヤー 前から個人的に思うんだが
名前に忠実な人が少ない
この人ぜんぜん人柄が忠実じゃないし善良でもない
俺の知ってる美保はブスばっかりや! >>146
ここんとこのPAXは暗にのむをdisりまくってる気がする
ビジネス的にも、のむのやり方は業界を縮小させるからな >>158
公にディスられてるSACRAさんは業界から消されそうですね サクラのリムは特許出願中でないとこをみるとやっぱオリジナルでないんだろな。仕入先と商品ばれてるし 最近のサクラさん。
持ち込んだホイールから風洞実験での比較対象が古巣のC35とC50というのが有力に。
風洞実験は自転車紙に相乗りしたとの情報も。
同業者の私信を許可なく公表。
自社開発としてきたリムが、同業者にただの既製品中華カーボンとバラされる。
こんなもんですかね。 SACRA代表者アカウント開始
SACRAってどうせ一人でやってるんだろうけど、
複垢にする事で炎上した時に個人の〜みたいな言い訳をするという事かな?w paxは前々からのむラボについてたまにdisってるよ。 まぁABGの画像も出回ってるし、ただのノヴァテックなんだろうね。 Twitterでコラム真に受けるバカ捕まえて、工場に右から左するだけで金が入ってくる形を作りたかったんだろうなぁと >>159
みんながまじめに商売したら客をだましてなんぼが通じなくなる 雑誌の記事やらテストなんか昔から信用できんもんでしょ
小池のじじいはその部分事実を言ってしまった >>159
あの罵倒芸で喜ぶのは信者だけで、大半は引く
独自理論と独自用語、同業他社を叩きまくりってスタイルはカルトの典型的なやり方だからな SACRAが叩かれてるのはのむラボのせいじゃないので、
その話題はどうぞのむラボスレで。 自転車業界の商慣習は一度ぶっ壊れた方が良さそうだけどな
カルト云々言い出すと自転車業界は大半がカルトだろw
のむは一応論理的な物言いはしてるしデータも出す
過激って所は擁護できんけども SACRAは自分はシマノでのむラボがスラムとでもいいたいのかねあのツイート むしろSACRAちゃんはのむラボになりたかったんだと思うw のむの罵倒は誠実な自転車屋の正当な批判だろ。
どの対応がどうおかしいか具体的に書いて、
正しい解決策を提供してる。
口悪すぎて気分を害する人はいるだろうが、
技術も知識もない自転車屋が情報弱者を騙して小銭稼いでるのを罵倒するのはのむと関係ない田舎自転車乗りの俺は正直痛快。
サクラへの指摘も痛快に感じたが、
不快に感じたのは自分の買ったホイールを貶められたと感じたからじゃない? ワイズ使って提灯記事書かせよったで
買ったゆーてるけどばら蒔いたかどうか分からんしな まるで街乗り用タイヤについてるリフレクターみたいなデザインが嫌 >>162
カーボンはパン作りと同じ様なもの発言も >>178
SACRAがSNSや2chでの酷評をされてるのを見て
き、効いてないし!う、売れてるし!
って言いたいんだと思ったw >ID:XREwJT3P
このIDはのむに批判された自転車屋なんじゃないかってくらいのむアンチな感じだなw
まぁ確かに適当な仕事やオイルト効果でだまして食ってるところもあるから
一理ある部分もあるかもな>のむの業界の悪習批判やネタばらしで市場が縮小
ただそこまで大きな影響力はないだろう
大阪界隈の自転車屋はともかく。
そういう意味ではサクラは古臭いオカルト商法の最右翼でニューカマーだな
(新しいのか古いのかどっちかにしろ) のむがユーザーに愛されるのはメンテ等の話が役に立つから
なのでPAXやSACRAがどれだけ自社の製品の優位性語ってもねぇ…
もっとのむ亜種ブログ増えてほしいな
プロのメンテブログ のむラボ見てるとSUKEBENINGENを思い出すわ なんだよ、北欧のオシャレな名前の人かと思ったらスケベニンゲンてなんだよ 実際に売り上げ増になってたとしても、売り上げ増えましたとか、炎上のおかげとか、わざわざ言うかな
そういうとこがなー 悔し紛れ確定だわな
炎上狙ってたなら言わないし、あらゆる面で底が浅いw またここでもシマノの名前出してくる辺り救いようが無い。
しかも既に数ヶ月分バックオーダー抱えて捌くのに手一杯ののむラボは売り上げ上がりようが無い。 自分中心に世界が回ってると思ってる勘違い甚だしいな
シマノも出ていってくれて精々してそう SACRAのアカウントを無礼なこと言ってるってtwitterに報告しておいたわ >>192
まだこんな事言ってんのか、現実正しく把握できてないんだろうなあ。
春だもんまともに営業してれば一番売れる時期だよ。 利口なふりをした馬鹿って印象が強くなっているのは俺だけかな SACRAのコラム読んでもSACRAのホイールが欲しくならないって話笑ったけど、まさにそれだよね
ツイッター読めば読むほど買う気が削がれてく 売り上げ上がったのは本のおかげだろ
能書きたれてるだけで読んだ人の数パーセントは買ってくれるだろ
特にネットで情報探さない人たちには わざわざばら撒いてインプレ()書いて貰ったのに自分から評判を落としていくのか… >乗った人はみんないいって言ってくれますよ!
その割にばらまいたステマ以外で良い評価が出てこない事実 >>204
そんなにいいなら同じ部品を使った安い同等品がすぐにでてくるなw のむが同じリムで7号(鉄下駄)とか作れば良いんでない?
サクラより圧倒的に安くかつ高剛性のホイールができるはず。 ノムならようわからん空力より軽いディープリムを扱うと思うよ トッププロには剛性が必要なんですって
アマチュアに重くて高い中華リムアピールするようなトンチンカンさがたまらない
モノとしては欠陥品でもないというか単なる中華リムとしてみればそれなりろうからいいんだけど
ああいう人を小ばかにした売り方でもそれなりに売れるには売れるだろうから
知らずに買った人がこういうの見たら怒り出しそう
買ってしまった以上よいもので得したと思いたいだろうから矛先はサクラじゃなくて・・・ >>204
まあ、まだ本格的な普及期じゃないんでしょ。売り出して数ヶ月で爆発的なヒットとか、
もう国内のこの業界じゃ起こらないよ。
ただ、こちらのブランドに、ブランドとしての普及期が来るのかどうかはよくわかんない。
タクリーノもそうだけど、個人でやってると、事業の継続性 や 創造性に波があるという
か、持続性に疑問があるよね。
だからこそ、頭使って、キメ球打ってく必要があるのだけど、開業仕立てで、いろいろやり
たいことがあると、節操無くいろんな事に手を広げて、一つ一つの製品への考え方が詰め切れ
なかったり、ただでさえ限られたリソースが分散してしまいがちな気はします。
この辺は、何でも自分でやってみる、単純な発想を徹底的に作り込む、いい意味で、ユーザー
やメディアに批評眼がある、起業文化が根付いているという、米国と日本の差を思わざるを
得ないなあ。中の人の失態もあるけど、環境要因違い過ぎるので、責めるが少し気の毒な
気もしてきました。
MTBなんかサマチュアリズムが産業化した好例だし、創業来20年ほとんどヘッドパーツしか
作ってこなかったクリスキングとか、耐久性駄目駄目でも軽さと空力に振ったZIPPとか、
そういうブランドは日本では難しいのかもしれないね。 あ、ごめん
(誤)サマチュアリズム→(正)アマチュアリズム ただまあ、どっか他所の会社の標準品を多少自社使用にアレンジして売るっていうのは、
古くはスペシャもやってた事だし、そうやって利益を上げて、新企画の原資にしていく
方法自体は先例もあるし、悪いことじゃないと思うんだよね。
今回の中の人の件は、単純に訴求する層 と 製品の実質 と 技術的検討が噛み合って
居ないが故に、それぞれのポイントでの矛盾を四方八方から指摘されただけで、
ビジネスの形式としては問題無いです。
応援したい気持ちもあって、安いなら買ってもいいかなと一瞬は思ったんだけど、
少なロットで、正直ぱっとしない物でも買うというのは、製品の考え方に筋が通ってる
場合に限って(あばたもえくぼと思えたりする場合もある)の話なので、
まあ残念な展開になっているとは思うね。
まずは自分が参入しようとしているマーケットやジャンルを客観的に把握して、
少ないリソースの中で出来る事を真剣に絞り込んで、
必要な検討しっかりやった上で、製品の真価を世に問う、
という形無しに成功した商品もメーカーも無い気がします。安易なマーケティングに頼る
のは、良く無いよね。まだ、シマノの夢やの方がカブいてて良かった。あれはあれで分かる。
正直現段階だと、ホビーサイクリストが自分が使ってみたいものを製造委託して少量販売する
のより完成度低いし(Readyfor や クラウドファンディング系ではいろいろあるよね)、
マーケティングや自己批判の能力かなり低いとも思う。
業界人のすべてがステマやってる訳じゃないと思うけど、昨今の情報化の元では、
安易はマーケティングなんかすぐバレるし、ここに出入りしている人の一部には異業種でもものづくり
をしている人多いと思うので、技術面の検証の根本的なところでダメだしされてしまったり、
かなり厳しい洗礼受けてるんじゃないかな?言動にブレや執拗にのむらぼの件コメントしてる
辺りも「効いてるな」と思う。商売としてやってくつもりなら反省したほうがいい。 >>216
年齢から考えるとゆとり世代よりずっと上だぞ >>214
馬鹿なのか?
zippはshimanoなんかよりはるかに耐久性上なんだが そう言ってやりなさんな、
と言ってもぜんぜん堪えないのがこのお兄さんのすごいところ
のむの怖さみたいなもんだ >>220
>>221
書いてることが理解できないなら別に無理にコメントしなくて良いよ。 >>223
そう、出始めのころの202や303に相当するリムは結構弱いよね。
ENVEもEDGEの頃のはやっぱし弱い。
メーカーコンプリートのカーボンTUで割と始めっからちゃんとしてたの、
G3になってからのBORAとハイペロンくらいじゃないのかな。
今は中華ですら、この辺の耐久性と同等か上回ってるんだからすごいね。
ただ、商材コモディティ化してるからこそ、付加価値大事だと思うんだよなー。
体育会かつ理系だと、事業開発とか勉強しないんだろうな。 電話で再生産問合せのついでに自称元社員がシマノの名を騙ってるよって言ってみたら露骨に空気変わって笑ったわ。 サポセン正社員じゃない派遣のねーちゃんなんで想定外の質問でフリーズしただけなの
ではないかな? うーん、安く仕入れた中華を高く売りとばしてウハウハ、みたいな商売ならタダの詐欺師ウゼーなんだけど
ここの場合、本人は自分が正義と信じてて間違いに気づいてないから痛いんだよねぇ
悪意を持って騙そうとする意図は無いんだと思う
手組で10本とは言わないけど3〜4本でも組めば理論が間違いだらけなのにすぐ気づくと思うんだけど
相当のぶきっちょで1本も自分の手で組んだこと無いんだろうな
三流大卒なのに白衣着てハカセと呼ばせようとしたり、学歴コンプレックスの脳筋感がハンパない
ハカセと言われていいのは最低でも東大、東工大の工学博士号だろ PH.D持ってても博士って呼ばないでしょ。
職位で呼ばれるのが一般的だと思うよ。 どこ大出でも博士号持ってたら博士だよ。東大東工大の出しか認めないとか言ってたら笑われる。 ああただ、博士もってなくても、立派なエンジニアは沢山いるし、企業で何かを商品を開発して、
製造して、販売する場合は、理系ばかりでやる訳じゃないし、芝工・武蔵工(旧名)・理科大あたりは、
私立の工学系単科大学としては、上場企業に進むOBも多く、現業に強いという印象はあるなあ。
所謂Fランと一緒には出来ないと思います。
旧帝、東工大、筑波(その下のグループで千葉大、広島大、神戸大あたりを含めても構わないが)あたりと、
こういう私立の単科大を比べれば、卒後の進路や企業の中での仕事は違うことが多い筈ですが、自分野では、
結構頑張ってる人も存じてます。
大学で何を勉強して、社会でどう役立てるのかというのは、卒業校の問題というより、個人の資質としか
いい様が無いです。 >>230,232
Ph.D も持ってないのにハカセは無いでしょ
職位で呼ばれたいならハカセじゃなくてシャチョーでいいでしょ >>227
シマノの場合電話対応するのは技術屋のおっさんだぜ >>235
それ書籍の話? Ph.Dないのに自称ハカセなの? 無いわーw
作業着来てる方がカッコいいのにね。本田宗一郎的な、、、 >>240
サイスポだったっけ?
たまに出てくると「通称ハカセ」みたいなプロフィール書いてあるね >>235
>>232はsacraの田中シャチョーがハカセって呼ばれることについては言及してないんですが大丈夫か?
