輪行 りんこう 62旅目 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ホテル１泊の輪行のとき、サドルバッグの大きさはどのくらいのが必要でしょうか？ そんなの着替をどこまで圧縮できるか次第だろ
ジャージの上にポケッタブルなウィンブレ半パン＆ジャージは風呂で洗濯とかならサドルバッグ要らないまであるし 宿で一泊なら特別な装備はなんも要らんね
浴衣着てるあいだに洗濯する手間が増えるだけで日帰りのロングライドと何も変わらん
どうしても足りないものがあれば現地で買えばいいし 有給使って東京駅から小田原まで輪行する予定なんだけどケチって在来線で行こうと思うけど
平日6時台の東海道本線って混んでる？迷惑なら新幹線で行く >>6, 7
ありがとう。
泊まりは初めてなもんで、色々装備が必要なのかと思っていました。
日帰り装備で行きます。 >>10
ぶっちゃけ金があれば大抵の問題は解決出来る >>8
平日は分からないけど
日曜祝日なら上尾から藤沢や小田原までの日帰り輪行は何回かやったことある
始発から３本目くらいまでの時間帯なら全然混まないよ
上野東京品川でだいたいの人が降りるし横浜から先はもう過疎と言ってもいいくらい
まあ平日でも東京から乗るなら問題ないと思うよ >>8
その時間の下りは大阪京都出張の人達で下手すっと新幹線のが混んでたりしないか？w >>9
>>12-15
うは！みんな詳しすぎｗサンクス
のんびり在来線でいくお >>13
新幹線はデッキで突っ立ってるという手が使えるからな。
最近の在来線はデッキがないから厄介w > 新幹線はデッキで突っ立ってるという手が使える
が、紐で縛っておける手すりがないのでオレには無理 急遽の雨に備えて簡易的なフェンダーをリュックに入れとこうと考えてるんだけど良いのないかえ？ バイクンハイクバッグだったっけ？
サドルバッグにもリュックサックにもなる奴。 >>21
横からだけどこんな物があるんだ
スゲーな クロスバイクのバラしかた教えてください。まずはブレーキが狭くてタイヤが外れないです。 >>24
Vブレーキならアウターケーブル引っかけるところ簡単に外せるでしょ >>20
>>21 のサドルにつける短い奴はその名の通り尻と股をちょっとガードしてくれるだけで背中はダダ濡れなのでそのつもりで Vブレーキで32cのタイヤは楽に外せたけど40cに替えたら空気抜かないと引っかかるようになった 本日豊橋駅にて
フロントフォークはみ出しと
ホイール別途丸出し手持ちの
二人組が飯田線乗るのを見かけた
駅員止めろよ
真似する馬鹿が増えたらどうする気だ？ フロントフォークといえばこれって電車OKなんかな
OSTRICH(オーストリッチ) ハンドル・フォークカバー
https://www.amazon.co.jp/dp/B007M8APS0/ 航空機へのボンベ持ち込みは、国内線の場合、4本までOK ハンドル・フォークカバー ってなんでいるんだ？
ハンドルがはみ出たら、輪行袋の収納袋をかぶせとけばいいだけじゃないか
とも布なので、輪行袋との一体感も演出できるし >>30
やはりそーですかー。あの類の物が気にはなっていたのですが。ならば潔く濡れますかな >>41
そこに載ってるちと長い Fender Bendor って方ならそこそこ効果ある
んだけど多分付かないフレーム・ブレーキの組み合わせがありそうなつけ心地だった 適当にポリプロピレン板カットしてタイラップかベルクロ止めで自作も出来るよ
検索するとそういう人もチラホラいる そいや輪行袋は専用の袋で、ゴミ袋等はNGって記事はよく見るけど
自作の輪行袋ってどうなんだろうか 同人即売会で頒布してたりもするし
法人が作製した物を購入したものでなければならないって規定はないし
元々の趣旨にそう十分なクオリティの物なら問題ないと思うけど 初輪行なうなんだが、リムジンバスにTIOGA HP平積みかと思ったら縦に入った！
でもさすがに飛行機は平積みだよね？ みんな、輪行の時は
A:新幹線や旅館の手配を優先、雨でも走る
B:天気予報チェックしつつ、降らない日を狙って直前予約、宿の良し悪しなんて気にしない
A・Bどっち？
飛行機の予約となると、さらに悩ましいよね
特にこれから、梅雨・真夏のゲリラ豪雨・台風 がやって来るし・・・ 宿ってことは旅行の話かね？
C: 自転車必須の旅程にせずにあってもなくても対応できるようにしておいて、宿もそこそこのとこを確保して、実際に自転車持っていくかは前日当日の天気と相談 >>48
ああー、そういう時もありますね！
特に都市部で、輪行以外の目的は別にあって、晴れたら持ってってポタリングしたいけど、雨なら地下鉄移動でいっかー、ぐらいの時は、自分も似たようなスタンスです。
淡路島とかしまなみとか、輪行が旅の目的の大部分を占める場合、みんなどうしてるのかなー、と。 自宅から駅まで、とか、駅から宿まで、とかのあいだは、
何ｍ（もしくは何分）離れてたら、輪行袋のまま担いで歩くのやめて、自走に切り替える？ 300Mぐらいかな
空き時間あるならその辺走ってみたりするし 今週、仙台での某学会に行く為に今自転車をエアロコンフォート3.0に詰め込んだ。 >>54
いいなぁ
オレなんかよく尾道へ出張に行くけど、その度に自転車持って行きたいなぁと思う
でもスーツで輪行する勇気はない
着替えればいいじゃんと言う声が聞こえてきそうだが、スーツ、革靴、パソコン、図面と余分(？)な荷物が一杯だよ 出張の用事が終わったら、余計なものどもは家に宅配で送っちゃえ >>47
電車は基本乗るときに指定を取るし取れなきゃ自由席で行く
宿は前日までキャンセル無料の所を予約しといて天気予報をにらみながら
行けそうか判断してダメならキャンセルってのが多いな
自転車旅なら宿は泊まれればOKで部屋にバストイレなしでも良い >>58
しょっちゅう行く場所なら荷物をホテルに送る手配できるじゃん 尾道ならジャイアントのレンタルという手がある、おれはそうした
ホテルサイクルに泊まれば前日からレンタルできるから朝起きると同時に出発可能だよ
それでも夕方までに再び尾道に戻る必要があったから今治までは無理だったけど >>54
整形外科学会か
自転車で事故って自分が世話にならない様にくれぐれも気を付けて >>47
Aだな
予報が大雨の時はシューズカバーとか雨装備を持って行く
過去に何度も土砂降りの中走ってるけど
降りて押さないと前に進めない暴風雪の時は参った
それでも宿に遅れる連絡して何とか着いたけど >>47
休みとって数泊するならA
土日で一泊だけならB(宿は妥協必須) >>58
場所が分かってるなら郵便局留めとかでも行ける ネット見てたら車椅子スペースに自転車を置くのはマナー違反という意見があるけどどうなのこれ >>73
議論の余地ないわ。障害者でないならダメだろ 車椅子の人が来たならともかく、誰もいないのに「置くな！」とか言ってたらただの痛い人だけどな お前が止めて離れたすぐ後に来たらどうすんだ
それに自転車乗りのイメージ悪くすることはやめろ 以前敦賀から新快速乗ったときに座席の後ろに自転車置いてたら
「そこだと邪魔になるから車椅子スペースに置いてくれ」って車掌に言われた思い出 >>77
そもそもベビーカーなど来ても知らぬ顔するだろうし、
そういう人たちは荷物があったら遠慮する。
初めから空けておくのがマナーだよ。
>>81
おまえがな 輪行のスレなのに勝手に駐車場の話だと脳内変換したワイ、恥ずかしい 結局電車の車椅子スペースに置いていいのかダメなのか 何時でも退ける様に置いて手を添えて立っておくじゃイカンのか？
スノボ一式で同じ事しても文句は言われた事無いなあ >>85
いいよ
車椅子が来たら空けるだけのこと
初めから空けとけ？
どんな田舎に住んでんだアホが 置きっぱなしで別の所にいるのは駄目だろうが
ホームに車椅子の人が見えたら即どかせる体制で
そこに立ってるなら大丈夫と思うがな
荷物の多い人もよくその辺立ってるし同じ事かと >>80
そりゃ、その場の車掌の判断が優先だもの
規則原理主義者や俺マナー万歳な奴は理解しようともしないが。 後から退かせる事出来るなら
始めから置かなきゃ良くね？
混雑してから移動させるのは
難儀だと思うぞ 駐車場の身障者置場に駐車する一見健常者は
知能的精神的に壊れてる人の認識 お前ら目を離すと盗難ガーとか言ってるくせに
車椅子スペースに放置したまま座席に座ってるの？ 駅に停まるたび人の動きは気にするし、座席が埋まりそうな混み具合になってきたら立つよ 車椅子の人が実際に乗ってくる頻度を考えれば常時空けておくほどの事は無いと常識的に判断出来る
本来使うべき人が来た時に速やかにどかせるように気を使っていれば問題ないと思うがな
・・・かと言って、最初から車椅子スペースに置けばいいや、みたいに思ってしまうのも心得違いだよね
自転車専用スペースではないのだから 新幹線の出入り口って狭いからデッキに輪行袋（縦型）を置き辛いんだけど
グリーン車とかならもう少し広いんかな？車両最後尾シートの後ろが確保
出来なかった場合どうするのが一番自他ともにストレス少ないんだろう。 グリーン車、チケット持ってない人は原則的にデッキも立ち入り禁止だったような
割り増しで大きい荷物置ける指定席とかあればいいのにね >>97
どっちのドアが開くのか最初に確認して、
駅に着く前に移動させればOK。
輪行者たるもの眠ることは許されないのである(´・ω・`) >>100
どっちが開くかって結構直前にならないとアナウンスされないから
なんだかソワソワしてしまう小心者でw
あとグリーンのチケットを買うのは当たり前という前提ね >>98
その昔、レールゴーサービスというのがあってな・・・(遠い目 走行中だから盗難はないだろうけど
デッキに自転車置いて、自分はシートに座って移動ってのはちょっと抵抗あるなぁ
新幹線輪行は一番後ろの座席取って、すぐ後ろに自転車置いておきたい 一番後ろは取れるとも限らないしせっかく取ったのに
先にデカいトランクケース置かれてたりするからな
在来線新快速とかの転クロの方が輪行しやすかったりするね 隣の府県程度なら快速や急行は避けて（混むから）各停に乗ってるわ・・・。
こちとら大阪だけど、京都奈良神戸くらいなら許容範囲。 車椅子スペースは置いてもOKでしょ
利用者が来たら動かせばいいだけで 旅行ついでに初国際線輪行を思い立って計画中
しかしチケットがデルタ航空で追加料金がおよそ三万五千
国内線のようにはいかないのなぁ >>108
デルタでどこへ行くんですか？
海外いいですね。
ベトナム縦断とかしてみたいです。 >>101
目的地までの停車駅でのドアの開く方向を、
最初にすべて車掌さんに聞くんだよ。 そもそも連休に新幹線使わなければ解決する
自分も楽だしウインウイン 初輪行をこの前のGW中にしちゃってけっこう大変な目にあった 海外は怖いよ
自転車でなくてもロストバゲージなんか普通にあるしな 連休の新幹線なんて混むに決まってるからね
逆に在来線は概ね平日より空いてる 引越し先の建物がエレベーターに自転車乗り入れ禁止と規約に書いてたから、12階まで毎回輪行袋でエレベータを昇り降りしようかと考えてたけどよく考えたら階段で担いで昇り降りした方が早い気がしてきた 飛行機輪行はハードル高いな
最悪壊れてもいいようにescape rx3でも持っていく
台湾だし 壊れたら壊れたで新しいフレームかコンポ買うチャンスや エレベーターに自転車乗り入れ禁止とか意味不明だな。そんなルール破っていいだろ。 >>124
