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SACRAについて語るスレ [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001ツール・ド・名無しさん2017/05/16(火) 16:29:53.61ID:Hy/ry+6N
こちらでお願いします
0003ツール・ド・名無しさん2017/05/16(火) 16:36:09.04ID:j6dWXT8x
有名どころに配ったり雑誌インプレ乗せたりしてるみたいだけど(´・ω・`)
0004ツール・ド・名無しさん2017/05/16(火) 16:47:16.84ID:VqyuYcO5
場所柄か
多摩サイで一度みたことはあるな。
0007ツール・ド・名無しさん2017/05/16(火) 17:13:07.68ID:buDEsbsQ
少しでも批評を書くと電凸されるメーカーの製品の雑誌レビューってだれが信用するかね
0011ツール・ド・名無しさん2017/05/16(火) 17:32:56.24ID:pqZyPks2
SCOTTすれと聞いて朝鮮半島から来ました。
よろしくお願いします。
0013ツール・ド・名無しさん2017/05/16(火) 17:36:45.62ID:TK937aTq
ペイント柄カッコよかったら余裕で候補になる。
せっかくあの値段で色選べるのに小さいロゴと線だけじゃなぁ。
0016ツール・ド・名無しさん2017/05/16(火) 18:22:34.63ID:XiWM0p7J
独立スレできるとは。
ホイール横風に強いって評判がとても気になる。
0018ツール・ド・名無しさん2017/05/16(火) 18:26:52.67ID:aqaxNJr3
横風に強くてもSACRAの手柄じゃないもんな
どっか中国のメーカーなわけで
0019ツール・ド・名無しさん2017/05/16(火) 18:36:33.93ID:OYxQHo//
SACRAリムはトロイダルっぽいので、それなりに空力はいいんじゃないかな。
大手と大して変わらないと思う。
ただ490±15g(実測511g以上)の重量はいかんともし難いんじゃないかな。
0020ツール・ド・名無しさん2017/05/16(火) 18:44:42.79ID:j2hqzqVB
Uシェイプでワイド化されたリムはどれも横風に強いがうたい文句だろ
0021ツール・ド・名無しさん2017/05/16(火) 18:47:51.11ID:Jx7Su5/n
うたい文句はあくまでうたい文句
うたい文句と真実が違うっている文句はシラね
0022ツール・ド・名無しさん2017/05/16(火) 18:51:36.71ID:WpFpgymM
ワイドリムでリムハイト50mm位だと
大体500g位じゃない?
BORA50のクリンチャーで実測重量出てたっけ
0023ツール・ド・名無しさん2017/05/16(火) 18:58:16.97ID:NOKg7nT5
ワイドのCL50mmだと重いから最近は30〜40が流行りもんで出てるんだと思っとる
0024ツール・ド・名無しさん2017/05/16(火) 19:12:54.85ID:2+8HC2MG
まさか、自分にあんな映画のヒーローのような体験のチャンスが巡ってくるとは、その時は夢にも思わなかった。
夜の繁華街の裏路地で、俺はたまたまその事件現場に遭遇してしまったのだ。
「やめてください、お願いですから……」哀願する少女を取り囲むように
「いいじゃねぇかぁ、少しくらいつきあってくれてもよう!」と、3人のチンピラ。

「……やめないか、悪党。」思わず、口をついで出てしまった挑発の文句。もう後には引けない。
逆上する3人のチンピラ。ナイフを手にしたやつもいる。
ならば……と、俺は左手で、懐からSACRAホイールを取り出す。
「SACRAキック!」俺はすかさず、正面のナイフを持ったチンピラの鳩尾に蹴りを叩き込む。悶絶し、倒れるチンピラ。
「SACRA裏拳!」返す右拳を、唖然とするモヒカン頭の顔面に叩き込む。鼻の骨が砕け、昏倒する。
「SACRAエルボー!」もう一人のチンピラの頭蓋骨を砕く。
「SACRAチョップ!」残るひとりの頚動脈を断ち切る。
一撃必殺。
一瞬にして、俺を取り囲むように倒れ悶絶する血ダルマが4つできあがった。
「次からは、相手を見て喧嘩を売ることだな……。」
返り血で真っ赤に染まったPSPを拭き取りながらそっと、俺に勝利をくれたSACRAにつぶやいた。

「持っててよかった、SACRA。」
0025ツール・ド・名無しさん2017/05/16(火) 19:18:28.09ID:a/aQM5TI
「宇宙航空研究開発機構JAXA風洞でエアロ性能を実証!」
とか言ってるけどさ、全然実験結果とか全然載せてないよね?嘘じゃえねえの?
0030ツール・ド・名無しさん2017/05/16(火) 19:42:35.66ID:j2hqzqVB
車体まるごととか人が乗った状態だとホイール替えても影響小さいんじゃね
0032ツール・ド・名無しさん2017/05/16(火) 19:56:47.91ID:NOKg7nT5
Zipp404だったか借りてたけど、50mmが比較対象だし結果悪かったのかな
0033ツール・ド・名無しさん2017/05/16(火) 20:15:54.04ID:buDEsbsQ
>>31
PAXがSACRAにリム剛性とスポークの耐久性に関する質問をして、SACRAがPAXにDMで返信
外野が差し支えなければ内容を公開できませんかと質問しPAXが個人間のやりとりと拒否
SACRAがDMでやり取りしたPAXのデータを許可なく公開
0037ツール・ド・名無しさん2017/05/16(火) 20:59:01.13ID:Kg7AhID+
>>26
こいつはあくまでもこの実験室での相対評価なので、競合ホイールがAとか伏せるなら公開する意味がない。いくつか測って一番空力が良くないの載せればいいからな
0038ツール・ド・名無しさん2017/05/16(火) 21:14:10.17ID:ewk8pIKP
色々なホイールを主要取引先()のJAXAで測定したわけだけど、
比較に出せるホイールでは結局強みだったはずの横風が…
0039ツール・ド・名無しさん2017/05/16(火) 21:30:29.81ID:6S8Q2JEu
風洞実験に持っていった物
コスミックカーボンSLR
ZIPP404
ZIPP303
Roval CLX40
シマノ C35
シマノ C50
上記は少なくとも持っていってるはずなんだけどね。
0040ツール・ド・名無しさん2017/05/16(火) 21:39:17.24ID:TawPyM0W
JAXAの風洞試験場は申し込めば誰でも使えるとか言ってはいけない
0041ツール・ド・名無しさん2017/05/16(火) 21:39:23.11ID:Kg7AhID+
第三者が調査してるならともかく、当事者がやってるから公平性も信頼性もない。調査方法も載せられないし客からみればムダなデータ過ぎない
0043ツール・ド・名無しさん2017/05/16(火) 21:49:48.84ID:w9E6IObY
>>39
ここから推測すると、設計が古いと思われるC35とC50くらいしか比較にならないって事かな?
0044ツール・ド・名無しさん2017/05/16(火) 21:50:49.68ID:xMg83cXa
SACRAって元々シマノの内製組み立て用ロボットアームのコンパクトタイプの名前だったんだけどな
ちなみにレギュラーサイズはSARA
0045ツール・ド・名無しさん2017/05/16(火) 21:53:06.11ID:s1h6wxHy
あーあ
ついに専用スレ立っちまったか
ブログやツイッターと違って掲示板は一生消えないからな
ますますネガティブきゃんへが進むな
0047ツール・ド・名無しさん2017/05/16(火) 22:02:52.82ID:R4P6UArX
13万でカーボンクリンチャーは安価と思ったけどこれだけ酷評があれば、さすが候補から外す
0049ツール・ド・名無しさん2017/05/16(火) 22:11:17.36ID:Dyt+22+E
ネットに強い弁護士「ネット上の誹謗中傷問題は解決可能ですを」
0050ツール・ド・名無しさん2017/05/16(火) 22:14:43.71ID:jj/C2LIO
>>42
それはそうとあの大仰なホイールバランサーはなきゃならないもんなのかな。
だって、↓のなんてバルブ付近の一箇所の重さしかいじってないよ。
https://www.youtube.com/watch?v=ZhGfgnkT7pA

サイメンの板倉店長が1円玉で調整できる範囲で十分とかいってたけど、
結局その程度なんじゃないの?まぁ、たいしたことないし、自分でやればよろし。
0051ツール・ド・名無しさん2017/05/16(火) 22:15:03.67ID:qEwMC7Uo
>>47
酷評されてるのは元シマノの技術者がそれまでの経験をもとに研究から開発までやった上で作ってるような印象持たせてるからじゃないの
0052ツール・ド・名無しさん2017/05/16(火) 22:15:34.01ID:Lx/1mUNK
桜の性格からして、2chで書かれていることが事実と反するなら、顔真っ赤にしながら 
反論ツィートしまくるはずだけど、しないところ見ると・・・・・
0054ツール・ド・名無しさん2017/05/16(火) 22:16:08.01ID:6LzgoyDt
思いだけでも、
力だけでも、だめなのです。
0056ツール・ド・名無しさん2017/05/16(火) 22:21:20.37ID:QtY0kOHQ
>>47
icanの新作なら50mmにサピムスポークにノバテックハブで6万5千ぐらいの半額だぞ
スポークもハブも明かさないサクラよりよっぽど信用できるわ
0057ツール・ド・名無しさん2017/05/16(火) 22:21:32.67ID:7h5PuEFA
中の人、FBでFJTのブログシェアしていて吹いた。もう駄目過ぎないか?
0060ツール・ド・名無しさん2017/05/16(火) 22:31:27.06ID:7h5PuEFA
>>39

なんでそんなこと知ってるんだよww

35mmと50mmだしてる有名所は、シマノ、カンパ、フルクラムかなと思って
たんだけど、まさか比較図で古巣のシマノディスってる訳じゃないよね。

事実ならいろんな意味で味わい深い。もう駄目だ、腹筋捩れる。

JAXAの風洞と思える写真とホイールが「コラ」なのは何故なの?
0061ツール・ド・名無しさん2017/05/16(火) 22:32:35.08ID:Lueb+5Cn
自分に都合悪い事は「効果もなにもありません」
自分に都合良い事は「これだけ効果があります」
と自分が思い込んでる理由と恣意的なデータをくっつける。

結局製品としてみると微妙にズレた出来具合で
何の結果も説得力もないのが問題・・・な気がする

まあどうせ自分は適当な手組みしかしないタイプで
良くても買わないから野次馬そのものだけどさw

結局この人がメーカーで学んだのは
カタログでの売り込み方なんじゃないかと
0062ツール・ド・名無しさん2017/05/16(火) 22:37:39.03ID:q6BrqDRK
FJTは土曜にインプレあげるよ→やっぱほとぼり冷めるまでアップやめるわ。
だからなんかやりとりあったんじゃね?
0063ツール・ド・名無しさん2017/05/16(火) 22:49:46.92ID:R4P6UArX
>>56
ありがとう!2年保証となってるけど、実際何処までか微妙だがw
0064ツール・ド・名無しさん2017/05/16(火) 23:14:14.28ID:3YACOIog
>>56
サピムスポークが本物な保証は無いけどな
中華メーカーはむしろピラーとかCN使っててくれた方が安心だわ
0065ツール・ド・名無しさん2017/05/16(火) 23:17:02.72ID:ewk8pIKP
>>60
自分は詳しい種類まで覚えてなかったけど、Twitterで持ち込むホイールは書いてたよ。
テスト用のホイールは信者さんから借りる旨のやり取りもしてた。
0066ツール・ド・名無しさん2017/05/17(水) 00:10:03.94ID:fqPM96Qw
それにしても不思議なのは、解析モデル組めるなら、風洞やる前に、他者のプロファイル
実測するなりしてまずモデルで検証するだろって点なんだよな。
モデルである程度効果が分かるくらいの精度で検討しているのなら、モデル上で、
他社のものの特性・傾向くらいは分かる筈なのに、、、
当然、自社のリム形状検討する時点で他社のも比較検討するだろ?
中華買って来て空力優れてますとか、買って来たリム重たいから剛性高いとか、
あれだけテンションと横剛性論じておきながら反フリーラジアルとか、
全部後づけでの解説だとすると、それは、結果を正答化してるだけで、
エンジニリングでもなんでも無いと思うんだけどどうなの?真面目にやってんの?
0068ツール・ド・名無しさん2017/05/17(水) 00:22:31.33ID:YeQ4G7F3
まぁSCOTTが韓国メーカーであり続けてくれればそれでいいんだ
0069ツール・ド・名無しさん2017/05/17(水) 01:32:39.86ID:JPLOUs8H
うちのコラムでのむラボさんの知らないことがあってプライドを刺激してしまったのかもですね。
0070ツール・ド・名無しさん2017/05/17(水) 01:38:33.18ID:fqPM96Qw
まあ、現象から原理を考察するか、原理で現象を捨象するかの差なので両名
似たり寄ったり。ただ、馬鹿とはさみは使い様なので、正しく使えよって
言われちゃうのは甘受すべき。そもそも解析ツールつかって、結果の妥当性
判断できる程の知性ない様にも思える。
0071ツール・ド・名無しさん2017/05/17(水) 07:31:02.78ID:V2ubMmNU
ギャーギャー言ってるのは素人なわけだが、
エアロホイールという商品のメインターゲットがそこなんだから
如何ともしがたいよな。今更、ホイールのデザインをあれこれ
いじったところで、大幅な空力の改善なんてそうそうない。
ちまちま残業して、ホイール代稼いでる時間で練習した方が絶対に
速くなるのにな。
0072ツール・ド・名無しさん2017/05/17(水) 07:48:52.53ID:p43lNrAa
まぁ別にエアロホイールの性能の話ってそこまで問題になってないからね。
SACRAの叩かれるポイントは、リム重量誤魔化してたり、
理論云々言う割に自分の都合が悪いと5%の剛性向上も工学的意味なしって言っちゃう浅はかさ。
0073ツール・ド・名無しさん2017/05/17(水) 07:58:05.78ID:WUjJD8JI
シミュレーション売りにしている割にはかなり重要な初期条件を自分の感覚で決めちゃったりする残念な頭の持ち主でもある。
0077ツール・ド・名無しさん2017/05/17(水) 09:35:09.65ID:5uBK+ZTS
シミュレーションてさ、パラメータを少しずつ変えて何千、何万ってモデルを生成して、
それらを解析して結果を見比べるもんでしょ?
モデル一つだけ作ってその数字みてどうするんよ?

あと、いまどきのFEMのモデルはそのまま3Dプリントできるくらい詳細に作るんだけど?
お絵かきソフトをシミュレーションと勘違いしてる感すごい
0078ツール・ド・名無しさん2017/05/17(水) 09:37:18.90ID:YvVWvn1+
>>75
雑誌が取り上げて、シマノのテクノロジーでできたホイールと錯覚させたから
0079ツール・ド・名無しさん2017/05/17(水) 10:20:24.11ID:E1D8qLFm
パラメータ変えたり異常値抜いて自分のとこのが悪くない結果を採用すればいいからな。外部機関に依頼してないから信頼性なし
0080ツール・ド・名無しさん2017/05/17(水) 10:22:21.35ID:5uBK+ZTS
>267 :ツール・ド・名無しさん [] :2017/03/14(火) 23:23:45.25 ID:d5UpVRTZ
>転がり抵抗、空力、リム重量で一番体感できるファクターは間違いなくリム重量だとおもうけどな。その体感し辛い部分をがんばりました!!っていうサクラが胡散臭く思えるのは当然っちゃ当然だわ。

>278 :ツール・ド・名無しさん [↓] :2017/03/15(水) 09:23:17.89 ID:nwRe4+kJ (1/2)
>アマゾンで履歴が残らないほどに売れてないのに、わずか3〜4か月で3つもレビューが付くことは絶対にないんだけどな

>279 :ツール・ド・名無しさん [↓] :2017/03/15(水) 09:39:26.04 ID:FVRfePjd
>SACRAがダメ出しされてるのって、自身のコラムでスポークテンションは
>上げればいいってもんじゃないと結論出してるのに、150kgfも余裕です、
>なんて贅肉スペックをウリに10万以上のホイール出してるチグハグ感
>じゃないの?
>だったら強度下げて軽くしろっていう

>シマノのホイール開発してたって時点で相性最悪なのかもしれんけど

>280 :ツール・ド・名無しさん [↓] :2017/03/15(水) 09:53:38.73 ID:nwRe4+kJ (2/2)
>たぶん以下だろうね

>1. 半世紀以上も車輪で飯食ってるメーカーを馬鹿にした触れ込み
>2. 150kgfなんて野良中華でも張れるレベル
>3. ノーマルブレーキシューが使えたとしても、そもそもカーボン+ノーマルは止まれない(西谷もここには触れてる)
>4. 雑誌を交えた露骨なプロモーション

>これで中身が伴っていればいいんだけど明らかに伴ってないからねえw

>野村だって企画開発して(←ここまではできるだろう)マーケティングできれば(←これができない)かなりの
>ものが作れるだろうね。ただし野村のやりたいことをやるためにはクリアすべき特許関連が山ほど
0081ツール・ド・名無しさん2017/05/17(水) 10:23:24.30ID:5uBK+ZTS
>297+1 :ツール・ド・名無しさん [↓] :2017/03/17(金) 10:23:51.85 ID:Jeb+lSsR (2/5)
>50年前から分かってることを今更一生懸命解析してるけど、進めるごとに自分の車輪の具合の悪さを知るのかもね。

>結線否定するならLW否定することになるし、結線って静的な剛性向上目的じゃないからな。

>あと、なんか解析を見てると、「自己に有利な計測結果を出すために極端な条件を作ってる」典型に見えるw


>303 :ツール・ド・名無しさん [↓] :2017/03/17(金) 13:21:29.74 ID:pxEBT0Yl
>剛性とか曖昧な言い回しでごまかしてるきらいがあるな
>おそらく意図的に


>304 :ツール・ド・名無しさん [↓] :2017/03/17(金) 13:24:32.06 ID:Jeb+lSsR (4/5)
>>302
>「だからなに」って内容だし、「こういう結果が出ますから私はこうしています」っていう話に至ってないから
>誰が見ててモヤモヤが消えない。要は本人自体がモヤモヤしてるんだと思うけどw

>テンションの話だって極端なケースを持ってきていて、実際の車輪になったときと条件が全く異なる
>(通常のホイールテンションなら何ら問題ないし、問題があったらじゃぁどうするって話にしないとだ)
>ので結論に至ることができないんだよねっと。当たり前のことを長い文章でトレスしてるだけという。

>人を煙に巻く書き方が染み付いてるんだと思うが、結局はオプトバルすげぇ!って思うような人をターゲットにしてるから問題なっしんぐ


>316 :ツール・ド・名無しさん [↓] :2017/03/17(金) 20:29:41.94 ID:vIp4zDDj (1/2)
>>302
>片側のスポークテンションがゼロになったところで、
>逆のテンションが倍になってんだから剛性は変わらんとは言わんが半分はないわ

>何いってんだこいつは?
0082ツール・ド・名無しさん2017/05/17(水) 10:24:11.50ID:5uBK+ZTS
>316 :ツール・ド・名無しさん [↓] :2017/03/17(金) 20:29:41.94 ID:vIp4zDDj (1/2)
>>302
>片側のスポークテンションがゼロになったところで、
>逆のテンションが倍になってんだから剛性は変わらんとは言わんが半分はないわ

>何いってんだこいつは?


>318+1 :ツール・ド・名無しさん [↓] :2017/03/17(金) 20:43:45.05 ID:vIp4zDDj (2/2)
>ttp://www.sacra-cycling.com/columns/studyofwheel4

>おいw続き読むとチューブラだとリムに圧縮かからんとかいってるぞww


>320 :ツール・ド・名無しさん [↓] :2017/03/17(金) 21:43:45.04 ID:Jeb+lSsR (5/5)
>>318
>TUでもエア入れたらテンション下がるもんな。俺の車輪も実際5〜7kgf下がってるし。
>色々と絶妙にすごいし、何言ってもダメそうなタイプなのでもう見なかったことにしてるわww


>324 :ツール・ド・名無しさん [↓] :2017/03/17(金) 22:45:33.84 ID:jZPvsIxa
>サクラの人ってなんかアカン感じですな


>334 :ツール・ド・名無しさん [↓] :2017/03/18(土) 08:51:19.83 ID:KyWjZzaC
>自分の理論を批判する能力がないんだろうなあ
>一度思いついちゃった妄想に現実がそれを否定してても固執するタイプ>サクラちゃん

>・・・無能っていうんだよ
0083ツール・ド・名無しさん2017/05/17(水) 10:24:56.35ID:5uBK+ZTS
>335 :ツール・ド・名無しさん [↓] :2017/03/18(土) 09:10:02.02 ID:klwpV2Ya
>>330
>拘束条件間違ってるよね
>全部一体として考えてる手抜きモデル


>343+1 :ツール・ド・名無しさん [↓] :2017/03/18(土) 17:08:36.55 ID:viFg4/wV
>>337
>この業界は凄そうな言葉に騙されてくれる人が多いから成り立ってるしね
>その代表であるCFD解析なんか風動装置よりサーバーと計算ソフト導入するかコーディングする方が安いのがメリット。
>作り手、売り手が有り難がるものであって、開発費が減る分安く提供されるので無ければ買い手が有り難がるものじゃない。
>計算モデル(どうせk-εだろう)も精度も公表されてない、大抵従来品や本来作る予定だったホイールと比較して何W削減出来るのか、
>速度域ごとにcd値(coefficientの癖に定数じゃない)がどの程度異なってくるのか、ライダーや装備込みでどの程度有効なのか示されてない


>610 :ツール・ド・名無しさん [↓] :2017/04/10(月) 17:50:37.21 ID:0ksYuULg
>でもまあ結線で剛性変わらないって人が組んだホイールには触りたくないな
>1万円のオーディオと100万円のオーディオの違いがわからない
>オーディオ店店主からオーディオ機器買う気にはならないもんね
0084ツール・ド・名無しさん2017/05/17(水) 10:25:24.65ID:5uBK+ZTS
>611 :ツール・ド・名無しさん [↓] :2017/04/10(月) 18:05:46.18 ID:gr0m23qY
>研究者って1mmでも違いがあれば違うと言うものなのに、変わらないなんてよく言えるよな。
>企画開発でも研究でもなんでもなくてリーマン設計士だったのかな。


>613 :ツール・ド・名無しさん [↓] :2017/04/10(月) 18:21:48.88 ID:4qNuvlhO
>リーマンでも開発に関わってれば特許に名前出てくるよ
>発明者は自然人なので会社名だけ(法人)ってことはない
>その辺からお察し

>本人も
>>スポーク同士が接触するためトルクがかかったときにわずかに動くスポーク同士の傷防止か傷隠しのため
>とスポークが動くことはわかってて、そこ動くのに一緒ってことはないだろ、ってまともな開発者なら思うだろうね


>640+1 :ツール・ド・名無しさん [↓] :2017/04/11(火) 10:28:52.22 ID:rQnvOExi (1/2)
>大手メーカが結線やらないのは性能とかじゃなくて手間(コスト)が見合わないからだよ。
>たとえ0.5%の性能向上することが自明な仕掛けでも1%のコストアップは容認できない。
>完組ホイールなんてコストとの戦いで妥協の産物