むしろ「田中さんはマスターまでしか出てないからハカセではない」と読める。 自称ハカセ とか 自称スポーツ理論を納めた筋肉○カで素っ裸で書籍の表紙を飾るジャン・レノとか、
工学部留年スレスレで卒業したのにネット媒体でハイエンドマシンの長期インプレやってたポエマーとか、
バラエティ番組の司会者が歳取ると報道系に行ってご意見番化するかの様な、元編集者・現ライターのタケヒロとか、
アングラ系ののむとか、
自らをマエストロ・芸術家を名乗る若旦那とか、、、、、
輪界人材豊富すぎるだろww。 ドクター中松も修士だから本当はマスター中松なんだよな 最後はやっぱり直感だよね 俺もそー思うよ
リムもこれで決めたんだと思う
あのツイートは心をわし掴みにされたよ、 なんか不思議な人だね なんか露出が合ってなくて、エクトプラズムみたいなのが写ってる写真追加してるよ。
頑張ってるね。エライエライ。JAXAでやってこれなの?層流可視化して、分散みるんじゃないの?
もう実験 と 構想 と 検証が混濁してる気がしました。残念な奴だなあ。
ttp://www.sacra-cycling.com/products/wheel
ロードディスク兼用だかなんだかしらんが、シクロにエアロ要るのか?
ENVEでシクロ参戦したりしてるのに、それ以上の強度要るのか?
そもそも、トッププロのオンロードでのパワーシクロで出てるのか?
とか、いろいろ疑問です。詳しい人教えて下さい。
ああそれと、どうもハブはノバだね。
中の人、いろいろ面白いアプローチでかなり尊敬。 シクロでディープ使うのに疑問持つのは適当にふっかけたいだけってバレるから言わん方がいい ハイトが低いと泥とか砂がリムに乗る
ドロドロセクションをローハイトで走ってみなよ
泥のディープリムができるから ローハイトだとコース如何で草が絡んでホイールロックするときあるしな >>250
コメントありがとう。しかし、では、何故MTBではなんであまりディープ
一般化してないの?
んなもんネメシスでもなんでもいいじゃん。違うの? MTBはタイヤ太いからそもそも埋まらないんだろうね Vシェイプのディープならそもそも泥が乗りにくいし
チェーンステーの広い部分で泥や草を拾うから絡まってもロックせずに通過しやすい
MTBはそもそもチェーンステー広いからその心配が無い
RDのテンショナー部にも草入って動かなくなるときあるしシングル化の流行もそのせいだと俺は思ってる シクロなら、4G-50なる50mmハイトでなく、38mmmハイトでいいんじゃないの?
重たい個体でクリンチャーで513gあるんだぜ。いらんだろ。 >>256
リムハイトがあると同じ深さに埋まったときどろに埋もれにくいって意味じゃなくて? TourみたくZipp404+4000S2をリファレンスにするなりしてほしいもの まあでも、機材の好き嫌いはあるだろうし、シクロはコースコンディションも様々で、
どんなスタイルで競技するかにもよるから、50mmハイトで泥が載らないことが
リム重量より大事な場合もあるのかもしれないね。
それは分かる様な気がする。
ただ、空力売りにしてるホイールで、シクロにも使えますってセールストークって
どうなんだろうね?僕が違和感もったのはソコなので、ディープでオフロード走る
ことにメリットあると感じるならそれで構わないと思うよ。 ID:pyXKeIrlの相手すんな
国内フレームビルダースレでもうるさい理屈バカ ハブの構造からもそういうアプローチはできるでしょ
ホイールにCXとかついてるのは大抵ロード用にないシールがあったり水や泥が入りにくいようになってる 中華ゴミクズオカルト底辺詐欺メーカーが増えると困るから徹底的に潰せ
こんなものが儲かるって前例を作ったら中華パチモン転売屋共が調子に乗る 理が伴わないなら金払い良くてオカルト変態浪漫パーツ好きの多い小径界隈に行くのも手だが
SACRAは真面目クズっぽくてその手のセンスも無さそうなのがな エンド幅も変わんないし、SACRAのより軽いリムの完組幾らでもあるので、
チューブレスのMTB用のディスク用のホイールでもいい気がするよ。
29er用とかあるでしょ。50mmハイトは抵抗感あるとかそういう話。
スルーアクスルまでは分かるけど、仮にシクロだろうがディスクロード
だろうがリム重量513gmの50mmハイトは個人的には無いよ。同社で38mmハイト
扱ってるんだから、それならまだ分かる。 sakuraホイールの良さをもっとしってもらいたいのでここはあげていきましょう >>247
詳しくないならいろいろ書かなきゃいいのに ちょっと面白い奴がでてきたなーと思ってたのに結局中華カーボンの問屋で終わってしまったな
研究者気取ってるんだからカム式クランクとか遠心クラッチのハブとか理に走りすぎの変態パーツ造ってれば全面的に支持してやったのに ホイールがイマイチなのはわかったが、ブラックオイルとチェーンもそんなに良くないのかな? ブラックオイルはAZハンマーオイルを汎用オイルで薄めればできんじゃねえかと妄想してる。 チェーンは単純にUFOチェーンのパクりなんだろうけど、
パウダーコーティングがお手製みたいなクオリティなのがウケる。 GOKISOは試作でパウダー入りのチェーンオイル出してたな そもそもこんなデザインでは買う気も使う気にもなれない かっこよくもないし中華買付け品だし中の人もおかしいし 話題になってるんでHP見てみたら購買意欲減退した。
イメージで売りたいなら中の人は出てこない方が良かったな。 いっそ、萌えキャラ描いて痛車専用ホイールとして売れば、世界商品狙えたのかもしれないのに惜しい。
それならスポークレイアウトもシャレで済む。 佐倉のおかげか?
WH-6800の値段が
すごいことになってるw Cycling Scienceて今の科学で再検証したら結構結果が異なってくるのでは? 高岡はホイール支給されてる立場だからネガティブなことは一切いえんだろ
ああみえてケチだし 今時の自転車業界から自身の得を守るには、もう買わないだけじゃ無理。
少しでも売れると同業者が調子付いて真似る、ろくに開発もせず中華カーボンにロゴ入れるだけで儲かる業界が出来上がる。
対策は徹底的に叩き潰す事、海外でもここ10年で出てきたホイールメーカーなんて登記を調べればほとんどが国際発送を謳う外通業界のペーパーカンパニー。
日本国内では声の大きい所にバラ撒いて批判的な意見を黙殺する手法だけど、これを徹底的に叩きのめさないとまともな物すら買えなくなる。 >>293
右京なんて色塗っただけの中華をオリジナルのように騙り3倍の値段で売ってるしなw >>294
そうそう、そういうのを潰していかないと。
CBAも三浦恭資に金払って名前借りて同じ商売してた。
金払ってるだけでもSACRAよりマシだけど。 Akihiro Takaoka? @RoppongiExpress
DT240ハブとCX-RAYで組んだSACRA後輪だけど新しいBORAウルトラより軽いらしい。
リムとハブとスポーク買ってのむラボあたりでばしっと組んでもらうのもアリかw 高岡は正しいと思う方の味方はしない。強い方と思うの味方をする 六本木特急は悪いと思った機材はあれがダメこれがダメ言いながら使わなくなるから分かりやすい >>287
モデル末期だから安値ショップに入荷しなくて、高い所だけが売れ残ってるからだろ
本当に欲しい奴はもうすぐ発表される新モデルまで待つだろうし シマノの新モデルに先駆けて歴代シマノホイールをインスパイアしてのむラボの提案も取り入れた
ペアスポーク位相リア24hイソパルス組みフロント20hラジアルのホイールをSACRAに出してもらいたい 六本木は沖縄ではゴキソホイール使うんだろ。
アップダウンある沖縄では重量がとかなんとか言って ゴキソの重さはSACRA以上だで。
ただ回転でぶん回すっていう止まるような激坂でない限り条件に左右されない思想だから強いんじゃないかな ゴキソが重いのはハブだから、のむら理論によれば走行性能には関係ないんじゃね? >>305
今のゴキソ、50mmリムで600gもあるよ
ハブの重さがあまり関係ないってのは欧米メーカーでも言ってる所あったな >>293
四の五の言わず一番高いの買って、もっといいのが出たら売っぱらって、
追い金して、またいいのを買えばいいんじゃないかな。
そうじゃなければ 理に適った作りをしていて、そこそこ定評あるのを使い倒す。
結局のところそれしか無いよね。 >>308
そりゃクソだな しかもブレーキ面も柔らかいという噂 >>308
ギガンテックスはそんな重くねーよ
ゴキソはハブだけで前後合計700gあるからな 初めから競合しないだろ……
これと競合するのはFLOだな ゴキソはフランジ位置がダメだとあったな。
剛性が上がらない残念ハブだと。
つか、ハブの抵抗なんぞいくら突き詰めても重量や価格に見合ったメリットなんてでないし、企画時点でコケてる失敗作だよな。
ちゃんと物作りしてるそうなんだが、どうしてもオカルト臭が抜けない。 >>312
今のリムラインナップだと、公式のカタログ値で50mmTUが380g、CLで600gみたいよ ゴキソのリムはカタログ値で35mm高/500g 50mm高/600gってのむラボ日記にあるが 細かく言うとフランジ幅による横剛性の不足が気にくわないみたいだね
ヒルクライムのスペシャリストがゴキソで優勝したって話があるけど
あの人ダンシングしないからその横剛性の不足でないだろうし
そもそもゴキソの社員という何の説得力もない話なんだよね
ただ田中君と違ってゴキソは基礎技術力は持ってると思う
口だけ商法の田中と、技術の間違った?無駄遣い商法の違いがある感じ 御器所と中華のパチモン一緒にするのはあまりにも可哀想だよ Cycling Scienceはどうやって出版の権利買ったのかな 調べりゃ簡単だが gokisoは自転車は素人だけど元々近藤機械製作所という軸受けを作る会社
リムとハブの重量という問題は回転体の外周部になると影響大きいのは事実でしょ
ただ回転性能の善し悪しとかパワーロスがどうかとは別の話 おきなわ市民でワンツーフィニッシュしたのにまだ認めねーのかよ
つまりエンジンこそ全てだとな ゴキは100kgオーバーの癖に90kg制限の軽量ホイール使ってブッ壊し、このホイールがおかしいとか言ってる奴が自転車部門のリーダーやってる時点で買う気が失せる
おかしいのはお前の頭だと 同じ重さのホイールなら、軽量リムでゴキソの方がいいんだろうけどね。
中華系の重いリムに軽量ハブで全体重量を調整するSACRAなんかよりは。 >>319
ゴキソはちゃんと実験して、実験結果は動画で配信しているから、SACRA
とは一緒にできないと思う。
フロントでやってるみたく、ハブフランジからフローティングさせれば、
リアハブのNDS側いくらでも広げられると思うのだけど、なんで意固地に
なってるのかね?