確かにな。なんとなく気持ちはわかるが、そこだけ敵視する根拠に乏しい。 ベビーカーの邪魔になるんだよ童貞に言わせんな恥ずかしい 俺が住んでたワンルームマンションのエレベーターは自転車をヒョイっと立てれば余裕で人も三人は載れた
丁度エレベーターの壁にフエルトが四方に張り付けてあって壁に自転車の前輪に重みを預けて後輪のブレーキをキュッと掛けてやれば立てやすかった
他の階に住んでるお姉ちゃんのキラキラした視線が眩しかったなあ >>133
フェルトを四方に貼ってるって書いてあるじゃん
汚しようがない
俺の引越し先もフェルト貼ってるけど持ち込み絶対禁止ですと住まいのしおりに書いてるから諦めてるけどな タイヤを立て掛けたらフェルトが汚れるやん
あんなん滅多に張替せえへんから
見た目の黒さで汚れが目立たんだけやで エレベーターの壁のフェルトなんて普通に使ってたら汚れないもんな
自転車okで貨物用のエレベーターなんかはプラダンで養生してるのが多いよね、安いし交換も楽 俺のマンションのエレベーター汚ねえと思ったら俺だったのか、すまんな 自転車に理解があるここですらエレベーターにのせるのはどうよって意見が出るくらいなんだし
まあ普通に禁止でもありえるわな
少なくともいくら相乗りできるスペースあっても一緒に乗りたくないわ
くさそうだし そういうときに解体しなくてもいいドッペルの輪行袋は役に立つ
というか、そのためにわざわざ買った >>124
近所付き合いは大事だよ
陰湿なイジメにあうぞ >>124
「自転車は外に置くもの」って価値観で、凝り固まった年寄りがクレームつけているんじゃね？
自分も、ばーちゃんが生きてる頃に、ロードバイクを部屋の中に持ち込むことで、散々もめたわ >>139
エレベーターの壁に貼ってるフェルトは、エレベーターが汚れたり傷ついたりしないようにする為の養生だよ
つまりスプロケットカバーと同じ
簡単に外せるように上部フック止めだったり、マグネットで貼り付けたりしてるはず >>144
海外航空会社の荷物積み下ろしみてたら
その程度のケースでカーボンバイクもって行く気にはならないな。 >>147
単に養生目的なら、わざわざフエルトなんて素材は選ばない。
もっと汚れ難いメンテナンスし易い素材が幾らでもある。
人が触れる前提だからフエルト状の(素の壁より硬くない冷たくにない)素材を使っている。
そういう、人が触れるものをタイヤで汚して良い訳がない。
そもそも壁にタイヤを着けるって、壁に土足で足跡つけてるのと同じだろ。
公共の場でそんなことする奴が、マトモな人間に見えるか？ エレベーター禁止されてるなら非常階段をバイク担いでいけ
嫌なら引っ越しかバイクを窓から投げ捨てろ >>149
世間知らずにも程がある
フェルト 養生 エレベーター でググれば幾らでも有るだろ
それに養生をメンテナンスとかイミフ過ぎる、あんなの使い捨て
でもって付けっぱなしの養生だとフェルトが多い、マンションだといつ引っ越しがあるか分からんからな
プラ段やボードの養生を使う事もあるけど、これはテナントビルでの搬出入の時に使う仮設が殆ど 養生や汚れていいものすら「汚すな！」って主張する老害じじばばは多いぞ >>151
くたくたうっせーぇよゲリウンコ
いちいち絡んでくんならウスラチンポwww >>151
そんな瑣末な突っ込みする前に土足の方を問題にしろよ
こんな奴ばっかだから禁止されんだよ >>151
付けっぱなしって。
使い捨て、出来てないじゃんw
汚れたら交換しないと。
交換費用は誰が負担すんのかな？
汚した人？ >>155
> 使い捨て、出来てないじゃんw
> 汚れたら交換しないと
クリーニングせずに交換するって事は使い捨てしてる訳で
自分のレスの中で解決してるのに他人に噛み付くのか
バカは自覚できないってその通りだな >>156
付けっぱなし、ってのは汚れてもそのままってことなんだよね？
使った(汚れた)のに捨てられない(交換出来ない)状況だと思うんだけど。
で、人が触れることについては否定しないんだ？
交換の費用負担については？ >>156
世間知らず。
自覚出来ないバカ。
お疲れさん。 養生してあったって汚さないに越したことはないんだけどな オーストリッチのSL100のショルダーベルトのバックルを1個無くしてしまったのですが、ショルダーベルトのみの販売はされていますか？ あと、オーストリッチSL100だと今のクロスバイクが入らないので、もう少し大きな縦型の輪行袋を探しているのですがオススメありますか？ お前ら何だか済まんな…
例のマンションは最上階に大家が住んでてエレベーターで何度も鉢合わせしたことあるけど何も言われなかった
街乗りメインだったからフエルトそんなに汚れてなかったから問題無しって事で良いっしょw 何も言われなかったからセーフと思うなよ
ここで怒ってるのがその大家の可能性もゼロではないんだからな
一億分の一ぐらいの確率だが 些末な可能性を殊更大きく取り上げるから息苦しい世の中になってるんだな レス読むしか出来ない赤の他人がここで「アウト！アウト！」っていうことほど滑稽でたちの悪いものは無い 自分の行為が実は非常識だったと思うと後ろめたいだろ？
良識人として通してるんだ
ここは瀬戸際なんだよ
煽りたいだけの外野は黙ってろ
>>167 >>167
「セーフ！セーフ！」言ってたのも同じだけどな。 >>168
ここでアウトと言われようとセーフと言われようと、最終的には本人の判断とその人の人間関係次第なんだが。 >>161
パルミーの輪行袋。
www.amazon.co.jp/dp/B0041566XK >>111
なるほど、そりゃそうか。
>>106
京都だけどアワイチの帰りなんかは新快速だと気を遣うから普通の各駅停車に乗ってるよ
時間倍かかっても自転車が目につくところに座ってのんびり帰れる方が良いもんな >>170
だから本人がセーフと思い込めるか否かで今後のやり方が変わると言う話だろう
こんな場末で論破できずして自分を騙せる訳がないしな 養生はともかく、壁は人の体や持ち物が触れることがあります。
そんなところにタイヤを当てるのはどうかと。
床だって倒れたら触れるという反論は無しで。 住人ならエレベーターを使って自分の持ち物を部屋に運んでもいいんじゃないか？過度に汚さないならば。
トラブルが生じそうなものは一律に禁止っていかにも頭の悪い発想に思うが。 自宅前で素振りしてたら文句を言われ
バーベキューしてたら刺殺されるのに
そんな事言えんの？ 一律禁止なのは過去にトラブったからでしょうな
そういう物件はそもそも避けるしかないんでないの
実際、ウンコ踏んだタイヤが壁についてるの見かけると
普通の人は嫌だと思うよ
エレベーターの壁にもたれかかる気にならなくなるし、何より目線にウンコがあると思ったらかなりのストレスだわ >>177
頭が悪かろうがなんだろうが
一律禁止にされてるところで「汚さなければいいじゃん」って自己判断を通したら軋轢を生むだろうね
何か理由があって禁止にされてるんだろうからさ
それでも自分が正しいと思うならマンションの理事会で問題提起するなりなんなり
自分の正当性と迷惑を掛けるものではないという事をしっかり周知させなきゃいけないだろう
集団の中で生きていくってそういうことよ？
俺がいいと思うからいい！と勝手に自分ルール押し通すことだけは止めとけよ
決まりごとになってるところではまずそっちが優先なのは当たり前 >>177
その「過度に」ってのがダメ。
皆んなそれぞれ自分の解釈があるから。
必ずトラブる。
それこそ頭の悪い発想。 ま、トラブルが生じそうだからペットもダメって国だからな。何言ってもしょうがないわ。 やりたい事があるなら、仲間を募って話し合って新しいルールを提案して地道に説得すればいい。
文句は言うくせに面倒臭がって諦める奴は、その程度だってこと。
自由を獲得するって、そういうことだろ？ >>182
当たり前だろｗ
ペット禁止な集合住宅で「トラブルを起こさないからいいだろ」って勝手な自分ルール押し通してたらそれはただのDQNだよｗ
そういう奴が一人居るだけでサイクリスト全体の印象が悪くなりかねないんだぜ？
頼むからルールが存在するところではまずルールを守る方向で行動してくれよ
輪行だって特例として認められてるだけで
サイクリストの行動いかんによってはいつ禁止されてもおかしくないんだからさ いやいや、ルールは守るよ。
ただ、ルールだからって盲目的になるんじゃなくて議論したらいいのになあって言いたいだけでさ。言葉足らずでした。
まあ、なにか問題があると、住民やコミュニティで議論して解決することなく、すぐにトラブルになってしまう幼稚さこそが根本的な問題なんだろうけどね。
まあ、スレ違いなのでそろそろやめます。すみません。 ルールを批判すると、ルール破るなってレスがつくのは
ある意味様式美だな。世の中の7割が高度な議論できない
連中だからしょうがない。 >>186
>ルールを批判すると、ルール破るなってレスがつくのは
なんかその言い回しどこかで聞いたな
亀戸のダホン君？ すいませーん、ずっとROMってたんですが、スレチなんでそろそろやめてもらえますかー？
もっと輪行のこと教えてくださーい！ 集合住宅でルール破りの自覚があるなら
管理人とか管理組合、自治会、大家とかに簡単に話を通しとけよ。
それすら出来ない奴は相手にするだけ無駄だ。
これだけレス延びて、自転車やエレベータのコンディションがよくわからない。
住民層や管理人の態度とかの具体的な情報がほとんどない。
悪い予感しかしない。
綺麗に使ってるなら使用状況を撮影しておけ。
管理人に見せて了解もらえよ。必要なら説得しろ。 >>193
せっかくID変わったんだから自重しろよ 「管理人に話を通しましょう」
と言われただけで発狂してんじゃねーよwww マッハで「失せろ」「自重しろ」www
管理人に説明する気ゼロ
どんな住民だよ
可哀想すぎるだろ管理人さんww
こんな奴が
「僕は不当なルールを批判してるんだ！」
「盲目的にルールを守れと繰り返すのは偽善だよね」
とかさあ、言ってるんだよw いやもう日本国民とは思えないw
在日ナントカ人だけだろ。
中国か、韓国か。 自覚してないだろうし認めたく無いだろうが病院行った方がいいよな気がするよ 「ルールについて議論すべきですね。まあスレチなのでやめます」
↓
「ルールを破る＝高度な議論できない低脳、だよな」
↓
俺「んで管理人に話を通したの？」
↓
「ギャー！スレチスレチ！自重しろ！病院行け！」
わかりやすすぎるwww >>200
知り合いの中国人見てるみたいだよ、マジで。
一度議論すると、言い負かすまで何日も蒸し返すの。
それも1人じゃない。何人も。もう縁切りたい。
なんであんな連中雇用したんだよ。。コクサイカウザイ コクーンに矛先をずらそうとしてもそうはいくめえ
結局荒らしたいだけのカス野郎
>>206 ダホン君の名前が出た途端そろそろやめないか君が沸いてくる不思議 自転車乗りの最大の敵は自転車乗りだな
どいつもこいつも性格悪くてやたら攻撃的
ローディーは全員滅んだ方がええ気がしてきたわ 「ルールについて議論すべきですね。まあスレチなのでやめます」
↓
「ルールを破るなって言うだけの奴＝高度な議論できない低脳、だよな」
↓
俺「んで管理人に話を通したの？」
↓
「ギャー！スレチスレチ！自重しろ！病院行け！」
「しつこく言い負かそうとするなんて中国人みたいだよ」
「こんな性格悪い攻撃的な奴はきっとローディーだからローディー全員死ね」
わかりやすすぎるwww はい！この話はヤメヤメ!