>結線はどっちでもいいと思うけど、のむさんがプロとして工賃(=時間)で稼いでて、その中で手間を掛けてわざわざ結線をやるんだから
>プラシーボ効果の一言で片付けられるような問題では無い気はするけどね


>967 :ツール・ド・名無しさん [] :2017/05/10(水) 14:32:42.36 ID:Qm3yQ/Qo (2/2)
>そもそも、サクラのリム自体どうでもいいっつーか、
>俺はメカニコのKシリーズでいいよ。軽いの出たみたいだし、
0085ツール・ド・名無しさん2017/05/17(水) 10:31:21.93ID:5uBK+ZTS
>972 :ツール・ド・名無しさん [↓] :2017/05/10(水) 15:30:20.43 ID:yLud04iF
>サクラの本は
>読んでみてサクラホイールじゃなくてボーラが欲しくなった
>ってブログ記事読んで笑った。

>実際サクラのコラム読んでも商品欲しくならない。


>974 :ツール・ド・名無しさん [↓] :2017/05/10(水) 17:14:09.14 ID:dKf8Zb55
>サクラの中の人は、結線ありのホイールを試してもいないんだな。一番大事な視点が欠けてるよ。
0086ツール・ド・名無しさん2017/05/17(水) 10:31:48.06ID:5uBK+ZTS
>975 :ツール・ド・名無しさん [↓] :2017/05/10(水) 17:15:49.89 ID:vAKnA2g3 (1/2)
>SACRAのホイールでなにが良いって、ハブでしょ
>リムはうんこ、スポーキングもテンションだるだるで、いいとこはハブだけじゃん
>でもその唯一の売りのハブってただの汎用品

>お察しって感じ


>977+2 :ツール・ド・名無しさん [↓] :2017/05/10(水) 17:32:33.68 ID:Fb+iWgZS (1/2)
>サクラを科学的というのもなんだかなーと思うぞ
>一時期シマノのホイールがタコだったのこいつのせいじゃないかって言われててウケるが
0087ツール・ド・名無しさん2017/05/17(水) 10:32:04.80ID:5uBK+ZTS
>978+1 :ツール・ド・名無しさん [↓] :2017/05/10(水) 17:41:46.68 ID:vAKnA2g3 (2/2)
>アレでそんな製品の出来を左右するような中核に居たとは思えない
>せいぜい新入社員で入って製造委託先のレイノルズの発注担当だったってくらいじゃない?
>前職は中華カーボン屋だしね


>981 :ツール・ド・名無しさん [↓] :2017/05/10(水) 17:59:55.90 ID:nJdz1PPb
>>978
>そういうのある!
>別業種だが、俺は何某の開発に関わっていたって結構すごいこと豪語してるのに
>実際にはほとんど何も関わってなくて事務程度のことしかやってないとか。
>せいぜい喫煙所で開発リーダーに世間話程度に要望言っただけとか。
0089ツール・ド・名無しさん2017/05/17(水) 18:05:58.18ID:9uc47dfa
DMでやりとりした内容を、相手の許可なく公表する
(しかもライバル企業との技術的なやりとり)なんて
今どき高校生でもダメってわかってるぞ…
0097ツール・ド・名無しさん2017/05/17(水) 20:25:07.88ID:JPLOUs8H
ありがとうございます!よろしくお願い致します!ずばりエアロ!
0098ツール・ド・名無しさん2017/05/17(水) 20:42:38.24ID:o80wcBHQ
いままでのみてると
佐倉<WH-6800
でいいの?
0100ツール・ド・名無しさん2017/05/17(水) 21:31:01.07ID:J5HBsf3U
懐かしのエンゾ早川みたいに
自転車業界を駆け抜けて
去っていく予感しかしないねこのひと
0102ツール・ド・名無しさん2017/05/17(水) 21:43:53.22ID:s4SDIw5v
看板のおかげで仕事できてた脱サラ組は総じて煽り耐性が低い
今の電機業界でもそうだよ
0103ツール・ド・名無しさん2017/05/17(水) 22:18:39.08ID:r5+k1IA8
どの業種でもそうじゃない?
会社に対する評価を自分の価値だと勘違いしてた人が独立するとこんな感じ
0105ツール・ド・名無しさん2017/05/18(木) 01:37:10.57ID:dr2jdACV
JAXAに関しては基本的にバイクラ誌が試験をするのを一緒に連れて行ってもらったって言うのが正解。
そして本来であれば主になっているバイクラが業界初的な触れ込みで特集を組む予定で、
その後にSACRAも風洞を使って実験をしましたって言う流れでバイクラ誌と話がついていたにも関わらず、
SACRAの方が先にWEBページで業界初の試みって言ってWEBをアップした。

PAXとのDMのやりとりを無断でツイッターにアップしたのとほぼ同じ流れ。

主要取引先でJAXAって書いてるけどただの施設利用者ですから。
コンビニで買い物して主要取引先セブンイレブンって書くぐらいに恥ずかしい。
0106ツール・ド・名無しさん2017/05/18(木) 01:50:19.63ID:URRDgfjT
SACRAネタでシマノに電話するの楽しいぞ、なるべく無知な感じを装ってお前らもやってみ
0107ツール・ド・名無しさん2017/05/18(木) 03:40:02.28ID:bS2KaRtI
で、SACRAさんのリム形状はオリジナルなの?
0108ツール・ド・名無しさん2017/05/18(木) 04:44:48.28ID:VBeIqkGA
その場合セブンイレブンで商品を購入しているから取引先でいいのではないか
例えるなら社員が新幹線で出張したので取引先JRと言うものか
同じか
0110ツール・ド・名無しさん2017/05/18(木) 07:19:09.13ID:EC/E8ln/
取引先っていうのは、なにか納品なり提供してお金を受け取る側が使う言葉だな
0115ツール・ド・名無しさん2017/05/18(木) 09:58:11.11ID:gSZk1ISz
私の実家はTOTOの社長っていった木下優樹菜みたいだなw
0118ツール・ド・名無しさん2017/05/18(木) 10:32:26.81ID:/QTAb3FR
>>33

公開したの残っている?
0120ツール・ド・名無しさん2017/05/18(木) 10:46:50.78ID:bS2KaRtI
エンゾもSACRAの中の人もそうだけど、出版社引き強く無いか?

書籍を出すときってどうやって書かれていることの真偽チェックするんだろうね。
エンゾの乗り方真に受けたら身体壊すか転けて大怪我すると思うんだけど、
定期的に訳わかんないの湧いて来るんだよなあ。
0121ツール・ド・名無しさん2017/05/18(木) 10:59:39.52ID:vb6HHlow
>>120  出版社の編集部員なんて、意外と深い専門知識はないんだよな。
      それで、割とキャラ立った人に取材先なんかで御託述べられると、「この人、スゴーイ」ってなって
      ネタに困ったら、その人が出ることを前提に企画立てたり・・・になりやすい。
      
0122ツール・ド・名無しさん2017/05/18(木) 11:24:45.89ID:0/m8TYCv
東北も参戦か
メカニコは濁していってあげてたのに直球でばらしちゃ可哀想だろw
0123ツール・ド・名無しさん2017/05/18(木) 11:27:31.86ID:7E5SDPlK
>>120
趣味系の商用誌なんか専門知識とかある方が希。学術誌みたいにレフリーいるわけじゃ無いし。
「商用誌」の目的は商売なので、扱う「物」は基本いわゆるステマ。
あとは>>121の書いてる通りで企画として受けるキャラを確保して安定した購読をキープ。
紙メディアが廃れて来たのはそういう20年前までのビジネスモデルが通用しなくなったのも大きい。
0124ツール・ド・名無しさん2017/05/18(木) 11:29:14.35ID:i1QRTGTu
おいおいサクラタン電話で削除要請するので忙しくなっちゃうじゃないか
0125ツール・ド・名無しさん2017/05/18(木) 11:43:45.03ID:aw+inYxO
馬鹿じゃねえの?
最新のSACRAのホイールがそんな間抜けな設計のわけねえだろ。
ちゃんと計算されてる。角度とか。
0126ツール・ド・名無しさん2017/05/18(木) 11:52:31.66ID:Ns/Q+VUS
田中は設計してねぇもんな
あるもの買って組み合わせてラベル貼って売ってるだけ
ちゃんと中国で設計されてる。角度とか。
0129ツール・ド・名無しさん2017/05/18(木) 11:58:07.59ID:bS2KaRtI
>>123

安井さんも、同人誌みたくやってる内は良かったけど、今酷いもんね。
あとは、菊地武洋さんとか、、、ww
0132ツール・ド・名無しさん2017/05/18(木) 12:25:55.83ID:jwOG32ZH
いざ自分の名前だけで勝負しなければならなくなった時を経験したので「自信がないときこそ吠え、大きな看板にすがりたくなる気持も痛いほどわかります」しかし「技術屋ならば技術で勝負」それだけです。
0137ツール・ド・名無しさん2017/05/18(木) 13:01:18.82ID:i1QRTGTu
被害者を減らすためにも拡散すべきですよね!


といいつつ2ちゃんでいじって遊ぶ
0139ツール・ド・名無しさん2017/05/18(木) 13:10:22.62ID:cDgHLn9Z
中華にロゴつけて売るのは別に悪いことじゃないが何よりそんなに格好良くないのが問題
0140ツール・ド・名無しさん2017/05/18(木) 13:28:00.95ID:HKlqGLpb
ツイッター検索すると買いたがってる奴もいるしね
しかも奮発して良いの買っちゃうぞ〜的な
0141ツール・ド・名無しさん2017/05/18(木) 17:51:14.96ID:fdKNX50L
速い人に配りまくってるからな
SACRAにうちのホイール使ってよって言われて初めて選手として一人前だよ
0144ツール・ド・名無しさん2017/05/18(木) 18:11:46.79ID:YIp85YDF
そう言う経営方針なんでしょ
感覚的な付加価値高めて、安いものをできる限り高く売る。

せっかく上げた感覚的な付加価値を、壊されそうになったから、過剰反応してしまっただけ
0146ツール・ド・名無しさん2017/05/18(木) 18:17:16.61ID:UFYBFiMa
いいねー
PAXいいねー
0152ツール・ド・名無しさん2017/05/18(木) 20:16:36.74ID:gNRumpq5
まさに自業自得なんだけど、
会社名変えて他の代表者雇わないともう無理だろ
0153ツール・ド・名無しさん2017/05/18(木) 20:28:02.39ID:+76H0euG
twitterはサイクリストと距離が近いのがいいらしいけど、それにしたって変にフレンドリー過ぎないかな

ビジネスならもうちょっと言葉遣いなどもしっかりしないと

どういうキャラで行きたいのよ?
0155ツール・ド・名無しさん2017/05/18(木) 20:57:29.47ID:i1QRTGTu
理想はシマノで開発に力を発揮したハイレベル技術者キャラでフルクラムポジション

現実はシマノからドロップしてきたカタログコピーライターで中華リムバイヤー
0156ツール・ド・名無しさん2017/05/18(木) 20:59:00.83ID:i1QRTGTu
前から個人的に思うんだが
名前に忠実な人が少ない

この人ぜんぜん人柄が忠実じゃないし善良でもない
俺の知ってる美保はブスばっかりや!
0158ツール・ド・名無しさん2017/05/18(木) 21:11:51.62ID:XREwJT3P
>>146
ここんとこのPAXは暗にのむをdisりまくってる気がする
ビジネス的にも、のむのやり方は業界を縮小させるからな
0161ツール・ド・名無しさん2017/05/18(木) 21:30:50.85ID:EC/E8ln/
サクラのリムは特許出願中でないとこをみるとやっぱオリジナルでないんだろな。仕入先と商品ばれてるし
0162ツール・ド・名無しさん2017/05/18(木) 21:33:24.07ID:SqILYtxr
最近のサクラさん。

持ち込んだホイールから風洞実験での比較対象が古巣のC35とC50というのが有力に。
風洞実験は自転車紙に相乗りしたとの情報も。
同業者の私信を許可なく公表。
自社開発としてきたリムが、同業者にただの既製品中華カーボンとバラされる。

こんなもんですかね。
0164ツール・ド・名無しさん2017/05/18(木) 22:02:12.41ID:g0s2AxlA
SACRA代表者アカウント開始

SACRAってどうせ一人でやってるんだろうけど、
複垢にする事で炎上した時に個人の〜みたいな言い訳をするという事かな?w
0167ツール・ド・名無しさん2017/05/18(木) 22:27:58.00ID:7a+YOpPK
墨というよりお味噌。
0169ツール・ド・名無しさん2017/05/18(木) 22:54:02.52ID:g0s2AxlA
まぁABGの画像も出回ってるし、ただのノヴァテックなんだろうね。
0170ツール・ド・名無しさん2017/05/18(木) 23:15:40.31ID:bS2KaRtI
ワイズのインプレ笑った。
0172ツール・ド・名無しさん2017/05/18(木) 23:22:46.88ID:UUF61hgk
Twitterでコラム真に受けるバカ捕まえて、工場に右から左するだけで金が入ってくる形を作りたかったんだろうなぁと
0174ツール・ド・名無しさん2017/05/18(木) 23:31:01.06ID:VBeIqkGA
雑誌の記事やらテストなんか昔から信用できんもんでしょ
小池のじじいはその部分事実を言ってしまった
0175ツール・ド・名無しさん2017/05/18(木) 23:40:48.85ID:XREwJT3P
>>159
あの罵倒芸で喜ぶのは信者だけで、大半は引く
独自理論と独自用語、同業他社を叩きまくりってスタイルはカルトの典型的なやり方だからな
0176ツール・ド・名無しさん2017/05/18(木) 23:45:25.89ID:g0s2AxlA
SACRAが叩かれてるのはのむラボのせいじゃないので、
その話題はどうぞのむラボスレで。
0177ツール・ド・名無しさん2017/05/18(木) 23:47:33.09ID:6o/rqS0m
自転車業界の商慣習は一度ぶっ壊れた方が良さそうだけどな
カルト云々言い出すと自転車業界は大半がカルトだろw
のむは一応論理的な物言いはしてるしデータも出す
過激って所は擁護できんけども
0178ツール・ド・名無しさん2017/05/18(木) 23:49:18.35ID:UUF61hgk
SACRAは自分はシマノでのむラボがスラムとでもいいたいのかねあのツイート
0180ツール・ド・名無しさん2017/05/18(木) 23:54:40.52ID:fdtmbLom
のむの罵倒は誠実な自転車屋の正当な批判だろ。
どの対応がどうおかしいか具体的に書いて、
正しい解決策を提供してる。
口悪すぎて気分を害する人はいるだろうが、
技術も知識もない自転車屋が情報弱者を騙して小銭稼いでるのを罵倒するのはのむと関係ない田舎自転車乗りの俺は正直痛快。

サクラへの指摘も痛快に感じたが、
不快に感じたのは自分の買ったホイールを貶められたと感じたからじゃない?
0181ツール・ド・名無しさん2017/05/18(木) 23:54:42.53ID:+76H0euG
ワイズ使って提灯記事書かせよったで
買ったゆーてるけどばら蒔いたかどうか分からんしな
0182ツール・ド・名無しさん2017/05/19(金) 00:04:02.65ID:yUgC4I+p
まるで街乗り用タイヤについてるリフレクターみたいなデザインが嫌
0184ツール・ド・名無しさん2017/05/19(金) 00:26:36.30ID:zsmaVDAD
>>178
SACRAがSNSや2chでの酷評をされてるのを見て
き、効いてないし!う、売れてるし!
って言いたいんだと思ったw
0185ツール・ド・名無しさん2017/05/19(金) 00:47:33.16ID:SPIm4Fzl
>ID:XREwJT3P

このIDはのむに批判された自転車屋なんじゃないかってくらいのむアンチな感じだなw
まぁ確かに適当な仕事やオイルト効果でだまして食ってるところもあるから
一理ある部分もあるかもな>のむの業界の悪習批判やネタばらしで市場が縮小

ただそこまで大きな影響力はないだろう
大阪界隈の自転車屋はともかく。

そういう意味ではサクラは古臭いオカルト商法の最右翼でニューカマーだな
(新しいのか古いのかどっちかにしろ)
0186ツール・ド・名無しさん2017/05/19(金) 01:00:42.71ID:JxmggALz
のむがユーザーに愛されるのはメンテ等の話が役に立つから

なのでPAXやSACRAがどれだけ自社の製品の優位性語ってもねぇ…

もっとのむ亜種ブログ増えてほしいな
プロのメンテブログ
0188ツール・ド・名無しさん2017/05/19(金) 01:30:26.51ID:SPIm4Fzl
なんだよ、北欧のオシャレな名前の人かと思ったらスケベニンゲンてなんだよ
0189ツール・ド・名無しさん2017/05/19(金) 02:04:34.53ID:M15fIoxq
実際に売り上げ増になってたとしても、売り上げ増えましたとか、炎上のおかげとか、わざわざ言うかな
そういうとこがなー
0190ツール・ド・名無しさん2017/05/19(金) 02:07:11.86ID:SPIm4Fzl
悔し紛れ確定だわな

炎上狙ってたなら言わないし、あらゆる面で底が浅いw
0194ツール・ド・名無しさん2017/05/19(金) 06:55:38.11ID:hPXfUE81
またここでもシマノの名前出してくる辺り救いようが無い。
しかも既に数ヶ月分バックオーダー抱えて捌くのに手一杯ののむラボは売り上げ上がりようが無い。
0196ツール・ド・名無しさん2017/05/19(金) 07:26:50.36ID:vynmDXFd
自分中心に世界が回ってると思ってる勘違い甚だしいな
シマノも出ていってくれて精々してそう
0197ツール・ド・名無しさん2017/05/19(金) 07:28:53.36ID:eqNYuaRf
SACRAのアカウントを無礼なこと言ってるってtwitterに報告しておいたわ
0198ツール・ド・名無しさん2017/05/19(金) 07:35:43.29ID:W1l+iH/g
>>192

まだこんな事言ってんのか、現実正しく把握できてないんだろうなあ。
春だもんまともに営業してれば一番売れる時期だよ。
0200ツール・ド・名無しさん2017/05/19(金) 08:47:01.05ID:vPG9KqKP
SACRAのコラム読んでもSACRAのホイールが欲しくならないって話笑ったけど、まさにそれだよね
ツイッター読めば読むほど買う気が削がれてく
0202ツール・ド・名無しさん2017/05/19(金) 09:28:24.17ID:tXeM6IPy
売り上げ上がったのは本のおかげだろ
能書きたれてるだけで読んだ人の数パーセントは買ってくれるだろ
特にネットで情報探さない人たちには
0203ツール・ド・名無しさん2017/05/19(金) 09:35:51.59ID:N9Hlxdjq
わざわざばら撒いてインプレ()書いて貰ったのに自分から評判を落としていくのか…
0204ツール・ド・名無しさん2017/05/19(金) 10:34:01.52ID:AqLEeF/r
>乗った人はみんないいって言ってくれますよ!


その割にばらまいたステマ以外で良い評価が出てこない事実
0209ツール・ド・名無しさん2017/05/19(金) 12:20:00.56ID:Tg22CVqZ
のむが同じリムで7号(鉄下駄)とか作れば良いんでない?
サクラより圧倒的に安くかつ高剛性のホイールができるはず。
0213ツール・ド・名無しさん2017/05/19(金) 13:19:43.16ID:SPIm4Fzl
トッププロには剛性が必要なんですって
アマチュアに重くて高い中華リムアピールするようなトンチンカンさがたまらない

モノとしては欠陥品でもないというか単なる中華リムとしてみればそれなりろうからいいんだけど
ああいう人を小ばかにした売り方でもそれなりに売れるには売れるだろうから
知らずに買った人がこういうの見たら怒り出しそう

買ってしまった以上よいもので得したと思いたいだろうから矛先はサクラじゃなくて・・・
0214ツール・ド・名無しさん2017/05/19(金) 14:15:29.01ID:W1l+iH/g
>>204

まあ、まだ本格的な普及期じゃないんでしょ。売り出して数ヶ月で爆発的なヒットとか、
もう国内のこの業界じゃ起こらないよ。

ただ、こちらのブランドに、ブランドとしての普及期が来るのかどうかはよくわかんない。
タクリーノもそうだけど、個人でやってると、事業の継続性 や 創造性に波があるという
か、持続性に疑問があるよね。

だからこそ、頭使って、キメ球打ってく必要があるのだけど、開業仕立てで、いろいろやり
たいことがあると、節操無くいろんな事に手を広げて、一つ一つの製品への考え方が詰め切れ
なかったり、ただでさえ限られたリソースが分散してしまいがちな気はします。

この辺は、何でも自分でやってみる、単純な発想を徹底的に作り込む、いい意味で、ユーザー
やメディアに批評眼がある、起業文化が根付いているという、米国と日本の差を思わざるを
得ないなあ。中の人の失態もあるけど、環境要因違い過ぎるので、責めるが少し気の毒な
気もしてきました。

MTBなんかサマチュアリズムが産業化した好例だし、創業来20年ほとんどヘッドパーツしか
作ってこなかったクリスキングとか、耐久性駄目駄目でも軽さと空力に振ったZIPPとか、
そういうブランドは日本では難しいのかもしれないね。
0216ツール・ド・名無しさん2017/05/19(金) 14:17:29.93ID:W1l+iH/g
まあ、ゆとり世代の技術者はしんどいわな。
0218ツール・ド・名無しさん2017/05/19(金) 14:45:18.13ID:W1l+iH/g
ただまあ、どっか他所の会社の標準品を多少自社使用にアレンジして売るっていうのは、
古くはスペシャもやってた事だし、そうやって利益を上げて、新企画の原資にしていく
方法自体は先例もあるし、悪いことじゃないと思うんだよね。

今回の中の人の件は、単純に訴求する層 と 製品の実質 と 技術的検討が噛み合って
居ないが故に、それぞれのポイントでの矛盾を四方八方から指摘されただけで、
ビジネスの形式としては問題無いです。

応援したい気持ちもあって、安いなら買ってもいいかなと一瞬は思ったんだけど、
少なロットで、正直ぱっとしない物でも買うというのは、製品の考え方に筋が通ってる
場合に限って(あばたもえくぼと思えたりする場合もある)の話なので、

まあ残念な展開になっているとは思うね。

まずは自分が参入しようとしているマーケットやジャンルを客観的に把握して、
少ないリソースの中で出来る事を真剣に絞り込んで、
必要な検討しっかりやった上で、製品の真価を世に問う、

という形無しに成功した商品もメーカーも無い気がします。安易なマーケティングに頼る
のは、良く無いよね。まだ、シマノの夢やの方がカブいてて良かった。あれはあれで分かる。
正直現段階だと、ホビーサイクリストが自分が使ってみたいものを製造委託して少量販売する
のより完成度低いし(Readyfor や クラウドファンディング系ではいろいろあるよね)、
マーケティングや自己批判の能力かなり低いとも思う。

業界人のすべてがステマやってる訳じゃないと思うけど、昨今の情報化の元では、
安易はマーケティングなんかすぐバレるし、ここに出入りしている人の一部には異業種でもものづくり
をしている人多いと思うので、技術面の検証の根本的なところでダメだしされてしまったり、
かなり厳しい洗礼受けてるんじゃないかな?言動にブレや執拗にのむらぼの件コメントしてる
辺りも「効いてるな」と思う。商売としてやってくつもりなら反省したほうがいい。
0222ツール・ド・名無しさん2017/05/19(金) 15:17:47.76ID:SPIm4Fzl
そう言ってやりなさんな、
と言ってもぜんぜん堪えないのがこのお兄さんのすごいところ