トライアスロンやTTの様な使い方には良いのかなあ。 >>327
確かゴキソで200km/hだか300km/hか忘れたけどすごい速度域での
回転風景動画があってそれどれだけ実際に影響あるのって思ったけど
妄想理論で現実は単なる中華バイヤーのサクラとは世界が違うからね
むしろ製品の存在としては面白いから好き、いや中華バイヤーのほうじゃなくて
あのフランジ幅じゃないと製造上か、機能の上で何かと相反するものがあるのねぇ
ダンシングとかコーナリングを重要視しない限りは良い気がする。
ただ、抵抗値の減らすのって元が大きくないとそれ以上の効果がないから
仮にハブベアリングで10Wの損失があって半分に低減させても5W
元が10wないかもしれないし10%低減効果しかないかもしれない
1Wの削減にウン十万ならきつい、まあ正直言えばくれるっていうなら欲しいがw 空走時伸びるから、気持ちよく走れるとは聴いた事があります。
そういうのが好きでお金あるなら使ってもいいんじゃ。
先のフローティングの件でいえば、クライマーハブでしたっけ、チタンの奴。
ああした方法なら、ベアリングのスタンスかわる分、ハブ軸太くするなど、
多少工夫すればNDSは間違い無く広げられると思います。
ただ、駆動輪でそれやっちゃうの、特にハブ体がアルミの切削の場合、
疲労強度どうなのよって話があって、上手くいかないのかもしれないです。
のむなら、その程度は気づく筈だけど、敢えて触れずに叩いてるのかなと感じる
ことはあります(エボハブで手組が多いのでポジショントークと言うか、、)。
それにしても、現状の機構でも、NDS側を目一杯いや10mmとはいわずとも、
あと3〜5mm広げるのは余裕に思え、GOKISOの考え方も謎です。それこそ大分
化けますよね。少なくとも,シュータッチはしづらくなると思います。 あとは、一番外乱あるのはクランク回りな気がするので(上下動だし)、
BBのチューブも大経化して、幅も増えてることだし、
フローティングになってるBBないしクランクだしたら売れると思うなあ。
ペダリング矯正器具(妄想)。
ああでもたかだかケイデンス上限150じゃ無意味ですかねww
アッセンブルごと突っ込んじゃってもフレームの精度関係無くよく回る、
ペダルガチャ踏みしても、奇麗に回るなんていうの良いなー。 ↑
こういう要望を技術に自信のある田中さんに相談したらどうなるんだろうねw ぶっちゃけ常用域以外のケイデンスの話されても仕方ない フレームの精度関係なくってのはそれこそRotorのS.A.B.B. (Self Aligning Bottom Bracket)なんだろうけど、
アレ結局BSA版しか出なかったし、なんか問題あるか、大して意味ないんだろうな >>329
剛性不足が解消しても
デメリット
ウンコ2個分重い
コスト高い
メリット
ほんの少しハブ抵抗減
もらってもソッコーヤフオク行きだな。 のむホイールは対費用効果のメリット。
G3やアルミスポークやイソパルスやフルカーボン(ライトウエイト)等
完組ならではの工夫に手組では叶わないと断言しとるわな。
その上でそれに近い性能を安く修理もし易い構造で提供しようといろいろ
工夫してるという認識。硬いホイールにこだわるのも、ヤワいホイールなら
小細工なしで普通に手組すればいいだけだから興味ないんだろう。
但し高くても駄目構造の完組なら凌駕していると言っているな。
sacraみたいに重くてやわいホイールは別に乗り方にマッチすれば存在はアリだろうが、
もっと安く簡単に造る事ができる筈。
それをいろんな能書きで至高の車輪と言って不釣り合いな価格で売り込む姿勢はたしかに疑問。
硬くて軽いホイールが万能だとは思わんが両立が難しく工夫のしどころが多い。 >>329
のむのはポジショントーク、ってのはPAXが指摘してるね
自社ホイールでワイドリムを扱えないから、ナローリムを売る為に軽さを過剰にアピールしてるしな
昔から有ったものに新しく名前をつける事で、自分が発明したかのように信者に思い込ませてるのはメカニコも呆れてたし のむ自身は「新しい発見や発明するのは自転車の世界ではほぼ無理で
自分のも再発見で利用してるだけ」て一応は断言はしてるけど、
よく知らない人からしたらはそういう風に思われたりしてる感じはあるかな
しかしナローリムやその軽さは実績あるからそれを売り込んだりするのは間違いではないと思う
むしろこの先どうなるかわからないものをうさんくさい理論で高く売る田中ちゃんの方ちょっと・・・
まぁ自分は25C派なんだけどさ。
うーん自分ワイドリムに移行した方がいいのか迷うな
ナローリム+25cでも自分の乗り方だとメリットは出てるし、
リムを最適化してどの程度かわるのかわからん。組み換え面倒・・・ 自分的にはワイドリム化は良い流れだとは思ってるよ
ナローリム+23cはレース志向じゃないときつさが大きい気がする >>332
あ、そうそう、セルフアライメントBBですです。
分解図みてないけど、GOKISOってフリー廻りどうなってるんでしょうね。あそこは
汎用品だと笑うなあ。 のむはスタンスがあくまで自転車屋で予約性でも
一見さん御断りでもないから
安定供給される一般範疇の部品でやりくりしてる。
台湾行ってオリジナルパーツ発注する行動に
時間割くのは本末転等なんだろな。 >>339
「再発見」が自意識過剰だし、昔から有るんだから新しく名前を付ける必要もない
ポジショントークと言われるのはまさにこの点で、ワザと勘違いするように仕向けてるおきながら言い訳してる
あとナローとワイドの両方をラインナップしてるショップで、ワイドリムは明らかにメリット大きいとして推奨してるところも有るね
ナローは実走を無視して重量だけを気にする場合にしかメリット無いんじゃないかな
ダンシングでナローリムだとタイヤがヨレる時でも、ワイドリムはリムが支えるから力が逃げない ヤマアラシとかは多少わかりやすいからいいけど
ヌポークスポークは微妙・・・中出し、外出しの方が絶対わかりやすい、
絶対シモネタ化するから難しいのもわかるが >>342 のむの性格から言って、台湾とかでオリジナルパーツ作れるなら、作りたいに決まってるだろw
色んな意味で能力ないからできないだけだと思うぞ。 作れないのに作った風に装ってるSACRAさんの悪口はやめろ! >>343
ナローリムでダンシング時にタイヤがよれるってのは普通じゃないぞ
リムにあわない太いタイヤとか、空気圧がおかしいとかでないの? のむラボ1号にGP4000S2の23Cを組合せて使ってるけど、ダンシングなんかで不安な挙動なんて出ないよ?
ワイドリムになったゾンダにGP4000S2の25Cの組合せも持ってるけど、反応が重ったるくて好みじゃないと感じてるし。 のむラボ
基本が自転車屋。接客メンテナンスが主。店員雇っていない。
→ホイール部品の特注や仕入れに割く時間は無い。むしろ安定供給・安価な部品で
ある事を重視して組み方の工夫で勝負。修理メンテナンスして長く使えるし、
消耗機材として実践的でもある
PAX
自転車屋でありレース屋でありホイール屋。一般接客は限定的。数人のスタッフで業務転がす
→レースで結果を出しサポートできる機材を作りそのリザルトと口コミの宣伝効果で
ホイールを売る。メーカー特注部品や機材開発に積極的でのむラボと優先順位が違う。
メカニコ
純ホイール屋。メーカーとのコネクション命。不安定な印象の中華パーツを
ある程度安定供給に結びつけ一定の信頼を得ている。中華である事を隠しはせず
値段はリーズナブルなので解って使う分にはコスパ良し
sacra
メカニコとやっている事は同じだが過去の肩書やコラムという名のポエムで
単なる中華ホイールを最先端の完組っぽく装い高く売る。雑誌媒体や自転車業界の
有名人にバラ撒いて○○さんにも好評頂きましたというのが定番。
タ○リーノ辺りと同じくこの業界に多い技術者を装った商売人。 どこも嫌がる手組みパーツをバラ売りしてくれる
便利なお店だろ PAXってホイールメーカーなのに
手組屋を扱いなのが謎 >>349
のむは理屈っぽいタキザワ
PAXはキクちゃんがやってるタキザワ
sacraはずるいタキザワ
メカニコさんは貧乏なタキザワ
ってことか? あと、上阪さんは行商すごいんだよ。
アポ無しで選手仲間の店に売り込みに来るんだよ。
そんで、ホイールバランスの機械とか置いてくんだ。
ある意味上下関係すごい世界なので、なかなか味がある営業方法。
でも、フェイスtoフェイスなだけsacraよりまし。 ブラックオイルの容器がちょっと悪いと思うんだが・・・・。
かなりさらさらなのに結構穴がデカいのと口が平らな感じだから
チェーンに差しにくい。 ワイドリム厨はSACRAみたいな実践踏まえてない脳内が多いな 確かのむラボはタ○リーノオイルの飛び散りが酷くて使えないとdisっていた。
さすが上下関係とか無関係の狂犬 >>360
ブラックオイルも飛び散るぜw
っていうかつける量の問題だとは思うがサラサラだった。 メカニコまた燃料投下かよw
和田さんやっぱ腹黒いわw >>337
ただの輸入業者のメカニコさんが
何言ってんだか。変なアピールして
ないだけで、桜と変わらんでしょ。 SACRAはその変なアピールって所が問題なんだけどなw >>362
のむとサクラをボコボコだな、個人でもこれぐらいできるんだけどw って事だろ
和田さんはSACRAの姿勢はともかくビジネスとして評価(宣伝や利益率)してても
国内代理店から仕入れるだけで、技術的にも古臭いのむには無関心っぽい メカニコの記事でのむラボを想起させるような記述ないやん。
これ全部SACRAの事だろw て言うかこの前の件と言いタイミング良すぎるしメカニコはにちゃん見てるだろw
天然装ってるように見せてるけどマジなら一番腹黒いわw >>366
あの記事でのむは関係ないと思うのは信者くらいじゃね?
のむは散々ハブにダメ出ししてる訳よ
そのくせショップブランドのハブは国内問屋から引いてるノバテック、1個ずつ買える
しかもベアリングが小径化してネガが出てるモデル
同じ個人商店のメカニコはデュラ、DTを始めハブ選択肢があるし、メーカにプッシユして作らせたストレートプルハブもある
しかもショップブランドで使ってるのはオリジナル寸法モデル、最低でも100個単位の発注になるから金額もリスクもデカい
どっちが本当に拘ってホイール作ってるかは明白じゃね?
PAXが言ってるように、のむはポジショントークが酷過ぎ のむラボx号のDura組とかやってるのに選択肢ないとはこれいかに。 こだわってるからと言ってそれが性能に
つながるかはまた別の話 >>368
件のハブを誰かのむラボに持ち込んでどんな反応するか見てみたいよねえ
良し悪しは別にしてストレートプル仕様だから特定の組み方しか出来ないのが云々言いそうな気がするね のむラボって独自設計の製品なんて出してないんじゃ… そもそも、のむらって自店ホーイルが売りの店なのかな
のむラボホイールは全てリムからスポーク、ハブまで材料は公開してるし、ついでに原価も公開している
あくまで良い手組みを売りますよ程度じゃん
ブランドというよりは、のむらという人を買ってる感じ そいつのむラボスレでずっと粘着してる基地だから無視したほうがいい
なんでキチガイって文章からもプレコックス感醸せるんだろ のむらと和田さんはそもそも方向性が違うでしょ
どちらも正論語ってるだけだしね
それをディスられてるみたいに感じて擁護してる信者が一番うざいと思うわ メカニコは完組みを作ろうって方向性だろ
のむラボは汎用品でベターな物を作ろうって方向性
でものむラボも出来るなら自分で設計した製品を使いたいって気持ちはありそうだけどな なんか面白い。
のむらぼのほうで、佐倉の話ばっかりになって
スレ立ててやれってなって、スレが立ったら、
今度はこっちがのむらぼの話ばっかりになってるw >>380
買わなければ実害ないしね。
どう考えてもおかしい点がいくつもあるから話のネタになってるだけだね。 のむ・PAX・メカニコはいろいろ話題にはなるが
真摯に考えている良心をベクトル差こそあれ感じる事はできるわけで
三者三様の考えもまた面白いわけで
一方のサクラたんはどうにもうさんくさいだけでその点は
みんなあっちゅうまに語り尽くしてしまって結論出てしまった感が。
のこる楽しみはFJTがどう語るかだなあ。
配慮さん立ってたしなあ。 サクラのコラムは一応面白いじゃん
あのクランクとか醜くて最高にクソだけど
FJTはその中に入れること自体おかしいだろw
自転車に対する知識、技術者としても選手としても圧倒的に足りないただのアフィブロガーだぞ サクラのサクラになるはずが反サクラになるかもしれないんだぞ FJTはsacraを自腹で買ったお客さん。
従ってどんなインプレをしてもsacraが文句つけるのはお門違いという立場。
…でありながらのむラボの客でありマブダチという
この騒動の上で特殊な位置にいるから面白いのだ。
インプレするよーとつぶやいてから随分じらしてくれているしなw >>361
いや、サラサラなのが売りじゃなくて、バインダーとして何か黒いの混ぜてて(多分、カーボンなんだけど、、、煤ね)、そいつのおかげで雨天でも潤滑切れしづらいというのは売りでしょ。
もう全然信用してないので、絶対買う事無いし使いもしないけど。 >>361
いや、サラサラなのが売りじゃなくて、バインダーとして何か黒いの混ぜてて(多分、カーボンなんだけど、、、煤ね)、そいつのおかげで雨天でも潤滑切れしづらいというのは売りでしょ。
もう全然信用してないので、絶対買う事無いし使いもしないけど。 >>385
自腹で購入したというソースは?