次の話題に写ってください！ >>214
ちゃんと統合失調症って書かないと
アイツラ理解しないぞ？ 先週末、東北本線方面で輪行
719系は運転席の後ろやトイレの前にも座席があり、ドア横も狭いし、輪行袋の置き場にちと困った
輪行に限って言えば、鉄っちゃんの大嫌いな701系の方がまだいいな ◯◯だね
と書いたら即座に同意レスがくるのもすげぇな
どちらとは書かないが自演くせえ この件に関しちゃ>>180が全てでしょ
チャリカスの分際でエレベーター使いたいなら袋入れろ 大阪住みにとっては割と輪行はしやすいな
JR223系も割と置きやすい(225系ならなお良し)し
京阪や阪神も列車や車両を選べば比較的空いてるしね
阪急は旧型車が多いし乗務員室後ろにも座席があるから輪行不向き
さすがに市営地下鉄や環状線にまで持ち込む気はないけど 俺東京メトロで輪行もしてるけど混雑時間避ければ平日でも大丈夫だよ
小径だしね いまだにブロをシート伸ばしてコロコロとか、コクーンのシート出しとかいるのな
どちらもおっさんだったが、知っててやってるのか、知らんのか ここだけの話しだけど、
近いうちから手荷物運賃の
追加に関する抜き打ちが
まずはJR東日本が始めるって モンベルのコンパクトリンコウバッグって規定違反になるんですね？ 下手に料金必要になると
置場の確保や満員電車で断る事が出来なくなるんじゃないか？ ここだけの話って、2chだけの話って事になるね
信憑性皆無だな 金払うのは全然いいから、ヨーロッパみたいにチャリを持ち込む人のための車両作って欲しいわ。
ま、無理だろうけどね。 >>228
生理現象による緊急ストップってウンコ漏らしたって事かよw
ウンコだけに糞ワロタw よくわからんけど輪行に金が要る様になるんかい？
それで気兼ねなく輪行出来るなら大歓迎だ。
ま、ムリだろうなw 富士急行の高速バスは東京駅から富士急ハイランドまで輪行バッグに入れた自転車を載せることはできますか？ ホテルまで輸送してくれるサービス一回使うと自分で輪行する気失せる
在来線で気を使うのいやだお >>240
段取りと梱包が億劫なんで二の足踏んでる 飛行機で輪行を考えてます
新たに輪行袋を買う予算もないので
プチプチを使っての包装を考えてますが、大丈夫ですかね？
サブをもって行くので、多少傷ついても問題はないです。 >>242
ケースやカバーに収納されてないと引き受け拒否される >>242
国内線なら5000円くらいで対応する袋買えるでしょ
プチプチはそもそも拒否されるし、到着してからの処理や復路での再梱包を考えると現実的では無いよね
どうしても金がない、空港までと空港から宿泊場所まで交通手段が確保できる、のであればアサヒとかで段ボールもらうのも手だけど
でも交通費考えると結局袋買っても大差ない気がする >>239
バス輪行は会社に問い合わせたほうがいい。 >>239
基本、バス輪行は自転車の積載について明記されている会社以外は不可能と考えたほうがいい
「乗せてくれたよ」という事例があったとしても、それは運転手の判断によるもの、当日の乗り場で断られたとしても文句は言えない
そんな不確実なものを日程に組み込むのはどうかと思うよ >>245
ちゃんと輪行袋に入れてれば載せてもらえるけれど「壊れても一切責任とりません」 >>242
「新たに」ってのが伝わりにくいけど
普通の輪行袋は持ってるんだよね？
まさかプチプチ「だけ」で預けようってんじゃないよね >>245
昨年夏の大雨で鉄道網が壊滅したため無理言って道東から札幌までバスに乗せてもらった。基本高速バスは自転車積載不可らしい。2席購入すると言ってもダメらしい。
開けてみたらエルゴレバーはあっちを向いてRDは曲がっていたので、以来輪行は電車に限ると思っとります。 >>242
飛行機に乗る金はあって輪行袋買う金は無いってか
おかしくね？ この間の大清国属旗つけて走っているのがいた
船で入国したのかな ロードで電車輪行したら思ってたより重いし場所取るしで大変だったので旅行用に折りたたみ自転車を購入しようかと思っています。
坂道が苦手なので出来れば電動を買いたいのですが、20kg前後が多く電車では難しそうです。
調べた中ではYSシリーズが一番良さそうなのですが、他に軽い折りたたみ電動自転車をご存知な方いらっしゃいませんか？ >>253
グーグルストリートビューでサイクリングした気になるのがオススメだよ >>253
まず脚鍛えて坂を克服すれば電動なんていらない
電動は充電が切れたらただの重りになるぞ >>253
重いから更に重いのを検討するのは間違っている 重い電動でも自分には脚力があるから輪行大丈夫って言ってた奴いたな >>253
「軽い」「折りたたみ」「電動」
この３つを同時に満たす自転車なんてありえないよｗ
何百万と積んでオーダーしてもらえば別だけど もはや目的を見失ってるだろ
旅先で自転車乗りたいだけなら電動レンタサイクルでいいやん >>253
電車輪行10ｋｇ超えると結構ずっしりくると言われがちなのに
20ｋｇって相当重いはず 電動アシストはいくら折り畳みでもやめたほうが無難だと思う
普通に軽めの折り畳み買ってチェーンリング小さくスプロケでかくして
ギア比で登坂対策したほうが良いんじゃないかな 電動買うぐらい予算あるんだったら
ついでに軽量化のカスタムも出来るんじゃないかな 電動折り畳みで輪行とか伊集院光みたいなことやるんやな
ロードの代わりに電動って、目的が全然違う気もするけどいいんだろうか ＹＳシリーズていうの見たけど15万位するみたいだね
俺なら折りたたみで同じ予算位でＤＡＨＯＮのヘリオスのカスタムとかするかな
ttp://blog.livedoor.jp/wadacycle-news/archives/69303538.html
これは和田サイクルが105で22速や11速にカスタムしてる例だけど
ＭＴＢ系のＲＤ使ったらもっとスプロケでかくできて登坂も楽になるし
重さも10ｋｇ前後で納まって20インチだから走りもある程度逝ける まともなEバイクが手に入るのならトレーラーごと宅急便で送る旅行も良いかもしれない
重くて嵩張るバッグも後ろに積めるし >>264
後輪のクイックがRD側に出してるんだけど小径車ってそういうものなの？ >>267
折りたたみの都合だと思う
俺のternだと折りたたみ時に左側クイックだと前フォークに当たる、隙間ゼロな感じで畳むこと自体はできてるけども 輪行は9kg以下じゃないときついね
他にも荷物あると尚更に >>267
268さんが書いてるようにDAHONの場合中折れハンドルモデルあるしマグネットなんかも付いてるし
スペース的にきつい場合があってＲＤ側にクイックだしてる なるほど
フレームやハンドルを畳んだ時に邪魔になる場合があるのね サイズが小さいと持ち方やら変えられるからロードとかのかさばるのとは体感的に軽く感じる。ロードで付属品含めて10キロくらいなら折り畳みなら13キロくらいと変わらん気がするなあ。 エレベーターある駅はほんとありがたいです
いつも助かってます ternやDAHON なら輪行時にサドルに腰掛けられるぞい >>253
なぜロードバイクに乗り始めた？
まずそこを思い出せ
他の車種買っても同じこと繰り返すぞ すみません242です。
普通の輪行袋は持っていまして、車体をプチプチで包装してから輪行袋に詰めようかと思ってます
行き先は台湾で輪行すること自体は問題ない空港会社です。
自転車用の輪行袋はかなり高くて、今後使う見込みはないと思いますので
プチプチで保護しつつ輪行したいと思ってます おい国際線かよw
海外なんて荷物放り投げぶん投げ当たり前の世界なのに気は確かか？
多分>>110のような結果になる なのでプチプチでぐるぐるで包装しようかと思ってます。
サブなので走れる程度に持っていければいいかなと思ってます。 袋の上にスーツケース何個も積まれてプチプチで耐えられるか
少ない脳味噌で想像してみるといいよ もう好きにすればいいじゃない
プチプチでぐるぐる巻きにして行けば？ ボディはプチプチで大丈夫だが、ディレイラーとかはヤバイと思う >>277
台湾でレンタル自転車借りればいいのでは？ 乱気流やエアポケットで航空機が受ける影響を考えたら、
輪行袋にエアパッキンなんて発想にはならないと思うけどなあ
俺ならバラして梱包する 飛行機輪行したことないから解らないけど
まだＪＡＬやＡＮＡなら少しは気を使ってくれるかもと期待ももてるが
国際線でそれも海外のＬＣＣでの自転車の扱いなんて
まったく期待できないんじゃないの 最低限RDは外してお方がよいんじゃね
あと自転車屋で段ボール箱もらってそれに入れるとか 初めて飛行機輪行したが国内大手航空会社はさすがだな
Ostrich320で緩衝材何も使わない普段の輪行スタイルだったが
往復どちらも何の不具合なくすぐ走り出せた
手続きの時に重さ量るけど絶対10kgあるはずなのに7kg表示だった
20kgまで可らしいがかなり緩いな 個人的な感想として国内線ならLCCで輪行しても自転車にまったく問題起きないよ 飛行機輪行するときはスカイマーク使ってるけど壊れたことないな
国内のみだけど LCC国内線だと4千円ぐらい余計にかかるから、往路はともかく、帰路はサイクリングヤマト便の方がいいかな >>277
HISで19800円の台湾旅行かな？
台湾ならジャイがレンタサイクルやってたりするから
ハイエンドはさすがに高いけど、ロードでも安く借りられるのあるよ 個人でチケット取りました
初めての自転車旅行なので、自分の自転車で走ってみたかったのです
ペダル、スプロケット、RDを外してやってみます。
ポキッと折れたらアップするぜ ジェットスターは最悪
いまだにタイヤの空気圧で破裂するって迷信信じて空気抜かないと載せられないって言い張る
おかげで到着後すぐ小型空気入れでの苦行が待っている ペダルとRDはともかくスプロケまで外すの?
軍手やタオルでカバーするだけで十分だと思うけど
帰路も含めて脱着を考えると工具増えすぎるんじゃないかな ここの住人は輪行時にどのタイプのチェーンルブを使っている？
やっぱりワックスタイプが多いのかな
それと長距離や２日以上の行程では小容量のルブを携行している？ >>300
自分は普段からドライ系
長距離はボトルのまま持って行く >>301
輪行はＧＷ初体験１回のみで、その時を含めて普段はほぼウエット系なんで
使用経験の無いワックスより最初はドライ系の方が無難かも・・ ワコーズのチェーンルブ使ってるけど輪行時に変えるとか考えたこともないや
だいたい3、400㌔で洗浄注油するから二泊三泊ならルブも持っていかない
輪行ありの時って1日100㌔も走らないことがほとんどだしね 注油ってそんなに繁盛にやるものなのか
2週間に一回、空気いれてプシュっとやるものだったぜ。 エンド金具でＬ型で長いやつはあるけど、両サイドから挟み込むコの字型のやつで長いやつはないの? >>300
普段から使ってるハンマーオイル
数泊の旅行の時は弁当用の醤油入れで持って行く
日程の途中で大雨の中走って流れちゃったりするし >>305
木板か何か貼り付けて高さ稼げば良いんじゃね 新幹線デビューしたけど横置き型だと2列席の後ろに収まんないのね
新幹線用の縦置き袋ポチってきたぜ！ >>305
レリックで出してた
今あるかどうかは知らない
ステンレス製だよ >>305
自分はホムセンで買ったゴム脚付けて長くした
ちょっと重くなるけど サドルを平らなのにすれば意外とL字でも安定するもんよ >>309
サンクス。ググったら出てきた。結構値段するなぁ。
>>307 >>311
サンクス。オーストリッチに上げ底で対応するわ。 >>310
横からだけど
モンベルとかグランジとかのエンド金具を使わない横型輪行袋だと新幹線の
二列シートには収まらないんだよ。L-100とかの縦型輪行袋なら収まる。 リアディレイラーの保護なんだけど
下方向はエンド金具があるけど、横方向からの衝撃の保護はどうしてますか？
http://i.imgur.com/diSRRBv.jpg 外してフレームに括りつけてる
つけっぱなしで変速が狂わなかった経験が無い >>318
後タイヤ外すときはトップ→エンド金具つけたらロー
死んだ爺ちゃんが枕元に立って教えてくれた どっぺるの、
スーツケース入り
のタイプはマダー？！ >>319
一番ローにしても内側に移動するだけだから、リアディレイラーは出っぱってる
何かにぶつけてしまう可能性は高い >>322
やらないよりもマシだろw
何でも積み重ねなんだから >>322
RDが前に来るように担いで気をつければよいだけでは
輪行は手軽な輸送手段だけど
邪魔になってないか人にぶつからないか常に気は使う 後輪を外すから、ディレイラーが剥き出しになるんだろ それとベルトドライブにすればチェーンルブもいらんしカンペキや 上にあったけど変速が必ずおかしくなるってのも神経質なのか無神経なのかわからんな >>320
そのドッペル製の、
来月からって言われてる。 これも自演だったのかな？
320 【7m】 2017/05/30(火) 22:52:23.74 ID:Y+LouyLk
どっぺるの、
スーツケース入り
のタイプはマダー？！
334 【24.4m】 sage 2017/05/31(水) 12:57:30.96 ID:wMMgbfCs
>>320
そのドッペル製の、
来月からって言われてる。 日付変わればID変わるし
同一人物ではないの証明にはならんな
ドッペル押しの情弱が