のむの怖さみたいなもんだ
0224ツール・ド・名無しさん2017/05/19(金) 15:44:15.84ID:W1l+iH/g
>>220
>>221

書いてることが理解できないなら別に無理にコメントしなくて良いよ。
0225ツール・ド・名無しさん2017/05/19(金) 15:49:27.97ID:W1l+iH/g
>>223

そう、出始めのころの202や303に相当するリムは結構弱いよね。
ENVEもEDGEの頃のはやっぱし弱い。
メーカーコンプリートのカーボンTUで割と始めっからちゃんとしてたの、
G3になってからのBORAとハイペロンくらいじゃないのかな。
今は中華ですら、この辺の耐久性と同等か上回ってるんだからすごいね。

ただ、商材コモディティ化してるからこそ、付加価値大事だと思うんだよなー。
体育会かつ理系だと、事業開発とか勉強しないんだろうな。
0226ツール・ド・名無しさん2017/05/19(金) 16:06:46.07ID:aTJkynu1
電話で再生産問合せのついでに自称元社員がシマノの名を騙ってるよって言ってみたら露骨に空気変わって笑ったわ。
0227ツール・ド・名無しさん2017/05/19(金) 16:23:51.14ID:W1l+iH/g
サポセン正社員じゃない派遣のねーちゃんなんで想定外の質問でフリーズしただけなの
ではないかな?
0228ツール・ド・名無しさん2017/05/19(金) 16:25:34.94ID:PYjyhsXH
うーん、安く仕入れた中華を高く売りとばしてウハウハ、みたいな商売ならタダの詐欺師ウゼーなんだけど
ここの場合、本人は自分が正義と信じてて間違いに気づいてないから痛いんだよねぇ
悪意を持って騙そうとする意図は無いんだと思う

手組で10本とは言わないけど3〜4本でも組めば理論が間違いだらけなのにすぐ気づくと思うんだけど
相当のぶきっちょで1本も自分の手で組んだこと無いんだろうな

三流大卒なのに白衣着てハカセと呼ばせようとしたり、学歴コンプレックスの脳筋感がハンパない
ハカセと言われていいのは最低でも東大、東工大の工学博士号だろ
0230ツール・ド・名無しさん2017/05/19(金) 16:35:53.63ID:W1l+iH/g
PH.D持ってても博士って呼ばないでしょ。
職位で呼ばれるのが一般的だと思うよ。
0232ツール・ド・名無しさん2017/05/19(金) 17:13:34.90ID:hPXfUE81
どこ大出でも博士号持ってたら博士だよ。東大東工大の出しか認めないとか言ってたら笑われる。
0233ツール・ド・名無しさん2017/05/19(金) 17:25:00.17ID:W1l+iH/g
ああただ、博士もってなくても、立派なエンジニアは沢山いるし、企業で何かを商品を開発して、
製造して、販売する場合は、理系ばかりでやる訳じゃないし、芝工・武蔵工(旧名)・理科大あたりは、
私立の工学系単科大学としては、上場企業に進むOBも多く、現業に強いという印象はあるなあ。
所謂Fランと一緒には出来ないと思います。

旧帝、東工大、筑波(その下のグループで千葉大、広島大、神戸大あたりを含めても構わないが)あたりと、
こういう私立の単科大を比べれば、卒後の進路や企業の中での仕事は違うことが多い筈ですが、自分野では、
結構頑張ってる人も存じてます。

大学で何を勉強して、社会でどう役立てるのかというのは、卒業校の問題というより、個人の資質としか
いい様が無いです。
0235ツール・ド・名無しさん2017/05/19(金) 17:36:41.88ID:PYjyhsXH
>>230,232
Ph.D も持ってないのにハカセは無いでしょ
職位で呼ばれたいならハカセじゃなくてシャチョーでいいでしょ
0240ツール・ド・名無しさん2017/05/19(金) 18:07:55.15ID:W1l+iH/g
>>235

それ書籍の話? Ph.Dないのに自称ハカセなの? 無いわーw
作業着来てる方がカッコいいのにね。本田宗一郎的な、、、
0241ツール・ド・名無しさん2017/05/19(金) 18:09:00.67ID:PYjyhsXH
>>240
サイスポだったっけ?
たまに出てくると「通称ハカセ」みたいなプロフィール書いてあるね
0242ツール・ド・名無しさん2017/05/19(金) 18:10:11.96ID:cwjGcRz0
>>235
>>232はsacraの田中シャチョーがハカセって呼ばれることについては言及してないんですが大丈夫か?
むしろ「田中さんはマスターまでしか出てないからハカセではない」と読める。
0243ツール・ド・名無しさん2017/05/19(金) 18:23:07.73ID:W1l+iH/g
自称ハカセ とか 自称スポーツ理論を納めた筋肉○カで素っ裸で書籍の表紙を飾るジャン・レノとか、
工学部留年スレスレで卒業したのにネット媒体でハイエンドマシンの長期インプレやってたポエマーとか、
バラエティ番組の司会者が歳取ると報道系に行ってご意見番化するかの様な、元編集者・現ライターのタケヒロとか、
アングラ系ののむとか、
自らをマエストロ・芸術家を名乗る若旦那とか、、、、、

輪界人材豊富すぎるだろww。
0245ツール・ド・名無しさん2017/05/19(金) 21:47:17.15ID:V+XMabgl
最後はやっぱり直感だよね 俺もそー思うよ
リムもこれで決めたんだと思う
あのツイートは心をわし掴みにされたよ、 なんか不思議な人だね
0247ツール・ド・名無しさん2017/05/19(金) 22:44:40.81ID:W1l+iH/g
なんか露出が合ってなくて、エクトプラズムみたいなのが写ってる写真追加してるよ。
頑張ってるね。エライエライ。JAXAでやってこれなの?層流可視化して、分散みるんじゃないの?
もう実験 と 構想 と 検証が混濁してる気がしました。残念な奴だなあ。

ttp://www.sacra-cycling.com/products/wheel

ロードディスク兼用だかなんだかしらんが、シクロにエアロ要るのか?
ENVEでシクロ参戦したりしてるのに、それ以上の強度要るのか?
そもそも、トッププロのオンロードでのパワーシクロで出てるのか?

とか、いろいろ疑問です。詳しい人教えて下さい。

ああそれと、どうもハブはノバだね。

中の人、いろいろ面白いアプローチでかなり尊敬。
0248ツール・ド・名無しさん2017/05/19(金) 23:38:51.71ID:ufQAgWzg
シクロでディープ使うのに疑問持つのは適当にふっかけたいだけってバレるから言わん方がいい
0249ツール・ド・名無しさん2017/05/19(金) 23:40:44.65ID:W1l+iH/g
え、そうなの?なんで?
0250ツール・ド・名無しさん2017/05/19(金) 23:52:03.01ID:ufQAgWzg
ハイトが低いと泥とか砂がリムに乗る
ドロドロセクションをローハイトで走ってみなよ
泥のディープリムができるから
0252ツール・ド・名無しさん2017/05/20(土) 00:01:21.15ID:3HtLu/aF
ローハイトだとコース如何で草が絡んでホイールロックするときあるしな
0253ツール・ド・名無しさん2017/05/20(土) 00:02:49.12ID:pyXKeIrl
>>250

コメントありがとう。しかし、では、何故MTBではなんであまりディープ
一般化してないの?

んなもんネメシスでもなんでもいいじゃん。違うの?
0257ツール・ド・名無しさん2017/05/20(土) 00:17:04.81ID:3HtLu/aF
Vシェイプのディープならそもそも泥が乗りにくいし
チェーンステーの広い部分で泥や草を拾うから絡まってもロックせずに通過しやすい
MTBはそもそもチェーンステー広いからその心配が無い
RDのテンショナー部にも草入って動かなくなるときあるしシングル化の流行もそのせいだと俺は思ってる
0258ツール・ド・名無しさん2017/05/20(土) 00:20:36.25ID:pyXKeIrl
シクロなら、4G-50なる50mmハイトでなく、38mmmハイトでいいんじゃないの?
重たい個体でクリンチャーで513gあるんだぜ。いらんだろ。
0259ツール・ド・名無しさん2017/05/20(土) 00:21:38.91ID:SXl6ZxtF
>>256
リムハイトがあると同じ深さに埋まったときどろに埋もれにくいって意味じゃなくて?
0261ツール・ド・名無しさん2017/05/20(土) 00:27:45.58ID:pyXKeIrl
まあでも、機材の好き嫌いはあるだろうし、シクロはコースコンディションも様々で、
どんなスタイルで競技するかにもよるから、50mmハイトで泥が載らないことが
リム重量より大事な場合もあるのかもしれないね。

それは分かる様な気がする。

ただ、空力売りにしてるホイールで、シクロにも使えますってセールストークって
どうなんだろうね?僕が違和感もったのはソコなので、ディープでオフロード走る
ことにメリットあると感じるならそれで構わないと思うよ。
0262ツール・ド・名無しさん2017/05/20(土) 00:33:00.38ID:HJxCpIRX
ID:pyXKeIrlの相手すんな
国内フレームビルダースレでもうるさい理屈バカ
0266ツール・ド・名無しさん2017/05/20(土) 00:44:36.87ID:HD+bxJK6
ハブの構造からもそういうアプローチはできるでしょ
ホイールにCXとかついてるのは大抵ロード用にないシールがあったり水や泥が入りにくいようになってる
0267ツール・ド・名無しさん2017/05/20(土) 00:48:51.83ID:IPd0qxE8
>>243
ほんとこれ
輪界大丈夫かよ
0268ツール・ド・名無しさん2017/05/20(土) 00:54:50.32ID:knTALQAJ
中華ゴミクズオカルト底辺詐欺メーカーが増えると困るから徹底的に潰せ
こんなものが儲かるって前例を作ったら中華パチモン転売屋共が調子に乗る
0269ツール・ド・名無しさん2017/05/20(土) 01:01:59.46ID:3HtLu/aF
理が伴わないなら金払い良くてオカルト変態浪漫パーツ好きの多い小径界隈に行くのも手だが
SACRAは真面目クズっぽくてその手のセンスも無さそうなのがな
0272ツール・ド・名無しさん2017/05/20(土) 01:23:37.24ID:pyXKeIrl
エンド幅も変わんないし、SACRAのより軽いリムの完組幾らでもあるので、
チューブレスのMTB用のディスク用のホイールでもいい気がするよ。
29er用とかあるでしょ。50mmハイトは抵抗感あるとかそういう話。

スルーアクスルまでは分かるけど、仮にシクロだろうがディスクロード
だろうがリム重量513gmの50mmハイトは個人的には無いよ。同社で38mmハイト
扱ってるんだから、それならまだ分かる。
0273ツール・ド・名無しさん2017/05/20(土) 03:57:24.97ID:QqGg0kKq
sakuraホイールの良さをもっとしってもらいたいのでここはあげていきましょう
0274ツール・ド・名無しさん2017/05/20(土) 04:10:35.41ID:QqGg0kKq
>>247
詳しくないならいろいろ書かなきゃいいのに
0275ツール・ド・名無しさん2017/05/20(土) 06:56:29.92ID:k1eWoBYA
ちょっと面白い奴がでてきたなーと思ってたのに結局中華カーボンの問屋で終わってしまったな
研究者気取ってるんだからカム式クランクとか遠心クラッチのハブとか理に走りすぎの変態パーツ造ってれば全面的に支持してやったのに
0276ツール・ド・名無しさん2017/05/20(土) 08:30:16.73ID:CIwFgWjH
ホイールがイマイチなのはわかったが、ブラックオイルとチェーンもそんなに良くないのかな?
0277ツール・ド・名無しさん2017/05/20(土) 08:53:44.45ID:b0alJ1Aa
ブラックオイルはAZハンマーオイルを汎用オイルで薄めればできんじゃねえかと妄想してる。
0279ツール・ド・名無しさん2017/05/20(土) 10:40:10.56ID:5yr+5tnp
チェーンは単純にUFOチェーンのパクりなんだろうけど、
パウダーコーティングがお手製みたいなクオリティなのがウケる。
0281ツール・ド・名無しさん2017/05/20(土) 11:25:58.60ID:Mr1i60yc
もう 佐倉のホイール
着けて走ると 笑われそう。
0284ツール・ド・名無しさん2017/05/20(土) 13:12:03.19ID:fW9OAEmB
話題になってるんでHP見てみたら購買意欲減退した。
イメージで売りたいなら中の人は出てこない方が良かったな。
0285ツール・ド・名無しさん2017/05/20(土) 14:03:30.73ID:pyXKeIrl
いっそ、萌えキャラ描いて痛車専用ホイールとして売れば、世界商品狙えたのかもしれないのに惜しい。

それならスポークレイアウトもシャレで済む。
0287ツール・ド・名無しさん2017/05/20(土) 17:51:06.56ID:Juh4KBhx
佐倉のおかげか?

WH-6800の値段が
すごいことになってるw
0288ツール・ド・名無しさん2017/05/20(土) 17:59:08.40ID:9S/trBjG
Cycling Scienceて今の科学で再検証したら結構結果が異なってくるのでは?
0290ツール・ド・名無しさん2017/05/20(土) 19:59:49.80ID:rMNUSrQ6
高岡はホイール支給されてる立場だからネガティブなことは一切いえんだろ
ああみえてケチだし
0293ツール・ド・名無しさん2017/05/20(土) 20:25:22.14ID:sSGbnswQ
今時の自転車業界から自身の得を守るには、もう買わないだけじゃ無理。
少しでも売れると同業者が調子付いて真似る、ろくに開発もせず中華カーボンにロゴ入れるだけで儲かる業界が出来上がる。
対策は徹底的に叩き潰す事、海外でもここ10年で出てきたホイールメーカーなんて登記を調べればほとんどが国際発送を謳う外通業界のペーパーカンパニー。
日本国内では声の大きい所にバラ撒いて批判的な意見を黙殺する手法だけど、これを徹底的に叩きのめさないとまともな物すら買えなくなる。
0294ツール・ド・名無しさん2017/05/20(土) 20:54:00.57ID:qA6mhhJP
>>293
右京なんて色塗っただけの中華をオリジナルのように騙り3倍の値段で売ってるしなw
0295ツール・ド・名無しさん2017/05/20(土) 20:57:41.14ID:sSGbnswQ
>>294
そうそう、そういうのを潰していかないと。
CBAも三浦恭資に金払って名前借りて同じ商売してた。
金払ってるだけでもSACRAよりマシだけど。
0296ツール・ド・名無しさん2017/05/20(土) 20:58:21.40ID:9S/trBjG
Akihiro Takaoka? @RoppongiExpress
DT240ハブとCX-RAYで組んだSACRA後輪だけど新しいBORAウルトラより軽いらしい。
リムとハブとスポーク買ってのむラボあたりでばしっと組んでもらうのもアリかw
0297ツール・ド・名無しさん2017/05/20(土) 21:05:27.98ID:wD7Yd0Bl
高岡は正しいと思う方の味方はしない。強い方と思うの味方をする
0299ツール・ド・名無しさん2017/05/20(土) 21:06:16.33ID:HD+bxJK6
六本木特急は悪いと思った機材はあれがダメこれがダメ言いながら使わなくなるから分かりやすい
0300ツール・ド・名無しさん2017/05/20(土) 21:25:34.81ID:/jrgauCU
>>287
モデル末期だから安値ショップに入荷しなくて、高い所だけが売れ残ってるからだろ
本当に欲しい奴はもうすぐ発表される新モデルまで待つだろうし
0301ツール・ド・名無しさん2017/05/20(土) 21:42:16.05ID:yA1EzbkL
漸く在庫一掃したかw
0302ツール・ド・名無しさん2017/05/20(土) 21:50:58.97ID:3HtLu/aF
シマノの新モデルに先駆けて歴代シマノホイールをインスパイアしてのむラボの提案も取り入れた
ペアスポーク位相リア24hイソパルス組みフロント20hラジアルのホイールをSACRAに出してもらいたい
0303ツール・ド・名無しさん2017/05/20(土) 23:08:06.27ID:yFuXuuuG
六本木は沖縄ではゴキソホイール使うんだろ。
アップダウンある沖縄では重量がとかなんとか言って
0304ツール・ド・名無しさん2017/05/20(土) 23:26:27.29ID:5yr+5tnp
ゴキソの重さはSACRA以上だで。
ただ回転でぶん回すっていう止まるような激坂でない限り条件に左右されない思想だから強いんじゃないかな
0305ツール・ド・名無しさん2017/05/20(土) 23:27:47.24ID:rMNUSrQ6
ゴキソが重いのはハブだから、のむら理論によれば走行性能には関係ないんじゃね?
0306ツール・ド・名無しさん2017/05/20(土) 23:28:16.53ID:QqGg0kKq
>>293
買わなきゃいいのにきみは五年遅れてる
0307ツール・ド・名無しさん2017/05/20(土) 23:30:08.78ID:QqGg0kKq
>>276
悪くない
いいか?悪くはないんだよ
0308ツール・ド・名無しさん2017/05/20(土) 23:34:14.56ID:5yr+5tnp
>>305
今のゴキソ、50mmリムで600gもあるよ
ハブの重さがあまり関係ないってのは欧米メーカーでも言ってる所あったな
0309ツール・ド・名無しさん2017/05/20(土) 23:48:45.09ID:pyXKeIrl
>>293

四の五の言わず一番高いの買って、もっといいのが出たら売っぱらって、
追い金して、またいいのを買えばいいんじゃないかな。

そうじゃなければ 理に適った作りをしていて、そこそこ定評あるのを使い倒す。

結局のところそれしか無いよね。
0311ツール・ド・名無しさん2017/05/20(土) 23:51:20.67ID:3a2xfy2x
もう二万安かったら買ってた
0312ツール・ド・名無しさん2017/05/20(土) 23:51:55.98ID:k1eWoBYA
>>308
ギガンテックスはそんな重くねーよ
ゴキソはハブだけで前後合計700gあるからな
0313ツール・ド・名無しさん2017/05/20(土) 23:53:15.80ID:3a2xfy2x
これやめてジップ60買うわ
0315ツール・ド・名無しさん2017/05/21(日) 00:01:03.75ID:pqUhhQfn
ゴキソはフランジ位置がダメだとあったな。
剛性が上がらない残念ハブだと。

つか、ハブの抵抗なんぞいくら突き詰めても重量や価格に見合ったメリットなんてでないし、企画時点でコケてる失敗作だよな。
ちゃんと物作りしてるそうなんだが、どうしてもオカルト臭が抜けない。
0317ツール・ド・名無しさん2017/05/21(日) 00:07:55.32ID:9XuArF09
ゴキソのリムはカタログ値で35mm高/500g 50mm高/600gってのむラボ日記にあるが
0319ツール・ド・名無しさん2017/05/21(日) 00:12:33.94ID:k7lT6ebX
細かく言うとフランジ幅による横剛性の不足が気にくわないみたいだね

ヒルクライムのスペシャリストがゴキソで優勝したって話があるけど
あの人ダンシングしないからその横剛性の不足でないだろうし
そもそもゴキソの社員という何の説得力もない話なんだよね

ただ田中君と違ってゴキソは基礎技術力は持ってると思う
口だけ商法の田中と、技術の間違った?無駄遣い商法の違いがある感じ
0322ツール・ド・名無しさん2017/05/21(日) 00:18:21.92ID:5Vh8iBVU
Cycling Scienceはどうやって出版の権利買ったのかな
0323ツール・ド・名無しさん2017/05/21(日) 00:29:59.37ID:5Vh8iBVU
調べりゃ簡単だが gokisoは自転車は素人だけど元々近藤機械製作所という軸受けを作る会社
リムとハブの重量という問題は回転体の外周部になると影響大きいのは事実でしょ
ただ回転性能の善し悪しとかパワーロスがどうかとは別の話
0324ツール・ド・名無しさん2017/05/21(日) 00:31:37.66ID:rokIVBXz
おきなわ市民でワンツーフィニッシュしたのにまだ認めねーのかよ


つまりエンジンこそ全てだとな
0325ツール・ド・名無しさん2017/05/21(日) 00:40:36.13ID:2rHE/pJL
ゴキは100kgオーバーの癖に90kg制限の軽量ホイール使ってブッ壊し、このホイールがおかしいとか言ってる奴が自転車部門のリーダーやってる時点で買う気が失せる

おかしいのはお前の頭だと
0326ツール・ド・名無しさん2017/05/21(日) 00:45:18.93ID:4J9fR9a2
同じ重さのホイールなら、軽量リムでゴキソの方がいいんだろうけどね。
中華系の重いリムに軽量ハブで全体重量を調整するSACRAなんかよりは。
0327ツール・ド・名無しさん2017/05/21(日) 00:52:34.91ID:vez8TXts
>>319

ゴキソはちゃんと実験して、実験結果は動画で配信しているから、SACRA
とは一緒にできないと思う。

フロントでやってるみたく、ハブフランジからフローティングさせれば、
リアハブのNDS側いくらでも広げられると思うのだけど、なんで意固地に
なってるのかね?