FJTがDHクローザーを取り上げる直前に、サクラの人が「今日これからDHクローザー注目されるぞ」と呟いていたから
無料で供給されてるんだと思うよ アフィブロガーとしては有名だろ。
思考力の足りないB層信者が沢山いるはず。
サクラが望むであろう顧客にぴったり合致。 類友なのかー。
まあ、俺は、和田さん、のむ、キクちゃん、サクラで言えば、
一番性格悪いのキクちゃんだと思うけどね。和田さんは輪界とちょっとずれつつ
関連技術詳しいから、信頼してる。のむは子供のまま大人になった残念な人で、
サクラの中の人は勘違いしてるんだと思います。
でもまあ、のむは嫌いじゃない。王様に指差して素っ裸だとか、お前みみロバ
じゃんって言ったガキの故事あんじゃん。ああいう感じ。 佐倉ブラックオイルか。
黒い色がいいんなら、
フィニッシュ セラミック ウエットも
面白い。
最初は白、使うと灰色、黒になるよ。 一番性格悪いのは木村だろうな。サクラはただの三下。 性格悪いかどうかはわからないけど、計算高い気がする&八方美人。 シクロ(自転車)シクロ(自転車)うるせぇよ
全部シクロ(自転車)だよ
シクロクロスと言え! >>392
セラミックウエット使ってるけど、あの黒いのはただの汚れかと思ってた ベアリングアジャストプレートってワッシャー何枚か重ねたら同じ効果を試せそうだけど何か違うの? >>398
それでもいい。
しかしもともとチームメカニック界隈で各々が自作してた治具をネタバレした上に販売しちゃってるのは気に食わん。 >>349
メカにこは自動車修理が本業のようだし経営者として経験豊富だからそこでは太刀打ちできんかな。腹芸とか
資金豊富そう REさん、SACRAホイールで優勝したってよ
好意的な評価してたよ あのホイールだから勝てたってわけでもないしな
要はエンジンよ そらリム含めそれなりの汎用品の組み合わせなんだしそれなりのホイールになってるだろうなぁ おぉ! やはり1モールド100万程度か(和田さん80万くらいって書いてるけど)、、、
sacraは現状計8種類のリム扱ってるけど、型代だけで640万くらいの計算になるね。
やっぱ、自前の型とは考えられないし、だとすると、形状はだれか別の奴が考えた
ことになるから、空力の解析図も事後的なものだね。
大体、あの手の解析図は、パラメーターの設定次第でどうにでもなる。
解析ソフトメーカーにお願いすれば、メーカーのサーバーとスパコン使って
丸投げでいろんな解析してくれるので、次は頑張れよ。
他所のプロファイルをあたかも自前で開発したかの様なミスリードは良く無いぞ。 意地になって自前で用意し始めて、会社ごと倒れる展開を予想 2年目なんてタイヤ代にもならない程度だと思うが・・・ SACRAは5%位の違いは無視できるみたいだし、彼の基準なら間違ってないかもよw ホイール単体で数パーセントの違いがあったとしても
人が乗って走る状態ではほとんど違いは出ないだろうね
それを言うとサクラホイールによる影響も無いとなるんだろうけどw あのダサいシールで一々カラーオーダーとか笑わせやがる ちなみにSACRAのコラムに実は有用性がほとんどありません。 SACRAって商品も適当なら、技術的にも適当だもんな ずさんな理論とずさんな製品、そして暴利な価格
ひでぇなぁ
と、言いたいが厳密には製品は単なるそこらにある2流品でそのわりには高いだけかな
あれでもそこそこは売れて後で残念になる客はでるだろうな 今更去年のネタ持ち込んで喜んでんじゃねーよ
しかし俺はサクラを擁護する気はないのでサクラは死ね 御器所にスポークなどいらない
御器所ディスク御器所バトンを作るのが究極の目標だろ
そのためにカーボンマイスターを東レから引き抜かないとな 田中さんには
技術で勝負してほしいですね
通報とか電凸じゃなくて ディンプルやスポークの話でもそうだが
0.01%の積み重ねを無駄とでも言いたげなこいつの物言い
開発屋としても技術屋としてもこれ以上期待できないという事がよーく分かる タイヤ、スポーク、ハブが付いてない状態の空力調べてドヤw
リムの重さも速さに関連するだろうけど実走での検証データもないけどドヤw そうほとんど効果も説得力も怪しい空力は大きく喧伝するけど
自分に関係ない内容だと仮に効果があってもほとんど効果ないと言って
知識あるふりするのはやめて欲しい オーディオアクセサリー業界から多大なヒントを得てそうだよな >>383
E1走ってる時点であんたより、選手としては上 JAXAアピールも、深夜通販番組のNASAアピールみたいで痛いよな。 >>434
そう言う事だろな
散々文句言ってるけど自分は実際どんなもんなんかね >>399
一般ユーザーとしては
欲しい情報、商品はまさにそこなので
そこはサクラ支持したいな
業界技ネタバレ大歓迎 他の有名どころと比較して
普通に考えて 同じ金額出す場合に
サクラホイールを選ぶ理由は?
煽りでは無くマジで知りたい なんと!クイックしめると玉当たり変わる?そうかそうだよね
ナイスアイデア
と感じるビギナーに売るお店なのかな
経験するとそれは分かってる。分かってるけどね だもの そりゃみんな仕組みは理解してるだろ目指す所は同じでも、
スペーサーを入れクイック閉めてから、調整してるユーザーは少ないだろ。 >>415
>>428
同じリム形状のディンプル無しとディンプル有りのリムを自分で風洞で実験してから断定してほしいww
もう技術の問題というより、人格の問題って気がして来たww.理論じゃなくて思い込み. 大体、トロイダルにせよ、ディンプルにせよ、ワイドリムにせよ、zippが最初じゃん。
こいつ何言ってんだ。お前の採用してるテクノロジほとんどzippのパクリだよ。 Zipp302の宣伝かってタイミングで掘ってきたなw ディンプル加工ウェアは自転車では当たり前。コンマ1秒でも削れるならやる。シマノウェアでも採用してる。
スピードスケートはディンプル加工が規制されたくらい 何かの企画で
大昔のディンプル無しのゴルフボール作って打ってみたら1/5くらいしか飛ばなかったって話は見たな
速度や回転はホイールだと全然違うんだろうけど
数値も出さないで「ほとんど効果無し」って中学生かよ FJTの事にケチつけてる奴って最低でもE1以上なのか?
知識云々は知らないけど、ろくに走れもしない奴に限って>>383みたいな三下になる サクラがdisるって事は逆にzippは効果抜群って事で良いんですかね
よし夏ボで買お >>450
アフィクソブロガーはホイールデータとか読みかた知らないアホ。E1とか走力は全く関係ない。 >>452
>>383が選手としてあーだこーだ言ってるから
アフィブロガーなのは周知の事実 絶対的な性能図るって意味では選手としても足りないんじゃね。
ホビーライダー的性能を測るなら十分かもしれんが。 いずれにせよ、佐倉タンが「使ってみてくださいよ〜」って依頼したのは有りうるだろうな・・w
いくら***が物好きでも、敢えて自腹であの値段のホイール買う理由が見当たらない。
それか逆に「マニアに影響があるウチのブログでインプレテストしますけど、提供して頂けませんか?」
つーのもありうるかな? >>446
>>447
>>448
まあ、ハブまでディンプルはいらんと思うけど、効くよね。
使えば分かるけど、あきらかにboraあたりより風切音少ないし、、、
所で、今、zippってリム単体販売無いんだね。sacraのリム 5万だっけ?
チューブラーで5〜6万だったら笑うわ。
>>451
20万ってようやく内外価格差詰めて来たね。 >>454
おまえ、サイスポのホイールインプレライダーの
コロポックルさんをディスってんの? >>243の
>工学部留年スレスレで卒業したのにネット媒体でハイエンドマシンの長期インプレやってたポエマーとか
じゃなくて? 安井センパイの事悪く言うなっww
昔のweb媒体での連載は新鮮だったけど、サイスポに移ってから途中の打ち切り
多い気がする。
センパイ 「ポエムッ」
スポンサー「何言ってるかわかんないので打ち切りで」
サイスポ 「またか...」 おはようございます。今日もホイール組みますか!(意訳:中国の工場にメールを送ります) >>462
アパートにそんなスペースが有ると思う? 設備も開発環境も和田さんのところの方が上であろう。
和田さん
旋盤、フライス、溶接機、スポークカッター、油圧プレス、レーザープロッタ
中の人
お絵描きソフトの入ったPC MythBustersでクルマのボディをディンプルだらけにしたら
燃費向上したという実験は見た お前ら勘違いしてるけど、サクラのホイールのライバルはWH-9000-C35とC50だからな どうでもいい事だけど、風洞の写真らしきものはたぶんJAXAじゃないよなー 意外にシマノって年収安いんだな。もっともらえるかと思ってた >>474
こんなとこに住んでんのか。。。
かわいそうだからみんなホイール買ってあげようぜ! 彼は家を売り家族も捨ててホイール開発に全てをかけたんだ そもそもなんでホイールなんて作ろうと思ったのか?
ノムみたいに既存の商材でコスパ最重視のベターな完組目指しましたってならわかるが、中途半端なワイドリムに中途半端な組み方、何がしたいのかわからん。 >>479
無在庫販売できるからじゃね?
前アマゾンでみたときはオーダーから3-4週間かかると書かれてた >>475
大した事無いよ。単体で従業員1000人程度(連結で10倍くらい)、売り上げ単体で1900億(連結で2500億)だよ。IRよくみてみると、もうなんつーかダメダメ。その内どっかに喰われるよ。重要な特許もどんどん失効してるし、、、 ほー、法人と個人同一視してきたか、面白いね。
ちょっと株触ってみるといいと思うよ。
シマノはMBAの講義の題材になるんだけど、ちょっと勉強してみたら? >>482
で君はsacraより凄いの作れんの?
インキャほんと嫌い まてまてサクラよりよいもの作るのはハードルが低すぎるだろう
馬鹿にするのもいい加減にしなさい SACRAより良いものはコレだけ情報とダメ出しあったら作るの容易だもんなぁw シマノがいろんなパーツの開発に慎重なのは、リソース少ないからだよ。
ホイールだってついでにやってる程度だし、先行者のアドバンテージ
食いつぶして打つ手ない感じなんじゃないかな?
規格にしても後追い多いでしょ。キメ玉売って最適化して、シェア維持するのが
精一杯な規模感なんだよね。そんなとこのOB使い物になる訳ないじゃん。 >>481
1人あたり1.9億ならかなりいいんじゃないか?
連結の1人あたりは微妙だけど。 そもそもシマノってホイールは先行者じゃないし自社でカーボンリム作ったことすらない
あとディスクブレーキのフラットマウントはシマノ提唱で、スラムもカンパも追従したはず >>488
だからIR見てみろって。純利益ダメダメなんだよ。 >>489
シマノの特許で重要だったのは、スプロケやフロントチェーンリングの刃先形状とSTIだろうね。そこから先は重要特許ほとんど無いと思うよ。 最近、業績ビミョいから株主向けで新型アルテを早目に発表しちゃったって言われてたね。
買い控え起こって逆効果では…とも。 あとはね、元々冶金と加工技術はすぐれてて、割と早くに自前で海外の生産拠点
作っちゃったんだよ。だからコスト耐性もあったの。
軽快車やママチャリ、子供車やってたから、その辺の技術寄せ集めて、STI作った
時期と前後してるんだけど、もうほとんど、この時のリソース食いつぶしてるよね。
最近はいろんな要素技術もってるところとクロスライセンスしてるだけで、
何かデファクトスタンダード作れているかい?そこは冷静に見た方が良いと
思うよ。 フラットマウントは一応シマノ発のディファクトスタンダードだろう
もっともディスクロード自体コケそうだけど
あとプレスフィットBBは、PF86はシマノが一応絡んでるらしいことは聞いた >>494
それで幾ら儲かるんだよ。投資対象にはならないなあ。
シマノにとっては、一般ユーザーは顧客じゃなくて、あくまで完成車メーカー
が顧客だよ。IRみてみなよ。 馬鹿の一つ覚えのIRw
IR見てマスでもカイてろよ 株買うなら東レがいいよ。1デロくらい訳ないので頑張ろう! シマノの株、200程持ってるんだけど最近良くないね。
昨年は売り買いで200万円程度利益出して良かったんだけどね。 QEじゃんじゃんしてる間はまあ国内でも儲かるよね。
アメリカ利上げしたら円高でバイバイだよ。輪界では世界のシマノかもしれんけど、
もう新技術も無いし、モデルサイクル異常に短いでしょ。その上、一番の売れ筋は
ローエンドなんだから、基本薄利多売。BBなんか規格乱立してるんで旨味ないし、
9100系だってマイナーチェンジだし、ロードディスク?何それみたい感じ、 自転車の方に限っては急上昇することは無いが急降下する事もないだろ
カンパスラムが企業努力で今の価格の半額で販売できるようになりましたとかならん限り 心配いらん
自転車愛好家の人数が変わらないからつぶれもしない
まずどれを生産中止にしようかなあっと 米利上げはドル高→円安じゃないの?今年あと2回か3回あるんでしょ。 ほかの業界見たらしょぼいけど、
この業界内ではやはりシマノかジャイアントかになる シマノは露骨な金太郎飴戦略だから好きじゃないんだけどな
ヅラより軽いアルテは許さねえ、だからアルテの重量はこれぐらいで、みたいな
戦う相手が居ないんだったら、社内で競わせればいいのに、って思う たとえばカンパニョーロは肉抜きの有無とか素材がカーボンだとかチタンだとかセラミックベアリングだとかで
同じ金型でシマノ以上にグレードを展開してるわけだが 素材がカーボンやチタンやアルミで同じ金型なわけないだろ >>506
社内に2チーム作って、新製品の方向性競わせる程大きな会社ではないということでしょう。
ここ四半世紀のシマノの強みは、一般車の機構を競技用に持って行ったり、MTBの機構をロード
にもっていったり、その逆やったりという感じだったけど、もう、一般車のマーケットズタズタ
だから、技術革新みたいなものは起きづらいのではないかと思います。
全体的にマーケット細分化されてしまっているのも問題で、儲からない構造になってきてるんだ
ろうなとも思います。規格の乱立はシマノもめんどくせーと思ってるかもしれないなあ。
MTBのリアハブのOLDの種類なんか異常だし、ロードとMTBで互換性捨てて、変速のレバー率
変えたり、スプロケとハブの位置関係変えてしまって、かつてなく、製品の細かいバリエーション
が増えてしまってると思います。
スモールパーツの保守期限がどんどん短くなってきているのも、製品の種類増えてるからなんだ
ろうね。
ほんとは、105やその下 と ホイールバンバン売りたいんだろうけど、完成車メーカー
シマノフルコンポで組むのは稀で、社外品混ぜるし、ホイールもカッコわるいから売れないという
ジレンマ。出たての頃はC24よく見たけど、今全然みないもんね。 デザインがなんとかなってくれたらなあシマノ。
ってここサクラスレやん。 >>506
グレードで性能に差がないメーカーなんてあんの? >>513
今はもうグレード間でわずかな差しかないんじゃないかな。105で正直十分なのに
dura使ってる時点で説得力無いけどww
MTBは壊れるから、XTRじゃなく敢えて下位グレード多いよね。というか
SLXで十分って人多い気がする。 SACRAのインプレ言い訳笑えるなーw
メカニコとかの言及が効いてるw効いてるw状態じゃないか >>516
シマノが出したウンコみたいな存在だからな・・・ だいたい読んだだろうと思ってスクロール位置見てみたらまだ1/3にも来てなかった・・・ >>518
SACRA肯定派だけどこの言い方はさすがにワロタwww ホントにやらせじゃないなら言及しなきゃいいだけなんだけど、口に出すからアホなんだよな ?やらせじゃないのにやらせって言うから反論したらこれだよ
サクラホイールの優秀さはみんな証明してるのにね >>524
変なにおいしてるから2ちゃんでみんなにツンツンされてるのが今の状態
もちろん誰も手には取らない、FJTは手にとったから色々こびりついて大変そう FJTのインプレは尖った性能を求めないなら大手よりはコスパが良くて
中華を直接買うよりはSACRAの方が安心て事でお茶を濁したな
ならメカニコでいいじゃねえかよ
ハブや組み方も色々指定できるしな インプレよりも途中にリンク貼ってあるTOUR MAGAZINE 2011 QTRがめちゃくちゃ面白くてそっち読んでる CHIRIS KING 28Hタンジェントと同数スポークでラジアルにすれば
横剛性がさらにあがるはず
つまりラジアルの方が横剛性高い おまえらがそんなにホイールにこだわりがあったとは思わなんだ…。
フルクラムレー3で満足なんだがなあ。 https://twitter.com/sacra_cycling/status/867404790069772288
>>本音のホイール論は初心者の中高年向きに書いたんですよ。だから文字が大きめ、行間も広い。私から見ても本よりSACRAのコラムの方がおもしろい。。。
なにこの言い訳。 なんで自分のコラムがおもしろいとかおもしろい事いっちゃってんのこの人 >>メール頂ければ好みに合わせてスポーキングやハブで組めますよ。
誰が組むのかな? FJT長えー。
それはそうとlightweightの価格見てふと思ったが
何が嫌だって、高いホイール買うために働くのがいちばん嫌だな。
2,3カ月飲まず食わずで働かなきゃかえねーじゃねーか。
そりゃ、糞だわ。 中華より安心てサポート対応とかどんなもんかまだ未知数だろうに
コラムやツイッターの書き込みから察するに危うそうな気がするし
事業がコケたらサポートもクソもないしなあ
まあ個人的にはニワカホイホイの地位を確立して
アンチ共々話題をふりまき続けて欲しいかなw アフィカスFJTのクソみたいな駄文に一喜一憂してるのみてすげー萎えたんだけどw クソブログまとめると保証が付いて高額になった中華でOK? おれは練習用には最適なアルテグラなみの とまとめた
(でも13万あったら。。。。) でもさあ、信頼性とかどうなのよ?