そんなに居るとは思えないしな あれってチャリに乗るときケースはどうするの？
背負うの？ >>344から先へ
答えてやるよ、
背中に背負うか引きずる。 >>348
ありがとう
・・・でも、あれ背負うのかなりきつそう・・・ オーストリッチのSLー100を使って自転車旅を考えています。
2日間連続で走るのにボトルケージに入れようと思うのですが、みなさん走行中のクイックリリースやエンド金具はどうやって運んでますか？
サドルバックとリュックサック使用予定です。 長野に引っ越すので輪行してみることにした。
これからよろしくおねが >>264
それ2005年くらいからあるダホンのふるーいフレームだよ 失礼、2003年だ。ハッキリと覚えてる。
買いかけたから。
Chevroletブランドだったけどｗｗｗ >>351
クイックはホイールのをそのまま流用金具は適当に袋に入れてザックの中 >>354
俺のヘリオスと同じじゃないか！
まだ普通に乗っているが。 >>351
同じの使ってるよ
エンド金具はリアだけ使用、金具付属クイックは使わずに前後ともホイールから外したクイックで止めてる
そのほうが荷物が減るし、輪行袋を担いで歩く時に当たらないので良い感じ
エンド金具は輪行袋を畳むときの芯代わりにキッチリ巻き込めばSL-100の袋に入る
自宅でヒマな時にでもキレイに車体とホイールが収まるレイアウトと縛るポイントを決めておくのオススメ
あとリュックが有るなら輪行袋はそっちに入れて、ボトル2本でも良いかもね 車内の置き方は散々話し出てるけど、
ホテルでどうしてるの？
ただの大きい持ち込み荷物扱いのホテルも多いだろうけど、
自転車と分かって「傷つけないでくださいね」とか言われた経験ある？ ツールド沖縄関連だと、室内整備可・ロビーには完成車状態で待機可のとこも多いようだけど、
それはいくらなんでも例外的だろうしねえ・・ 聞くのが面倒だしホテル側に余計な手間とらせるのもあれなんでもっぱら野宿だな
自転車を室内におけるってことをアピールしてる宿もチラホラあるけどお高いので利用する気はあんまない ハワイ輪行無事終了
オアフ島だいたい1周してきたけどパンク祭りで大変だった ハワイは地域によって舗装の亀裂や穴が多かったり、ガラスや金属片がいっぱい落ちててあっという間にタイヤがボロボロに
オアフ島センチュリーライドが1周じゃなくて途中で折り返すのにはちゃんと理由があったんだなと思い知らされた なんと裏山
てか、現地でMTBレンタルあっただろうに 輪行とは直接関係ないかもしれないが、ヤマト便の最大サイズが三辺合計200cmにまてになるので、CJがヤマト運輸と交渉中
往路は担いで行くけど、帰路はサイクリングヤマト便使うこともあるので、上手く話がまとまって欲しい。 テレビでは自転車ﾃﾞｨｽしてるからか知らんが外でもなんだか風当たりきつくなった気がするな
たまには樹木の多い公園内を気分転換にゆっくりゆっくり回るんだが、こないだはオバサンに「こんな子供のいるとこに自転車で危ない」と何回もつぶやかれた ビワイチもハマイチも俺が泊まったホテルではバラさなくても室内に入れさせてくれた上に雑巾まで用意してくれた
場所柄そういう要望の客が多いんだろうね
お前ら先駆者のおかげで快適な旅になったよサンキュー >>367
あったけど、泊まってたワイキキ周辺は舗装もそれほど問題なかったんだ
結構走って人が少ない地域に来るとだんだん酷くなってくる
それに170kmだったからレンタルMTBではあまり完走に自信が オアフ島走ったことあるけど、ホントに路肩はゴミだらけでヤバイ。
日本の道がどれだけ綺麗かよく分かった >>365
あっちでグラベルロードの人気があるのは、道自体がそうなんだな 日本を自転車旅してる外人さんも日本は道路がいいって言ってたな オアフのセンチュリーライド参加してみたいな。ハワイ+チャリとか最高だろ オアフ島センチュリーライドのコースは、舗装もマシかバイクレーンがあるような所を選んでるからとても楽しいと思う
補給や景観もよく考えてくれてるみたいだし、給水やトイレもある程度は問題ない
折り返し地点を越えて先へ進むとトイレどころか給水にも難儀するというかした
常にダブルボトル満タンにしながら走ってなきゃ渇いて死ぬとこだった 海外に輪行はいろいろ怖いな
ハワイならレンタルでいいや エンド金具が不要な輪行袋でも、つけておいたほうが耐久性いいよね IT&Bでロードレンタルして走ったけど、やっぱ自分のバイク持っていきたいな
オアフ島はバスに載せられるんで、うまく使えば色んなところに行けるし、トラブルあってもバスで帰れるよ バスの正面にラックがついてて自転車搭載してるのはなかなか面白かった
水着姿多いからピチパンサイクリストでもさほど違和感無いのもイイね そーいえば一回だけMTBレンタルしたこあった。ワイキキ周辺のワンウェイはチャリでも違反で罰金だってレンタル屋に言われたけどホントかな? >>382
罰金までかは分からないけど
逆走かましてた中国人と思しき女性がMTB乗ったポリスに止められてたのは見た >>359
東横インはそのまま持ち込みＯＫ
東横インがいいんならスーパーホテルとかアパとかもよさそうな気がする（適当 安いビジホならいちいち部屋に持ち込まずに敷地内に停めてるなぁ
駐輪場のあるホテルもあるしね この前宮古島へ飛行機輪行したんだけど、バイクは普通に部屋に入れた
雨の中帰ってきて、ホテル入口にあったビーチ用のバスタオル借りて全身拭かせてもらった。もちろんバイクは自前のウエスで拭き取ったけど 宮古いいよね
人気のイベントあるし、宿泊施設も理解してくれてるのかな
沖縄もこの前名護に行ったけどイベントの時期は庭に専用ラックとガレージ設置するって言ってた >>369
おれも広めの歩道走ってるときババアに呟かれたな
おまえらの運転する車のほうがよっぽど怖いと呟き返したけど 将来こそ、
抜き打ちチェッカー
絶対いるよな？折り畳み入れて。 >>395
むき出しのままでだよ
電話で事前に確認してたけどチェックインの時念のため再確認したら
「もちろんOKよ」みたいな感じだった >>1
幾ら何でも、こりゃねぇーよなw
tp://img-cdn.jg.jugem.jp/f80/889317/20170607_1542521.jpg >>393
最近から計量できる、
機械が出たからJR絶対する気に有るよ 自転車旅行中にレンタカーを借りて輪行する際、どんな車を借りてどんな輪行袋を使えばよいでしょうか？
函館から札幌まで自転車で行って、その後は富良野やら小樽などをふらふらするのにレンタカーで運びますが、SLー100やモンベルのコンパクト輪行バッグなどはキューブやラクティスあたりの後部座席をフラットにすれば積めますかね。 ロードでも前後輪外して輪行袋に入れれば、N-WGNみたいな軽でもリアシート片側倒すだけで乗るよ。 >>400
いつも車載やってる身からすると積めても車内できっちり固定する方法を考えてから現地に行ったほうがいいよ(荷縄バンドで固定等) フラットにできる車種ならブルーシートでも敷いて、フロントホイール外してそのままポイと放り込むだけでも良いような気がする 皆いろいろだね
おいらはNワゴンの後部座席片側を倒して、前輪外して、ブルーシートひいたな 走行中に後ろでガチャガチャやって気にならないならいいんじゃないかな >>400
輪行袋入れるなら載らない車の方が珍しい
アルトとかでも余裕だよ せっかく車でいくなら
ばらさず取り出してすぐ走り出せるような積み方考えたら？
広いサービスエリアでトイレいくのにも乗れるようなw レンタカーだと車内傷つけないように気を付けないとね。 一番簡単なのは
後部座席をフラットにして、そこに使わなくなった布団か毛布を厚めに敷いて
前輪だけ外した自転車をそのまんまえいやと寝かせてしまうやり方かな
敷布団と掛け布団の両方あるとクルマも自転車も養生出来てより良い
この方法で自転車や天体望遠鏡を載せて結構遠出したよ 旅行に毛布持ってくとこから間違ってる
輪行袋前提なら軽自動車でも何でもおk
背の高い車ならゴム紐1本あれば大丈夫 松山なら自転車キャリア付きのレンタカーあるんだけどな
他の地方は無いの？ >>413
ごめん、前提条件をよく読んでなかった
自走で出先に行ってレンタカー借りるってことなのね
まあ布団うんぬんは自宅から自家用車やレンタカーでお気軽に自転車積む方法と思って忘れてくれ >>414
車中泊するけど毛布は使わないな俺は
基本、ロゴスの組み立て式ベッドと耐寒シュラフで大体いける
毛布あっても身体が車内の床に寝てる状態だと寒いよ レンタカー屋なら
荷物用のマットとか養生板もらえたりしないかな？ 12.5キロの折りたたみ買ったんだけど、
重すぎつらい。 20キロを下回っていれば余裕だろ。
駅構内や自動車に積む程度でなにいってんだ。
10キロとか女かよw 自宅がエレベーターのないアパートで四回まで担いでんだが、
限界だわ。
袋に入れて肩からかけたら別なんかな >>424
そんな状況だと8kgでもへこたれると思うぞ >>351
20キロまで余裕とか言ってる奴は田舎の改札がホームに直結してる駅しか知らないんだろうな >>424
エレベーター無し、5階建て5階の部屋に住んでたこと有るが
A-bikeでもきつかったわｗ >>426
しまなみ海道、淡路島一周したくて買ったんだが、
体力付けないとな。
60キロ走ったら、ケツがひりひりする。
>>430
やっぱ畳んだだけの状態で運んでる？ >>424
輪行袋に入れてもあまり変わらんよ、ただ他の住民からの苦情は来にくくなる効果は有るかも
後はシクロクロスみたく前三角に肩入れて担ぐとか、ストラップだけ使って担げるようにしてみるとか？
しまなみとか行けるのは良いな、ウチからじゃ遠過ぎる >>432
シクロクロスか。
たたまず担ぐ発想がなかった。サンクス
関西だからまだましだけど、しまなみは一泊は必須かな しまなみは４～５回行ってるがいつも新大阪0935発のこだまで行って
今治1704発のしおかぜ乗って用事のある四国中央で泊まってる
１本後の1813発でも岡山2011着だから大阪日帰りも余裕だよ
体力に自信あるならしまなみ往復でもいいんだろうけどね >>431
純正のキャリングバッグがあるのでそれで運んでました
・・・ただ、それでもきつかった >>429
自分の体力ないの恥じずに、その言い草かよww
みっともねえな 実際問題、自転車乗るために毎回10～20kgのものを上げ下げしてたらそのうち乗らなくなるんじゃない？
お金があったら自転車中心のための家に引っ越したい 部屋にホルダーつけて
かっこよく飾ってる人いるけど
やっぱ何もせず走り出せるほうがいいよねえ ここ輪行スレだよな？
>>438を読んで毎回輪行するのかよって思ったら、
自宅から出し入れする話かよ。それスレ違いだから。 うむ。
そしてクルマに出し入れする話はトランポスレでやってくれ。
トランポ★チャリ乗りの車＆キャリア7★TRANSPORTER
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1480377133/ 女だけど店で持って軽いと思った9キロ切る折り畳みでも
実際に輪行してみると持ち運ぶ時間が5分超えるときつかった
都内の新幹線停車駅で乗り換えとか想像するとぞっとするから
自分で運ぶのは小さめの駅発着のみにして、新幹線に乗るときは送ろうと思ってる 自転車なんだから、乗り換えで歩くの少なくなるように自走すればいいだけだ。
そうなれば乗り換えで5分歩くシチュエーションはグッと減る。
そうするためにも、日頃から輪行の練習はしておくべきだな。 あたいおかまだけど15キロくらいなら担いで30分は走れるわ >>445
おかますげえ
人手不足のドカタ業界で活躍すべき >>443
都心まで自走できないことないけど、都心のごちゃごちゃした道が大の苦手なんです
どのみち品川駅や東京駅で新幹線乗ろうと思うと、在来線降りてからすごく歩くし
送れるサービスがあるなら、活用しない手はないと思って
>>444
男性認定してもらえるほど腕力があるってことでしょうか
ありがとうございます 別に突っかかるつもりはないので一般論として書いていると思ってほしい。
都心がごちゃごちゃしていると思うなら、それになれるのが何かと
いいと思うけどね。走れる場所を増やすのは楽しみの幅に繋がるし。 俺も自走派だけど都心部なんて無理して走るもんでもないと思うわ
金銭面と梱包する手間を惜しまないのであれば宅配するのは悪いことではなかろうかと 送ろうが何しようが自由だと思うよ
自分の財力と手間の問題でしかないしね
混雑した山手線やら地下鉄やら中央線やらで輪行しようとするのとは違って
他人に迷惑は掛けないもんね 都心すみで荒川まで10kmくらいあるけど
5分持ち歩くなら5km走るかな…
自転車って人間が使う道具の中で
最高の効率らしいんで
重いもの抱えて自分で歩くってのが
地味に堪えるわ 都心こそ走って楽しいけどな。
けど新幹線は東京でも品川でも在来線から乗り換えようが駅まで乗りつけようが割と歩く。
飛行機輪行するならJAL、ANA、SKYでどれがオススメ？ >>451
輪行スレで輪行を否定するって、馬鹿丸出しだな 都心をスルーする直通列車は重宝されてんのかな？
神奈川-埼玉・千葉方面ってJR・私鉄走らせてるけど。
自分は東武沿線から神奈川に帰って来れるのでありがたい。 担ぐ重量が10kg超えならショルダーパッドの良い奴使うとかなりいいよ