トライアスロンやTTの様な使い方には良いのかなあ。
0328ツール・ド・名無しさん2017/05/21(日) 01:10:44.36ID:k7lT6ebX
>>327
確かゴキソで200km/hだか300km/hか忘れたけどすごい速度域での
回転風景動画があってそれどれだけ実際に影響あるのって思ったけど
妄想理論で現実は単なる中華バイヤーのサクラとは世界が違うからね
むしろ製品の存在としては面白いから好き、いや中華バイヤーのほうじゃなくて

あのフランジ幅じゃないと製造上か、機能の上で何かと相反するものがあるのねぇ
ダンシングとかコーナリングを重要視しない限りは良い気がする。
ただ、抵抗値の減らすのって元が大きくないとそれ以上の効果がないから
仮にハブベアリングで10Wの損失があって半分に低減させても5W
元が10wないかもしれないし10%低減効果しかないかもしれない

1Wの削減にウン十万ならきつい、まあ正直言えばくれるっていうなら欲しいがw
0329ツール・ド・名無しさん2017/05/21(日) 01:33:35.63ID:vez8TXts
空走時伸びるから、気持ちよく走れるとは聴いた事があります。
そういうのが好きでお金あるなら使ってもいいんじゃ。

先のフローティングの件でいえば、クライマーハブでしたっけ、チタンの奴。
ああした方法なら、ベアリングのスタンスかわる分、ハブ軸太くするなど、
多少工夫すればNDSは間違い無く広げられると思います。

ただ、駆動輪でそれやっちゃうの、特にハブ体がアルミの切削の場合、
疲労強度どうなのよって話があって、上手くいかないのかもしれないです。
のむなら、その程度は気づく筈だけど、敢えて触れずに叩いてるのかなと感じる
ことはあります(エボハブで手組が多いのでポジショントークと言うか、、)。

それにしても、現状の機構でも、NDS側を目一杯いや10mmとはいわずとも、
あと3〜5mm広げるのは余裕に思え、GOKISOの考え方も謎です。それこそ大分
化けますよね。少なくとも,シュータッチはしづらくなると思います。
0330ツール・ド・名無しさん2017/05/21(日) 01:42:12.20ID:vez8TXts
あとは、一番外乱あるのはクランク回りな気がするので(上下動だし)、
BBのチューブも大経化して、幅も増えてることだし、
フローティングになってるBBないしクランクだしたら売れると思うなあ。
ペダリング矯正器具(妄想)。

ああでもたかだかケイデンス上限150じゃ無意味ですかねww

アッセンブルごと突っ込んじゃってもフレームの精度関係無くよく回る、
ペダルガチャ踏みしても、奇麗に回るなんていうの良いなー。
0331ツール・ド・名無しさん2017/05/21(日) 01:44:31.25ID:k7lT6ebX


こういう要望を技術に自信のある田中さんに相談したらどうなるんだろうねw
0334ツール・ド・名無しさん2017/05/21(日) 03:05:48.25ID:S9aYmFEO
フレームの精度関係なくってのはそれこそRotorのS.A.B.B. (Self Aligning Bottom Bracket)なんだろうけど、
アレ結局BSA版しか出なかったし、なんか問題あるか、大して意味ないんだろうな
0335ツール・ド・名無しさん2017/05/21(日) 07:11:59.37ID:A+BUbd3k
>>329
剛性不足が解消しても

デメリット
ウンコ2個分重い
コスト高い

メリット
ほんの少しハブ抵抗減

もらってもソッコーヤフオク行きだな。
0336ツール・ド・名無しさん2017/05/21(日) 08:40:50.44ID:uqPTYnwc
のむホイールは対費用効果のメリット。
G3やアルミスポークやイソパルスやフルカーボン(ライトウエイト)等
完組ならではの工夫に手組では叶わないと断言しとるわな。

その上でそれに近い性能を安く修理もし易い構造で提供しようといろいろ
工夫してるという認識。硬いホイールにこだわるのも、ヤワいホイールなら
小細工なしで普通に手組すればいいだけだから興味ないんだろう。

但し高くても駄目構造の完組なら凌駕していると言っているな。
sacraみたいに重くてやわいホイールは別に乗り方にマッチすれば存在はアリだろうが、
もっと安く簡単に造る事ができる筈。
それをいろんな能書きで至高の車輪と言って不釣り合いな価格で売り込む姿勢はたしかに疑問。
硬くて軽いホイールが万能だとは思わんが両立が難しく工夫のしどころが多い。
0337ツール・ド・名無しさん2017/05/21(日) 09:50:01.39ID:2vlY1mQg
>>329
のむのはポジショントーク、ってのはPAXが指摘してるね
自社ホイールでワイドリムを扱えないから、ナローリムを売る為に軽さを過剰にアピールしてるしな

昔から有ったものに新しく名前をつける事で、自分が発明したかのように信者に思い込ませてるのはメカニコも呆れてたし
0338ツール・ド・名無しさん2017/05/21(日) 10:20:46.83ID:XlJ3NrpQ
ナロー エース
0339ツール・ド・名無しさん2017/05/21(日) 10:33:01.30ID:k7lT6ebX
のむ自身は「新しい発見や発明するのは自転車の世界ではほぼ無理で
自分のも再発見で利用してるだけ」て一応は断言はしてるけど、
よく知らない人からしたらはそういう風に思われたりしてる感じはあるかな

しかしナローリムやその軽さは実績あるからそれを売り込んだりするのは間違いではないと思う
むしろこの先どうなるかわからないものをうさんくさい理論で高く売る田中ちゃんの方ちょっと・・・
まぁ自分は25C派なんだけどさ。

うーん自分ワイドリムに移行した方がいいのか迷うな
ナローリム+25cでも自分の乗り方だとメリットは出てるし、
リムを最適化してどの程度かわるのかわからん。組み換え面倒・・・
0340ツール・ド・名無しさん2017/05/21(日) 10:39:48.30ID:k7lT6ebX
自分的にはワイドリム化は良い流れだとは思ってるよ
ナローリム+23cはレース志向じゃないときつさが大きい気がする
0341ツール・ド・名無しさん2017/05/21(日) 10:45:13.33ID:vez8TXts
>>332

あ、そうそう、セルフアライメントBBですです。

分解図みてないけど、GOKISOってフリー廻りどうなってるんでしょうね。あそこは
汎用品だと笑うなあ。
0342ツール・ド・名無しさん2017/05/21(日) 11:07:59.04ID:DTU4c5+l
のむはスタンスがあくまで自転車屋で予約性でも
一見さん御断りでもないから
安定供給される一般範疇の部品でやりくりしてる。
台湾行ってオリジナルパーツ発注する行動に
時間割くのは本末転等なんだろな。
0343ツール・ド・名無しさん2017/05/21(日) 11:10:21.20ID:2vlY1mQg
>>339
「再発見」が自意識過剰だし、昔から有るんだから新しく名前を付ける必要もない
ポジショントークと言われるのはまさにこの点で、ワザと勘違いするように仕向けてるおきながら言い訳してる

あとナローとワイドの両方をラインナップしてるショップで、ワイドリムは明らかにメリット大きいとして推奨してるところも有るね
ナローは実走を無視して重量だけを気にする場合にしかメリット無いんじゃないかな
ダンシングでナローリムだとタイヤがヨレる時でも、ワイドリムはリムが支えるから力が逃げない
0344ツール・ド・名無しさん2017/05/21(日) 11:16:49.89ID:k7lT6ebX
ヤマアラシとかは多少わかりやすいからいいけど
ヌポークスポークは微妙・・・中出し、外出しの方が絶対わかりやすい、
絶対シモネタ化するから難しいのもわかるが
0345ツール・ド・名無しさん2017/05/21(日) 12:56:35.95ID:sANJMFyf
>>342 のむの性格から言って、台湾とかでオリジナルパーツ作れるなら、作りたいに決まってるだろw
色んな意味で能力ないからできないだけだと思うぞ。     
0347ツール・ド・名無しさん2017/05/21(日) 13:36:42.43ID:vjwhM30U
>>343
ナローリムでダンシング時にタイヤがよれるってのは普通じゃないぞ
リムにあわない太いタイヤとか、空気圧がおかしいとかでないの?
0348ツール・ド・名無しさん2017/05/21(日) 14:51:18.89ID:a3YFFicY
のむラボ1号にGP4000S2の23Cを組合せて使ってるけど、ダンシングなんかで不安な挙動なんて出ないよ?
ワイドリムになったゾンダにGP4000S2の25Cの組合せも持ってるけど、反応が重ったるくて好みじゃないと感じてるし。
0349ツール・ド・名無しさん2017/05/21(日) 15:09:15.68ID:uqPTYnwc
のむラボ
基本が自転車屋。接客メンテナンスが主。店員雇っていない。
→ホイール部品の特注や仕入れに割く時間は無い。むしろ安定供給・安価な部品で
ある事を重視して組み方の工夫で勝負。修理メンテナンスして長く使えるし、
消耗機材として実践的でもある

PAX
自転車屋でありレース屋でありホイール屋。一般接客は限定的。数人のスタッフで業務転がす
→レースで結果を出しサポートできる機材を作りそのリザルトと口コミの宣伝効果で
ホイールを売る。メーカー特注部品や機材開発に積極的でのむラボと優先順位が違う。

メカニコ
純ホイール屋。メーカーとのコネクション命。不安定な印象の中華パーツを
ある程度安定供給に結びつけ一定の信頼を得ている。中華である事を隠しはせず
値段はリーズナブルなので解って使う分にはコスパ良し

sacra
メカニコとやっている事は同じだが過去の肩書やコラムという名のポエムで
単なる中華ホイールを最先端の完組っぽく装い高く売る。雑誌媒体や自転車業界の
有名人にバラ撒いて○○さんにも好評頂きましたというのが定番。
タ○リーノ辺りと同じくこの業界に多い技術者を装った商売人。
0351ツール・ド・名無しさん2017/05/21(日) 15:17:43.24ID:vWTV6I5B
どこも嫌がる手組みパーツをバラ売りしてくれる
便利なお店だろ
0353ツール・ド・名無しさん2017/05/21(日) 15:27:57.89ID:vez8TXts
>>349

のむは理屈っぽいタキザワ
PAXはキクちゃんがやってるタキザワ
sacraはずるいタキザワ
メカニコさんは貧乏なタキザワ

ってことか?
0354ツール・ド・名無しさん2017/05/21(日) 15:33:24.74ID:vez8TXts
あと、上阪さんは行商すごいんだよ。
アポ無しで選手仲間の店に売り込みに来るんだよ。
そんで、ホイールバランスの機械とか置いてくんだ。
ある意味上下関係すごい世界なので、なかなか味がある営業方法。

でも、フェイスtoフェイスなだけsacraよりまし。
0355ツール・ド・名無しさん2017/05/21(日) 17:09:40.93ID:6JIjGEnP
ブラックオイルの容器がちょっと悪いと思うんだが・・・・。
かなりさらさらなのに結構穴がデカいのと口が平らな感じだから
チェーンに差しにくい。
0356ツール・ド・名無しさん2017/05/21(日) 17:23:03.97ID:mmxHXP8A
あれ買ったのかw
0360ツール・ド・名無しさん2017/05/21(日) 18:07:49.14ID:uqPTYnwc
確かのむラボはタ○リーノオイルの飛び散りが酷くて使えないとdisっていた。
さすが上下関係とか無関係の狂犬
0361ツール・ド・名無しさん2017/05/21(日) 18:12:45.34ID:6JIjGEnP
>>360
ブラックオイルも飛び散るぜw
っていうかつける量の問題だとは思うがサラサラだった。
0363ツール・ド・名無しさん2017/05/21(日) 18:35:18.68ID:gIq/hH6z
>>337
ただの輸入業者のメカニコさんが
何言ってんだか。変なアピールして
ないだけで、桜と変わらんでしょ。
0365ツール・ド・名無しさん2017/05/21(日) 18:42:04.71ID:2vlY1mQg
>>362
のむとサクラをボコボコだな、個人でもこれぐらいできるんだけどw って事だろ

和田さんはSACRAの姿勢はともかくビジネスとして評価(宣伝や利益率)してても
国内代理店から仕入れるだけで、技術的にも古臭いのむには無関心っぽい
0366ツール・ド・名無しさん2017/05/21(日) 18:50:05.73ID:S9aYmFEO
メカニコの記事でのむラボを想起させるような記述ないやん。
これ全部SACRAの事だろw
0367ツール・ド・名無しさん2017/05/21(日) 19:26:32.89ID:0iN6RJsb
て言うかこの前の件と言いタイミング良すぎるしメカニコはにちゃん見てるだろw
天然装ってるように見せてるけどマジなら一番腹黒いわw
0368ツール・ド・名無しさん2017/05/21(日) 20:09:28.63ID:2vlY1mQg
>>366
あの記事でのむは関係ないと思うのは信者くらいじゃね?

のむは散々ハブにダメ出ししてる訳よ
そのくせショップブランドのハブは国内問屋から引いてるノバテック、1個ずつ買える
しかもベアリングが小径化してネガが出てるモデル
同じ個人商店のメカニコはデュラ、DTを始めハブ選択肢があるし、メーカにプッシユして作らせたストレートプルハブもある
しかもショップブランドで使ってるのはオリジナル寸法モデル、最低でも100個単位の発注になるから金額もリスクもデカい

どっちが本当に拘ってホイール作ってるかは明白じゃね?
PAXが言ってるように、のむはポジショントークが酷過ぎ
0370ツール・ド・名無しさん2017/05/21(日) 20:15:15.81ID:S9aYmFEO
のむラボx号のDura組とかやってるのに選択肢ないとはこれいかに。
0371ツール・ド・名無しさん2017/05/21(日) 20:18:24.64ID:s1CC7D1N
こだわってるからと言ってそれが性能に
つながるかはまた別の話
0372ツール・ド・名無しさん2017/05/21(日) 20:18:33.12ID:kclQb1XQ
>>368
件のハブを誰かのむラボに持ち込んでどんな反応するか見てみたいよねえ
良し悪しは別にしてストレートプル仕様だから特定の組み方しか出来ないのが云々言いそうな気がするね
0374ツール・ド・名無しさん2017/05/21(日) 20:44:56.06ID:M9jkTj9S
そもそも、のむらって自店ホーイルが売りの店なのかな
のむラボホイールは全てリムからスポーク、ハブまで材料は公開してるし、ついでに原価も公開している
あくまで良い手組みを売りますよ程度じゃん
ブランドというよりは、のむらという人を買ってる感じ
0375ツール・ド・名無しさん2017/05/21(日) 20:52:12.16ID:9XuArF09
そいつのむラボスレでずっと粘着してる基地だから無視したほうがいい
なんでキチガイって文章からもプレコックス感醸せるんだろ
0376ツール・ド・名無しさん2017/05/21(日) 20:55:24.19ID:TnmATqfr
のむらと和田さんはそもそも方向性が違うでしょ
どちらも正論語ってるだけだしね
それをディスられてるみたいに感じて擁護してる信者が一番うざいと思うわ
0377ツール・ド・名無しさん2017/05/21(日) 21:12:30.97ID:0iN6RJsb
メカニコは完組みを作ろうって方向性だろ
のむラボは汎用品でベターな物を作ろうって方向性
でものむラボも出来るなら自分で設計した製品を使いたいって気持ちはありそうだけどな
0378ツール・ド・名無しさん2017/05/21(日) 21:24:43.90ID:mmxHXP8A
なんか面白い。
のむらぼのほうで、佐倉の話ばっかりになって
スレ立ててやれってなって、スレが立ったら、
今度はこっちがのむらぼの話ばっかりになってるw
0381ツール・ド・名無しさん2017/05/21(日) 21:32:44.18ID:1LeYU9Fv
>>380
買わなければ実害ないしね。
どう考えてもおかしい点がいくつもあるから話のネタになってるだけだね。
0382ツール・ド・名無しさん2017/05/21(日) 21:37:17.77ID:uqPTYnwc
のむ・PAX・メカニコはいろいろ話題にはなるが
真摯に考えている良心をベクトル差こそあれ感じる事はできるわけで
三者三様の考えもまた面白いわけで

一方のサクラたんはどうにもうさんくさいだけでその点は
みんなあっちゅうまに語り尽くしてしまって結論出てしまった感が。

のこる楽しみはFJTがどう語るかだなあ。
配慮さん立ってたしなあ。
0383ツール・ド・名無しさん2017/05/21(日) 21:43:30.02ID:M9jkTj9S
サクラのコラムは一応面白いじゃん
あのクランクとか醜くて最高にクソだけど

FJTはその中に入れること自体おかしいだろw
自転車に対する知識、技術者としても選手としても圧倒的に足りないただのアフィブロガーだぞ
0385ツール・ド・名無しさん2017/05/21(日) 21:52:14.27ID:uqPTYnwc
FJTはsacraを自腹で買ったお客さん。
従ってどんなインプレをしてもsacraが文句つけるのはお門違いという立場。

…でありながらのむラボの客でありマブダチという
この騒動の上で特殊な位置にいるから面白いのだ。
インプレするよーとつぶやいてから随分じらしてくれているしなw
0386ツール・ド・名無しさん2017/05/21(日) 21:53:28.76ID:vez8TXts
>>361

いや、サラサラなのが売りじゃなくて、バインダーとして何か黒いの混ぜてて(多分、カーボンなんだけど、、、煤ね)、そいつのおかげで雨天でも潤滑切れしづらいというのは売りでしょ。

もう全然信用してないので、絶対買う事無いし使いもしないけど。
0387ツール・ド・名無しさん2017/05/21(日) 21:53:29.38ID:vez8TXts
>>361

いや、サラサラなのが売りじゃなくて、バインダーとして何か黒いの混ぜてて(多分、カーボンなんだけど、、、煤ね)、そいつのおかげで雨天でも潤滑切れしづらいというのは売りでしょ。

もう全然信用してないので、絶対買う事無いし使いもしないけど。
0388ツール・ド・名無しさん2017/05/21(日) 21:55:08.65ID:M9jkTj9S
>>385
自腹で購入したというソースは?

FJTがDHクローザーを取り上げる直前に、サクラの人が「今日これからDHクローザー注目されるぞ」と呟いていたから
無料で供給されてるんだと思うよ
0390ツール・ド・名無しさん2017/05/21(日) 22:05:07.63ID:qqIRVPez
アフィブロガーとしては有名だろ。
思考力の足りないB層信者が沢山いるはず。

サクラが望むであろう顧客にぴったり合致。
0391ツール・ド・名無しさん2017/05/21(日) 22:11:18.00ID:vez8TXts
類友なのかー。

まあ、俺は、和田さん、のむ、キクちゃん、サクラで言えば、
一番性格悪いのキクちゃんだと思うけどね。和田さんは輪界とちょっとずれつつ
関連技術詳しいから、信頼してる。のむは子供のまま大人になった残念な人で、
サクラの中の人は勘違いしてるんだと思います。

でもまあ、のむは嫌いじゃない。王様に指差して素っ裸だとか、お前みみロバ
じゃんって言ったガキの故事あんじゃん。ああいう感じ。
0392ツール・ド・名無しさん2017/05/21(日) 22:23:36.04ID:mmxHXP8A
佐倉ブラックオイルか。
黒い色がいいんなら、
フィニッシュ セラミック ウエットも
面白い。
最初は白、使うと灰色、黒になるよ。
0395ツール・ド・名無しさん2017/05/21(日) 23:05:49.96ID:vez8TXts
性格悪いかどうかはわからないけど、計算高い気がする&八方美人。
0396ツール・ド・名無しさん2017/05/22(月) 00:06:41.32ID:NZtiS3VZ
シクロ(自転車)シクロ(自転車)うるせぇよ

全部シクロ(自転車)だよ

シクロクロスと言え!
0398ツール・ド・名無しさん2017/05/22(月) 01:22:11.45ID:XoQalSJH
ベアリングアジャストプレートってワッシャー何枚か重ねたら同じ効果を試せそうだけど何か違うの?
0399ツール・ド・名無しさん2017/05/22(月) 03:28:21.62ID:xeHIXwXC
>>398
それでもいい。
しかしもともとチームメカニック界隈で各々が自作してた治具をネタバレした上に販売しちゃってるのは気に食わん。
0400ツール・ド・名無しさん2017/05/22(月) 05:18:16.12ID:akTt2wpj
手組みならワールドサイクルがあるじゃないかみんな
0401ツール・ド・名無しさん2017/05/22(月) 05:21:13.17ID:akTt2wpj
>>349
メカにこは自動車修理が本業のようだし経営者として経験豊富だからそこでは太刀打ちできんかな。腹芸とか
資金豊富そう
0404ツール・ド・名無しさん2017/05/22(月) 08:05:21.39ID:GUbwa7v1
あのホイールだから勝てたってわけでもないしな
要はエンジンよ
0405ツール・ド・名無しさん2017/05/22(月) 10:35:18.68ID:U9irLCad
そらリム含めそれなりの汎用品の組み合わせなんだしそれなりのホイールになってるだろうなぁ
0406ツール・ド・名無しさん2017/05/22(月) 10:50:14.08ID:Ae8BUcfm
おぉ! やはり1モールド100万程度か(和田さん80万くらいって書いてるけど)、、、
sacraは現状計8種類のリム扱ってるけど、型代だけで640万くらいの計算になるね。
やっぱ、自前の型とは考えられないし、だとすると、形状はだれか別の奴が考えた
ことになるから、空力の解析図も事後的なものだね。
大体、あの手の解析図は、パラメーターの設定次第でどうにでもなる。

解析ソフトメーカーにお願いすれば、メーカーのサーバーとスパコン使って
丸投げでいろんな解析してくれるので、次は頑張れよ。

他所のプロファイルをあたかも自前で開発したかの様なミスリードは良く無いぞ。
0409ツール・ド・名無しさん2017/05/22(月) 16:04:19.19ID:akTt2wpj
おはようございます。今日もホイー・・

退職金
0416ツール・ド・名無しさん2017/05/22(月) 19:35:50.32ID:YdXhrNwS
SACRAは5%位の違いは無視できるみたいだし、彼の基準なら間違ってないかもよw
0417ツール・ド・名無しさん2017/05/22(月) 19:42:51.68ID:ObWBGyc9
ホイール単体で数パーセントの違いがあったとしても
人が乗って走る状態ではほとんど違いは出ないだろうね

それを言うとサクラホイールによる影響も無いとなるんだろうけどw
0422ツール・ド・名無しさん2017/05/22(月) 20:37:56.37ID:uiNHNS9P
ずさんな理論とずさんな製品、そして暴利な価格

ひでぇなぁ

と、言いたいが厳密には製品は単なるそこらにある2流品でそのわりには高いだけかな
あれでもそこそこは売れて後で残念になる客はでるだろうな
0423ツール・ド・名無しさん2017/05/22(月) 20:42:23.78ID:MBUa+cL6
今更去年のネタ持ち込んで喜んでんじゃねーよ
しかし俺はサクラを擁護する気はないのでサクラは死ね
0424ツール・ド・名無しさん2017/05/22(月) 20:49:12.95ID:f1havHZx
御器所にスポークなどいらない
御器所ディスク御器所バトンを作るのが究極の目標だろ
そのためにカーボンマイスターを東レから引き抜かないとな
0426ツール・ド・名無しさん2017/05/22(月) 21:11:03.36ID:uiNHNS9P
田中さんには
技術で勝負してほしいですね

通報とか電凸じゃなくて
0428ツール・ド・名無しさん2017/05/22(月) 21:22:03.13ID:QT1Lk8ig
ディンプルやスポークの話でもそうだが
0.01%の積み重ねを無駄とでも言いたげなこいつの物言い
開発屋としても技術屋としてもこれ以上期待できないという事がよーく分かる
0429ツール・ド・名無しさん2017/05/22(月) 21:30:44.72ID:hT9oQ63Y
タイヤ、スポーク、ハブが付いてない状態の空力調べてドヤw
リムの重さも速さに関連するだろうけど実走での検証データもないけどドヤw
0430ツール・ド・名無しさん2017/05/22(月) 21:33:30.43ID:uiNHNS9P
そうほとんど効果も説得力も怪しい空力は大きく喧伝するけど
自分に関係ない内容だと仮に効果があってもほとんど効果ないと言って
知識あるふりするのはやめて欲しい
0433ツール・ド・名無しさん2017/05/22(月) 22:43:50.68ID:4UyzcDuG
>>383
E1走ってる時点であんたより、選手としては上
0435ツール・ド・名無しさん2017/05/22(月) 23:15:16.29ID:MGBJI+is
JAXAアピールも、深夜通販番組のNASAアピールみたいで痛いよな。
0436ツール・ド・名無しさん2017/05/22(月) 23:21:25.10ID:4UyzcDuG
>>434
そう言う事だろな
散々文句言ってるけど自分は実際どんなもんなんかね
0437ツール・ド・名無しさん2017/05/23(火) 00:45:01.60ID:9Y9aAGCn
>>399
一般ユーザーとしては
欲しい情報、商品はまさにそこなので
そこはサクラ支持したいな
業界技ネタバレ大歓迎
0438ツール・ド・名無しさん2017/05/23(火) 04:46:17.28ID:NCHCHHeQ
他の有名どころと比較して
普通に考えて 同じ金額出す場合に
サクラホイールを選ぶ理由は?