今まで手組とかしたことなかった人がいきなりホイール組めたりすんの? >>546
ショップじゃなくて(ファブレスでも)メーカーなら個人の技量はあんまり関係ないかもね
その分現場への指導というか品質管理の能力は問われるだろうけど >>546
組むのは中国の中華ホイールを沢山組んでる人達だからある程度は大丈夫でしょ
ツイッターで組み方メールで受けますよ→以前相談したら不可だったのにRT→組めるパターンが〜
ってのは中華工場の手持ちハブ、スポーク長さ次第だし、値段も上がる。から中の人的にはヤりたくないだろけど DTハブ先に出しとけば〜って
あの値段なら割引アリのレイノルズaero(ハブDT)他完組と値段近くて勝負になるのか?
DTハブ(偽の可能性もある)の中華ホイール、の倍以上、メカニコホイールの倍近くの値段は勝負になるんやろか?
DTハブで今のお値段でチューブラーリムはちゃんとカタログ通りなら考えてた >>535
自転車本詳しい人は知ってると思うけど
ホイールの本音は「佐藤本」
同じ編集者の人が
2ヶ月に1冊のペースで自転車本、ムック本を量産してる。
デザイン的に比較的いつもあんな感じで字がデカく行間や余白デカい
表紙デザインも似てる
最近だとロードバイクセッティングムック、トレーニングの科学ムック
宮沢、須田本やその他多数
本屋の自転車本コーナーは佐藤本本当に多いよ >>548
じゃあさ、今日もホイール組みますかとかツイートしてるのは嘘なの? 個人的にはとがった商品づくりに活路を見出してほしいところだが
そもそもこの社長さん。自転車そんな好きじゃないでしょ?ってのが第一印象だ
俺は今のラインナップには手出したくねえなぁ >>553
まあしょうがない。みんな自分の生活がかかってるからな
品物を右から左で3倍で売れるんだからやめられないよ
起業した時の心意気なんて吹っ飛ぶわ >>536
いやいや、面白いだろ。
俺らこんなに楽しんでるじゃんw
本人の意図した面白さじゃ無いけどな。 バカを晒す身を切った面白さを提供してくれてる。
ついでにシマノにも熱い風評被害 製造設備もってない会社がメーカー名乗るなよといつも思ってるが
所詮ここも中華問屋でしかなかったようだな シマノをドロップアウトした理由もなんとなくわかるな >>557 今は知らんけど、ちょっと前まで Specialized も徹底した製造外部委託で有名だったぞ。
R&D は自前だろうけど。 まぁ、今はどこもそんな感じだな。
ブランド名だけ残って、R&D含め 全部まるごと中華ってのもあるし。 むしろ、生産設備なんて抱えたら
それ償却するのに必死で面白いもんなんて作ってらんないよ。
中国で工場やってる人たちだって必死だよ。 のむラボにまた追い討ちかけられとるなー
アルミスポークの件は、SACRAが浅はかすぎてサンドバッグ状態だなぁ FJTの生地やっと読み終わった。長いし、仕方の無いことだけど、この人、文章の構成なんとかならんのか?
まとめのところが総花的だという印象があるけど、原典引いてるので説得力あるねー。ホイールというのは構造体だから、
部材それぞれの効果をシミュレーションするのでは不十分で、製品として形になっているもの同士の性能差を実測して、
そこから推論していかなければダメだよねとごく真っ当な展開になってる。
SACRAの中の人は、白旗上げるか、きちんと逐次実証的に反論すべきだろうね。これまで書いてきたことの矛盾に目を
瞑ってさらに自説に拘泥すると、本質的な部分見誤ると思う。そういう技術者や研究者は案外多い(多くの場合三流以下)。
シマノのワイドフランジ詐欺と一緒の精神構造だね。
だから、工学や科学の世界では、実証的にアプローチすることが推奨されているのだけど、この人、一番エッセンシャル
な部分勉強しなかったんだろうな。
ふじいのりあきさんも引いてあるけど、彼の場合は、ある程度の道筋をつけたので、あとは反証・補完してくださいという
アプローチなので問題無い。そもそも都合良くいろんな言説引いて、自社商品のセールストークにしている訳でも無いし。 >>553
これで自転車が好きじゃないなら、自転車好き名乗れるレベルってどんなやつだよw
1999 サイクリング部入部 日本橋-日本海300km走る。16時間で走破。
2000 日本橋-日本海300km再チャレンジ。10時間半で走破。
2001 実業団登録BR-2で走る。
日本縦断に挑戦。約3000km走る。20日で走破。
2002
2003 日本橋-日本海300km再チャレンジ。9時間25分で走破。
6年間往復78kmの通学を自転車でやりきる。雪の日も台風の日も走っていた。
2004
2005 ツールド沖縄市民200km初参加。
2006 富士チャレンジ200 6/1000位
ツールド沖縄市民200km2回目。15位
2007ツールド沖縄市民200km3回目。30位
2008全日本実業団BR-1 170km完走。
SDA大滝100km完走。
ツールド沖縄市民200km4回目。31位
2009ツールド沖縄市民200km5回目。28位
2010 ツールド沖縄市民200km6回目。
2011木祖村で総合10位。
他実業団・ホビーレースで入賞・優勝等 26万km走行 経歴本当なら自転車はすごくやってるね、ただ前誰かが言ってた脳筋なんだろうな
既存の否定→自社持ち上げ販売
のシマノカタログ商法はマスターしてるみたいだけど(それ自体は有効な気もする)
サクラって初手から間違えて否定してるだけなんだよな
あんなに馬鹿のフリして何が楽しいんだろう、さすが脳筋 >>560
製造の外注化とセレクトショップでは全く話が異なる ホビーレーサーとしては上位選手だな。仕事か家庭犠牲にしないと達成できないレベル
でもSNS見る限り自己愛性人格障害ぽくて、自己主張も激しくて対人関係がうまくいかないタイプにみえる。 >>563のレスやっと読み終わった。長いし、仕方の無いことだけど、この人、文章の構成なんとかならんのか? 客と触れ合ったりとか今まで無かっただろうから
勘違いと言うか、なんかずれとる
世間に疎い人が商売始めちゃった典型
ファンをつくり、技術、製品で客を納得させられる日が来るんだろーか、、 長文苦手じゃない方なんだけどFJTのは生まれてはじめて諦めたわ
田中たんもぐったりな感じじゃないか ITの桜ホイール要約
加速 ダメ
上り ダメ
エアロ 普通
どうしても欲しいなら リムだけ買ってのむで組め
点数 60/100点 こんなクソホイールに14万出すならガイツーでカーボンクリチャーの完成形と言われるボラワンが買える事実。 sacraの中の人も喧嘩売る相手間違えたな(笑)
結線とかアルミスポーク辺りののむらぼの尻尾踏ま無かったら少し重いけど空力良くて丈夫なホイールだとsacraのサクラ記事で好意的に見る人数も増えたろうに インプレ用に無償提供されたものの、よりによって敬愛するのむとのバトルが勃発。
あからさまに持ち上げても書けないし、否定も出来ないジレンマがあるとか? SACRAの中の人 @sacra_cycling
創業から1年経たずにはからずも超有名メーカーとなりました。
皆さんのご期待に応えられるようにがんばりたいと思います。
SACRAが自転車業界をより面白く、リードできるようにがんまります!
ペダリング指導で私と会って話すこともできます。どんな人がわかりますよ。
何言ってんだこいつ it見てきたけど実験ガー、データガーとかいいながら最後は想像で横剛性はタンジェントうんちゃら言ってるし
めちゃくちゃだな。
本人もなに書いてるかわかってないだろコレ。 >>574
ほんとコレ。
しかしFJTの長文ポエムは相変わらずだな。
この無駄に長い駄文は芸風にしても頭悪すぎるわ。 >はからずも超有名メーカーとなりました。SACRAが自転車業界をより面白く、リードできるようにがんまります!
>>555面白いだろ。俺らこんなに楽しんでるじゃんw本人の意図した面白さじゃ無いけどな
2ちゃんに書かれた事にビクンビクン反応してるようにしか見えない FJT、のむ二人とも
なげーよw
これだけ書く労力は…お疲れ様です
この波状攻撃にどう対応すんだ? 普通に境川とか、134付近にいるみたいだよ。この間、飯田牧場の写真上げてたし、、
ペダリングやポジションは、関東には木下くんが居るからしんどいだろうなあ。
関東・関西は、例えば国体人、元プロ、現役選手いろいろ居るからこんな怪しいおっさん
の個人レッスンとかちょっとあり得ない。あの怪しいクランク買わされたりしそう。
てか、初心者ならS社(笑)のBGフィットで十分だろう。 >>577
ここら辺りの都合良く解釈し負けず嫌いな折れない心が結構走れる自転車乗りの源でもあるんでしょうね。
まぁ強い企業で外に頭を下げたこと無い、下げても壇上からってタイプのオジさんの風味は端々に。 バイクラ読んだから写真見てみたがかっこ悪いな。
リムの線状のステッカーは3Tのパクリ? IT読めんかった…クドすぎる(苦笑)
要約を書く部分が全く要約になってなくて同じこと書いてるだけなので心折れる
それでも昔よりは日本語として成立してる文が増えたので成長は感じられる
昔のエントリ読むと、“私が思ったのは〜〜と思った”系の文が多くて背中がモゾモゾする ながい文章書けば良いと思ってるから馬鹿としか言いようがない >>564
そのページは読んだけど
いまはそうでもないんじゃないか
たんにお金稼ぐフィールドとしか思ってなさそうに感じたんだよ
実際どうかは知らんがここ数年は最近は全然走ってなさそう。
だからしょうもないコンセプトのホイールしか作れないのかと。
どうでもいいけど。 俺のレスのほうがどうでもいいな
自分も田中氏と同じ穴のムジナになってたわ
妄想で書いた批判はやめとこう
すれ汚し失礼 サクラ擁護するわけじゃないけど起業や開店しようと思ったら
自転車好きでもあんまりレース活動とか派手なのは無理でないの
ただまぁ今も自転車好きかどうかとは別問題だw 良いところを強いて言うならブレーキ面がバサルトじゃなくてレジンだってところか?