ジェルトロンとか使うと3割くらい軽く感じる >>454
いや輪行自体を否定するわけじゃなくて
遠くの観光地いくとかだったらやるけど
都内脱出ではやんないよなぁて 乗り換えって予想外に時間食うよね
東海道新幹線から東北新幹線なんて結構歩くし
下調べ大事 東京駅での総武線乗換がキツイ
大宮から千葉へ直通の特急走らせて欲しい >>460
むさしの号使えば？西船橋で乗り換えればいいし。
もしくは京浜東北で秋葉原経由。この2駅なら乗換えは東京駅より全然楽でしょ。 >>462
JR北海道に要望してみよう。
廃線跡をどうするか、今なら間に合うかも。 >>463
>>464
熊とか鹿とか大丈夫なのか？ トップチューブに猟銃を固定できるバイクパッキングの開発が必要になるな なんの為の自転車だよ
熊ぐらいチギれないでどうする >>470
熊は山中でも時速60km近くで走る訳だが・・・ >>474
下りもover30kmとかそんなオチだろｗ 去年知床で鹿２頭に遭遇したな
知床センターの兄ちゃんが「熊の目撃情報があるから気を付けてね」って言ってた 鹿や猿やイノシシならそのへんにいますし（愛知県民） >>480
いやほんとに
さすがに名古屋市内にはいないけど山へ少しライドに行けば遭遇する
ウリ坊が三匹連続で前を横切ったこともある
猿は路上にいた
無灯火自転車がいる！と思ったら鹿だったり
野ウサギとおっかけっこになったことも >>481
香嵐渓の方とか？
俺は岐阜住み(犬山城の向こう側辺り)だけど、猿ぐらいしか見たこと無いなw
たまにアライグマとか居るけど！ >>482
ウリ坊←三河湖
猿←美合PA裏
鹿←作手とか東栄とか
愛知でも右上のほうはけっこうな勢いで大自然 >>485
広島県福山市の出身なんだが、芦田川の河川でイタチともカワウソとも見て取れる動物をよく見た
あれがヌートリアなんかな？
遊びに来た奴が餌やるせいか、人を全く恐れなかったがｗ 輪行するときに使う、肩掛けを新調したいんだがおすすめある？
今の奴がマジックテープですぐ外れてしまうので、マジックテープじゃないのがいいかな コクーンタイプの輪行バッグで、
サドルむきだしする人が多くなってきたね。
ってそれ使ってる人が多いって事か。
そしてたちが悪い。
それなりに混んでるのに、
異臭を放ちながらサイクルジャージ姿で平然と座ってるって、
どういう心境なんだろう？
あんなのを見てると、
いつか輪行禁止もしくは追加料金になりそうで嫌だね。 そりゃおめえ
汗臭いサイクルジャージもメットもカツラ全部抜いで
全裸ネクタイに決まってらぁ！ 肯定的なんだ。
異臭かつ汗でぬれてるだろうに。
ま、夏の汗だくだくはわかるけど、
スポーツ後は違うと思う。
イス以外に一画を大きな荷物で占拠して、
立つ人の居場所を狭めてる。
自分は乗るときは着替えてるし、
混雑してきたら席は離れる。 >>494
ワシは汗だくレーパンモッコリのままで乗ってるぞ？
女子の視線がワシの股間に集中するのが快感でやめられんぞwww 「うわぁあの人小さい」
「なんかニタニタしているよ。」
「見ちゃダメ。変態よ。」 てめーはドッペルの社員なのか褒め殺しで会社に不利益をもたらそうとしてるのか >>502
は？あたまおかしいだろ
お前のことなんか誰も気にしてねーよ >>503
先ずはお前が人柱になって疑惑を晴らせば良いかな 別府から博多にいくソニックにちりん号
小倉で方向転換するみたいだけどなんか良い立ち回りないかな？ デッキに置くにも停車駅多いから厳しいだろうし新幹線乗り継ぎかなぁ
乗り継ぎ割引が廃止されたのが痛いけど少し早く着くから妥協するしか >>506
>デッキに置くにも
デッキはだめだよねぇ、手すりに鍵巻いてる人とか。
乗降時には混雑する場所だし、乗り降りの邪魔。
あ、ずっと、ついてて、動かしてるならいいけど。
時々新幹線で、大きなスーツケースでゴミ箱塞いでる、
一般旅行者もいて、悲しい。 またこの自演野郎が来てるのか
320 【7m】 2017/05/30(火) 22:52:23.74 ID:Y+LouyLk
どっぺるの、
スーツケース入り
のタイプはマダー？！
334 【24.4m】 sage 2017/05/31(水) 12:57:30.96 ID:wMMgbfCs
>>320
そのドッペル製の、
来月からって言われてる。 自演というかいつものやつだろ
トリップ付けてわざわざ分かりやすくしてるのに何故皆触るんだアホなのか？ 乗車が１駅か２駅で確実に扉が開かない方が判る場合はデッキに置いた事ある
しおかぜの宇多津→岡山とかのぞみ岡山→新神戸の右側にね
新幹線でガラガラの時は自由席ABC席に持ち込んで１駅乗る事もある >>505
>>506
九州の特急はデッキが広めじゃなかったか？
ラウンジみたいなとこに固定したことあるよ。 末期のブルトレが空気輸送をしていたころは
寝台前の床におけたな 先月も「リゾートやまどり」で輪行したけど、自転車置く場所いっぱいあっていいわ >>452
> 都心こそ走って楽しいけどな。
同意。
特に夜の都心は最高。 >>507
新幹線のデッキは通路な上に狭すぎて自転車置いちゃダメだろうね
北陸・上越だとスキー系の置き場があるけど 輪行するときに体臭が気になる
スプレーはしてるけど、160キロくらい走るからなー 分かる、暑くなり始めてからはボディタオルと代えのシャツをサドルバックに突っ込んでる 俺は新幹線じは毎回グランクラスにして、出てくる朝飯食って走り始める バス会社によっては輪行可能でしょ
でもそこからの自走はつらいなー 公式に輪行okの夜行バスはそこそこあるぞ
ウィラーとか てか袋じゃ間違いなく痛むでしょバスは
どうせ下のカーゴだろうし そうそう、Craftの冬用アンダーが汗乾いた後メチャクチャ臭う
ホームレス並に
この冬、知人の車でワカサギ釣り行った時恥かいた・・・ 先週話題にでてた、
都心脱出に輪行は有効か
のテスト中
先ほど下落合駅でばらして乗っけてこれから乗換
持って歩く距離がなるべく短い駅を選んだけど
やっぱ厳しいねえ 3列シートの夜行バスは交代運転手の仮眠室があるので、トランクルームがひとつしかなく、積載できる荷物の量に制限がある。
また、夜行のワンマン運行は400kmの制限が関越の事故後に設定されたので、交代運転手が必要となる。
現在、輪行可能な夜行バスは4列シート車だが、4列の夜行は居住性が劣るので、そこそこ需要があり、比較的短距離な路線にしか設定できない。
まあ、そんな感じで、輪行可能な夜行バスが増えるのは今後も難しい。 1人分とか金とってもいいから可能にしてほしいねえ。
バスは乗り換えなしで目的地に行けることが多いので、
利用できると行動範囲が広がるんだよなあ。 夜行バスはなあ・・・
そもそも余程金が無いか、あの環境でも熟睡出来る豪の者じゃない限り旅の手段としては使えん
あるいは帰って寝るだけの帰路ならアリかも知れんが・・・
あの苦行の後でサイクリングなんてとてもじゃないがやりたくないｗ
自転車積めるかどうか以前の問題
最近出てきたリッチな夜行バス使うくらいなら新幹線＋前泊した方がいいしね 学生のうちは夜行バスも使ったけど
今じゃもう使わんね この前乗ったけどよく寝た
東京大阪が1600円は魅力だ
移動が夜間てのもいい
朝から夕方まで一日使えるし
行きはバス帰りはまったりと自転車で帰ってくるとかしてみたい @Kinuetta: 車イスエリアに輪行袋とヘルメットとリュックを広げて置いて占拠してななめによっかかってゲームしてる若者。こういう人がいるから、輪行が迷惑ってなっちゃうんだよね。残念。 https://twitter.com/Kinuetta/status/876389464443977731/photo/1 まぁまだ救いは、
サイクルジャージ、レーパンじゃないし、
一カ所占拠してイスに座らないところかな。 うーん、リツイートでも「これがダメなのか？」という意見も多いように、車いすエリアはあくまで「優先」で「専用」ではないよね
車いすの人やベビーカーが乗ってきたらどかせば、それまでは置いていてもいいのでは、と思う。
一言かければ済む問題なはずで、写真撮って晒すってどうなんだろ えーい、ダメだダメだー！
ルール違反は許さん！！
自殺まで追い込むぞ！！ これどう置けば納得するんだ？
人間が車両の隅に行かずに、自転車を隅に置いとけば良いのか？ ベビーカーのピクトグラムがあるからベビーカー優先
そこに置いたことではなく、ベビーカーが来ても置き続けたことが問題かな 車椅子スペースにベビーカー置こうと思ったら、先客が居たからムカついて晒したって話
その後のツイートでも意図的に晒したって開き直ってるしな
こんなのが「サイクルナビゲーター」 輪行袋の向きを変えたら、今度は通路を塞いでしまって
歩く人の邪魔になるよね？
どうすれば正解なんだ？
ベビーカー来たら輪行者は電車を降りねばならぬのか？ 輪行時にレーパンの上に履くハーフパンツ、または相当のもので軽量、コンパクトなヤツのお勧めありますか？
普通のハーフパンツ持って行ったんだけ、以外とサドルバッグの容量を使ったので。 >>550
パール和泉から、ハーフパンツにモコモコを縫い付けたのを出していたような 輪行用パンツとか無駄に高いからランニングやトレーニング用のペラペラハーフパンツ買えばいいよ。
これはナイキだけど、各スポーツ用品メーカーからこういうの出てる。
https://www.amazon.co.jp/dp/B071CZ5LX8 高いの勧めておいてなんだが
オレはボトルケージに入るぐらいのサイズになる、GUの５分丈パンツを使ってる
アプリ会員価格で780円だったｗ そういやユニクロやGUでもペラペラ生地のパンツ売ってるかｗ >>540
前もこのスレで話題になったけど
>542が言うように
車椅子スペースは”専用”ではない
本来の使用者（車椅子）が来た時に速やかにどいてあげれば何の問題もないはず
利用者の少ないローカル線の車掌なんかに自転車の置き場を尋ねると
「そこ（車椅子スペース）に置いて下さい」と指示する人も居るくらい
もちろん車椅子の方が来た時は譲ってあげて下さいね、という大前提があってのことだが
この件だって一声掛ければ相手は恐縮して譲ってくれてたかもしれない
なのにその手間を省いて勝手に晒していい気になってる
はっきり言えばこれは絹代が意識高い系の馬鹿な過ちを犯しただけだと思うね
自分で勝手に決めた”正義”に少しだけ反した人間をやり玉に上げて正義ヅラがしたかっただけ 今さらだけど、盗撮指摘された時に、
これは間違ったやり方してしまいました。と一言あればここまで炎上しなかったと思うけど。
絶対に訂正する気なさそうだしな。
そんな奴の話し誰も聞きやしないよな。 今更>>540見たけどその後のツイートも酷いなｗ
ひとこと「すいません、少し寄ってもらえないですか？」って言えば済んだ話。
そして写真晒した行為は特に謝るわけでもなく後に引けなくなって自分を正当化したい為の
他に疲れている人が壁に持たれたかったのかもしれませんという謎理論まで言い出してるｗ
両方邪魔なんだしお互い妥協して乗るしかないでしょ。
てかベビーカースペースなんて書かないで車いすスペースだけでいいなｗ
車いすは優先されるべきで、あとの大きい手荷物ある人は迷惑かけずに乗れればラッキー。 デポやオーソリティーのランウェア売場に行ったらいろいろパンツあるのに やってる事は、女子高生のこのおっさんキモいツイートと変わらないしな～
自分の非を認めたら負けだと思ってるんだろうな。 車イススペース、もしくは多目的スペースであって、
多目的の代表例でベビーカーが例示されてるだけだろ。
ベビーカースペースなんてものはない。
通勤型の電車で輪行が邪魔にならない場所って多目的スペース以外なら先頭か最後尾しかない。
ベビーカーも同じ。
同じく場所取るベビーカーもスペース使おうとしてるのは素晴らしいけど、
輪行も条件満たしてれば全く問題ないわけで、それを押しのけてまでベビーカーが居座れる権利はない。
>>540見てもちゃんと袋に完全に収納してるしどこが迷惑なのかわからんわ。
むしろ自転車放置せず側に立ってるあたり比較的しっかりしてる部類だから。
批判してるこいつは自分が使おうとしてた場所が先に取られてて悔しさのあまり批判してるだけ。
途中駅から乗って来て座れないことにキレてることと何も変わらん事に気付け。 単なるバカッターじゃん
いつまで引っ張るほどのネタではない 流石にこの流れおかしくない？と思ったけど当のツイッター見たら典型的なま～んさんだった
いいぞもっとやれ やり方が汚いのは「娘がようやく寝付いた」でベビーカー畳めないアピール
そもそも具合の良くない娘を連れ回す時点で母親としてどうよ、家で寝かせとけよ
つーか娘も自分自身の意識高いアピールのネタとしか考えてない、ヤバいパターン 某輪行のススメ的な書籍の著者も著作の中で、
同行者である絹代の事を気位が高くて印象の悪い人のように書いてた
今までは同じ自転車業界の人間で仲が良いからこそ気兼ねせず書いてるのかなーと好意的に解釈してたけど
文章の通りだったんかなと思い直してしまったね 悪い例(実例)
・駅構内を車輪で移動
・ラッシュ時間帯に混雑車両ど真ん中で後輪外さずサイズオーバー輪行
・DHバーのせいか完全に収納できず後輪丸出しで乗ろうとする
・BMXを解体もせず袋かぶせただけ、袋は閉じない
・BMXにジージャンかぶせてごまかそうとする
・酔って帰れなくなった挙句そのまま裸で載せようとする
etc...