煽りでは無くマジで知りたい
0439ツール・ド・名無しさん2017/05/23(火) 05:12:35.10ID:/74XQpAA
なんと!クイックしめると玉当たり変わる?そうかそうだよね
ナイスアイデア
と感じるビギナーに売るお店なのかな


経験するとそれは分かってる。分かってるけどね だもの
0441ツール・ド・名無しさん2017/05/23(火) 06:14:53.84ID:9+I8DVmN
そりゃみんな仕組みは理解してるだろ目指す所は同じでも、
スペーサーを入れクイック閉めてから、調整してるユーザーは少ないだろ。
0443ツール・ド・名無しさん2017/05/23(火) 06:20:26.01ID:UkNI+bbi
>>438
直感かな。
0444ツール・ド・名無しさん2017/05/23(火) 06:43:09.21ID:QkNi+hj8
>>415
>>428

同じリム形状のディンプル無しとディンプル有りのリムを自分で風洞で実験してから断定してほしいww

もう技術の問題というより、人格の問題って気がして来たww.理論じゃなくて思い込み.
0445ツール・ド・名無しさん2017/05/23(火) 06:44:56.43ID:QkNi+hj8
大体、トロイダルにせよ、ディンプルにせよ、ワイドリムにせよ、zippが最初じゃん。
こいつ何言ってんだ。お前の採用してるテクノロジほとんどzippのパクリだよ。
0448ツール・ド・名無しさん2017/05/23(火) 09:10:23.27ID:zdJ9JMox
ディンプル加工ウェアは自転車では当たり前。コンマ1秒でも削れるならやる。シマノウェアでも採用してる。
スピードスケートはディンプル加工が規制されたくらい
0449ツール・ド・名無しさん2017/05/23(火) 09:25:17.60ID:BchfYlOJ
何かの企画で
大昔のディンプル無しのゴルフボール作って打ってみたら1/5くらいしか飛ばなかったって話は見たな

速度や回転はホイールだと全然違うんだろうけど
数値も出さないで「ほとんど効果無し」って中学生かよ
0450ツール・ド・名無しさん2017/05/23(火) 09:25:21.34ID:16LcvLEL
FJTの事にケチつけてる奴って最低でもE1以上なのか?
知識云々は知らないけど、ろくに走れもしない奴に限って>>383みたいな三下になる
0451ツール・ド・名無しさん2017/05/23(火) 09:28:27.59ID:v5lBMiJJ
サクラがdisるって事は逆にzippは効果抜群って事で良いんですかね
よし夏ボで買お
0452ツール・ド・名無しさん2017/05/23(火) 09:32:07.55ID:zdJ9JMox
>>450
アフィクソブロガーはホイールデータとか読みかた知らないアホ。E1とか走力は全く関係ない。
0453ツール・ド・名無しさん2017/05/23(火) 09:37:30.60ID:16LcvLEL
>>452
>>383が選手としてあーだこーだ言ってるから
アフィブロガーなのは周知の事実
0454ツール・ド・名無しさん2017/05/23(火) 09:44:46.12ID:Pm1d/nmI
絶対的な性能図るって意味では選手としても足りないんじゃね。
ホビーライダー的性能を測るなら十分かもしれんが。
0455ツール・ド・名無しさん2017/05/23(火) 09:54:36.98ID:g6izgNHl
いずれにせよ、佐倉タンが「使ってみてくださいよ〜」って依頼したのは有りうるだろうな・・w
いくら***が物好きでも、敢えて自腹であの値段のホイール買う理由が見当たらない。

それか逆に「マニアに影響があるウチのブログでインプレテストしますけど、提供して頂けませんか?」
つーのもありうるかな? 
0456ツール・ド・名無しさん2017/05/23(火) 09:59:06.52ID:QkNi+hj8
>>446
>>447
>>448

まあ、ハブまでディンプルはいらんと思うけど、効くよね。
使えば分かるけど、あきらかにboraあたりより風切音少ないし、、、

所で、今、zippってリム単体販売無いんだね。sacraのリム 5万だっけ?
チューブラーで5〜6万だったら笑うわ。

>>451

20万ってようやく内外価格差詰めて来たね。
0457ツール・ド・名無しさん2017/05/23(火) 09:59:23.88ID:QyRa8nlT
>>454
おまえ、サイスポのホイールインプレライダーの
コロポックルさんをディスってんの?
0459ツール・ド・名無しさん2017/05/23(火) 10:14:06.59ID:wB/L/aVf
>>243
>工学部留年スレスレで卒業したのにネット媒体でハイエンドマシンの長期インプレやってたポエマーとか
じゃなくて?
0460ツール・ド・名無しさん2017/05/23(火) 11:11:33.62ID:QkNi+hj8
安井センパイの事悪く言うなっww

昔のweb媒体での連載は新鮮だったけど、サイスポに移ってから途中の打ち切り
多い気がする。

センパイ 「ポエムッ」
スポンサー「何言ってるかわかんないので打ち切りで」
サイスポ 「またか...」
0463ツール・ド・名無しさん2017/05/23(火) 13:39:56.56ID:ph0rn7hU
おはようございます。今日もホイール組みますか!(意訳:中国の工場にメールを送ります)
0465ツール・ド・名無しさん2017/05/23(火) 15:04:39.04ID:QkNi+hj8
設備も開発環境も和田さんのところの方が上であろう。

和田さん
旋盤、フライス、溶接機、スポークカッター、油圧プレス、レーザープロッタ

中の人
お絵描きソフトの入ったPC
0467ツール・ド・名無しさん2017/05/23(火) 16:17:19.82ID:anVvX0Ll
MythBustersでクルマのボディをディンプルだらけにしたら
燃費向上したという実験は見た
0471ツール・ド・名無しさん2017/05/23(火) 17:32:34.17ID:LbeV2NAh
お前ら勘違いしてるけど、サクラのホイールのライバルはWH-9000-C35とC50だからな
0473ツール・ド・名無しさん2017/05/23(火) 18:24:10.00ID:Nan4Pjo8
どうでもいい事だけど、風洞の写真らしきものはたぶんJAXAじゃないよなー
0476ツール・ド・名無しさん2017/05/23(火) 21:34:24.16ID:VHUcahlb
>>474
こんなとこに住んでんのか。。。

かわいそうだからみんなホイール買ってあげようぜ!
0479ツール・ド・名無しさん2017/05/23(火) 22:07:02.84ID:o3QJICzJ
そもそもなんでホイールなんて作ろうと思ったのか?
ノムみたいに既存の商材でコスパ最重視のベターな完組目指しましたってならわかるが、中途半端なワイドリムに中途半端な組み方、何がしたいのかわからん。
0480ツール・ド・名無しさん2017/05/23(火) 22:16:07.36ID:zdJ9JMox
>>479
無在庫販売できるからじゃね?
前アマゾンでみたときはオーダーから3-4週間かかると書かれてた
0481ツール・ド・名無しさん2017/05/23(火) 22:38:51.77ID:QkNi+hj8
>>475

大した事無いよ。単体で従業員1000人程度(連結で10倍くらい)、売り上げ単体で1900億(連結で2500億)だよ。IRよくみてみると、もうなんつーかダメダメ。その内どっかに喰われるよ。重要な特許もどんどん失効してるし、、、
0483ツール・ド・名無しさん2017/05/23(火) 23:13:49.29ID:QkNi+hj8
ほー、法人と個人同一視してきたか、面白いね。
ちょっと株触ってみるといいと思うよ。
シマノはMBAの講義の題材になるんだけど、ちょっと勉強してみたら?
0485ツール・ド・名無しさん2017/05/23(火) 23:32:00.86ID:aja2SuFs
まてまてサクラよりよいもの作るのはハードルが低すぎるだろう

馬鹿にするのもいい加減にしなさい
0486ツール・ド・名無しさん2017/05/23(火) 23:44:23.25ID:Bh0NA+gt
SACRAより良いものはコレだけ情報とダメ出しあったら作るの容易だもんなぁw
0487ツール・ド・名無しさん2017/05/24(水) 00:00:49.37ID:sxm/mOXD
シマノがいろんなパーツの開発に慎重なのは、リソース少ないからだよ。
ホイールだってついでにやってる程度だし、先行者のアドバンテージ
食いつぶして打つ手ない感じなんじゃないかな?
規格にしても後追い多いでしょ。キメ玉売って最適化して、シェア維持するのが
精一杯な規模感なんだよね。そんなとこのOB使い物になる訳ないじゃん。
0489ツール・ド・名無しさん2017/05/24(水) 00:09:38.58ID:ve1ckctD
そもそもシマノってホイールは先行者じゃないし自社でカーボンリム作ったことすらない
あとディスクブレーキのフラットマウントはシマノ提唱で、スラムもカンパも追従したはず
0490ツール・ド・名無しさん2017/05/24(水) 00:10:27.91ID:sxm/mOXD
>>488

だからIR見てみろって。純利益ダメダメなんだよ。
0491ツール・ド・名無しさん2017/05/24(水) 00:11:55.59ID:sxm/mOXD
>>489

シマノの特許で重要だったのは、スプロケやフロントチェーンリングの刃先形状とSTIだろうね。そこから先は重要特許ほとんど無いと思うよ。
0492ツール・ド・名無しさん2017/05/24(水) 00:13:16.63ID:63xhTvWO
最近、業績ビミョいから株主向けで新型アルテを早目に発表しちゃったって言われてたね。
買い控え起こって逆効果では…とも。
0493ツール・ド・名無しさん2017/05/24(水) 00:18:26.37ID:sxm/mOXD
あとはね、元々冶金と加工技術はすぐれてて、割と早くに自前で海外の生産拠点
作っちゃったんだよ。だからコスト耐性もあったの。
軽快車やママチャリ、子供車やってたから、その辺の技術寄せ集めて、STI作った
時期と前後してるんだけど、もうほとんど、この時のリソース食いつぶしてるよね。
最近はいろんな要素技術もってるところとクロスライセンスしてるだけで、
何かデファクトスタンダード作れているかい?そこは冷静に見た方が良いと
思うよ。
0494ツール・ド・名無しさん2017/05/24(水) 00:21:33.47ID:ve1ckctD
フラットマウントは一応シマノ発のディファクトスタンダードだろう
もっともディスクロード自体コケそうだけど

あとプレスフィットBBは、PF86はシマノが一応絡んでるらしいことは聞いた
0495ツール・ド・名無しさん2017/05/24(水) 00:23:44.38ID:sxm/mOXD
>>494

それで幾ら儲かるんだよ。投資対象にはならないなあ。
シマノにとっては、一般ユーザーは顧客じゃなくて、あくまで完成車メーカー
が顧客だよ。IRみてみなよ。
0499ツール・ド・名無しさん2017/05/24(水) 00:35:11.97ID:sJPF9b9E
ここの人は怖いな
結局買うなってことでいいのかな
0500ツール・ド・名無しさん2017/05/24(水) 00:35:49.54ID:uUkaaFu+
シマノの株、200程持ってるんだけど最近良くないね。
昨年は売り買いで200万円程度利益出して良かったんだけどね。
0501ツール・ド・名無しさん2017/05/24(水) 00:42:29.22ID:sxm/mOXD
QEじゃんじゃんしてる間はまあ国内でも儲かるよね。
アメリカ利上げしたら円高でバイバイだよ。輪界では世界のシマノかもしれんけど、
もう新技術も無いし、モデルサイクル異常に短いでしょ。その上、一番の売れ筋は
ローエンドなんだから、基本薄利多売。BBなんか規格乱立してるんで旨味ないし、
9100系だってマイナーチェンジだし、ロードディスク?何それみたい感じ、
0502ツール・ド・名無しさん2017/05/24(水) 00:49:48.68ID:obu6veRy
自転車の方に限っては急上昇することは無いが急降下する事もないだろ
カンパスラムが企業努力で今の価格の半額で販売できるようになりましたとかならん限り
0503ツール・ド・名無しさん2017/05/24(水) 03:32:04.05ID:Sf2ZlR5P
心配いらん
自転車愛好家の人数が変わらないからつぶれもしない
まずどれを生産中止にしようかなあっと
0504ツール・ド・名無しさん2017/05/24(水) 04:23:18.83ID:KgK8rqt9
米利上げはドル高→円安じゃないの?今年あと2回か3回あるんでしょ。
0505ツール・ド・名無しさん2017/05/24(水) 14:38:40.87ID:UynoFPb1
ほかの業界見たらしょぼいけど、
この業界内ではやはりシマノかジャイアントかになる
0506ツール・ド・名無しさん2017/05/24(水) 14:55:58.86ID:GuqaxCiT
シマノは露骨な金太郎飴戦略だから好きじゃないんだけどな
ヅラより軽いアルテは許さねえ、だからアルテの重量はこれぐらいで、みたいな

戦う相手が居ないんだったら、社内で競わせればいいのに、って思う
0507ツール・ド・名無しさん2017/05/24(水) 14:59:32.82ID:ve1ckctD
たとえばカンパニョーロは肉抜きの有無とか素材がカーボンだとかチタンだとかセラミックベアリングだとかで
同じ金型でシマノ以上にグレードを展開してるわけだが
0509ツール・ド・名無しさん2017/05/24(水) 17:27:02.16ID:sxm/mOXD
>>506

社内に2チーム作って、新製品の方向性競わせる程大きな会社ではないということでしょう。

ここ四半世紀のシマノの強みは、一般車の機構を競技用に持って行ったり、MTBの機構をロード
にもっていったり、その逆やったりという感じだったけど、もう、一般車のマーケットズタズタ
だから、技術革新みたいなものは起きづらいのではないかと思います。

全体的にマーケット細分化されてしまっているのも問題で、儲からない構造になってきてるんだ
ろうなとも思います。規格の乱立はシマノもめんどくせーと思ってるかもしれないなあ。

MTBのリアハブのOLDの種類なんか異常だし、ロードとMTBで互換性捨てて、変速のレバー率
変えたり、スプロケとハブの位置関係変えてしまって、かつてなく、製品の細かいバリエーション
が増えてしまってると思います。

スモールパーツの保守期限がどんどん短くなってきているのも、製品の種類増えてるからなんだ
ろうね。

ほんとは、105やその下 と ホイールバンバン売りたいんだろうけど、完成車メーカー
シマノフルコンポで組むのは稀で、社外品混ぜるし、ホイールもカッコわるいから売れないという
ジレンマ。出たての頃はC24よく見たけど、今全然みないもんね。
0512ツール・ド・名無しさん2017/05/24(水) 18:38:41.93ID:DK7/yWDI
デザインがなんとかなってくれたらなあシマノ。
ってここサクラスレやん。
0514ツール・ド・名無しさん2017/05/24(水) 19:00:31.40ID:sxm/mOXD
>>513

今はもうグレード間でわずかな差しかないんじゃないかな。105で正直十分なのに
dura使ってる時点で説得力無いけどww

MTBは壊れるから、XTRじゃなく敢えて下位グレード多いよね。というか
SLXで十分って人多い気がする。
0517ツール・ド・名無しさん2017/05/24(水) 22:06:50.27ID:X4tLoljm
SACRAのインプレ言い訳笑えるなーw
メカニコとかの言及が効いてるw効いてるw状態じゃないか
0519ツール・ド・名無しさん2017/05/24(水) 22:13:23.47ID:Sf2ZlR5P
雑誌のインプレは本当に信用してます
本当です
0522ツール・ド・名無しさん2017/05/24(水) 22:51:30.40ID:+wgGuERr
だいたい読んだだろうと思ってスクロール位置見てみたらまだ1/3にも来てなかった・・・
0524ツール・ド・名無しさん2017/05/24(水) 23:22:11.23ID:2VP7EdLy
>>518
SACRA肯定派だけどこの言い方はさすがにワロタwww
0525ツール・ド・名無しさん2017/05/24(水) 23:28:42.53ID:mq4wcWPX
ホントにやらせじゃないなら言及しなきゃいいだけなんだけど、口に出すからアホなんだよな
0526ツール・ド・名無しさん2017/05/24(水) 23:31:24.06ID:Sf2ZlR5P
?やらせじゃないのにやらせって言うから反論したらこれだよ
サクラホイールの優秀さはみんな証明してるのにね
0527ツール・ド・名無しさん2017/05/24(水) 23:49:45.34ID:+wgGuERr
>>524
変なにおいしてるから2ちゃんでみんなにツンツンされてるのが今の状態
もちろん誰も手には取らない、FJTは手にとったから色々こびりついて大変そう
0528ツール・ド・名無しさん2017/05/25(木) 00:03:24.72ID:pvWPTKqs
FJTのインプレは尖った性能を求めないなら大手よりはコスパが良くて
中華を直接買うよりはSACRAの方が安心て事でお茶を濁したな
ならメカニコでいいじゃねえかよ
ハブや組み方も色々指定できるしな
0529ツール・ド・名無しさん2017/05/25(木) 00:10:52.76ID:lh1IbiaN
インプレよりも途中にリンク貼ってあるTOUR MAGAZINE 2011 QTRがめちゃくちゃ面白くてそっち読んでる
0530ツール・ド・名無しさん2017/05/25(木) 00:17:03.56ID:BeE3ax95
>>528
ならそうしたらいいよ。好きなのかえよ
0531ツール・ド・名無しさん2017/05/25(木) 00:18:45.16ID:BeE3ax95
CHIRIS KING 28Hタンジェントと同数スポークでラジアルにすれば
横剛性がさらにあがるはず
つまりラジアルの方が横剛性高い
0533ツール・ド・名無しさん2017/05/25(木) 00:28:48.14ID:WA2n7lI4
おまえらがそんなにホイールにこだわりがあったとは思わなんだ…。
フルクラムレー3で満足なんだがなあ。
0536ツール・ド・名無しさん2017/05/25(木) 00:45:46.91ID:VrflOcRr
なんで自分のコラムがおもしろいとかおもしろい事いっちゃってんのこの人
0537ツール・ド・名無しさん2017/05/25(木) 00:54:23.51ID:pvWPTKqs
>>メール頂ければ好みに合わせてスポーキングやハブで組めますよ。

誰が組むのかな?
0539ツール・ド・名無しさん2017/05/25(木) 01:02:48.69ID:od176+1o
FJT長えー。

それはそうとlightweightの価格見てふと思ったが
何が嫌だって、高いホイール買うために働くのがいちばん嫌だな。
2,3カ月飲まず食わずで働かなきゃかえねーじゃねーか。
そりゃ、糞だわ。
0540ツール・ド・名無しさん2017/05/25(木) 01:07:52.16ID:9fEcFnYK
中華より安心てサポート対応とかどんなもんかまだ未知数だろうに
コラムやツイッターの書き込みから察するに危うそうな気がするし
事業がコケたらサポートもクソもないしなあ

まあ個人的にはニワカホイホイの地位を確立して
アンチ共々話題をふりまき続けて欲しいかなw
0542ツール・ド・名無しさん2017/05/25(木) 02:30:37.91ID:ttnPy3sZ
アフィカスFJTのクソみたいな駄文に一喜一憂してるのみてすげー萎えたんだけどw
0544ツール・ド・名無しさん2017/05/25(木) 04:07:05.09ID:BeE3ax95
おれは練習用には最適なアルテグラなみの とまとめた
(でも13万あったら。。。。)
0546ツール・ド・名無しさん2017/05/25(木) 04:10:00.85ID:T17E13Yw
でもさあ、信頼性とかどうなのよ?
今まで手組とかしたことなかった人がいきなりホイール組めたりすんの?
0547ツール・ド・名無しさん2017/05/25(木) 04:17:46.50ID:PoX/9q6u
>>546
ショップじゃなくて(ファブレスでも)メーカーなら個人の技量はあんまり関係ないかもね
その分現場への指導というか品質管理の能力は問われるだろうけど
0548ツール・ド・名無しさん2017/05/25(木) 04:26:33.52ID:jOAhIeeu
>>546
組むのは中国の中華ホイールを沢山組んでる人達だからある程度は大丈夫でしょ
ツイッターで組み方メールで受けますよ→以前相談したら不可だったのにRT→組めるパターンが〜
ってのは中華工場の手持ちハブ、スポーク長さ次第だし、値段も上がる。から中の人的にはヤりたくないだろけど
0549ツール・ド・名無しさん2017/05/25(木) 04:41:06.05ID:jOAhIeeu
DTハブ先に出しとけば〜って
あの値段なら割引アリのレイノルズaero(ハブDT)他完組と値段近くて勝負になるのか?
DTハブ(偽の可能性もある)の中華ホイール、の倍以上、メカニコホイールの倍近くの値段は勝負になるんやろか?
DTハブで今のお値段でチューブラーリムはちゃんとカタログ通りなら考えてた
0550ツール・ド・名無しさん2017/05/25(木) 05:36:59.68ID:9Es+94oU
>>535
自転車本詳しい人は知ってると思うけど
ホイールの本音は「佐藤本」
同じ編集者の人が
2ヶ月に1冊のペースで自転車本、ムック本を量産してる。
デザイン的に比較的いつもあんな感じで字がデカく行間や余白デカい
表紙デザインも似てる

最近だとロードバイクセッティングムック、トレーニングの科学ムック
宮沢、須田本やその他多数
本屋の自転車本コーナーは佐藤本本当に多いよ
0553ツール・ド・名無しさん2017/05/25(木) 06:29:01.36ID:VVnZhgKY
個人的にはとがった商品づくりに活路を見出してほしいところだが
そもそもこの社長さん。自転車そんな好きじゃないでしょ?ってのが第一印象だ

俺は今のラインナップには手出したくねえなぁ
0554ツール・ド・名無しさん2017/05/25(木) 07:15:10.19ID:pEG7EtMp
>>553
まあしょうがない。みんな自分の生活がかかってるからな
品物を右から左で3倍で売れるんだからやめられないよ
起業した時の心意気なんて吹っ飛ぶわ
0555ツール・ド・名無しさん2017/05/25(木) 08:26:24.35ID:Qn9f1xw5
>>536
いやいや、面白いだろ。
俺らこんなに楽しんでるじゃんw

本人の意図した面白さじゃ無いけどな。
0556ツール・ド・名無しさん2017/05/25(木) 08:30:02.52ID:VaMbPvsK
バカを晒す身を切った面白さを提供してくれてる。
ついでにシマノにも熱い風評被害
0557ツール・ド・名無しさん2017/05/25(木) 08:58:25.54ID:VVnZhgKY
製造設備もってない会社がメーカー名乗るなよといつも思ってるが
所詮ここも中華問屋でしかなかったようだな
0560ツール・ド・名無しさん2017/05/25(木) 10:09:10.38ID:7HrsEL3Z
>>557 今は知らんけど、ちょっと前まで Specialized も徹底した製造外部委託で有名だったぞ。
R&D は自前だろうけど。  まぁ、今はどこもそんな感じだな。
ブランド名だけ残って、R&D含め 全部まるごと中華ってのもあるし。
0561ツール・ド・名無しさん2017/05/25(木) 10:42:23.14ID:od176+1o
むしろ、生産設備なんて抱えたら
それ償却するのに必死で面白いもんなんて作ってらんないよ。
中国で工場やってる人たちだって必死だよ。
0562ツール・ド・名無しさん2017/05/25(木) 10:45:14.52ID:4/EOIlDu
のむラボにまた追い討ちかけられとるなー
アルミスポークの件は、SACRAが浅はかすぎてサンドバッグ状態だなぁ
0563ツール・ド・名無しさん2017/05/25(木) 10:52:31.86ID:E2trepjZ
FJTの生地やっと読み終わった。長いし、仕方の無いことだけど、この人、文章の構成なんとかならんのか?