だとしてもより安いメカニコがあるし、もしくは半額で中華手組みした方がお得感あるな なんであれ、商売するなら誠実であってほしいよね。
無知な消費者だけ釣り針にかかれば良いみたいなのは、ちょっとね。
結果的にのむさんが釣れてしまってエライ目に遭っとりますが・・・ カッティングシートでホイールカスタマイズするのは盆栽に任せておけば
いいと思うんだ。と、リスペクト。 >>593
今も昔も「ウソ、大げさ、まぎらわしい」がジャップの商売の十八番だから…
カンパとかマビックとか買っとけばまちがいないよね! >>593
安いエビでおいしい鯛釣ろうと思ったら
浪速のピラニアに食いつかれちゃったもんな >>592
スレ違いかもだがレジンの方が良いのか? >>594
でもあのカッティングシート分厚いじゃないですかぁw >>577
エンゾみたいに気持ち悪くなってきたなコイツ >>604
行動圏近そうなので、一緒にサイクリングするといいと思うんだ。
素っ裸でノーヘルのエンゾと萌えキャラ描いた自社製ホイールのサクラタソ >>591
そういう意味じゃ、よく走ってたりレースに出たり車券を買って一喜一憂してるメカニコは変わってるなw >>608
和田さんは自営業長いと思うんだよね。ある意味、身の丈をわきまえていて、
その範囲で精一杯やってる。
あと、のむが元技術者で批評家気取りのセールスマンが嫌いなのは、てnちのせい
かもしれん。ある意味sacraみたいなマーケティングっててnちそのものだから、 和田さん、バイクのGPレーサーだった過去もあって、変に理屈っぽい技術者より信用できるわ 限られた予算と時間で結果を出すレース経験が有るからなのかもしれないけど、性能と同時にコストや手間のトレードオフを常に意識してるのが面白いっつーか
商品説明だって「頑丈だけど重い」「安定性高いけど重い」「軽くて丈夫だけと高価で納期が長い」「軽くて安いけど強度はクソ」デメリットに必ず触れるw
その点SACRAは完全無欠の神ホイールな宣伝だし、のむラボも自分のナローリムを持ち上げる為にワイドリムの剛性やエアロには一切触れずにリム高/重量比だけをアピール ただ、どこの誰とは書きませんが
「だからウチのホイールはすごいんだ」
という結論ありきのための枕詞として
理論もどきを振りかざす
のは おかしいと思うのです。
ライトウェイトもレーシングゼロも、私よりずっと賢い頭脳者集団が
脳に汗をダラダラ流して考えた産物なので、
手組みホイールが勝てるわけがないのです。
唯一 つけ込みどころがあるとすれば、
完組みより軽いリムを使うということくらいです。
ライトウェイトやレーシングゼロのすごさを素直に理解できていないとなると、
あまりの見識の低さに こいつヤバいんじゃないのと思ってしまいます。
のむラボwwwwwww >>604
自分の中ではかなり前からエンゾポジションになってた
論理性がラクダのこぶの話と大差ないというか
まともな思考性が感じられない
>>605
それより誰かカウンセリングに連れて行ってあげたほうがいい
精神じゃなくて人格の方の・・・ ただ、選手や元選手以外の輪界人って、女っ気ないのな。
REはリア充だし、益子さん捕まえた山本さん神だし、
のむも、きくちゃんも、和田さんも、sacraの中の人も女にモテないだろうなあ。
倉本なんか家庭崩壊してるし、某リスペクトのカミさん半魚人だし、 メカニコは今知らんが、若い時はイケメンで有名だったな。 スポークとタイヤの圧力の話は
素人目にも嘘、理屈が通ってないのはわかるけど
まだ訂正されてないんだな お前らサクラの事で頭がいっぱいじゃん、
見事な炎上商法に乗せられてるんだよ >>619
SACRAの糞さを皆に伝える!(使命感) 人間性にかなり問題を抱えてるな
SACRA ホイールで検索しても本サイトと提灯記事しか上がってこず
暫くしたらこの騒動も風化しそうで腹立つ
ドメインパワーのあるブログを持つFJT氏がもう少し歯切れよくズバっと
今回の騒動含めて記事にしてくれればと期待したんだけど
それも不発っぽいし >>610
>>611
そう、そこは的確っていうか律儀なんだよね。きちんとトレードオフの関係で教えてくれるので、あとは自分で考えろよって感じではある。
ただ、事故例の有無や壊れ方、標準的な組み方等は教えてくれるので信頼感ある。
まあ、和田さんも全部自分で組んでみて、乗ってみてというのはやってないし、リムもハブもある程度理屈で判断してる面はあると思う。
そこはsacraと一緒だけど、工場行ったり見本市行ったりして、対面での信頼関係大事にして扱う品目決めてる面はあるから、それが不
十分だと感じるなら買わなくていいよってスタンスではないかと、
こんなに高いハブ、スポーク使わなくいいじゃん、だからコレ とか 自分でも組んでるから、素性のいいニップルとか、そうした部分
の選択眼や面倒見も筋が通ってるとは思う。
空力でリムがどーたらつべこべ言うくらいなら、ガンガン壊して買い替えてもなんら問題ないレベル。だってリム1本2万ちょいとかなん
だよ。レーゼロのリム交換の値段と変わんない。
ただ、ある意味BTOだから良い商売であって(ヨンロクだって頼めばやってくれる)、適当な仕様で完成品売ってるsacraはメーカーとし
てどうなのよとは思います。 まあ普通に仕事してるんでご心配無く。こんなのながらで書いてるだけだよ。
sacaraの中の人、あまりに面白いので、久しぶりに自板覗いてみた次第。
集中して仕事すんの4時間くらいで、あとは、人の話つらつた聴いて、コメント
しているだけだから社畜に比べれば時間は自由になるよ。 中華フレーム、ホイールで組んで完成者として売ればそれなりに利ざや出そう >>633
お題目ばっか唱えてないで君がやってみたらいいじゃん
やはり国内フレームビルダースレで見た長文キチだったか まあその話はいいから、
きちんと働いて税金はらうんだぞ。 社長さん!すごい!
ちなみに私も行きつけのピンパブで社長さんて呼ばれてるよ! >>634
アサヒとか右京がやったけどボッコボコにされたぞ ああそれは、カツリさんとこも、タクリーノもそうだよ。 >>611
ちがうな。のむらは初心者相手じゃないから
ナローなリムのメリットあるだろ?それを欲しい人に売ってるんで
メカにこ氏は自営業長いから商品として売るのに基本押さえてるんだよ商売人としてのな
のむらの欲しい人だけ客になれとは違う >>564
年に一回しか自転車のってないじゃんこいつ >昔、シマノのテクニカルセミナーで
C75のホイールを開発したという人の話を聞いたことがあります。
50過ぎでしょうか いい年のおっちゃんだったんですが、
ロングのトライアスロンに参戦していて、バイクパートを走っているときに
「私は 風のヨー角(Yaw Angle)が分かる」というんです。
しかも、最も空力的に有利なヨー角を保持し続けるために
風を読んでバイクの軌道をジグザクにして走るとまで言い切りました。
いいぞシマノ その話が本当なら最適な角度教えてくれるセンサーでも作ってくれよ これ俺も読んだけど、万が一わかったとしても
レースとかなら危険走行だよな。 >>643
ジグザグに進むってことは
風がジグザグに吹いていたの? >>638
それはサクラがやられてるのに通じるものが有るけどな >>652
トライアスロンでって言ってるからレースで単独じゃないだろ >>619
炎上がひと段落したらFJTが燃料再投下する予定だからまだまだ続くよ 一昔まえのトライアスロンだと集団走行は禁止されてるから単独走じゃない?
市民レースだったら集団走行してるかもしれないけど トライアスロンが単独走つっても、TTと違って時間差で出るわけじゃないから他の選手もいるだろ。
単独走しなきゃいかんのに前をフラフラされたらかなり迷惑じゃないか? 後ろでフラフラしてる分にはいいんじゃないの
周回が短いと周回遅れにするとき面倒だけど >>660
確かにスイムが壊滅的に遅くて、バイクの周回が少ないか、ないなら迷惑じゃないな どうでもいいことで揉めるな。オレの事語れ by さくら この蛇行おっさんやSACRAをみるに、シマノのホイールはなかなか残念な方々が作っていたと実感させられるな >>657
オリンピックディスタンスでさえ禁止されてないわけだが >>666
トライアスロンで集団走行(ドラフティング)が認められてるのはエリートだけ。
トライアスリートの大部分が参加するのエイジはドラフティング禁止で、前走者とは決められた以上の車間距離をとらないとペナルティをくらう。 あれってラン出身、スイム出身のアスリートが不慣れなバイクでドラフティングやろうとすると事故るからってことなんだよね?
ガチ勢はバイクも練習してて上手いのでドラフティングokなんだと解釈してる アイアンマンだとエリートもドラフティング禁止なんだな
エリート フロントホイール先端同士の距離が12m以内/25secで5分ペナ
エイジ フロントホイール先端先端同士の距離が10m以内/20secで5分ペナ
並走でもドラフティング扱い、ペナは2回目までで3回目は失格 >>668
オリンピックディスタンスが短過ぎるからじゃないかな
選手のパフォーマンスに対して各パートが短過ぎて集団形成するから、ドラフティング禁止にすると殆どが失格になると思う
中継や開催の都合でオリンピックディスタンスはバイクパート40km、これが
主流のロングだと150km・アイアンマンだと180km ODのエリートでドラフティングがOKなのはトライアスロンがオリンピック競技に決定した時に決めたとかで、
テレビの放映時間の絡みで競技時間の短縮の為とか、ドラフティングの判定が難しいからとか、集団走行の方がテレビ映りが良いからってのは聞いた事がある。 まぁでもシマノの技術者が脳筋ってわかったわ。
ぶっちゃけ、技術力はあるんだろうけど、所有欲は満たされないんだよな、シマノって さり気なく蔵もSACRA大戦に参戦して
ラチェットの考察にツッコミ入れてる タイトルがDTラチェット。。。
クリキンラチェットとアメハブラチェットは無いことになってるのかな? >>674
ブレーキ面焼けてんじゃん
さすがノーブランド中華リム >>674
3ヶ月使用って。そんな前から売ってたっけ? 立派な売り文句をつい信じて買ったものの、2ch読んだやつは、早く売り抜けたいだろうなw へんなやつに吸い付かれてるwいちいちのむらのチクってやがるw >>679
アホすぎる
少なくとも2017年からはリリースされているし、そもそものむらの店に持ち込まれたのが既に2.5ヶ月前だぞ
騒動が起きる→自分が知る→自分が知ったときが発売時期に違いない! という発想なのか? ジグザグ走法のおっちゃんは速く走れるヨー角を読みながら、ジグザグルートで走行距離が伸びることまで計算して最適なルート選択できてんのかな?
最適ルート計算した結果真っ直ぐ走ってそうだけど >>683
「そうだよ。今年の初めから売られてたよ。」で済むことをなんでそんな言い方するん? >>678
それも ムラ焼けしてる感じだね
ブレーキ時に振動出るかもしれん 五万なら買ってやるよ出品主。
どうせここみてんだろ?
値下げしろ値下げ。 5万って中華的には新品価格だぞ!なんて太っ腹なんだ! とりあえず乗ってみてからぼろくそいうわ
二度と被害者を出さないためにな。 >>693
普通に中華手組だからボロクソ言うようなものでもないだろ、5万円なら なんで五万で手に入れたからって五万円の商品として評価せなあかんねん。
税込み15万の商品としてどうかという視点で評価するにきまってるやろ >>689
ありがとう、でも難癖というより理論上のネガを書いてるだけだな
対象をアゲるかサゲるかでレベルとしてはSACRAと変わらんつーか、ホイールを売る事を意識してない点でSACRAよりバカだと思う
ヤバいと思ったのか他の形式のネガもかいてるしね
人が踏む以上はラチェットが動かないほど急激なトルクかからないし
そうならない為のグリス指定や多ノッチのラチェットがある
本人がテキトーに高粘度グリス入れて失敗した実体験をラチェットのせいにしてるっぽい >>698
SACRAはシマノの欠点を全面に押し出してるだけやん
と、言いたいんだと思うw シマノハブのネガ要素はDTハブで回避できるんだな。
元シマノのSACRAが言うんだから間違いないな。 【無職在日】ピチパン連呼青木士延を構ってやるスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1383407052/
ミヤタのカリフォルニアスカイRで荒川河川敷を走る40代職歴なしのデブ青木 >>698
ロードよりクラッチの要求が厳しいトライアルで実績あげてた人間がグリスで失敗とかそんな低レベルなことを書くわけないだろ(笑) こっちの田中は大口叩いてラリッてるだけだから合法ですよ >>684
脳内で流体解析できんだよ。
後のエア頭脳である。
>>691
10万だとメカニコで新品組んでもらえる死ね(おっと誤変換)。
まあもし、シマノの関連会社代理店にして輸入してるんなら、そろそろ手を打ちそうだわな。もう無理だよ。地に墜ちた。 >>698
多ノッチは基本エンゲージのラグを減らす方向じゃね?