イメージを損ねてるってのはこういう奴ら
そして止めると言い訳は大体「今まではできた」「海外はできる」
・折り畳むか分解して「専用の」袋に「完全に」収納
・3辺の和が250cm以内、最長辺が200cm以内
これが大前提だから自転車のホイールはおろか本体に付いたキャリアの車輪なんかで引いてたらアウトです。
そして駅構内は列車内に準じるので、収納や組み立ては当然ですが駅の外でやって来てください。
地下駅の構内で組み立てとかマジでやめろ。
とはいうものの、度を超えてないかつ努力や気配りの跡が見えれば多少は目を瞑る。
後輪外さないとそもそもサイズアウトだと思うけど輪行袋使ってりゃよっぽどの邪魔にならない限り咎めない。
輪行袋使っててサドル出てるくらいなら言わない。
ホイールやチェーン等周りを汚す部分が出てれば言う。
はみ出てる部分にビニール袋やカバー付けてるとかだったら本来なら「専用の袋」でないからアウトだけど言わない。
以上鉄道従事員からでした。 >>561
これで絹代が車椅子が来たら空けるかどうかだな
まさか子供連れの自分は障害者より偉いから居座るとかねーよな？ｗ
絹代は自分から監視させる状態に突撃したってことだぜ >>573
ちょっと違うけど、
最近は駅(建物)前じゃなくて、
駅内に入って改札付近まで持っていって、
そこで収納する人増えてきましたね。 ベビーカー優先だからと、そこに置いてある自転車を他にどけたら、
他の人がもっと迷惑するかもしれないよね。
別にそのスペースじゃなくてもベビーカーが安全に置ければいいわけで、
自転車をどけてまで専用スペースに置こうとする意味がわからん。
てめえさえ良ければいいって感じがしてムカつくね。
俺は基本的にベビーカーに優しいが、車内全体のバランスを無視して
自己主張し、さらに写真撮って晒すような奴は支持できんな。 >>566
先頭と最後尾も座席になってる車両だと
車椅子スペースくらいしか置けないしな >>573
＞BMXにジージャンかぶせてごまかそうとする
ちょｗｗｗ
これ実例でしょ？
こんなん見たら怒る前に笑ってしまうわｗ 「大きな手荷物をお持ちの方もご利用できます(車椅子やベビーカーの方がいらっしゃったら場所をお開けください)」
みたいな注意書きを付けることは出来ないかなあ 別にこうしろなんてルールなんて必要なくお互いに気を使って乗るようにしてればいいだけ。
ここは○○スペースなのでこうしましょうとか書いていてもバカなら無視するだけだし。
というか、結局邪魔だったらすいませんの一言で済むんだってw
キレられたら怖いとか意味わからん。それだけ東京危険なら引っ越すしかないww そういうこと書くと車椅子の人が来てもどかずに
「荷物置いてもいいんだろ！」と居直る奴続出しそう 優先は専用じゃないから、注意書き必要ない。
間違った認識で晒す奴を叩くなりすれば十分。
日本語ムズカシイネ あなた達にも子供が出来れば、ベビーカーの大変さが分かりますよ(*^^*) 火消し乙！
とかこんな自転車板で書くことになるとはww >>583
うん？
ベビーカーは車輪止めしてれば四輪で自立するが？
手で添えておけばまず安全だね。
写真撮るようなことをすると危ないかもね。
ってか、子供の安全考えたらスマホのシャッター押せないよねww
一方、自転車はたてかけないと倒れるし、変なとこに立てかければ、
それこそ他の客に迷惑かける。
子育てパパだから言わせてもらいましたけどね。
ベビーカーを知らないあんたがなんでそんな偉そうなんだ。 よく子育てしてる奴のトンデモ意見を批判すると
子育て知らねえっていう奴いるが、世の中どんだけ
ママパパいると思ってんだw キレられると子供が危ないから声かけれませんでした。
とかいいながら盗撮してキレられる可能性は全く考えなかった模様。 それより、子供が乗ってるベビーカーから手を離してスマホで
写真を撮る行為が信じられない。
単に広いスペースで誰にも邪魔されず、ベビーカーそっちのけで
スマホをいじりたかったんじゃないの？
俺だった絶対そんなことしないわ。 ベビーカーの大変さより
子供が出来れば育児の大変さから
ノイローゼになる奴の気持ちは理解するかもな >>583
昔は電車内は畳んでましたよ
子供を盾に暴走したりする事も無かったなあ
どんどん人が増えてる東京は先の事を少し考えた方が良いと思うなあ
益々ギスギスして来そうだわ 子供の体調が悪かったとか書いてるんだよな
ベビーカー乗せなきゃならんくらいの小さい子供が体調不良のときに電車なんか乗るべきじゃないわ
邪魔云々の前に電車とか言う人の密集した病原菌だらけのところに抵抗力の弱った幼児を連れ込むべきじゃない 俺はベビーカー畳まなくてもいいと思うし、電車みたいな混んだところに
子供を連れて来ても構わないと思うが、自分が気に入らない人間の
写真を撮って晒そうとする浅ましい行為は勘弁願いたい。
しかも、誤った認識だとか最悪だ。 >>595
＞抵抗力の弱った幼児を
投稿写真見ると結構デカいよ。3歳くらい？ ぶっちゃけ子供は国の宝
それを産んだ私は偉い
だから私の場所をあけろ
あけないなら晒してやる
ってことだろ
金があるんだからタクシーでも乗って移動すればいいのによ >>594
昔はシートベルトもしてないし飲酒運転も多かったよね https://mobile.twitter.com/Kinuetta/status/876395994333630465?p=v
＞＞シルバーシートが空いたら輪行袋はどまんなかに置いたまま、
＞＞どっかり座って寝ました...うちのベビーカーは停められぬままです。
＞＞これじゃ自転車乗りが嫌われちゃう。。
後出しジャンケンしてるね その後も必死だし
まあ、ベビーカーで子供寝てたら、畳んで起こしたく無い気持ちも分かるけど
自分が止められなかった事に怒ってるのが分かる感じだもんなぁ
でも、自転車のヤツも後部に横置きそうな大きさだからずらしてスペース空けるぐらい気を使うべきだな
ベルトをバーに架けて自転車が倒れないようにもしてないし >>600
もう言い訳する為にデタラメ書いてるとしか思えないな
謝ったら負けな人なんだろう >>600
自転車乗りが嫌われちゃう
とか言いながら一番嫌われたのは自分というオチｗ
少なくとも俺は嫌いになった
色んな自転車イベントで司会やってたから少なくとも好感は持っていたのに いつでもサングラスを頭に乗っけているのがなんかヤダ >>601
2chの利用者が全員同じだと思っての？バカ？ >>604
ハンコ顔なんだからそれくらい許してやれよ
それよかこのヒステリーおばさんの旦那もたいへんだね >>600
これさ、もはや名誉毀損とかそういうレベルだよね。
あの写真で知り合いが見たら人物特定できかねないし。 212 : ツール・ド・名無しさん2017/05/23(火) 15:52:27.18 ID:BjO/wgRr
自転車乗りの最大の敵は自転車乗りだな
どいつもこいつも性格悪くてやたら攻撃的
ローディーは全員滅んだ方がええ気がしてきたわ
そのとおり kinuyoさんは、車椅子スペースにすでに車椅子がいて、
自分がそこにベビーカーを置けない場合はどうするんだろ？
あのスペースじゃないとベビーカーを電車に乗せるのに
不都合があると考えているんだよね？
普通の人は別の場所にベビーカーが倒れないように手で
しっかり押さえて目的地に行くんだと思うが、
kinuyoさんは何をどう問題と思って、どいて欲しいと思ったんだろうなあ。
マジで不思議。 >>600
ほんとひでぇな。
そこまで見ていたのなら晒す前に注意すりゃいいだろ。
自転車で食ってる年長者のやることかね。 >>611
こりゃあいいツイッターネタだと思ったんだろ 人間って面白いもので性格が顔にでるからあの顔そのままな性格なんだらw あの顔は好き嫌いはあるけど非の打ち所のない美人顔
性格もきっと温厚で円満、素晴らしい女性だと思いませんか いやさすがに
車イス相手なら大人しくしてるだろうけど
立場が逆で先にベビーカーがいて
自分が自転車持ってた場合
写真とって晒したんですか、だわな
まあこの人やりそうな気がするし
「はぁ？！自転車なんてもって入るわけないじゃん」
とか言われそうな気もするけど
ベビーカーもみんなに迷惑かけてる存在なんですよ
みたいな思考は授乳期の母親には無理な…三歳なのォ？！ >>612
マジそんな勢いだな。後から理由付けて自分の正当性を押し付けてくる感じが尚更気分悪くなるな。
何なんだよコイツは。 >>615
ベビーカーも迷惑
輪行も迷惑のDD論で逃げんなよｗ
この２つを同列に扱う事がおかしい
ベビーカー優先なのは当たり前 >>615
> はぁ？！自転車なんてもって入るわけないじゃん
ってお前話の筋を理解してないだろｗ
落ち着け >>617
どっちがより迷惑か
ではなくベビーカーも電車では迷惑かけてる側なのよ
的なつもりだったのだが 余裕をもってベビーカーや自転車を積めない電車が悪い なんにせよSNSやらネットメディアで他人を攻撃するもんじゃないな
公人ならなおさら
今回の絹代は論外として
例え正義があったとしても誰かを攻撃したり晒す行為自体が誰かを不快にさせる可能性が高いしコメント欄が荒れてめんどくさいことになる
本人もめんどくさいヤツと思われる
タレントなら支持が集まるよりもマイナス面の方が大きいだけなんじゃないかね ネットリテラシーも知らないババアはネットをやるなといういい見本 >>619
twitterでもそうだけど、絹代と絹代の擁護側ってやたら攻撃的なんだよな
絹代が敵認定した相手には無条件に誹謗中傷や罵倒が許されると思い込んでる、相手を人間と思ってない >>623
全く逆の印象だなｗ
Twitterで輪行で検索しても
熱くなってるのは若い？絹代攻撃者側に見えるけど
具体的にどの擁護が攻撃的なの？ >>624
俺もそう思った
そろそろ本スレでやれとも言いたい >>624
こういうのってどっちもどっちだろ
最初はともかく炎上してからは敵認定したどっちかを叩きたいだけの野次馬で埋め尽くされてエスカレートする てかさ、サイクルナビゲーターならナビゲートするのが仕事なんだろ
だったら直接本人言って正しい方向に導けよ スポンサーに凸するだの、GSRカップボイコットするだの
オタクの自転車乗り怒らせるとコワイな 絹代含めてしょうもない事で発狂する人って人生大変だな。 車椅子スペースに輪行袋と荷物を置いてその横で立っていた
そこにベビーカーが来た
で、どうしろと？w
ベビーカーのために場所を空けて
通路の真ん中に移動するの？邪魔すぎるwww
絹代さんの脳内でどうするのが正解だったのか
そこを明確にしてもらおう
話はそれからだ でもお前ら、もし絹代さんに「エッチしよ！」って言われたら
「絹代さんの意見が正しいです！」って言っちゃうんだろ
はい論破完了 一日数本しか走らないローカル線じゃないんだから
車内に先住者がいたり適当なスペースがなければ
別の車輌に移動するか1本ずらして次の電車にすればいいだけだよ
いちいちSNSでわめくなよ糞ババア 例の人、どうすれば正解だったかを言わないのは汚いな。
「問題提起した。あとはお前らで考えろ。私を気分良くさせたら正解な」
て感じかな。 >>636
ほんそれ
まずババアは自分が融通するって考えがないよな
後から来ようが周りに融通して貰って当たり前という考え方 ババァとどっぺるの話はもういらん
俺梅雨明けしたら初輪行するんだぁ… >>623
パヨクと思考が全く同じ。
人権とか優しさとか胡散臭い思考の代名詞だわな。 >>628
お前以外（俺含む）「お前と一緒にするな」 >>634
どうみても四輪で自立できるベビーカーが他の場所にいた方が
全体として調和が取れるよなw >>634 >>637
一応バカッター内で側面全部に広げないでまとめるなど言ってたような？
まあ写真みればそれが出来るのは分かる
でも、子供が具合悪くて寝てて言えない状況なら>>636の言うように移動すれば良いだけ
>>635
オマエがそうだからって、みんながそうだと思うなよ 笑 今時「論破」とかおっさん臭いし >>635
スレの住人を代表して、敗北宣言いたします…orz オレはあのハンコ顔とあの性格は好みでない
>>635のようにもし誘われても絶対にやらない
だからベビーカーに乗っているガキはオレの子じゃない あんなのに誘われてヤるとか人生敗北にも程があるわwww
あれとヤれる感性がわからん >>635
でもさせてくれないんだろ
なら間違っているってことの証明だな
論破完了
策士策におぼれたな 波多野結衣と絹なら波多野結衣としたいわ
絹なんてそのレベル 輪行中にベビーカーのおばさんが乗り込んできたら
ただちに降りないとSNSで晒されるよ
サイクルナビゲーターのおかげでいやな世の中になったな ベビーカーも畳めよな
こっちはもう畳んでるのに晒される意味がわからんだろうにｗ 燃料投下しといてなんだが、輪行するのが怖くなってしまった >>655
諸悪の根源
今後輪行したらベビーカー婆さんに凸撃される呪いをかけた まあ、定位置を通勤・近郊形では運転席後ろに、新幹線や特急は編成端のデッキや座席後ろにしとけば、大概は問題ないんじゃね？
運転席後ろに置けない115系や211系とか、701系ワンマンとかが困るんだよなー 輪行 何て言うのは カネが無くて車が買えない
運送屋に頼むカネも無い 貧しい 競輪選手を救済するために始まった物だから
遊びに自転車を使う物は 謙虚な気持ちで利用するべきです 上越線が115系から210系になって輪行し易くなった
通学時間帯以外は空いているから、座席の前に置いておいても余裕 >>657
始発選んで運転席後ろ取れたーって安心してたらカメラ担いだ大きなお友達がいっぱいやって来て困惑
後からやってきた運転席目当てだろう親子連れにはちと気の毒だったな
世間的には自転車が一番邪魔だろうが >>658 >>659
気になったんでググって見たら上から下までいろいろ居るみたいだね
ttp://www.nenshuu.net/shoku/any/keirin.php
ttp://www.omado.jp/kazoku/entry159.html
いいところだけの平均だけみるといいみたいだけど
まあ、芸人とかと同じだよね >>652
どんなに迷惑かけないよう努力しても、輪行してたら晒されかねないからね。