まとめのところが総花的だという印象があるけど、原典引いてるので説得力あるねー。ホイールというのは構造体だから、
部材それぞれの効果をシミュレーションするのでは不十分で、製品として形になっているもの同士の性能差を実測して、
そこから推論していかなければダメだよねとごく真っ当な展開になってる。

SACRAの中の人は、白旗上げるか、きちんと逐次実証的に反論すべきだろうね。これまで書いてきたことの矛盾に目を
瞑ってさらに自説に拘泥すると、本質的な部分見誤ると思う。そういう技術者や研究者は案外多い(多くの場合三流以下)。
シマノのワイドフランジ詐欺と一緒の精神構造だね。

だから、工学や科学の世界では、実証的にアプローチすることが推奨されているのだけど、この人、一番エッセンシャル
な部分勉強しなかったんだろうな。

ふじいのりあきさんも引いてあるけど、彼の場合は、ある程度の道筋をつけたので、あとは反証・補完してくださいという
アプローチなので問題無い。そもそも都合良くいろんな言説引いて、自社商品のセールストークにしている訳でも無いし。
0564ツール・ド・名無しさん2017/05/25(木) 10:56:22.65ID:ttnPy3sZ
>>553
これで自転車が好きじゃないなら、自転車好き名乗れるレベルってどんなやつだよw



1999 サイクリング部入部  日本橋-日本海300km走る。16時間で走破。
2000 日本橋-日本海300km再チャレンジ。10時間半で走破。   
2001 実業団登録BR-2で走る。   
   日本縦断に挑戦。約3000km走る。20日で走破。  
2002                            
2003 日本橋-日本海300km再チャレンジ。9時間25分で走破。 
   6年間往復78kmの通学を自転車でやりきる。雪の日も台風の日も走っていた。
2004     
2005 ツールド沖縄市民200km初参加。
2006 富士チャレンジ200 6/1000位       
   ツールド沖縄市民200km2回目。15位     
2007ツールド沖縄市民200km3回目。30位          
2008全日本実業団BR-1 170km完走。                 
   SDA大滝100km完走。                          
   ツールド沖縄市民200km4回目。31位               
2009ツールド沖縄市民200km5回目。28位                
2010 ツールド沖縄市民200km6回目。                     
2011木祖村で総合10位。                           
他実業団・ホビーレースで入賞・優勝等 26万km走行
0565ツール・ド・名無しさん2017/05/25(木) 11:10:56.85ID:VrflOcRr
経歴本当なら自転車はすごくやってるね、ただ前誰かが言ってた脳筋なんだろうな

既存の否定→自社持ち上げ販売
のシマノカタログ商法はマスターしてるみたいだけど(それ自体は有効な気もする)

サクラって初手から間違えて否定してるだけなんだよな
あんなに馬鹿のフリして何が楽しいんだろう、さすが脳筋
0567ツール・ド・名無しさん2017/05/25(木) 11:53:59.44ID:reflERhs
ホビーレーサーとしては上位選手だな。仕事か家庭犠牲にしないと達成できないレベル
でもSNS見る限り自己愛性人格障害ぽくて、自己主張も激しくて対人関係がうまくいかないタイプにみえる。
0569ツール・ド・名無しさん2017/05/25(木) 12:06:37.19ID:8lUCQidW
>>563のレスやっと読み終わった。長いし、仕方の無いことだけど、この人、文章の構成なんとかならんのか?
0571ツール・ド・名無しさん2017/05/25(木) 12:14:56.38ID:NBvSnbVH
客と触れ合ったりとか今まで無かっただろうから
勘違いと言うか、なんかずれとる
世間に疎い人が商売始めちゃった典型
ファンをつくり、技術、製品で客を納得させられる日が来るんだろーか、、
0572ツール・ド・名無しさん2017/05/25(木) 12:15:27.49ID:VrflOcRr
長文苦手じゃない方なんだけどFJTのは生まれてはじめて諦めたわ
田中たんもぐったりな感じじゃないか
0573ツール・ド・名無しさん2017/05/25(木) 12:18:11.30ID:6Sv4bk4e
ITの桜ホイール要約

加速 ダメ
上り ダメ
エアロ 普通
どうしても欲しいなら リムだけ買ってのむで組め
点数 60/100点
0574ツール・ド・名無しさん2017/05/25(木) 12:24:56.29ID:wThy+koi
こんなクソホイールに14万出すならガイツーでカーボンクリチャーの完成形と言われるボラワンが買える事実。
0575ツール・ド・名無しさん2017/05/25(木) 12:26:29.95ID:xndQptyp
sacraの中の人も喧嘩売る相手間違えたな(笑)
結線とかアルミスポーク辺りののむらぼの尻尾踏ま無かったら少し重いけど空力良くて丈夫なホイールだとsacraのサクラ記事で好意的に見る人数も増えたろうに
0576ツール・ド・名無しさん2017/05/25(木) 12:32:44.35ID:7HrsEL3Z
インプレ用に無償提供されたものの、よりによって敬愛するのむとのバトルが勃発。

あからさまに持ち上げても書けないし、否定も出来ないジレンマがあるとか?
0577ツール・ド・名無しさん2017/05/25(木) 12:38:03.90ID:q9/L5KNS
SACRAの中の人 @sacra_cycling
創業から1年経たずにはからずも超有名メーカーとなりました。
皆さんのご期待に応えられるようにがんばりたいと思います。
SACRAが自転車業界をより面白く、リードできるようにがんまります!
ペダリング指導で私と会って話すこともできます。どんな人がわかりますよ。


何言ってんだこいつ
0578ツール・ド・名無しさん2017/05/25(木) 12:51:10.14ID:ClWXA+Je
it見てきたけど実験ガー、データガーとかいいながら最後は想像で横剛性はタンジェントうんちゃら言ってるし
めちゃくちゃだな。
本人もなに書いてるかわかってないだろコレ。
0579ツール・ド・名無しさん2017/05/25(木) 13:16:28.55ID:gFQak867
>>577
なんという炎上商法
0580ツール・ド・名無しさん2017/05/25(木) 13:20:46.70ID:hXggdP2l
>>574
ほんとコレ。

しかしFJTの長文ポエムは相変わらずだな。
この無駄に長い駄文は芸風にしても頭悪すぎるわ。
0581ツール・ド・名無しさん2017/05/25(木) 13:29:11.27ID:VrflOcRr
>はからずも超有名メーカーとなりました。SACRAが自転車業界をより面白く、リードできるようにがんまります!

>>555面白いだろ。俺らこんなに楽しんでるじゃんw本人の意図した面白さじゃ無いけどな

2ちゃんに書かれた事にビクンビクン反応してるようにしか見えない
0582ツール・ド・名無しさん2017/05/25(木) 13:30:05.39ID:Kv0CB7yB
FJT、のむ二人とも
なげーよw
これだけ書く労力は…お疲れ様です
この波状攻撃にどう対応すんだ?
0583ツール・ド・名無しさん2017/05/25(木) 13:41:45.82ID:E2trepjZ
普通に境川とか、134付近にいるみたいだよ。この間、飯田牧場の写真上げてたし、、

ペダリングやポジションは、関東には木下くんが居るからしんどいだろうなあ。

関東・関西は、例えば国体人、元プロ、現役選手いろいろ居るからこんな怪しいおっさん
の個人レッスンとかちょっとあり得ない。あの怪しいクランク買わされたりしそう。
てか、初心者ならS社(笑)のBGフィットで十分だろう。
0585ツール・ド・名無しさん2017/05/25(木) 13:47:34.02ID:xndQptyp
>>577
ここら辺りの都合良く解釈し負けず嫌いな折れない心が結構走れる自転車乗りの源でもあるんでしょうね。

まぁ強い企業で外に頭を下げたこと無い、下げても壇上からってタイプのオジさんの風味は端々に。
0586ツール・ド・名無しさん2017/05/25(木) 14:29:55.67ID:SxNFOiIX
バイクラ読んだから写真見てみたがかっこ悪いな。
リムの線状のステッカーは3Tのパクリ?
0587ツール・ド・名無しさん2017/05/25(木) 14:51:12.07ID:reh2B+63
IT読めんかった…クドすぎる(苦笑)
要約を書く部分が全く要約になってなくて同じこと書いてるだけなので心折れる

それでも昔よりは日本語として成立してる文が増えたので成長は感じられる

昔のエントリ読むと、“私が思ったのは〜〜と思った”系の文が多くて背中がモゾモゾする
0589ツール・ド・名無しさん2017/05/25(木) 14:59:52.01ID:VVnZhgKY
>>564
そのページは読んだけど
いまはそうでもないんじゃないか
たんにお金稼ぐフィールドとしか思ってなさそうに感じたんだよ

実際どうかは知らんがここ数年は最近は全然走ってなさそう。
だからしょうもないコンセプトのホイールしか作れないのかと。

どうでもいいけど。
0590ツール・ド・名無しさん2017/05/25(木) 15:15:53.18ID:VVnZhgKY
俺のレスのほうがどうでもいいな
自分も田中氏と同じ穴のムジナになってたわ
妄想で書いた批判はやめとこう 

すれ汚し失礼
0591ツール・ド・名無しさん2017/05/25(木) 15:21:03.43ID:VrflOcRr
サクラ擁護するわけじゃないけど起業や開店しようと思ったら
自転車好きでもあんまりレース活動とか派手なのは無理でないの

ただまぁ今も自転車好きかどうかとは別問題だw
0592ツール・ド・名無しさん2017/05/25(木) 15:22:55.16ID:FTVnMy6p
良いところを強いて言うならブレーキ面がバサルトじゃなくてレジンだってところか?
だとしてもより安いメカニコがあるし、もしくは半額で中華手組みした方がお得感あるな
0593ツール・ド・名無しさん2017/05/25(木) 15:29:23.51ID:uUApfwBi
なんであれ、商売するなら誠実であってほしいよね。
無知な消費者だけ釣り針にかかれば良いみたいなのは、ちょっとね。
結果的にのむさんが釣れてしまってエライ目に遭っとりますが・・・
0594ツール・ド・名無しさん2017/05/25(木) 15:34:58.52ID:E2trepjZ
カッティングシートでホイールカスタマイズするのは盆栽に任せておけば
いいと思うんだ。と、リスペクト。
0598ツール・ド・名無しさん2017/05/25(木) 15:44:38.04ID:WA2n7lI4
>>593
今も昔も「ウソ、大げさ、まぎらわしい」がジャップの商売の十八番だから…

カンパとかマビックとか買っとけばまちがいないよね!
0599ツール・ド・名無しさん2017/05/25(木) 15:45:54.36ID:VrflOcRr
>>593
安いエビでおいしい鯛釣ろうと思ったら
浪速のピラニアに食いつかれちゃったもんな
0602ツール・ド・名無しさん2017/05/25(木) 16:02:57.60ID:VVnZhgKY
それ一番言われてるから
0607ツール・ド・名無しさん2017/05/25(木) 16:51:25.69ID:E2trepjZ
>>604

行動圏近そうなので、一緒にサイクリングするといいと思うんだ。

素っ裸でノーヘルのエンゾと萌えキャラ描いた自社製ホイールのサクラタソ
0608ツール・ド・名無しさん2017/05/25(木) 17:25:15.48ID:H3kgJ6f1
>>591
そういう意味じゃ、よく走ってたりレースに出たり車券を買って一喜一憂してるメカニコは変わってるなw
0609ツール・ド・名無しさん2017/05/25(木) 17:28:24.89ID:E2trepjZ
>>608

和田さんは自営業長いと思うんだよね。ある意味、身の丈をわきまえていて、
その範囲で精一杯やってる。

あと、のむが元技術者で批評家気取りのセールスマンが嫌いなのは、てnちのせい
かもしれん。ある意味sacraみたいなマーケティングっててnちそのものだから、
0610ツール・ド・名無しさん2017/05/25(木) 17:51:40.72ID:+9sLXnfA
和田さん、バイクのGPレーサーだった過去もあって、変に理屈っぽい技術者より信用できるわ
0611ツール・ド・名無しさん2017/05/25(木) 18:19:36.83ID:H3kgJ6f1
限られた予算と時間で結果を出すレース経験が有るからなのかもしれないけど、性能と同時にコストや手間のトレードオフを常に意識してるのが面白いっつーか
商品説明だって「頑丈だけど重い」「安定性高いけど重い」「軽くて丈夫だけと高価で納期が長い」「軽くて安いけど強度はクソ」デメリットに必ず触れるw

その点SACRAは完全無欠の神ホイールな宣伝だし、のむラボも自分のナローリムを持ち上げる為にワイドリムの剛性やエアロには一切触れずにリム高/重量比だけをアピール
0612ツール・ド・名無しさん2017/05/25(木) 18:22:29.82ID:T17E13Yw
ただ、どこの誰とは書きませんが
「だからウチのホイールはすごいんだ」
という結論ありきのための枕詞として
理論もどきを振りかざす
のは おかしいと思うのです。
ライトウェイトもレーシングゼロも、私よりずっと賢い頭脳者集団が
脳に汗をダラダラ流して考えた産物なので、
手組みホイールが勝てるわけがないのです。
唯一 つけ込みどころがあるとすれば、
完組みより軽いリムを使うということくらいです。

ライトウェイトやレーシングゼロのすごさを素直に理解できていないとなると、
あまりの見識の低さに こいつヤバいんじゃないのと思ってしまいます。


のむラボwwwwwww
0613ツール・ド・名無しさん2017/05/25(木) 18:32:22.46ID:VrflOcRr
>>604
自分の中ではかなり前からエンゾポジションになってた
論理性がラクダのこぶの話と大差ないというか
まともな思考性が感じられない

>>605
それより誰かカウンセリングに連れて行ってあげたほうがいい
精神じゃなくて人格の方の・・・
0614ツール・ド・名無しさん2017/05/25(木) 19:00:15.46ID:E2trepjZ
ただ、選手や元選手以外の輪界人って、女っ気ないのな。

REはリア充だし、益子さん捕まえた山本さん神だし、

のむも、きくちゃんも、和田さんも、sacraの中の人も女にモテないだろうなあ。

倉本なんか家庭崩壊してるし、某リスペクトのカミさん半魚人だし、
0617ツール・ド・名無しさん2017/05/25(木) 19:32:53.10ID:E2trepjZ
ぱっと咲いてぱっと散る感じだね。味わい深いなあ。
0618ツール・ド・名無しさん2017/05/25(木) 19:50:02.36ID:VVnZhgKY
スポークとタイヤの圧力の話は
素人目にも嘘、理屈が通ってないのはわかるけど
まだ訂正されてないんだな
0619ツール・ド・名無しさん2017/05/25(木) 19:54:26.79ID:szITZqw5
お前らサクラの事で頭がいっぱいじゃん、
見事な炎上商法に乗せられてるんだよ
0620ツール・ド・名無しさん2017/05/25(木) 19:55:18.31ID:VVnZhgKY
じかんはつかってもお金はつかってないからセーフ
0624ツール・ド・名無しさん2017/05/25(木) 20:32:13.39ID:fbih/Nwq
人間性にかなり問題を抱えてるな

SACRA ホイールで検索しても本サイトと提灯記事しか上がってこず
暫くしたらこの騒動も風化しそうで腹立つ

ドメインパワーのあるブログを持つFJT氏がもう少し歯切れよくズバっと
今回の騒動含めて記事にしてくれればと期待したんだけど
それも不発っぽいし
0625ツール・ド・名無しさん2017/05/25(木) 21:00:56.40ID:E2trepjZ
>>610
>>611

そう、そこは的確っていうか律儀なんだよね。きちんとトレードオフの関係で教えてくれるので、あとは自分で考えろよって感じではある。
ただ、事故例の有無や壊れ方、標準的な組み方等は教えてくれるので信頼感ある。

まあ、和田さんも全部自分で組んでみて、乗ってみてというのはやってないし、リムもハブもある程度理屈で判断してる面はあると思う。
そこはsacraと一緒だけど、工場行ったり見本市行ったりして、対面での信頼関係大事にして扱う品目決めてる面はあるから、それが不
十分だと感じるなら買わなくていいよってスタンスではないかと、

こんなに高いハブ、スポーク使わなくいいじゃん、だからコレ とか 自分でも組んでるから、素性のいいニップルとか、そうした部分
の選択眼や面倒見も筋が通ってるとは思う。

空力でリムがどーたらつべこべ言うくらいなら、ガンガン壊して買い替えてもなんら問題ないレベル。だってリム1本2万ちょいとかなん
だよ。レーゼロのリム交換の値段と変わんない。

ただ、ある意味BTOだから良い商売であって(ヨンロクだって頼めばやってくれる)、適当な仕様で完成品売ってるsacraはメーカーとし
てどうなのよとは思います。
0631ツール・ド・名無しさん2017/05/25(木) 21:56:37.33ID:E2trepjZ
まあ普通に仕事してるんでご心配無く。こんなのながらで書いてるだけだよ。
sacaraの中の人、あまりに面白いので、久しぶりに自板覗いてみた次第。
集中して仕事すんの4時間くらいで、あとは、人の話つらつた聴いて、コメント
しているだけだから社畜に比べれば時間は自由になるよ。
0633ツール・ド・名無しさん2017/05/25(木) 22:06:26.06ID:E2trepjZ
↑ 起業しなよ。sacraみたくなるなよww
0634ツール・ド・名無しさん2017/05/25(木) 22:07:57.85ID:wmQ2Mq1k
中華フレーム、ホイールで組んで完成者として売ればそれなりに利ざや出そう
0635ツール・ド・名無しさん2017/05/25(木) 22:42:31.73ID:/3Kg8QzI
>>633
お題目ばっか唱えてないで君がやってみたらいいじゃん
やはり国内フレームビルダースレで見た長文キチだったか
0636ツール・ド・名無しさん2017/05/25(木) 22:54:50.09ID:E2trepjZ
まあその話はいいから、

きちんと働いて税金はらうんだぞ。
0637ツール・ド・名無しさん2017/05/25(木) 23:08:59.50ID:5rUDSwHq
社長さん!すごい!
ちなみに私も行きつけのピンパブで社長さんて呼ばれてるよ!
0639ツール・ド・名無しさん2017/05/25(木) 23:27:37.28ID:E2trepjZ
ああそれは、カツリさんとこも、タクリーノもそうだよ。
0641ツール・ド・名無しさん2017/05/26(金) 02:06:32.67ID:uhZpuYLo
>>611
ちがうな。のむらは初心者相手じゃないから
ナローなリムのメリットあるだろ?それを欲しい人に売ってるんで
メカにこ氏は自営業長いから商品として売るのに基本押さえてるんだよ商売人としてのな
のむらの欲しい人だけ客になれとは違う
0642ツール・ド・名無しさん2017/05/26(金) 02:10:29.82ID:uhZpuYLo
>>564
年に一回しか自転車のってないじゃんこいつ
0643ツール・ド・名無しさん2017/05/26(金) 02:25:20.84ID:uhZpuYLo
>昔、シマノのテクニカルセミナーで
C75のホイールを開発したという人の話を聞いたことがあります。
50過ぎでしょうか いい年のおっちゃんだったんですが、
ロングのトライアスロンに参戦していて、バイクパートを走っているときに
「私は 風のヨー角(Yaw Angle)が分かる」というんです。
しかも、最も空力的に有利なヨー角を保持し続けるために
風を読んでバイクの軌道をジグザクにして走るとまで言い切りました。

いいぞシマノ
0644ツール・ド・名無しさん2017/05/26(金) 03:40:22.06ID:Y8WwXva3
その話が本当なら最適な角度教えてくれるセンサーでも作ってくれよ
0645ツール・ド・名無しさん2017/05/26(金) 05:00:33.56ID:QEOHtMKN
これ俺も読んだけど、万が一わかったとしても
レースとかなら危険走行だよな。
0656ツール・ド・名無しさん2017/05/26(金) 10:25:58.08ID:zxwEDJeE
一昔まえのトライアスロンだと集団走行は禁止されてるから単独走じゃない?
市民レースだったら集団走行してるかもしれないけど
0659ツール・ド・名無しさん2017/05/26(金) 11:00:11.24ID:lbGBQwWJ
トライアスロンが単独走つっても、TTと違って時間差で出るわけじゃないから他の選手もいるだろ。
単独走しなきゃいかんのに前をフラフラされたらかなり迷惑じゃないか?
0660ツール・ド・名無しさん2017/05/26(金) 11:03:21.53ID:zxwEDJeE
後ろでフラフラしてる分にはいいんじゃないの
周回が短いと周回遅れにするとき面倒だけど
0661ツール・ド・名無しさん2017/05/26(金) 11:07:13.79ID:lbGBQwWJ
>>660
確かにスイムが壊滅的に遅くて、バイクの周回が少ないか、ないなら迷惑じゃないな
0664ツール・ド・名無しさん2017/05/26(金) 11:34:44.13ID:7yTHCxau
この蛇行おっさんやSACRAをみるに、シマノのホイールはなかなか残念な方々が作っていたと実感させられるな
0667ツール・ド・名無しさん2017/05/26(金) 12:38:28.76ID:z/ro9EeV
>>666
トライアスロンで集団走行(ドラフティング)が認められてるのはエリートだけ。
トライアスリートの大部分が参加するのエイジはドラフティング禁止で、前走者とは決められた以上の車間距離をとらないとペナルティをくらう。
0668ツール・ド・名無しさん2017/05/26(金) 14:07:19.10ID:zxwEDJeE
あれってラン出身、スイム出身のアスリートが不慣れなバイクでドラフティングやろうとすると事故るからってことなんだよね?
ガチ勢はバイクも練習してて上手いのでドラフティングokなんだと解釈してる
0669ツール・ド・名無しさん2017/05/26(金) 14:11:21.72ID:oe7KVBQe
アイアンマンだとエリートもドラフティング禁止なんだな

エリート フロントホイール先端同士の距離が12m以内/25secで5分ペナ
エイジ フロントホイール先端先端同士の距離が10m以内/20secで5分ペナ
並走でもドラフティング扱い、ペナは2回目までで3回目は失格
0670ツール・ド・名無しさん2017/05/26(金) 14:24:02.07ID:oe7KVBQe
>>668
オリンピックディスタンスが短過ぎるからじゃないかな
選手のパフォーマンスに対して各パートが短過ぎて集団形成するから、ドラフティング禁止にすると殆どが失格になると思う

中継や開催の都合でオリンピックディスタンスはバイクパート40km、これが
主流のロングだと150km・アイアンマンだと180km
0671ツール・ド・名無しさん2017/05/26(金) 14:43:05.50ID:lnMXcunJ
ODのエリートでドラフティングがOKなのはトライアスロンがオリンピック競技に決定した時に決めたとかで、
テレビの放映時間の絡みで競技時間の短縮の為とか、ドラフティングの判定が難しいからとか、集団走行の方がテレビ映りが良いからってのは聞いた事がある。
0672ツール・ド・名無しさん2017/05/26(金) 14:59:28.13ID:w1m7Cl8P
まぁでもシマノの技術者が脳筋ってわかったわ。
ぶっちゃけ、技術力はあるんだろうけど、所有欲は満たされないんだよな、シマノって
0675ツール・ド・名無しさん2017/05/26(金) 15:57:34.49ID:qyloLPoP
さり気なく蔵もSACRA大戦に参戦して
ラチェットの考察にツッコミ入れてる
0676ツール・ド・名無しさん2017/05/26(金) 16:06:18.27ID:zxwEDJeE
タイトルがDTラチェット。。。
クリキンラチェットとアメハブラチェットは無いことになってるのかな?
0680ツール・ド・名無しさん2017/05/26(金) 17:38:00.19ID:ydTGFFIg
立派な売り文句をつい信じて買ったものの、2ch読んだやつは、早く売り抜けたいだろうなw
0682ツール・ド・名無しさん2017/05/26(金) 17:45:13.22ID:uhZpuYLo
あげ忘れた
0683ツール・ド・名無しさん2017/05/26(金) 18:00:27.53ID:kF1/APfY
>>679
アホすぎる
少なくとも2017年からはリリースされているし、そもそものむらの店に持ち込まれたのが既に2.5ヶ月前だぞ


騒動が起きる→自分が知る→自分が知ったときが発売時期に違いない! という発想なのか?
0684ツール・ド・名無しさん2017/05/26(金) 18:00:45.53ID:As2F4HE9
ジグザグ走法のおっちゃんは速く走れるヨー角を読みながら、ジグザグルートで走行距離が伸びることまで計算して最適なルート選択できてんのかな?