結果的にラチェットの横移動距離も減ってるからそういう要素もあるかも知らんけど。
実際DTのは純正でもグリス過多だと滑る事あるけど、グリスの粘度や量が原因の場合むしろ多ノッチ化はデメリットになるような。
あと、コラムの方で気になったのは「すりばち状に溝が切られた」って表現だな。
シマノの特許明細や今度のマビックのはラチェットの嵌合面が円錐になってるからそれでも良いんだけど。
コラムの画像はDTの嵌合面自体はフラットなやつなので「すりばち状」とか意味が通らん。 >>684
帆船の理屈なので推進力が得られるはずだ >今まで気にも留めなかったけどBAAの国産ママチャリのフレームはちゃんと構造力学的に理にかなった設計になっているんだなと感心。
こんなもんなのか >>712
興味の無いものに対してそんなもんだろ
逆にお前さんだってトライアルの事知らんだろ しかし、シマノのおっさんうさんくさいな
ヨー角を認知しながら他人の邪魔を顧みずジグザグに走るのに
自社製品はエアロには程遠いものしかないってのも何とも言い難い 自前のテクで空力カバーできるからそういう製品なんだろ 取説に炙り出しで『ヨー角を感じて走ってください。』って書いてあるよ。 アリでマトモでロゴがかっこいい中華カーボンホイール買ったほうが幸せやで >>714
シマノにエアロは黒歴史ですから触れてあげないで 世代的にAXじゃないんだけど、あれはなかなか教訓に満ちているね。
とりあえず新しいことに緒戦するときは一気にやらず小出しにした方が良い。 UCIの規制もあるからとは言え、空力的には1981年からあんまり進歩なくて
誰が使ってもある程度効果が出るのはDHバーぐらいなんだよね。
SACRAさんちが面白いのはもともと対して効果のないリム周りの空力特性を
持ち上げながら、同じくフィーリングの違いくらいしかない手組ホイールの
組立技術を腐しているところかな。あんなリムの形状ごときでタイムが伸びる
ぐらいならデュラAXも大成功してたさ。 あの頃はファニーバイクとか魅力ある規格もあったんだから、トータルで考えるとアリだったんだろうな ファニーバイクぐらいまでは乗り手のパフォーマンスがないとタイムが
出なかったんだけど、オブリーみたいに徹底して前投影面積を小さくすることで、
肉体のパフォーマンス以外の要素で世界記録を打ち立てるような
猪口才がでてきて規制が厳しくなったわけでしょ?
SACRAさんも自転車オタクならむしろオブリーみたいな猪口才な方向で
頑張ってくれた方が面白いのに。DHクローザーみたいな不格好なパーツなんて
正にそっちでしょ。 >>724
おいおい…サクラは猪口才かもしれんがグレアムオブリーは違うだろ…
あれ当時バイクも含めてみんな真似してたんだぜ
そんなポジション真似て、もっと良いバイク使ってるライバルたちが大勢いる中でアワーレコードも更新したし、世界選手権だって優勝した事あるんだから普通に努力の人だし才能もある人だろ UCI然り、本流の人たちからすると猪口才の扱いなんだよ。
あんたも良い年ならわかるだろ。 オブリーというかマイク・バローズみたいなのを言ってない? 勝つための工夫、そして実際に勝ってる事を猪口才?
やっぱこの長文キチはリスペクトの無い屑だわ
頭でっかちの小理屈こねてるだけのくせに
自分は何か真理に気づいたつもりでいつも上段から語りやがる
皆もいちいち聞いてやる必要ないぞー
こいつのはどうせ机上の空論だ >>726
それはわかってるよ
だからこそ選手サイドの人間くらいその自転車の歴史まで変えた業績認めて称えるべきじゃないの?ってこと
スレ違いの話してすまんかった。 DHクローザーって凄く貧乏くさい用途の商品で、
別に速さとか追求するものではないしなぁ あんなの胴長を主張するようなもんだしな
UCIルールでは使えないし エアロエアロ言う割に、あの考えなしな感じのDHクローザーは良いんだろか FJTさんはあのホイールについてなかなか鋭いことを言ったな。
大企業を辞めてまで作る物に思えなかったと。
他のサクラ製品と明らかに毛色が違う。
他の製品はシマノブランドでは絶対に出せない、良く言えばスキマ商品、悪く言えば胡散臭いおもちゃ。あぁ言うのがやりたくてシマノを辞めるなら、面白い人だなで理解できる。でも、ホイールやるならシマノにいた方がいいもの作れるでしょ? シマノはそろそろR-SYSみたいな尖ったホイールを出すべきだな
どのホイールもグランツールで活躍してるから悪くないんだけどな いくら取り繕ってもSACRAホイールって、
ただの中華カーボンホイールでしかないのよね まぁ、でも、そんなに遠くないうちに中華ホイールの方がスタンダードになるよ。残業してライトウェイト買うより、安いホイールでも定時に帰って練習した方が速いからね。 13万でsacra買うってなると、もう1〜2万くらい乗せるだけでセール中のboraとかffwdが見えてくるからなぁ。 それどころか鉄下駄から乗り換えても大して速くならないよ。
まぁ、自転車以外に金の使い道がないって言うなら仕方ないけど。 >>734
シマノに居られなくなった
何かがきっとあったのでは
ないかと DHクローザーは、何かの拍子に外れたり回ったりしそうで怖いな。 そらそうやろ。この人が組むより熟練中国人労働者のがましやろ。 >>737
残業するかしないかお前の決めることじゃないんだよ坊主 ママチャリが基礎なら
フレームビルダーは皆ママチャリ制作から始めないかんわな 基礎はむしろ一般的スポーツ車に良く使われるダイヤモンドフレームであって
ママチャリのスタッガードやミキストはその派生型とみた方が自然 そもそもスタッガードなんて女性への配慮が優先で
構造学的な合理性は二の次の様なフレームだから
スポーツ車専門で考える人にとっては
スタッガードなんて初めから眼中に無いし
知らなくても何の問題もない
後に知った所でダイヤモンドフレームの素晴らしさを再認識するだけ 何の論も根拠も無しに安全圏内でマウンティングするのはsacraよりもゲスだな >>758
匿名掲示板ごときでびびっとらんと
ママチャリが自転車の基礎であるとの持論を唱えてみなよ
それが馬鹿にされたとしても名指しでされる訳じゃないのだからダメージ少ないだろ >>752
自分でコントロールできる仕事を選ぶ自由はあるぞ。おっさん。 自営業だけど、サラリーマンより長時間働かざるを得ないオレは負け組 (´;ω;`) ホイールに無駄金払っても速くならない。
結線もエアロもディンプルも鉄下駄より大して速くならない。
人生切売りして手に入れてる程のものではない。 起きてみたらちょっと面白い事になってるw
なんかココってsacra以上に痛いおっさんが常駐しているよなw 貧乏人が輸入代理店や雑誌に騙され、大して効果のないホイールになけなしの金を突っ込んだり、さも効果があるように泡飛ばして大議論。それ以上に痛い事があるのかよ。 稚拙な薀蓄垂れ流す度に袋叩きあうおっさんもたいがいだろw >>769
そうじゃないも何も
俺は一応論を述べて反論するからね
それに対して相応の反応なんてあったか?
ここで毎回稚拙な薀蓄たれ流すお馬鹿さんは
ろくな返しも出来ずにダンマリじゃねーか おっさんは現実でも相手にされない寂しい人なんだよ
その捌け口として意気揚々と2chに書き込んでるのに
みんなで寄ってたかって虐めるのは可哀想だろ このおっさんは自転車イベの手伝いやってるんだが暇なんどす 良く読んでいませんがファビョリーナ様はお帰りあそばせた様です。 ママチャリは構造的には使った材料の重さ程強度や剛性だせない作りだと思うよ。
ダウンチューブで保ってる様なもので、曲げには材寸で抵抗するしかないので、
重くなる。 なんていうか自転車雑誌よりのむラボの一言の方が破壊力があるってのが
自転車系のメディア情けねぇわ >>784
面白いネタが入ったので、今度○○について詳しく書きます。
て書くだけで粉砕できそうな雰囲気はある。 フィクションサイクルの店長って何者なの?
FJTのクソみたいなブログエントリーを「多くの人が待ち望んでいたまとめ」とかいって紹介してる 正直、他のブログジャンルと比べても
自転車業界は、特に文章力低いと思う。
一応スポーツだから文才関係ないとはいえ、ひどすぎ。 人の事は何でも言えるからな
2chってネット弁慶の巣窟だよね 結論出てるだろ
同じ14万ならガイツーでボラワン
10万程度で信頼性ある中華カーボンならメカニコ、lwc
半額以下の同じような中華カーボンならサピムノバテック組のアイカンホイール
情弱アピールしたいなら14万も出してsacraホイール メカニコなら7マン程度の構成で十分な気がする。(TU) >>402
CWの記事では御器所の写真になってるけど別のレース? >>791 lwcは、ICANと同レベルで値段倍なんだが・・・ 大体、あのショップって⁇ あえてゴミ買うのが好きな人いるやん?
性能がいいと思ってるなら情弱以前の問題とは思うが。 評価が微妙なやつはキワモノというジャンルで好きな人は居ると思うけど
スピナジーの繊維のやつとか、BOMAのカーボンスポークのやつとかさ
ぜったい失敗の香りするんだけど、ハマったらいいかも、と思っちゃって(結局キワモノはキワモノなんだけど)
良い評価ゼロのやつはキワモノ系の人も食わんと思うわ
ハブ以外は捨てるつもりで、のむラボで組み直してもらうならいいと思うよ BONSAIさん、SACRAの出来に焦ってるのかな…。
BONSAI x ENVE の不都合な真実 : 盆栽自転車店ブログ
http://boncycle.exblog.jp/25806507/ これ読んで、どうしてそう思うんだ?
普通の宣伝にしか見えないんだが。 >>800
ヤバいって、このネタと思えない雰囲気
本物の田中だよコイツ >>800
さすがにENVEは田中のホイールなんか眼中にないわ >>799
スピナジーは用途選べば相当使える子だろ、万能性は確かに欠くけど
特にパワー逃げがさほど気にならないアベレージの500km超とかだと本当優秀だわ
つかあれも乗鞍かどっかで勝ってなかったか? おお!>>753についての反論だったのか!おもしろいわん
自転車の基礎的なことを知っていたら>>712にあるようなこと思わないよんって感じたのに。誰もママチャリが自転車の基礎だとかいってないのよいやだわもうえっち1yo9TuQX
おれこの人にフェラしほしい きちがいスレにはおれたちがおにあいだ
集まれきちがい >>809
それはホモ兄さんが悪い
ママチャリ知らん男のケツ穴狙ってるなんて
このスレで気付く奴なんて居ないからな >>809
自転車の基礎を知っているなら
>>782の理由があるから
単にママチャリフレーム見て構造的に優れているとは思わない。
そんな不合理な形状を採用しているBAAママチャリに対して
確り作っているかどうかは基礎知識とは別の話で
メーカーの内情を知るとか図面を入手するとか
実物を解析するなどしないと知る事は出来ない。
Twitterの件はそういうのがあった上での発言だと思うよ。
まあそういうのも基本的な事と言われるなら返す言葉もないけど。 ある形式が構造的に優れているかどうかというのは、何をもって優れているかを
明示しないと不毛な議論なんだよね。ママチャリだって、レーサーだって、MTB
だって、構造体として過不足無い程度に保ってる訳だから合理的な作りにはなって
いる筈だよ。
競技に使うものは軽い方が良いけれど、ママチャリは価格とポジション優先なの
で、ああいう不可解な形状が許容されているとも言えるよね。昔はアルミのママ
チャリなんかもあり、そこそこ軽かったけど、今はハイエンドは電動で、それ以下
はハイテン一択、技術面(素材面)ではどこもそんなに差が無い。
BAAは端的に言えば、国内基準厳しくして怪しい中華締め出そうって話だとも思い
ます。ただ、PL法なんかのからみもあるので、自社製品JISの認定検査機関で
チェックしてるかどうかというのは、ユーザーにとっても悪いことではない。ただ
ねー、製品本来の強度や品質もさることながら、購入後の保守がきちんとしてない
と危険な乗り物というのは言う迄もないことなので、整備不良の自転車見ると悲し
くなる。ママチャリってビニール傘みたいな扱いになっちゃってるよね。 ご質問ありがとうございます。大きな差はないと考えています。プリーのロスはプリーのベアリングで、チェーンのロスはチェーン内のピンで主に発生しているためです。よろしくお願い致します。
プリー 新コラム書いて速攻で独自理論を反証される懲りないSACRAさん ここまで来ると実はのむさんと田中さんはお友達でマッチポンプ商法を疑いたくなってくる 田中のおかげで、のむはチェーンステー大穴を消火できたからなー ┌──────金─────┐
│ ↓
- - - - - - - - - - -裏- - - - - - - - - - - -
┌──────┐ ┌──────┐
│ のむラボ ├─攻撃→│ SACRA │
└──────┘ └───┬──┘
↑ │
感謝・金 攻撃
│ =@ ↓
┌──┴───────────────┐
│ 市 民 │
└──────────────────┘ SACRAは青鬼。赤鬼ののむラボと裏で通じている
赤鬼の評判を上げるためSACRAは今日も暴れ続ける 特許、取ったかどうかは別として申請の経験が2件とは。。。
ttps://www.facebook.com/sacracycling/posts/392685444454501
うーん?
ttps://www.facebook.com/sacracycling/posts/380723105650735
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1489544144/365
365 :ツール・ド・名無しさん [↓] :2017/04/28(金) 11:34:16.36 ID:ptsmcSKj (1/2)
サ◯ラの中の人、元シ◯ノばかり宣伝してるみたいだけど、ここの中の人だったらしい
ガチ中華やんけ。。。
ttp://alphaplus-tech.com/category/product/c_wheel/ 似たようなラインのデザインしか出来ないのもここの出身だからかな? 赤くてカクカクしたフォントでSACRAって描いた方がマシ シマノ的にはこんなの放っておいていいの?