徹底的に絹代さんを叩かないといけない状況なんだよ。 >>663
それどんなスポーツにも当てはまるんで。 >>664
それネタでもキモいから書かないほうがいい
絹代の昨日のツイート全部読めば言いたいことは
それほどおかしくはないよ 絹代擁護してるやつのツイ覗いたが、アイドルの追っかけでキメェ。共感して女に近付こうとしてるのがミエミエ。 >>666
火消しご苦労。本人は燃料投下しかできねえ。
絹代さんは東大出みたいだけど、恐ろしいほどに頭悪いね。 >>637
まるで国会の民主党の質問みたいだな。
対案はださずに揚げ足取りだけ。 >>600
サイクルナビゲーターとかわけわからん肩書持っているなら、やり方違うだろう！
とおもっちゃうね。
絹代も小林にもがっかりだよ。 >>623
人として失格
とツイートしているのには驚いた。 >>600
後出しジャンケンどころか途中から作り話だろ笑 >>661
デビュー戦なんで
地元駅から各駅停車に乗って
二つ三つ先から乗って帰るだけの
ホントお試し戦です
ベビーカーのおばさんに晒されない様
気を付けます 写真を「晒した」とかなんで騒いでんのかねえ。顔など個人を特定出来るものは写ってないので、法的に何らの損害もない。
ベビーカー置き場に自転車置いて占拠して、ベビーカーが前にいるのにどかないというのだから輪行してる奴が悪いに決まってる。
最初のツイートの口調が、こんなことも分からないの？的な強い調子だったんで、普段こういう輪行してるやつが絡んだだけだな。
ベビーカー置き場が電車にあるのを知らなかったなら今後気をつければいいだけだ。
総じてしょうもない騒ぎ。 >>677
「俺は絹代が大好きで仕方がないんだ。やりたい」
まで読んだ >>677
法的とか言い出したらこの件誰も法的に何らの損害もないよな あそこは本来は車椅子のためのスペースであって、
利用者がいない場合は、ベビーカーなど他の乗客に
迷惑になるのを優先させるという意味くらい。
でかい荷物全てをわざわざ書いてないだけでしょ。
あれ、車椅子以外は他の乗客に迷惑がかかりそうな荷物等が
大きい人と書けば問題なくなるんだけどね。
実際問題、ベビーカーより輪行のほうを優先にしたほうが
他の乗客的にも楽だろ。
「ベビーカーが優先されるんだから輪行袋は他置け。
そっちで輪行袋の近くの他の乗客が困ろうが知ったこっちゃない」
なんて、それこそおかしい。ベビーカーはたてかけなくても
四輪で自立できるし、転倒や不意に動き出すのに備えて
しっかり押さえておくべきなのは、列車内ではどこに
いようが必要なこと。車椅子スペースだから、他の乗客に
気を使う必要がないとか、ベビーカーから手を離して
スマホをいじっていいと思うなら、それは壮大な勘違い。
あそこにおいて欲しいのは、ベビーカーを押している親にためではなく、
他の乗客のため。他の乗客にとっては輪行袋もベビーカーも
邪魔だから、より迷惑なものがあっちにいって欲しいわけよ。 美人だからって調子に乗ってたから、いい気見だわ
絹代ざまぁぁぁーーーwwwwww どうやったって輪行は迷惑行為なんだから晒されることくらい覚悟の上だろ、何を今更こんな事で傷付いてんだオタクどもは なんか乙武事件思い出すな
学歴関係なくバカはツイッターしない方が良いってはっきりわかんだよね このスレで言うのもアレだが
自走で行けない距離は輸送サービス使ったほうがいい
金は輪行よりかかるが気を使わないから精神的にも体力的にも楽 >>684
あのツラのどこが美人だ
目が悪いのか？
美人局ならわからなくもないが >>688
どこが面倒なのか意味わからんな
指定した日時に受け取るだけなのに いくら絹代さんが東大卒の才女でモデルで司会もできてダンナが畑中選手で子どももいて
おまいらがどんなに頑張っても勝てないからって言ってもひがみすぎだぞ 口には出さないけど乗客はそんな目で見ているよ。お前らのこと。 ババァとやりたい連中が大量発生してるのか？それともIDコロコロ？
単発ばっかで見苦しいから。
ってかそろそろ違う話題ないの？ > あそこは本来は車椅子のためのスペースであって
まずこの嘘を誰に聞いたのさ >>690
出先の何処で受領するんだ？
日時指定って2時間前後幅あるんですが？
それすら出来ないからと黒猫の値上げ話ですよ？
佐川の配達動画見ても荷物任せられるなら
どうぞご利用下さい >>694
スーツケースとか置くだろ
もし車椅子さんがきたらどければいい
専用でなく優先な やっぱり子供がいない人には、その苦労が分からないんですかねぇ┐(-。ー;)┌ 甘ったれるな
その苦労込みで子育てだ
苦労するのが嫌なら始めから子供なんか作るな 子供いるけど、流石に電車は抱っこしてるわ。自己中乙 「子育て」という時期はもう終わったおっさんだが、電車に乗る時はバギーはたたんで、抱いて乗ってたな
混んでる新幹線の自由席や普通列車のグリーン車とかで、幼児に座席を占拠させてるのもよくいるよね。 >>687
輪行自体の楽しみを全否定かよw
それにその方法は行きと帰りしか使えないし事前に段取しておかなきゃいけないし急な予定変更にも対応出来ない
俺みたいに連休取れないし休みが不定だから日帰りの行動半径を広くするために輪行してる人間にはまるで無意味だわ
明日休みになることが急に決まったような時に予定もなくふらっと気軽に遠くまでサイクリングにいけるのが俺にとっての輪行の醍醐味だからさ 輪行利用者は攻撃的で精神不安定者が多そうだし子供を守る母親が輪行利用者に近づけないようにするのは本能で正解なのかもしれない。 だいたい電車とかでスマホで撮影するバカの神経がわからんわ
自分が対象じゃないとしても、自分の側に向けて撮影してるバカがいるって察知するとほんとイラつくし
そういうのがわからんのだろうな電車内で撮影するようなバカは
しかも揺れてる車内でベビーカー片手に撮影ですかｗ輪行の常識？以前にあんたの常識はどうなんだいｗ 実際問題、輪行より配送した方が良いのって飛行機使うときくらいじゃね？ 輪行してるやつはいきなり殴りかかってくる精神異常者がいそうだし、狙われる前に念のため撮影した母親の行動は正しい >>710
そこだよな。ベビーカーから手を離すなよと。 ベビーカーの先客がいて手荷物を床に置いてたらこのBBAどうすんだろ。 後出しのシルバーシートの件だけど車椅子優先エリアの近くにシルバーシートがある車両ってあるかな？
少なくとも関東では見たことない なぜそんなに攻撃的なんだ？
公共交通機関なんだから、譲り合って乗ればいい。
バギーも「そこをどけ」でなくて「ちょっと詰めてくれますか？」なら問題にはならないと思うけどなあ。 アンチの言葉の汚さ見たら
同じ場面が今後発生したら絶対声かけられないだろ
攻撃的すぎるよ文面が
向こうのスレ内容ドン引きだよ だから晒していい、とはならないと思うよ
下劣な行為だね 今の時代、変な奴が多いし、嫌な予感したら撮影しとくのもアリだろ。
自分だけならまだしも赤ちゃん連れてる母親ならなおさら。
念には念をで。 ここを読む限り、予防的に保険として晒したこの女性の行動は正しいね。
何もなかったのは結果論。 >>722
攻撃的な文面は良くないよ、何も生まない
それさえ理解してくれたら俺はそれでいい >>704
新幹線でタバコ吸えた時代とはまた違うからね。時代が変わって暴漢やテロや増えている以上、子供は最優先で守らなきゃ。 いきなり撮影するのもおかしいし
ネットで公開するのもおかしい
というのもこの輪行ボーイ、ほどほどにマナー守ってるだろw
絹代ババアの視点だと工夫すればもう少し詰めれたのにケシカラン、になって
撮影してやれ、ツイッターで晒してやれ、
キチガイかw >>719
JRのここ最近の近郊型なら車椅子スペースの前は優先座席があるね
東海道本線や常磐線の中距離型だと優先スペース前にトイレがあったりするんよね
この列車の特徴は消化器入れ側の縦の線と床の中央のライン
どっかで見たことがあるんだが思い出せん(・ω・) わーおばさんがベビーカー畳まずに電車に乗って来た！
なんてマナー違反な人だ許せないよ！
精神不安定な顏したおばさんだなあ超怖い…
撮影してやろ！
ツイッターで晒してやろ！
顔はフレームから外したからOKだよね！ ツイッターの写真では壁に特にベビーカーマークがついてるから、ベビーカー優先の場所。
風景のように撮られた写真に関してキャンキャン騒ぐ感覚も特殊。
あとは僻みか。 >>718
ベビーカーナビゲーターを名乗り出すんじゃね？ 絹代がSNSで晒した画像の左下ドア前の床
画像には写ってないけど視覚障害者用点字ブロックがありその上にバッグが雑然と置かれているんだけどね
バッグにはハートに子どものような絵が描かれているので持ち主はだれかな？
もし彼女のならば非常識なのは絹代のほうだと思うよ >>743
ああ、3歳くらいからおかしかった。皆さん許して下さい。 >>743
昔からっていつよ？
俺は自転車業界の絹代しか知らんけど >>742
そんな事はどうでもいい、ただ盗撮→ネットで晒すのコンボがただただ不快。 >>658
絹代も金がないからタクシー利用できなかった？
タクシーに頼む金もない貧乏人だから大衆の電車なんて使っちゃうんだな
哀れなサイクルま～んナビゲーターだな
産まれた子供の将来荒れるんじゃね？タクシーも使えない貧乏夫婦に育てられて 絹代って目頭切開やりすぎてもうすぐ両目繋がりそうだよなw >>749
何が違う？
同じだろ
細かいパーツまで同じに見えるね あ.…消火器の蓋はデザインが違ったが
この車両で間違いないだろ
この車両は輪行向きの経路なの？
電車好きの人教えて >>752
東京メトロ千代田線なので
小田急小田原線に繋がってる、箱根の小田原やヤビツの秦野
逆側では常磐線に繋がってる、土浦の霞ヶ浦や筑波山 先頭車両以外での輪行
車椅子ベビーカーが優先される場所での輪行
輪行袋を手すりに結んでその場を離れるべきか？
都心部昼間の輪行
横型輪行の問題
他のスペース利用者が来た時配慮できるかの問題
問題発生時その場で文句言え問題
問題発生時の写真を顔無しでアップする問題
論点はこんなもん？ 千代田線のE233-2000だから
フリースペースは2号車と9号車、1号車は9:30まで女性専用車両 https://lineblog.me/waterliter2828/archives/500020.html
リンクはないけど「鉄道総研」のサイトに正解があるって。
こちらもルールにあぐらをかかず、謙虚にいきたいもんだが、今回はまーんの負け >>757
サンキュー
今度ヤビツ行くときは2号車か9号車の乗車口で待つよ >>758
そうやって確認するのは重要なことだとは思うが、
そもそもとして常識的に考えられないBBAと取り巻きの
頭の弱さをもっとクローズアップすべきなんだよね。
頭が弱いくせに権利を盾に他者を攻撃する（ここではパヨク的
行動とよぶことにする）なんて輩が横行すると、
規則はどんどん細かく記載され、
規則に固められた息苦しい世の中になっていく。
そうならないためにも、パヨク的行動はもっと叩かれるべき。 移動制約車にしろベビーカーにしろ輪行にしろ、
エレベーターやスペースの提供などサービスの高度化に伴って便益を受ける側の一部がつけあがるのが問題なんだよね。
車イスだから優遇されて当然、障害者だから優遇されて当然、子育てしてるから偉い、輪行は権利、なんてのは間違いで、
優先席もフリースペースも鉄道会社と一般客の好意で成り立ってるんだから配慮されたら感謝するのが当然なんだよ。
そして優遇されてる人はその分周りに配慮するべきなんだよ。
こんなの鉄道に限らず広く通用する一般論だと思うんだけど サイクリストは昔から状況をわきまえ譲り合って輪行をうまくやってきたんだ
手回り切符も買ったことのないニカワの萬臭BBAに上から目線で
グダグダ言われたくねーや >>763
ガキはいちいち反応するなよ。
無料化は1999年1月から、たった18年前だよ。 >>766
おじいちゃんまた血圧上がりますよ！お薬飲んだ？ >>758
この記事わかりやすいね、あくまで「多目的スペース」って意味合いなのか
ベビーカーや車椅子のマークがあると、それら優先って勘違いしやすいけど、あくまで分かりやすい例として表示されてる感じが むかし、宮城の方旅してて、始発に乗ったら女川辺りから行商の婆ちゃん達いっぱい乗ってきた。おいらの輪行バイクとか見えなくなるほどの荷物で一つ40キロは越えてるくらい。
で6時間位汽車乗り継いで山形とかの山奥の村回って6時間かけて日帰りするんだってさ。
凄く仲良くなって色々話し聞いたなあ。 >>769
多目的スペースとは言え
こういうスペースが出来た経緯からして車椅子が第一に優先されるべきなのは間違いない
俺の認識では車椅子は別格だな
車椅子の客がここを使いたいならなにより優先されるべき
ベビーカーは他の”多目的”の一つに過ぎないが
一番ポピュラーだからなるべくなら譲ってあげるのが好ましい、という程度だろう 間違った知識でサイクリストを悪者にでっちあげ
自分は称賛を受けるってか？
サイクルナビゲーターっつーよりただのサイクリストの敵じゃねえか >>758
まとまってて抑制的な、いいエントリだな
結局のところ、絹代とその信奉者は車椅子やベビーカー専用スペースと思い込んで叩いてたって訳か
つーか、絹代は輪行する時に「ベビーカー専用スペース」には当然置いてないんだよな？ >>761
サイクリングロードやハイキングコース、歩道での共存にも繋がる話だな
マナー悪い奴が引き金になって、規制されるのは仕方がないにしても
弱者の不利をした、大人の甘えとプロパガンダが最近ひどいと思う
落ち度がない人が、弱者を騙る奴にある日突然糾弾される
そして何より連中は謝らない、誤りを認めない
弱者の味方を標榜している以上、認める訳にはいかないのだろうが
見た目だけ大人な子供が多すぎ >>772
ここの反応見ると自衛しとくのは間違いでもなさそうだが この晒された人ほんと可哀想だわ
顔が映ってないとはいえ、自分が貶められてるってわかるだろ
どんな楽しいサイクリングをして余暇を過ごしたとしても、
こうやってtwitterで晒されて総出で叩かれてるって知ったらずっと嫌な思い出になると思うわ 声をかけるのは危険？
そもそも容易に特定されそうな人物が盗撮晒しする行為からして危険なんだが >>769
それは読み方が恣意的すぎる壁のマークを軽く考えすぎだし