最適ルート計算した結果真っ直ぐ走ってそうだけど
0686ツール・ド・名無しさん2017/05/26(金) 18:18:37.98ID:N5PvOYBL
>>683
「そうだよ。今年の初めから売られてたよ。」で済むことをなんでそんな言い方するん?
0691ツール・ド・名無しさん2017/05/26(金) 19:11:15.07ID:ZDcg+Pf0
五万なら買ってやるよ出品主。
どうせここみてんだろ?

値下げしろ値下げ。
0693ツール・ド・名無しさん2017/05/26(金) 19:25:23.12ID:ZDcg+Pf0
とりあえず乗ってみてからぼろくそいうわ
二度と被害者を出さないためにな。
0696ツール・ド・名無しさん2017/05/26(金) 19:43:39.78ID:ZDcg+Pf0
なんで五万で手に入れたからって五万円の商品として評価せなあかんねん。
税込み15万の商品としてどうかという視点で評価するにきまってるやろ
0698ツール・ド・名無しさん2017/05/26(金) 19:51:22.10ID:oe7KVBQe
>>689
ありがとう、でも難癖というより理論上のネガを書いてるだけだな
対象をアゲるかサゲるかでレベルとしてはSACRAと変わらんつーか、ホイールを売る事を意識してない点でSACRAよりバカだと思う
ヤバいと思ったのか他の形式のネガもかいてるしね

人が踏む以上はラチェットが動かないほど急激なトルクかからないし
そうならない為のグリス指定や多ノッチのラチェットがある
本人がテキトーに高粘度グリス入れて失敗した実体験をラチェットのせいにしてるっぽい
0702ツール・ド・名無しさん2017/05/26(金) 20:13:17.81ID:1z5Gu0sb
シマノハブのネガ要素はDTハブで回避できるんだな。
元シマノのSACRAが言うんだから間違いないな。
0705ツール・ド・名無しさん2017/05/26(金) 20:36:16.88ID:Sa45Lf2W
>>698
ロードよりクラッチの要求が厳しいトライアルで実績あげてた人間がグリスで失敗とかそんな低レベルなことを書くわけないだろ(笑)
0707ツール・ド・名無しさん2017/05/26(金) 21:04:03.00ID:jpiSu+3D
>>684

脳内で流体解析できんだよ。

後のエア頭脳である。

>>691

10万だとメカニコで新品組んでもらえる死ね(おっと誤変換)。

まあもし、シマノの関連会社代理店にして輸入してるんなら、そろそろ手を打ちそうだわな。もう無理だよ。地に墜ちた。
0708ツール・ド・名無しさん2017/05/26(金) 21:08:31.24ID:Giwf9vSF
>>698
多ノッチは基本エンゲージのラグを減らす方向じゃね?
結果的にラチェットの横移動距離も減ってるからそういう要素もあるかも知らんけど。
実際DTのは純正でもグリス過多だと滑る事あるけど、グリスの粘度や量が原因の場合むしろ多ノッチ化はデメリットになるような。
あと、コラムの方で気になったのは「すりばち状に溝が切られた」って表現だな。
シマノの特許明細や今度のマビックのはラチェットの嵌合面が円錐になってるからそれでも良いんだけど。
コラムの画像はDTの嵌合面自体はフラットなやつなので「すりばち状」とか意味が通らん。
0710ツール・ド・名無しさん2017/05/26(金) 23:12:58.23ID:jpiSu+3D
点か線か面かって話なんじゃないかな?
0711ツール・ド・名無しさん2017/05/27(土) 00:19:20.13ID:4NELO3Jp
>>684
帆船の理屈なので推進力が得られるはずだ
0712ツール・ド・名無しさん2017/05/27(土) 00:29:20.48ID:4NELO3Jp
>今まで気にも留めなかったけどBAAの国産ママチャリのフレームはちゃんと構造力学的に理にかなった設計になっているんだなと感心。

こんなもんなのか
0713ツール・ド・名無しさん2017/05/27(土) 04:18:50.71ID:SK+dBYYg
>>712
興味の無いものに対してそんなもんだろ
逆にお前さんだってトライアルの事知らんだろ
0714ツール・ド・名無しさん2017/05/27(土) 11:01:04.48ID:M74gPWvg
しかし、シマノのおっさんうさんくさいな
ヨー角を認知しながら他人の邪魔を顧みずジグザグに走るのに
自社製品はエアロには程遠いものしかないってのも何とも言い難い
0716ツール・ド・名無しさん2017/05/27(土) 12:38:17.73ID:S6PP7gQA
取説に炙り出しで『ヨー角を感じて走ってください。』って書いてあるよ。
0717ツール・ド・名無しさん2017/05/27(土) 14:07:28.94ID:grra9KAW
アリでマトモでロゴがかっこいい中華カーボンホイール買ったほうが幸せやで
0720ツール・ド・名無しさん2017/05/27(土) 17:18:41.74ID:XhmpyzDi
世代的にAXじゃないんだけど、あれはなかなか教訓に満ちているね。
とりあえず新しいことに緒戦するときは一気にやらず小出しにした方が良い。
0722ツール・ド・名無しさん2017/05/27(土) 17:55:50.18ID:XhmpyzDi
UCIの規制もあるからとは言え、空力的には1981年からあんまり進歩なくて
誰が使ってもある程度効果が出るのはDHバーぐらいなんだよね。
SACRAさんちが面白いのはもともと対して効果のないリム周りの空力特性を
持ち上げながら、同じくフィーリングの違いくらいしかない手組ホイールの
組立技術を腐しているところかな。あんなリムの形状ごときでタイムが伸びる
ぐらいならデュラAXも大成功してたさ。
0723ツール・ド・名無しさん2017/05/27(土) 17:59:23.41ID:M74gPWvg
あの頃はファニーバイクとか魅力ある規格もあったんだから、トータルで考えるとアリだったんだろうな
0724ツール・ド・名無しさん2017/05/27(土) 18:13:13.77ID:XhmpyzDi
ファニーバイクぐらいまでは乗り手のパフォーマンスがないとタイムが
出なかったんだけど、オブリーみたいに徹底して前投影面積を小さくすることで、
肉体のパフォーマンス以外の要素で世界記録を打ち立てるような
猪口才がでてきて規制が厳しくなったわけでしょ?

SACRAさんも自転車オタクならむしろオブリーみたいな猪口才な方向で
頑張ってくれた方が面白いのに。DHクローザーみたいな不格好なパーツなんて
正にそっちでしょ。
0725ツール・ド・名無しさん2017/05/27(土) 19:25:55.03ID:+smJtCum
>>724
おいおい…サクラは猪口才かもしれんがグレアムオブリーは違うだろ…
あれ当時バイクも含めてみんな真似してたんだぜ
そんなポジション真似て、もっと良いバイク使ってるライバルたちが大勢いる中でアワーレコードも更新したし、世界選手権だって優勝した事あるんだから普通に努力の人だし才能もある人だろ
0726ツール・ド・名無しさん2017/05/27(土) 19:30:27.24ID:XhmpyzDi
UCI然り、本流の人たちからすると猪口才の扱いなんだよ。
あんたも良い年ならわかるだろ。
0729ツール・ド・名無しさん2017/05/27(土) 19:47:22.30ID:M0WMxcc9
勝つための工夫、そして実際に勝ってる事を猪口才?
やっぱこの長文キチはリスペクトの無い屑だわ
頭でっかちの小理屈こねてるだけのくせに
自分は何か真理に気づいたつもりでいつも上段から語りやがる

皆もいちいち聞いてやる必要ないぞー
こいつのはどうせ机上の空論だ
0730ツール・ド・名無しさん2017/05/27(土) 19:52:19.40ID:+smJtCum
>>726
それはわかってるよ
だからこそ選手サイドの人間くらいその自転車の歴史まで変えた業績認めて称えるべきじゃないの?ってこと
スレ違いの話してすまんかった。
0731ツール・ド・名無しさん2017/05/27(土) 19:58:51.15ID:N5r8jYt6
DHクローザーって凄く貧乏くさい用途の商品で、
別に速さとか追求するものではないしなぁ
0732ツール・ド・名無しさん2017/05/27(土) 20:13:36.53ID:VhreLfTP
あんなの胴長を主張するようなもんだしな
UCIルールでは使えないし
0733ツール・ド・名無しさん2017/05/27(土) 20:19:29.55ID:lbZslR7v
エアロエアロ言う割に、あの考えなしな感じのDHクローザーは良いんだろか
0734ツール・ド・名無しさん2017/05/27(土) 20:35:01.60ID:XhmpyzDi
FJTさんはあのホイールについてなかなか鋭いことを言ったな。

大企業を辞めてまで作る物に思えなかったと。

他のサクラ製品と明らかに毛色が違う。
他の製品はシマノブランドでは絶対に出せない、良く言えばスキマ商品、悪く言えば胡散臭いおもちゃ。あぁ言うのがやりたくてシマノを辞めるなら、面白い人だなで理解できる。でも、ホイールやるならシマノにいた方がいいもの作れるでしょ?
0735ツール・ド・名無しさん2017/05/27(土) 20:43:33.86ID:XHf0tyNH
シマノはそろそろR-SYSみたいな尖ったホイールを出すべきだな
どのホイールもグランツールで活躍してるから悪くないんだけどな
0736ツール・ド・名無しさん2017/05/27(土) 20:49:18.00ID:ZEv78PDL
いくら取り繕ってもSACRAホイールって、
ただの中華カーボンホイールでしかないのよね
0737ツール・ド・名無しさん2017/05/27(土) 21:14:28.67ID:XhmpyzDi
まぁ、でも、そんなに遠くないうちに中華ホイールの方がスタンダードになるよ。残業してライトウェイト買うより、安いホイールでも定時に帰って練習した方が速いからね。
0739ツール・ド・名無しさん2017/05/27(土) 21:49:56.14ID:aGgSHErV
13万でsacra買うってなると、もう1〜2万くらい乗せるだけでセール中のboraとかffwdが見えてくるからなぁ。
0741ツール・ド・名無しさん2017/05/27(土) 22:11:21.85ID:XhmpyzDi
それどころか鉄下駄から乗り換えても大して速くならないよ。
まぁ、自転車以外に金の使い道がないって言うなら仕方ないけど。
0743ツール・ド・名無しさん2017/05/27(土) 22:28:45.53ID:KbPH9Bxq
>>734
シマノに居られなくなった
何かがきっとあったのでは
ないかと
0745ツール・ド・名無しさん2017/05/27(土) 23:20:40.98ID:dXoYYjUN
頭の形はエアロ効果高そうだよな
http://i.imgur.com/WIZTNKr.jpg
0746ツール・ド・名無しさん2017/05/27(土) 23:39:30.71ID:kq0CL4Px
DHクローザーは、何かの拍子に外れたり回ったりしそうで怖いな。
0749ツール・ド・名無しさん2017/05/28(日) 00:20:42.50ID:PWmPneXu
そらそうやろ。この人が組むより熟練中国人労働者のがましやろ。
0752ツール・ド・名無しさん2017/05/28(日) 01:58:00.98ID:DnBkF3UX
>>737
残業するかしないかお前の決めることじゃないんだよ坊主
0753ツール・ド・名無しさん2017/05/28(日) 02:02:25.51ID:DnBkF3UX
>>713
自転車の基礎もしらないのか
0754ツール・ド・名無しさん2017/05/28(日) 02:29:14.75ID:W6bWytrQ
>>753
ママチャリが基礎という根拠は?
0755ツール・ド・名無しさん2017/05/28(日) 02:32:10.06ID:1yo9TuQX
ママチャリが基礎なら
フレームビルダーは皆ママチャリ制作から始めないかんわな
0756ツール・ド・名無しさん2017/05/28(日) 02:50:41.20ID:1yo9TuQX
基礎はむしろ一般的スポーツ車に良く使われるダイヤモンドフレームであって
ママチャリのスタッガードやミキストはその派生型とみた方が自然
0757ツール・ド・名無しさん2017/05/28(日) 03:22:47.14ID:1yo9TuQX
そもそもスタッガードなんて女性への配慮が優先で
構造学的な合理性は二の次の様なフレームだから
スポーツ車専門で考える人にとっては
スタッガードなんて初めから眼中に無いし
知らなくても何の問題もない
後に知った所でダイヤモンドフレームの素晴らしさを再認識するだけ
0758ツール・ド・名無しさん2017/05/28(日) 03:33:40.01ID:DnBkF3UX
そうですね
苦笑
0759ツール・ド・名無しさん2017/05/28(日) 04:30:51.41ID:1yo9TuQX
何の論も根拠も無しに安全圏内でマウンティングするのはsacraよりもゲスだな
0760ツール・ド・名無しさん2017/05/28(日) 04:51:19.31ID:1yo9TuQX
>>758
匿名掲示板ごときでびびっとらんと
ママチャリが自転車の基礎であるとの持論を唱えてみなよ
それが馬鹿にされたとしても名指しでされる訳じゃないのだからダメージ少ないだろ
0762ツール・ド・名無しさん2017/05/28(日) 09:36:32.00ID:LVbgOkTJ
>>752
自分でコントロールできる仕事を選ぶ自由はあるぞ。おっさん。
0763ツール・ド・名無しさん2017/05/28(日) 10:05:38.43ID:vyKxK0C3
自営業だけど、サラリーマンより長時間働かざるを得ないオレは負け組 (´;ω;`)
0764ツール・ド・名無しさん2017/05/28(日) 10:18:27.18ID:gC9j1qsl
ホイールに無駄金払っても速くならない。
結線もエアロもディンプルも鉄下駄より大して速くならない。
人生切売りして手に入れてる程のものではない。
0765ツール・ド・名無しさん2017/05/28(日) 11:06:08.75ID:DD1tznMw
ドライジーネからやり直し
0766ツール・ド・名無しさん2017/05/28(日) 11:08:59.77ID:W6bWytrQ
起きてみたらちょっと面白い事になってるw

なんかココってsacra以上に痛いおっさんが常駐しているよなw
0767ツール・ド・名無しさん2017/05/28(日) 11:18:41.47ID:gC9j1qsl
貧乏人が輸入代理店や雑誌に騙され、大して効果のないホイールになけなしの金を突っ込んだり、さも効果があるように泡飛ばして大議論。それ以上に痛い事があるのかよ。
0768ツール・ド・名無しさん2017/05/28(日) 11:30:19.37ID:1yo9TuQX
稚拙な薀蓄垂れ流す度に袋叩きあうおっさんもたいがいだろw
0770ツール・ド・名無しさん2017/05/28(日) 11:33:41.70ID:1yo9TuQX
sacraよりもおっさんの方が大物だと思うぞ。
0771ツール・ド・名無しさん2017/05/28(日) 11:37:18.76ID:1yo9TuQX
>>769
そうじゃないも何も
俺は一応論を述べて反論するからね
それに対して相応の反応なんてあったか?
ここで毎回稚拙な薀蓄たれ流すお馬鹿さんは
ろくな返しも出来ずにダンマリじゃねーか
0772ツール・ド・名無しさん2017/05/28(日) 11:38:26.96ID:W6bWytrQ
>>768
わろすw
0773ツール・ド・名無しさん2017/05/28(日) 11:54:39.64ID:BjpnrAPe
おっさんは現実でも相手にされない寂しい人なんだよ
その捌け口として意気揚々と2chに書き込んでるのに
みんなで寄ってたかって虐めるのは可哀想だろ
0775ツール・ド・名無しさん2017/05/28(日) 12:21:47.96ID:1yo9TuQX
このおっさんは自転車イベの手伝いやってるんだが暇なんどす
0777ツール・ド・名無しさん2017/05/28(日) 12:48:18.75ID:W6bWytrQ
顔文字おっさん臭いw
0778ツール・ド・名無しさん2017/05/28(日) 12:54:01.39ID:1yo9TuQX
>>777
もう俺先に帰るわ
0779ツール・ド・名無しさん2017/05/28(日) 12:56:49.18ID:W6bWytrQ
>>778
そういうのはLINEでしるw
0780ツール・ド・名無しさん2017/05/28(日) 13:12:53.51ID:Hg3uqkfH
良く読んでいませんがファビョリーナ様はお帰りあそばせた様です。
0782ツール・ド・名無しさん2017/05/28(日) 14:12:53.49ID:FHpxSQek
ママチャリは構造的には使った材料の重さ程強度や剛性だせない作りだと思うよ。

ダウンチューブで保ってる様なもので、曲げには材寸で抵抗するしかないので、
重くなる。
0783ツール・ド・名無しさん2017/05/28(日) 14:15:49.73ID:W1GzMY2X
なんていうか自転車雑誌よりのむラボの一言の方が破壊力があるってのが
自転車系のメディア情けねぇわ
0785ツール・ド・名無しさん2017/05/28(日) 15:22:32.21ID:Z+/4Gg/r
>>784
面白いネタが入ったので、今度○○について詳しく書きます。
て書くだけで粉砕できそうな雰囲気はある。
0786ツール・ド・名無しさん2017/05/28(日) 17:02:53.43ID:PFUiQrrx
フィクションサイクルの店長って何者なの?
FJTのクソみたいなブログエントリーを「多くの人が待ち望んでいたまとめ」とかいって紹介してる
0787ツール・ド・名無しさん2017/05/28(日) 17:08:44.62ID:i/82VTh5
正直、他のブログジャンルと比べても
自転車業界は、特に文章力低いと思う。
一応スポーツだから文才関係ないとはいえ、ひどすぎ。
0791ツール・ド・名無しさん2017/05/29(月) 04:04:49.28ID:iG6LxBno
結論出てるだろ
同じ14万ならガイツーでボラワン
10万程度で信頼性ある中華カーボンならメカニコ、lwc
半額以下の同じような中華カーボンならサピムノバテック組のアイカンホイール
情弱アピールしたいなら14万も出してsacraホイール
0793ツール・ド・名無しさん2017/05/29(月) 09:34:17.62ID:1ANZiLIy
>>402
CWの記事では御器所の写真になってるけど別のレース?
0797ツール・ド・名無しさん2017/05/29(月) 15:05:22.78ID:VoVM1apO
さすが情強兄さんパネェっすw
0798ツール・ド・名無しさん2017/05/29(月) 17:29:28.06ID:ZMp3x7g8
あえてゴミ買うのが好きな人いるやん?
性能がいいと思ってるなら情弱以前の問題とは思うが。
0799ツール・ド・名無しさん2017/05/29(月) 17:37:25.36ID:mmi21D0n
評価が微妙なやつはキワモノというジャンルで好きな人は居ると思うけど
スピナジーの繊維のやつとか、BOMAのカーボンスポークのやつとかさ
ぜったい失敗の香りするんだけど、ハマったらいいかも、と思っちゃって(結局キワモノはキワモノなんだけど)

良い評価ゼロのやつはキワモノ系の人も食わんと思うわ
ハブ以外は捨てるつもりで、のむラボで組み直してもらうならいいと思うよ
0801ツール・ド・名無しさん2017/05/29(月) 18:46:03.89ID:3hLqFblG
これ読んで、どうしてそう思うんだ?
普通の宣伝にしか見えないんだが。
0807ツール・ド・名無しさん2017/05/30(火) 00:06:35.86ID:66ZKIkc7
>>799
スピナジーは用途選べば相当使える子だろ、万能性は確かに欠くけど
特にパワー逃げがさほど気にならないアベレージの500km超とかだと本当優秀だわ
つかあれも乗鞍かどっかで勝ってなかったか?
0809ツール・ド・名無しさん2017/05/30(火) 03:49:32.47ID:Jl8CkdJm
おお!>>753についての反論だったのか!おもしろいわん
自転車の基礎的なことを知っていたら>>712にあるようなこと思わないよんって感じたのに。誰もママチャリが自転車の基礎だとかいってないのよいやだわもうえっち1yo9TuQX
おれこの人にフェラしほしい
0810ツール・ド・名無しさん2017/05/30(火) 04:10:22.38ID:Jl8CkdJm
きちがいスレにはおれたちがおにあいだ
集まれきちがい
0811ツール・ド・名無しさん2017/05/30(火) 08:41:05.30ID:LLtdQYBa
>>809
それはホモ兄さんが悪い
ママチャリ知らん男のケツ穴狙ってるなんて
このスレで気付く奴なんて居ないからな
0812ツール・ド・名無しさん2017/05/30(火) 09:40:44.02ID:vBCENQ60
>>809
自転車の基礎を知っているなら
>>782の理由があるから
単にママチャリフレーム見て構造的に優れているとは思わない。
そんな不合理な形状を採用しているBAAママチャリに対して
確り作っているかどうかは基礎知識とは別の話で
メーカーの内情を知るとか図面を入手するとか
実物を解析するなどしないと知る事は出来ない。
Twitterの件はそういうのがあった上での発言だと思うよ。

まあそういうのも基本的な事と言われるなら返す言葉もないけど。
0813ツール・ド・名無しさん2017/05/30(火) 10:13:31.55ID:muyKz0EQ
ある形式が構造的に優れているかどうかというのは、何をもって優れているかを
明示しないと不毛な議論なんだよね。ママチャリだって、レーサーだって、MTB
だって、構造体として過不足無い程度に保ってる訳だから合理的な作りにはなって
いる筈だよ。

競技に使うものは軽い方が良いけれど、ママチャリは価格とポジション優先なの
で、ああいう不可解な形状が許容されているとも言えるよね。昔はアルミのママ
チャリなんかもあり、そこそこ軽かったけど、今はハイエンドは電動で、それ以下
はハイテン一択、技術面(素材面)ではどこもそんなに差が無い。

BAAは端的に言えば、国内基準厳しくして怪しい中華締め出そうって話だとも思い
ます。ただ、PL法なんかのからみもあるので、自社製品JISの認定検査機関で
チェックしてるかどうかというのは、ユーザーにとっても悪いことではない。ただ
ねー、製品本来の強度や品質もさることながら、購入後の保守がきちんとしてない
と危険な乗り物というのは言う迄もないことなので、整備不良の自転車見ると悲し
くなる。ママチャリってビニール傘みたいな扱いになっちゃってるよね。
0816ツール・ド・名無しさん2017/05/30(火) 10:28:29.67ID:LLtdQYBa
だがホモ兄さんにはたまらない
0821ツール・ド・名無しさん2017/05/31(水) 03:16:17.62ID:RQXjFMhT
仕事が風俗嬢なんでこの時間に帰宅なんですのよ
0822ツール・ド・名無しさん2017/05/31(水) 20:37:46.61ID:V/mMkpji
ご質問ありがとうございます。大きな差はないと考えています。プリーのロスはプリーのベアリングで、チェーンのロスはチェーン内のピンで主に発生しているためです。よろしくお願い致します。


プリー
0824ツール・ド・名無しさん2017/06/01(木) 00:19:27.77ID:XKn1YWT8
ブラックオイルてモブリデンだろどうせ?
0828ツール・ド・名無しさん2017/06/01(木) 13:45:32.67ID:TIFI6no2
ここまで来ると実はのむさんと田中さんはお友達でマッチポンプ商法を疑いたくなってくる
0829ツール・ド・名無しさん2017/06/01(木) 14:42:47.73ID:XhNB1FxP
田中のおかげで、のむはチェーンステー大穴を消火できたからなー
0831ツール・ド・名無しさん2017/06/01(木) 17:06:23.19ID:xyAR8pAw
    ┌──────金─────┐
    │                  ↓
 - - - - - - - - - - -裏- - - - - - - - - - - -
┌──────┐        ┌──────┐
│  のむラボ  ├─攻撃→│   SACRA  │
└──────┘        └───┬──┘
      ↑                        │
 感謝・金                 攻撃
      │   =@                    ↓
┌──┴───────────────┐
│           市  民             │
└──────────────────┘
0833ツール・ド・名無しさん2017/06/01(木) 17:27:16.61ID:r0hEcw3P
SACRAは青鬼。赤鬼ののむラボと裏で通じている
赤鬼の評判を上げるためSACRAは今日も暴れ続ける
0834ツール・ド・名無しさん2017/06/01(木) 18:15:14.31ID:TIFI6no2
特許、取ったかどうかは別として申請の経験が2件とは。。。
ttps://www.facebook.com/sacracycling/posts/392685444454501

うーん?
ttps://www.facebook.com/sacracycling/posts/380723105650735

http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1489544144/365
365 :ツール・ド・名無しさん [↓] :2017/04/28(金) 11:34:16.36 ID:ptsmcSKj (1/2)
サ◯ラの中の人、元シ◯ノばかり宣伝してるみたいだけど、ここの中の人だったらしい
ガチ中華やんけ。。。
ttp://alphaplus-tech.com/category/product/c_wheel/
0835ツール・ド・名無しさん2017/06/01(木) 21:01:25.89ID:jQGNsY4M
似たようなラインのデザインしか出来ないのもここの出身だからかな?
0837ツール・ド・名無しさん2017/06/01(木) 21:27:20.15ID:ebTBxUVe
シマノ的にはこんなの放っておいていいの?