マイナスしかないと思うんだが >>837
シマノに電話してみて、シマノセールスじゃなくてテクニカルサポートの方の番号。
結構面白い事になってるよ。 9100デュラ(?)のリムを開発したってのは嘘ってことかな? この@sqmってやつの発言にどこまでソースがあるかわからんしなあw SACRAさんはドンドン大きい事言い始めてるな。
そのうちシマノはワシが育てた。まで行きそう。 確たるソースが無ければ今後もシマノでは設計等に関わってたって言い張り続けると思うよ
具体的に話せよって突っ込んでも「守秘義務があるので詳細は答えられません」で逃げればいいだけだからな >>834
にあるな。ほんとか?16年にはサクラを始めてるのだろ? まてよ。16年のモデルを言ってるのかこれから発売される、という意味か。わからんなそれは >>842
これでしょ
ttps://twitter.com/tarataco110/status/857782449610268672 シマノでハブやってたわりに、ハブにそんなこだわってないあたり
そんなに深いところまで関わってなかったことは察しはつく。
ふつうは前職で関わったことを活かそうとするからね。
あ、そうかだから中華カーボン屋…… 13万4千のホイールワンセット売れたら8万ぐらい田中の利益になるんだろ
あほくさ笑 >>850
シマノでは内装変速だけの担当であとは調達だけつー発言のソースだよ
こいつこのスレにも書き込んでるっぽいから、ここで答えてもらってもいいよ 今までのフェイスブックやツイッターの発言を纏めると
シマノのハイエンドエアロリムの開発者が、その知識を活用して
元シマノの社員が製造に関わっている工場に発注
シマノハイエンド同等の品質&性能能がお求め安い価格!
って、明言しているかはともかく、フルスイングでシマノの名前有効活用しているように読めるけど。
これ、シマノさん怒らんの? とりあえずシマノ時代の確認できる特許は内装ハブ関連だったはず。
ある程度関わってたのは間違いないんじゃね?
目ぼしい特許書いてないみたいだし、コアな技術には特に関わってなさそうだけど。 シマノには競業忌避の誓約書みたいなのないのかな?
退職後、同業を興すのは或る程度仕方ないにしても、前職の名を吹聴して宣伝しまくるってのは違和感がある >>856
競業忌避を強制するには、その分の所得保証しないとダメなので社員脅しにしか使えない
選手の移籍とか考えれば当然の話なんだよな おまえら間違っても
シマノドリンキング
って検索するなよ
絶対だぞ >>860
ノバテックをdisるのは何度めかだけど、今回は酷いなw
フロントは軽さだけ、リアに至っては選ぶ価値無しだもんな
その軽さもヒルクラ向けなら、って但し書き付きだからどうしようもない ↓コメ返ワロタ
ハブの肝はフランジ幅ではありません。 あらゆるハブ使っていっぱい組んでいたら色々感覚的に分かります・・・が適当なこというと***さんみたいになるので・・・・文系出身者なんで説得力ある、理論構築ができません(笑 どの部分を重要視するかによるんじゃないかな
のむとメカニコでいいとしてるホイールが違うんだろ
SACRAは利益がタップリのったホイールがいいみたいだけど つまりメカニコリムをのむラボで結線してSACRAが舌先三寸で売るホイールが最強ってことでおk? ホイールを組むコツをツイート
敢えて燃料を投下なのか? メカニコはリムが優れてるって訳ではないからな
QCがしっかりしてるだけだよ
出処知ってて自分で取引できるなら
同じリムを少ロットでもメカニコより多少安く買える
まあ大抵はナメられて精度の悪い製品掴ませられるけども メカニコのおっちゃんも適当な中国人相手にけっこう苦戦してるのね
ブログちょっと読んだけどワロタw メカニコのリムってどこのだ?
dengfuという噂があるが >>863
明らかに「サクラ」に向けて言ってるでしょ
のむさん理系とは明言してないしね >>877
また振り出しに戻るのかよ
そんな事はみんなわかってるって >>876
フランジ幅の時点でのむじゃね
文系がむりやり理論構築ってのものむを意識してるとしか
その点でSACRAが理系なのは間違いないし、SACRAをわ批判してたのはビジネスや宣伝についてだから
今回はSACRAを意識してないと思うよ サクラの田中のおっさんほんとシマノシマノうるせーな
お前はそれしか言えんのか 脱サラして、元いた会社の威光だけが拠り所って奴いるからなw シマノからc60仕入れて色塗って3倍の価格で売れば良いのにな >>885
物によって、ばらつきがあるだろうから、
元社員の目で選別した良いものだけを
ご提供と、触れ込みつければ
行けるんじゃねw 屁理屈は確かなものだけど選別できる良い目なんてお持ちなのですか? ホイール同業者ぽいのが多いなここww
SACRAさんも大変だな。 こんな時速でもホイールの効果が出るんだ、凄いね!(棒読 >>894
こいつ初期からサクラにゴマ擦りまくってる痛いやつだぞ 元のホイールが4キロオーバーのクソ重鉄下駄ホイールだったのかもしれない 5万くらいの中華カーボンでも同等の期待ができる訳だな! ホイールが良いのは間違いないわ。乗ってか、吠えろよカスども。 Jベントの中華カーボンでもそんなにいいんか
5万円くらいで組めるものだし、組んでみてもいいかもな 乗らなくても野良中華と構成同じなんだから、それなりに良いのはみんな認める所だよ。安心して。 zipp302よりJXのがずっと良さそうだな。カラーオーダーしようかな。 カラーオーダーしちゃえよ
それで満足するだろ、な? 新しい38mmリムのチューブレス良さそうだな、これを13万で売ってくれよ。 ここのホイールってリムもハブもスポークも買い入れ品で、ただアッセンブルしてるだけだよね。
完組で買うメリットってあるの? リムはオリジナルだろ。エアロ良ければどこでもいいわ。 リムも中華転売どころかホイール組すらしていない可能性があるよな。 スポークがアリババセラー御用達の偽物pillarだから向こうで組んだの転売してるだけだろ
偽CX-RAYより形状が単純な分マシだけど
ネームバリューも考えるとわざわざこんなスポーク選ばんだろ ここまですべて可能性の話ww
ハブも組み方もマイチェンして良さそうだな。 >>911
完組じゃなく手組
しかも中国人ビルドだぞ 他社の完組だって工場で中国人が組んでる事に変わりはない 中華かどうかは置いておくとして
色々ラインナップを増やしてるのはいいが
ちゃんと製品として出す前にテストライドとかやってデータ取ってんのかね?
組み上げる前の材料としての強度テストなんかはやってるんだろうが(やってるのは当然製造元だろうが)
組み上げた物を自分の組織で綿密にテストしてるようには見えんのよね
WEBやツイッター見る限りでは独り工房にしか見えんし
知り合いにちょろっと貸し出して数百キロ走らせるくらいのテストしかしてないんじゃねえの
寄せ集めの手組ではなくオリジナルホイールと標榜してるならそこらへんはちゃんとやってないと駄目なんじゃないのと思うわ シマノはマレーシアで量産する前にあらゆるテストを国内外でやってるだろ
ID:dDlMhZwK は的外れなサクラ擁護ばっかりだな 頑丈で普段使いできるカーボンクリンチャーとして期待している
今後もブラッシュアップすればよろし >>923
お前自身も妄想や可能性しか語ってないって理解しろよ。
最近工作員ぽいのが増えてて草生えるわ。
まあサクラに否定的な連中は別に自分達が被害受けてる訳じゃないからそろそろ飽きてるよな。
このまま迂闊な燃料投下さえしなけりゃサクラは軌道に乗るかもな。
胸糞わりいなー。 それだとサクラに被害受けてないのに叩き続けてる連中はのむ工作員って事になるな ちゃんとした工場のリムだから悪かろうはずはない
幾らぐらいなの?ここの 有名なブランドと同じかそれ以上の金額を払ってまで
サクラホイールを選ぶ理由を教えて下さい。 そりゃ万札に火付けて靴探す感覚よ。
圧倒的優越感。 なぜそこでのむラボの名前が出てくるの?
品質やオリジナリティの事を論じてる流れなのに
サクラの胡散臭さはもうのむラボとの軋轢がどうのって次元の話じゃない
それなのにのむラボの名前を出すって事は… 自称シマノの9100ホイールを作った元社員が、
独自開発で作ったリムが旧型の9000程度かそれ以下の性能ってやばないすか 元シマノってすげえ注目されんだな。
お前ら妬み過ぎだぞw 現役シマノ「おい誰かあの窓際退職クズを黙らせろ !」 開発なのか?
調達部にいたって話も出ていなかった? SACRA最初はリム単体で3万円台だったし元々はよくある中華リムと同じような値段 ここまで有名になったらこのまま上まで行くだろな。
最近どこもつまんねーからSACRA応援するわ。 シマノも他のメーカーも何もしねーし。
SACRA育てた方が大分まし。 SACRAの空力テスト結果が他の先行データと比べて角度性能がかなり悪い原因が気になる sacraのTwitterを見て、製品を購入しようとする人の精神構造が理解できない
周りと会話になってないし、完全にお花畑の世界の住人でしょこの人 製品はまぁ半額が妥当なモノだろうけど、そこまでケチをつける所はない普通の中華カーボンでしょ
過剰にメディアに露出したがる自己愛性パーソナリティ障害気味な人物が噴飯モノなだけだよ 値段も噴飯数歩手前な気がするw
まぁ粗悪品とか危険ならまずいけど
価格に対して金出す出さないは個人の自由だからね
でも金だしちゃった奴はサクラを非難するのは事実だろうと
「許さねぇ!」てなって2ちゃんが面白い事になる >>950
人は様々だからな、フワフワお花畑のSACRAと波長が合う人も居るさ
なんせ競合を罵倒しまくる狂犬で、独自用語&理論も合わせるとカルト判定したら満点なのむにも狂信者が居るし
工賃がビールとか、公営ギャンブルに一喜一憂とか、天気良いから走りに行くとか、フリーダム過ぎるメカニコも商売できてる
ユーザーは自分が気に入った所で買えば良いだけ JAXAで風洞とかまじですげえって思ったわ
良い意味で頭逝ってる 使ったことあるから言っておくけどJAXAの風洞ってマジで規模と費用でピンキリだからな
小さな低速風洞なんて20マソしないで借りれるぞ
一回の実験でも「風洞実験しました」のハクが付けれるなら安いもんだよな 低速だと15〜25万/日で借りれるみたいね。しかも雑誌の相乗り説ありと。
あのデータだとエアロじゃないアルミリムと同じ様な性能なんだけど、それでいいんだろうか。 そもそも風洞実験って繰り返しやって製品をブラッシュアップするためのものじゃないの その通りだな
恣意的な条件の結果を見て喜んでるだけならオナニーしてるのと同じ 一発で他1流メーカーを超えるデザインを完成させた天才って事になるな サクラホイールを選んだ人になんて声かけすれば良い? カラーオーダーできます
→???「加油してガンバルアルよ」 おそらく2m×2mの低速風洞だろね
JAXAのHPに費用載ってるよ 高速風洞の速度域だとドラッグの塊だろうな
てかバラバラになるか バイクラは6.5×5.5mみたいだしそっちじゃないかね 問題無い、その内、指差して笑われる様になる。
あんなのに大枚払うなら中華で十分。DTハブのやたら高いのも納得いかない。
取引先しょぼいかロット少ないんだね。 ツイッターではもう叩かれてないとこ見ると、ホイール屋が叩いてるんだな。
のむ、PAX,メカニコ、LWCの嫉妬うずまくスレか。 あいつら完全に空気扱いwww
一瞬でsacraに抜かされてったな
妬むのもしゃ〜ない。
シマノ社員も少し混じってるぽいなw っと、SACRAから目を逸らそうとする工作員の誘いに乗るのはダメだな SACRAが弄られてるのは、中の人の頭が弱いからで、
ホイールに関しては中華にしては少し高いよね位で嫉妬要素ってどこなんだろ。 >>985 そりゃあ、「元シマノエンジニア」 って経歴だろw 田中さえ表に出ようとしなければ、勝手に付加価値がついて人気出たかもしれないのにな
よくあの残念な人格で広告塔になろうとしたものだ 擁護の人は『世間一般では人気』というレッテルを貼りたいんだろうど、田中とやってる事は変わらんな
そうやって幼稚で中身のない宣伝をしてるからバカにされてることに気づいてない 商品のデータを出して、他社比較してここが優れてるってのが全うな宣伝だろ
ここが抜けてる時点で全くお話にならない
まぁ寄せ集めの中華カーボン手組で他より頭ひとつ抜けたデータ出るワケないからな そのやり方で通用したのは10年くらい前までだね
今はもうみんなわかっちゃっているから レイコップみたいに第三者に持ち上げさせてもすぐバレる んでもって、のむさんに突っ込まれたら、営業妨害されてる、俺はもっと研究に使う時間がほしいし、あんな奴の対応に時間を割くのは勿体ない、だもんな。 自分が喧嘩売った論戦で自論の突っ込んだ根拠を求められ、興味がないで済ます
こんな自称技術者が過去存在しただろうか
そりゃあ、そんな人が作ったホイールの価値など推して知るべしとフツーの人はなるわな 田中サンは情弱だまして儲けようって魂胆だから叩かれても仕方ないのかもしれないけど
その製品を買わされちゃった情弱サンたちはある意味被害者であって
値がつくうちに売り抜けたいから工作員してるわけでしょ
被害者たる工作員を叩くのは筋違いだと思うわな
自業自得だとは思うが >>994
本人は論争に勝ったか少なくとも引き分けと思ってるよね >>991
レイコップめっちゃいいよな
他知らんがw このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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