マイナスしかないと思うんだが
0838ツール・ド・名無しさん2017/06/01(木) 22:15:18.21ID:mH3rcX7U
>>837
シマノに電話してみて、シマノセールスじゃなくてテクニカルサポートの方の番号。
結構面白い事になってるよ。
0842ツール・ド・名無しさん2017/06/02(金) 01:15:10.78ID:ncAC+EhO
この@sqmってやつの発言にどこまでソースがあるかわからんしなあw
0843ツール・ド・名無しさん2017/06/02(金) 01:21:07.23ID:JmenVO9i
SACRAさんはドンドン大きい事言い始めてるな。
そのうちシマノはワシが育てた。まで行きそう。
0846ツール・ド・名無しさん2017/06/02(金) 01:39:57.64ID:KeOvPZRd
確たるソースが無ければ今後もシマノでは設計等に関わってたって言い張り続けると思うよ
具体的に話せよって突っ込んでも「守秘義務があるので詳細は答えられません」で逃げればいいだけだからな
0847ツール・ド・名無しさん2017/06/02(金) 07:45:11.26ID:iiCNoOuZ
>>834
にあるな。ほんとか?16年にはサクラを始めてるのだろ?
0848ツール・ド・名無しさん2017/06/02(金) 08:00:12.41ID:iiCNoOuZ
まてよ。16年のモデルを言ってるのかこれから発売される、という意味か。わからんなそれは
0851ツール・ド・名無しさん2017/06/02(金) 10:46:56.81ID:LPEl/mpa
シマノでハブやってたわりに、ハブにそんなこだわってないあたり
そんなに深いところまで関わってなかったことは察しはつく。
ふつうは前職で関わったことを活かそうとするからね。

あ、そうかだから中華カーボン屋……
0852ツール・ド・名無しさん2017/06/02(金) 10:51:45.68ID:WOE3Sihe
13万4千のホイールワンセット売れたら8万ぐらい田中の利益になるんだろ
あほくさ笑
0853ツール・ド・名無しさん2017/06/02(金) 11:39:38.33ID:ncAC+EhO
>>850
シマノでは内装変速だけの担当であとは調達だけつー発言のソースだよ
こいつこのスレにも書き込んでるっぽいから、ここで答えてもらってもいいよ
0854ツール・ド・名無しさん2017/06/02(金) 11:41:41.27ID:Q7OpGlha
今までのフェイスブックやツイッターの発言を纏めると

シマノのハイエンドエアロリムの開発者が、その知識を活用して
元シマノの社員が製造に関わっている工場に発注

シマノハイエンド同等の品質&性能能がお求め安い価格!

って、明言しているかはともかく、フルスイングでシマノの名前有効活用しているように読めるけど。

これ、シマノさん怒らんの?
0855ツール・ド・名無しさん2017/06/02(金) 11:48:01.15ID:Y3JLEFVF
とりあえずシマノ時代の確認できる特許は内装ハブ関連だったはず。
ある程度関わってたのは間違いないんじゃね?

目ぼしい特許書いてないみたいだし、コアな技術には特に関わってなさそうだけど。
0856ツール・ド・名無しさん2017/06/02(金) 12:40:43.91ID:WtXwl5eN
シマノには競業忌避の誓約書みたいなのないのかな?

退職後、同業を興すのは或る程度仕方ないにしても、前職の名を吹聴して宣伝しまくるってのは違和感がある
0858ツール・ド・名無しさん2017/06/02(金) 13:35:30.86ID:FK3lT0k8
>>856
競業忌避を強制するには、その分の所得保証しないとダメなので社員脅しにしか使えない

選手の移籍とか考えれば当然の話なんだよな
0859ツール・ド・名無しさん2017/06/02(金) 13:38:35.29ID:XdvICytl
おまえら間違っても

シマノドリンキング

って検索するなよ
絶対だぞ
0861ツール・ド・名無しさん2017/06/02(金) 19:42:59.66ID:mb4W2GHf
>>860
ノバテックをdisるのは何度めかだけど、今回は酷いなw

フロントは軽さだけ、リアに至っては選ぶ価値無しだもんな
その軽さもヒルクラ向けなら、って但し書き付きだからどうしようもない
0862ツール・ド・名無しさん2017/06/02(金) 20:24:36.93ID:Z/5sCks0
↓コメ返ワロタ

ハブの肝はフランジ幅ではありません。 あらゆるハブ使っていっぱい組んでいたら色々感覚的に分かります・・・が適当なこというと***さんみたいになるので・・・・文系出身者なんで説得力ある、理論構築ができません(笑
0865ツール・ド・名無しさん2017/06/03(土) 06:14:29.91ID:xIjxYI0G
どの部分を重要視するかによるんじゃないかな
のむとメカニコでいいとしてるホイールが違うんだろ
SACRAは利益がタップリのったホイールがいいみたいだけど
0868ツール・ド・名無しさん2017/06/03(土) 12:11:29.12ID:3xnQcBXZ
つまりメカニコリムをのむラボで結線してSACRAが舌先三寸で売るホイールが最強ってことでおk?
0870ツール・ド・名無しさん2017/06/03(土) 19:35:35.46ID:Em6S13Jl
ホイールを組むコツをツイート

敢えて燃料を投下なのか?
0871ツール・ド・名無しさん2017/06/03(土) 20:17:19.32ID:VmuzFHtd
メカニコはリムが優れてるって訳ではないからな
QCがしっかりしてるだけだよ
出処知ってて自分で取引できるなら
同じリムを少ロットでもメカニコより多少安く買える
まあ大抵はナメられて精度の悪い製品掴ませられるけども
0872ツール・ド・名無しさん2017/06/03(土) 20:25:06.11ID:jvwnZZOL
メカニコのおっちゃんも適当な中国人相手にけっこう苦戦してるのね
ブログちょっと読んだけどワロタw
0876ツール・ド・名無しさん2017/06/03(土) 23:51:13.01ID:GDEJ8Qex
>>863
明らかに「サクラ」に向けて言ってるでしょ
のむさん理系とは明言してないしね
0879ツール・ド・名無しさん2017/06/04(日) 10:41:05.99ID:zX9rz8AD
>>876
フランジ幅の時点でのむじゃね
文系がむりやり理論構築ってのものむを意識してるとしか

その点でSACRAが理系なのは間違いないし、SACRAをわ批判してたのはビジネスや宣伝についてだから
今回はSACRAを意識してないと思うよ
0881ツール・ド・名無しさん2017/06/04(日) 14:05:44.79ID:Ntn6jlu/
サクラの田中のおっさんほんとシマノシマノうるせーな
お前はそれしか言えんのか
0883ツール・ド・名無しさん2017/06/04(日) 15:13:45.18ID:B6iyKBiX
じゃあ辞めるなよって言いたい
0884ツール・ド・名無しさん2017/06/04(日) 15:35:08.73ID:U9ErhXee
シマノホイールより優位点なんてあるの?
0886ツール・ド・名無しさん2017/06/04(日) 16:55:40.56ID:mu878KvC
>>885
物によって、ばらつきがあるだろうから、
元社員の目で選別した良いものだけを
ご提供と、触れ込みつければ
行けるんじゃねw
0887ツール・ド・名無しさん2017/06/04(日) 17:49:21.40ID:gQn12g0P
屁理屈は確かなものだけど選別できる良い目なんてお持ちなのですか?
0889ツール・ド・名無しさん2017/06/04(日) 19:05:37.05ID:FWKfv4EK
直感だって言ってたよな
0891ツール・ド・名無しさん2017/06/04(日) 19:30:13.27ID:mu878KvC
理系というか
スモモ属w
0896ツール・ド・名無しさん2017/06/05(月) 04:43:30.04ID:SZm/liue
こんな時速でもホイールの効果が出るんだ、凄いね!(棒読
0899ツール・ド・名無しさん2017/06/05(月) 08:55:00.32ID:Zf64lyN5
元のホイールが4キロオーバーのクソ重鉄下駄ホイールだったのかもしれない
0902ツール・ド・名無しさん2017/06/05(月) 09:25:53.94ID:8t1+d+SC
ホイールが良いのは間違いないわ。乗ってか、吠えろよカスども。
0903ツール・ド・名無しさん2017/06/05(月) 09:28:22.97ID:7jZG4Kul
Jベントの中華カーボンでもそんなにいいんか
5万円くらいで組めるものだし、組んでみてもいいかもな
0904ツール・ド・名無しさん2017/06/05(月) 09:28:43.66ID:R544fjq5
乗らなくても野良中華と構成同じなんだから、それなりに良いのはみんな認める所だよ。安心して。
0905ツール・ド・名無しさん2017/06/05(月) 09:46:57.51ID:8t1+d+SC
zipp302よりJXのがずっと良さそうだな。カラーオーダーしようかな。
0906ツール・ド・名無しさん2017/06/05(月) 11:07:00.40ID:oWFbrKv3
カラーオーダーしちゃえよ
それで満足するだろ、な?
0907ツール・ド・名無しさん2017/06/05(月) 21:44:27.91ID:VcrIz+HK
新しい38mmリムのチューブレス良さそうだな、これを13万で売ってくれよ。
0911ツール・ド・名無しさん2017/06/06(火) 00:29:08.62ID:0GaQQHCI
ここのホイールってリムもハブもスポークも買い入れ品で、ただアッセンブルしてるだけだよね。
完組で買うメリットってあるの?
0913ツール・ド・名無しさん2017/06/06(火) 00:50:03.38ID:rfEwn6s/
リムも中華転売どころかホイール組すらしていない可能性があるよな。
0915ツール・ド・名無しさん2017/06/06(火) 01:07:18.54ID:34NokMe8
スポークがアリババセラー御用達の偽物pillarだから向こうで組んだの転売してるだけだろ
偽CX-RAYより形状が単純な分マシだけど
ネームバリューも考えるとわざわざこんなスポーク選ばんだろ
0916ツール・ド・名無しさん2017/06/06(火) 01:18:58.46ID:dDlMhZwK
ここまですべて可能性の話ww

ハブも組み方もマイチェンして良さそうだな。
0920ツール・ド・名無しさん2017/06/06(火) 01:48:31.68ID:JpN5xcrO
中華かどうかは置いておくとして
色々ラインナップを増やしてるのはいいが
ちゃんと製品として出す前にテストライドとかやってデータ取ってんのかね?
組み上げる前の材料としての強度テストなんかはやってるんだろうが(やってるのは当然製造元だろうが)
組み上げた物を自分の組織で綿密にテストしてるようには見えんのよね
WEBやツイッター見る限りでは独り工房にしか見えんし
知り合いにちょろっと貸し出して数百キロ走らせるくらいのテストしかしてないんじゃねえの
寄せ集めの手組ではなくオリジナルホイールと標榜してるならそこらへんはちゃんとやってないと駄目なんじゃないのと思うわ
0922ツール・ド・名無しさん2017/06/06(火) 02:06:09.51ID:79Bt4BS5
シマノはマレーシアで量産する前にあらゆるテストを国内外でやってるだろ
ID:dDlMhZwK は的外れなサクラ擁護ばっかりだな
0924ツール・ド・名無しさん2017/06/06(火) 02:16:08.77ID:oOuDjfP/
頑丈で普段使いできるカーボンクリンチャーとして期待している
今後もブラッシュアップすればよろし
0925ツール・ド・名無しさん2017/06/06(火) 02:26:44.07ID:e7LI9/w5
>>923
お前自身も妄想や可能性しか語ってないって理解しろよ。
最近工作員ぽいのが増えてて草生えるわ。
まあサクラに否定的な連中は別に自分達が被害受けてる訳じゃないからそろそろ飽きてるよな。
このまま迂闊な燃料投下さえしなけりゃサクラは軌道に乗るかもな。
胸糞わりいなー。
0926ツール・ド・名無しさん2017/06/06(火) 07:44:10.58ID:pKdb9QR1
それだとサクラに被害受けてないのに叩き続けてる連中はのむ工作員って事になるな
0927ツール・ド・名無しさん2017/06/06(火) 08:05:54.95ID:wJT0zcAn
ちゃんとした工場のリムだから悪かろうはずはない
幾らぐらいなの?ここの
0928ツール・ド・名無しさん2017/06/06(火) 08:20:09.63ID:5kJZnkGd
有名なブランドと同じかそれ以上の金額を払ってまで
サクラホイールを選ぶ理由を教えて下さい。
0931ツール・ド・名無しさん2017/06/06(火) 08:30:12.84ID:k/AqtMC7
なぜそこでのむラボの名前が出てくるの?
品質やオリジナリティの事を論じてる流れなのに
サクラの胡散臭さはもうのむラボとの軋轢がどうのって次元の話じゃない
それなのにのむラボの名前を出すって事は…
0933ツール・ド・名無しさん2017/06/06(火) 09:46:24.41ID:RuMJtcoM
自称シマノの9100ホイールを作った元社員が、
独自開発で作ったリムが旧型の9000程度かそれ以下の性能ってやばないすか
0939ツール・ド・名無しさん2017/06/06(火) 13:42:10.89ID:5kJZnkGd
開発なのか?
調達部にいたって話も出ていなかった?
0940ツール・ド・名無しさん2017/06/06(火) 13:44:36.59ID:QGae8MMO
SACRA最初はリム単体で3万円台だったし元々はよくある中華リムと同じような値段
0941ツール・ド・名無しさん2017/06/06(火) 15:25:50.68ID:dDlMhZwK
ここまで有名になったらこのまま上まで行くだろな。
最近どこもつまんねーからSACRA応援するわ。
0945ツール・ド・名無しさん2017/06/06(火) 18:21:01.17ID:dDlMhZwK
シマノも他のメーカーも何もしねーし。
SACRA育てた方が大分まし。
0948ツール・ド・名無しさん2017/06/06(火) 18:53:20.22ID:1eAUObvd
SACRAの空力テスト結果が他の先行データと比べて角度性能がかなり悪い原因が気になる
0950ツール・ド・名無しさん2017/06/06(火) 19:31:00.67ID:y+i5JQ0B
sacraのTwitterを見て、製品を購入しようとする人の精神構造が理解できない
周りと会話になってないし、完全にお花畑の世界の住人でしょこの人
0951ツール・ド・名無しさん2017/06/06(火) 19:38:00.22ID:y+i5JQ0B
製品はまぁ半額が妥当なモノだろうけど、そこまでケチをつける所はない普通の中華カーボンでしょ
過剰にメディアに露出したがる自己愛性パーソナリティ障害気味な人物が噴飯モノなだけだよ
0952ツール・ド・名無しさん2017/06/06(火) 19:43:24.38ID:8CD8cQhd
値段も噴飯数歩手前な気がするw
まぁ粗悪品とか危険ならまずいけど
価格に対して金出す出さないは個人の自由だからね

でも金だしちゃった奴はサクラを非難するのは事実だろうと
「許さねぇ!」てなって2ちゃんが面白い事になる
0953ツール・ド・名無しさん2017/06/06(火) 19:56:16.03ID:SP8VIc5z
>>950
人は様々だからな、フワフワお花畑のSACRAと波長が合う人も居るさ

なんせ競合を罵倒しまくる狂犬で、独自用語&理論も合わせるとカルト判定したら満点なのむにも狂信者が居るし
工賃がビールとか、公営ギャンブルに一喜一憂とか、天気良いから走りに行くとか、フリーダム過ぎるメカニコも商売できてる

ユーザーは自分が気に入った所で買えば良いだけ
0955ツール・ド・名無しさん2017/06/06(火) 20:13:06.67ID:XoG1nOBW
使ったことあるから言っておくけどJAXAの風洞ってマジで規模と費用でピンキリだからな
小さな低速風洞なんて20マソしないで借りれるぞ
一回の実験でも「風洞実験しました」のハクが付けれるなら安いもんだよな
0956ツール・ド・名無しさん2017/06/06(火) 20:20:49.97ID:7OfneS1l
低速だと15〜25万/日で借りれるみたいね。しかも雑誌の相乗り説ありと。
あのデータだとエアロじゃないアルミリムと同じ様な性能なんだけど、それでいいんだろうか。
0960ツール・ド・名無しさん2017/06/06(火) 20:31:42.89ID:Gk7znvUB
そもそも風洞実験って繰り返しやって製品をブラッシュアップするためのものじゃないの
0961ツール・ド・名無しさん2017/06/06(火) 20:36:01.71ID:VhKTuCqu
その通りだな
恣意的な条件の結果を見て喜んでるだけならオナニーしてるのと同じ
0962ツール・ド・名無しさん2017/06/06(火) 20:37:58.03ID:UnPh9rpx
一発で他1流メーカーを超えるデザインを完成させた天才って事になるな
0963ツール・ド・名無しさん2017/06/06(火) 20:39:08.67ID:5kJZnkGd
サクラホイールを選んだ人になんて声かけすれば良い?
0973ツール・ド・名無しさん2017/06/06(火) 23:14:57.22ID:VMX+2Ob+
高速風洞の速度域だとドラッグの塊だろうな
てかバラバラになるか
0976ツール・ド・名無しさん2017/06/07(水) 01:07:44.18ID:qiPAUvih
問題無い、その内、指差して笑われる様になる。

あんなのに大枚払うなら中華で十分。DTハブのやたら高いのも納得いかない。

取引先しょぼいかロット少ないんだね。
0977ツール・ド・名無しさん2017/06/07(水) 02:00:23.34ID:2TZQ0Ark
ツイッターではもう叩かれてないとこ見ると、ホイール屋が叩いてるんだな。

のむ、PAX,メカニコ、LWCの嫉妬うずまくスレか。
0980ツール・ド・名無しさん2017/06/07(水) 02:50:56.94ID:Mt0ofrVP
あいつら完全に空気扱いwww

一瞬でsacraに抜かされてったな

妬むのもしゃ〜ない。

シマノ社員も少し混じってるぽいなw
0983ツール・ド・名無しさん2017/06/07(水) 08:38:33.43ID:iXI0x3TY
っと、SACRAから目を逸らそうとする工作員の誘いに乗るのはダメだな
0985ツール・ド・名無しさん2017/06/07(水) 10:00:11.33ID:VtfrDPQb
SACRAが弄られてるのは、中の人の頭が弱いからで、
ホイールに関しては中華にしては少し高いよね位で嫉妬要素ってどこなんだろ。
0987ツール・ド・名無しさん2017/06/07(水) 10:25:48.82ID:WFGpC4/8
田中さえ表に出ようとしなければ、勝手に付加価値がついて人気出たかもしれないのにな
よくあの残念な人格で広告塔になろうとしたものだ
0988ツール・ド・名無しさん2017/06/07(水) 10:31:01.89ID:WFGpC4/8
擁護の人は『世間一般では人気』というレッテルを貼りたいんだろうど、田中とやってる事は変わらんな
そうやって幼稚で中身のない宣伝をしてるからバカにされてることに気づいてない
0989ツール・ド・名無しさん2017/06/07(水) 10:38:40.13ID:WFGpC4/8
商品のデータを出して、他社比較してここが優れてるってのが全うな宣伝だろ
ここが抜けてる時点で全くお話にならない
まぁ寄せ集めの中華カーボン手組で他より頭ひとつ抜けたデータ出るワケないからな
0990ツール・ド・名無しさん2017/06/07(水) 10:39:58.82ID:Z/L25Ize
そのやり方で通用したのは10年くらい前までだね
今はもうみんなわかっちゃっているから
0993ツール・ド・名無しさん2017/06/07(水) 12:06:38.03ID:ZHpQ+6RO
んでもって、のむさんに突っ込まれたら、営業妨害されてる、俺はもっと研究に使う時間がほしいし、あんな奴の対応に時間を割くのは勿体ない、だもんな。
0994ツール・ド・名無しさん2017/06/07(水) 12:31:14.51ID:WFGpC4/8
自分が喧嘩売った論戦で自論の突っ込んだ根拠を求められ、興味がないで済ます
こんな自称技術者が過去存在しただろうか
そりゃあ、そんな人が作ったホイールの価値など推して知るべしとフツーの人はなるわな
0996ツール・ド・名無しさん2017/06/07(水) 13:38:23.95ID:vZSZuRZP
田中サンは情弱だまして儲けようって魂胆だから叩かれても仕方ないのかもしれないけど
その製品を買わされちゃった情弱サンたちはある意味被害者であって
値がつくうちに売り抜けたいから工作員してるわけでしょ

被害者たる工作員を叩くのは筋違いだと思うわな
自業自得だとは思うが
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