使うにしても
自転車は肩身狭く使えってルール守ってますで堂々と使うな邪魔は邪魔
つーか混雑時避ける輪行避けるべきだし、まずは先頭か最後尾行けよ
そこだ一番大事だろ
マナーの問題 「自分がベビーカーを置くスペースを空けないこいつは許せない ﾊﾟｼｬｯ」
これをどう見るかってことだな >>779
建前的には糾弾された人に落ち度がない点も問題
一方的にネットリンチに遭った事になる その後座席に移動するなら
ベビーカー来た時に
立つ場所変えれるとか配慮の姿勢見せればいいんじゃね >>780
先頭最後尾をｗ優先して使うべき
そこが詰まってるなら
次の電車にすべき
都心なんだから ID変えて自演してるのがいるな
しかも論理が破綻してるしw シルバーシートに座っている若い怪我人に、
お年寄りに席を譲れと言ってる様な物
この場合、譲る人は出来た人だが譲らなければならない謂れはない >>784
俺も一回だけわたらせ渓谷鐵道で輪行したことある
往路は自転車で草木湖とか足尾観光とか見ながらゆっくりと、復路は鉄道で
日帰り輪行のコースとしてオススメ出来る >>787
ぱっと見は健常に見える重度障害者が老人に罵声を浴びせられて、耐えかねて障害者手帳と体を見せたら
「紛らわしいんだよ」って更に罵声と捨て台詞吐かれたってのが有ったな
年食ってもああはなりたくない >>790
今回の一件の場合、そういうやり取りもなく、隠し撮りして、
社会不適合者と言わんばかりにネットで叩いた訳だからね
100歩譲ってちょっと気が利かなかったにしても、普通に輪行して
ネットに晒されたんじゃ、たまったもんじゃない
こういう事件、少し前にあったよな
ダークコンドルだったか… 絹代みたいな人間でも親になるんだから厳しい世の中だ 先頭最後尾
路線時間帯配慮
はマナーとしてかかせないだろ これ輪行さんとベビーカーさんの位置交代すればよかったの？
輪行さん不安定で揺れたらあぶないしめっちゃジャマなんだけど ズッコンバッコンして出来れば馬鹿でも阿呆でもDQNでも親だよ >>795
マナーって話だったら混雑時に優先席周辺で携帯使ってる時点で両人ともアウトだろ
空いてるならベビーカーなら何処でも置けるでしょう？
目糞鼻糞の話だよ全く >>796
車内できちんと話をするべきだった
例え輪行してる人がDQNぽくても、なにも言わず盗撮→ネットリンチはの流れは正しいやり方ではない そもそも終わらせる必要もない 輪行について語るスレだし
kinuyoはサイクリストを一方的にネットリンチに追い込んで気が済んだのかtwitter平常運転してるようだが
そんな都合の良い事ってないわな >>802
お前が語りたいの輪行問題じゃなくて
ネット晒し問題じゃん
向こうのスレ行けよ
>>798
ベビーカーと輪行は同格じゃない
どっちもどっちじゃない
ベビーカーが優先だし
配慮すべき
同格だって考えがこの問題をややこしくしてる 俺はほぼ先頭か最後尾使うけど、よく考えたらそこを使う明確な根拠を持ってる訳じゃなかったわ。
比較的広い、ってだけなら多目的スペースと何の違いがあるというのか。 本気で子育てベビーカーに厳しすぎ
輪行とベビーカー同じだなんて考え
外から自転車界見られた時マジ恥ずかしいからやめてくれ >>803
少なくとも建前上落ち度がなく、普通に輪行してた人が晒された
誰かの勘に触れば、輪行する人は俺も、お前もネットに顔を晒されるリスクがあるわけだ
スレ違いとかそんな小さな問題じゃない
明日は我が身だ >>803
ベビーカー云々じゃなくて各鉄道会社の取り決めに従って話をしたらどうかな
自分の判断が絶対的なマナーとか思ってないだろうね 一家で乗れるでけえワゴン買えばいいのに…
わざわざ電車に乗るとか迷惑だわ ツイタ晒して終わりの無いマナー語りするくらいなら、このくらい切ない奴だけにしとけよ
rindosumiyosi/status/877123674871971840
なお、結果はスクロールしていくと出ている。 >>789
妊婦じゃないし、あれは代表的な例を描いているだけでしょ。
妊婦なら優先されて当然だが、ベビーカーだぞ。
揺れで大変そうとかならわかるが、一般に広いスペースに
いくべきなのは親子のためでなく、ベビーカーが邪魔だから
他の客のため。絹代さんは何勘違いしてんだって感じ。
妊婦と子育ては全然違う。前者は命に関わるが、
後者は関係ない。ベビーカーに配慮するのは当然だが、
車椅子スペースに対し絶対的な権利があるわけではない。 一度置いた輪行袋を移動するのは結構な手間
場所を作って「どうぞ」とやっても「すぐ降りますから結構です」とかな
後から来た側が「すみませんちょっと場所いいですか」くらい言わないと
話が進むわけないだろ
ゲームしてやがる、ベビーカーをわざと無視してる、とか
人に手間を要求する態度じゃないだろ
その証拠に撮影なんかしてネットにアップしてるしw
撮影した時点で「ナニ撮影してんだコラ」と絡まれて
画像削除＆土下座を要求されても仕方がない、そんな事件だろwww
非常識にも程があるわ >>790
若い時にクズだった奴が年取って変わるわけないしな。 >>803
ベビーカーが優先なんて聞いたこともない。
でかい荷物は荷物置き場を利用して棲み分けようって話だと思うが。
妊婦と勘違いしてね？ >>805
ベビーカーも輪行もそいつの都合。
どちらも乗ってもいいが、優劣はない。
障害者や妊婦は保護されるべき対象だが、
ベビーカーはせいぜい配慮するかどうか。 お前らもう鎮火しよるんか？
火消しされて素直にヘコヘコ飽きたつもりになって終わりか？ 車椅子スペースにベビーカー置くのと、他に置くのと差がないのは
子育てして実際電車に乗ったことがあればわかる。
車椅子スペースに置くといいのは、他の乗客に迷惑にならないから。
ただ一点のみ。
子育てしてねえか、勘違い入った奴は馬鹿すぎだから発言するなよ。 >>817
絹代さんが殺伐としてるから、平和を取り戻そうと
みんな頑張ってるんです。平和はタダじゃないんでね。 >>815
その認識が間違ってるだけだよ
考え改めよ >>804
写真の千代田線
19駅中13駅が先頭側に出口になってるんやで
ちょっと普通じゃない >>805
火元になった女は自転車関連のライターで
まさにその主張をやろうとして大炎上したんだよ
小保方のせいでSTAP細胞の肩身が狭くなったのと一緒で
こんな女にベビーカー代表みたいな発言されると
逆に子育てしてる人にとっても迷惑 輪行とベビーカーは同等って考え
世間で通用すると思ってんのか？
本気で思ってるなら
考え改めたほうがいい >>820
何いってんだ？
ベビーカーなんて四輪で安定して自立できるし。
逆にそうでなきゃ車椅子スペースでも危ないわw
車椅子スペースにベビーカーを固定させる特殊な器具なんてあるのかよww 「世間で通用するとでも」←説得できない奴のお得意パターン
障害者や妊婦なら、世間なんて言葉を出さなくても正当化できるしねえ。。 >>816
鎮火もなにも
別に燃え盛ってる訳じゃないしな
先にも書いた通り、弱者の顔をして主義主張を振り回す人がいるから、
やりづらい話だなと思うだけだよ
挙げ句やり方も間違ってるし、怒るポイントも間違ってるし
誰もが、いつでもネットに晒される可能性があるっていうのは怖いよ
事実がどうあれ、好きな様に何でも書きなぐれるしな
でも、あちらさんのブログに出張る様なマネはしない方がいい
それこそ燃料を与えるだけだ ベビーカー様がやって来たら
輪行野郎どもは「自動的に」どきなさいよ
できない奴はツイッターで晒すわ
電車の多目的スペースはベビーカー優先、これ社会のマナーよね！
私に賛成しない人は最低限のマナーすら理解しない低脳な社会的落伍者だわ！
意識高いイケメンイクメン達は一斉にリプしてこの輪行野郎を叩きなさい！
というクソ面倒臭いマウンティングが
現実社会で通用するわけないだろwww 絹代さん、鎮火してないのに本人が輪行www
この女の神経は直径3センチはあるんじゃないか？www 普通に立ってるのに「脚を投げ出して」とかもうイチャモンつけたいだけじゃん。 ところで先日、山手線品川駅ホームで輪行の女子2人組を見かけたんだが、目を疑ったよ。
水曜とか木曜とかの思いっきり平日の朝9時前のことでした。 奴隷は知らないだろうが市民には有休という制度があるんだよ 通勤ラッシュをすぎた頃だとしてもまだ混んでる時間帯だしなぁ
都内は時間によっては輪行諦めてその区間だけ自走した方が良いよね ここ一年位は常にトランポで輪行を一切していないんだが、
此のスレを見てたら又やろうっていう気が失せたよ。
電車、新幹線、渡船、フェリー、ジェット船、
水上バス、路線バス、観光バス、町営バス（バン）、
と昔はいろいろ輪行したんだけどねぇ。 >>840
一握りのマナーの悪い人間（絹代）のせいで輪行自体のイメージが悪くなった顕著な例だな まだ言ってる奴がいるのか
もうわかったから巣に帰れよ 消火に必死だけど、メンタルが絹代と一緒だから余計に反感買ってるのがな～ >>834
都心部で輪行やるのはかなり神経太い女だからちょっかい出すな 絹代否定派だけど、延々この流れは流石にうっとおしい
やるなら専用スレ立ててくれ というかあったのね、こっちでお願い
ttp://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1497846337/ 荒れてるとこにごめんけど
梅雨が明けたら初輪行の予定
ここ最近でおすすめの輪行袋って何ですか
やっぱり定番のオーストリッチ？ ご覧くださあい。自転車乗りのマナーレベルです。
841 ツール・ド・名無しさん[sage] 2017/06/22(木) 04:01:53.96 ID:9pAH5OJI
>>840
一握りのマナーの悪い人間（絹代）のせいで輪行自体のイメージが悪くなった顕著な例だな >>849
輪行のすすめというムックに、用途別のお薦めがいろいろ載ってます 定番はオーストリッチのL100が軽くて安い
モンベルのも軽くて安いので人気 TIOGAのRoadPodVPってのがエンド金具もついてお安いんだけど
使ってる人が少なそうなのは畳んだときごついから？ >>852
ごめんなさい。これじゃない希ガス。ムックだった >>855
ムックだと輪行徹底ガイドってやつかな？
とりあえず買ってみるよ、ありがとう >>854
輪行先で袋をホテルに置いて置くなら丈夫な記事
飛行機やら宅配で送るなら頑丈なもの
持って走るなら軽さを重視
軽さ重視ならオーストリッチかモンベルの2択になる
あと あさひが出している袋も安くかなり軽い
使ったことないけど
最初はモンベルが楽かも >>857
モンベルって横置きのやつ？
あれって場所取らない？ 軽量&コンパクト重視の輪行袋ならポケットインかタイオガのhポッドだね。モンベルはそれらより少し重く大きいうえに輪行時に袋の中のものが落ちる危険性もあるね。 モンベルはしまうのが早くて楽だな
袋になってなくて上から被せるだけだから
当然なんかいれたら落ちる
慣れればl100もさほどめんどくないしコンパクト
ほかは使ったことないが
大きさはたいして差はない モンベルの輪行袋って、要するにスリップカバーだよね
最近の改訂で下が開いてるのはNGになったんじゃない？
オレDAHONでスリップカバー使ってたけど、買い換えたもん。 上から被せる巾着型は厳密にはNGだよね
実際にそこまで見てる駅員さんは居ないと思うけどルールを厳格に適用されたらアウト
俺も巾着型から完全な袋に替えた
ルールやマナーは守っとくに越したことはない これ買った。逆置きで楽そうだから
特に輪行する予定はないけど、長距離乗るときの保険でリュックに入れる予定
ただ、思ったよりかさばるね
https://www.amazon.co.jp/dp/B01DFIMU7O ドッペルのむにーんよのびる奴使ってるが
肌触りいいし、カシャカシャ鳴らないから気に入ってるけど500gちょっとあって重い(・ω・) 俺もウルトラライト7の輪行にドッペルの伸びるやつ使ってるけど
伸びるし上からサドルとかつかめるので割と便利
ロードはSL-100が今の所ベストだな スリップカバーを買い替えたのがサンワダイレクトのなんだけど、ストラップが細くて肩に食い込む
１回やって懲りて、ストラップだけ変えようかと思ったところで、スリップカバーのストラップが使えることに気が付いた
GEL入りの肩パッドも追加して結構快適 >>869
特急とかなら一番後ろの指定席確保してるな
それはそうと昔、急行津軽で青森方面から帰ってくるとき最後尾座席と壁の隙間に新聞紙ひいておっさんが寝てたのには驚いたw 一番後ろの指定席って隣のやつも輪行目的で取ってたらどうすんの？
あとは無理解な奴がめっちゃ背もたれ倒してきたりとか 背もたれ思いっきり倒しても自転車に当らないぐらいな空間ある気がしたが >>872
そうなんですか、知りませんでした
輪行経験少ないのでいつも不安なんですよ >>871
先週輪行したけどJRの在来線特急で縦置きだったらギリ二人ぶん入ったよ
どっちも小兵でサイズ小さいからかもしれないけど >>875 勉強になります
エンド金具嫌いだけどやはり縦置きですね >>871
新幹線グリーン車で2人で輪行したけど横置きを縦にしてそれぞれの座席の後ろに立て掛けて問題無く座れたわ
腰痛くなるから背もたれ目一杯倒さないんで挟まるかどうかは分からん >>871
後の空間はあるはずだけど、「無理解なな奴が」とかは…
置かせてもらってるんだから、倒すのに気を使わせてスミマセンと思う側ですよ オレは駅員に言って屋根にキャリアつけて貰ってるけど 独り身の頃のひとり旅には18きっぷと折り畳み車輪行の組み合わせがコスパ最強だった
MuP9だったのでタイヤやシートポスト軽量化してもいささか重かったけど… >>878
気を使わせたらスンマセンな気分になるんだろうけど、
気遣わずに座席をガツンガツン当ててくる奴はどうなんだという話だろ >>890
そもそもこのツイート出回るきっかけが旦那のイイねとかじゃねーの？ 結局、輪行するなら始発鈍行のガラガラ車両の隅に申し訳なさそうな顔して縮こまっとくべきやな >>892
それならベビーカーも同じじゃねえの？
せいぜい子供を病院に連れて行く場合とかなら
許されるが、その場合も何か意思表示カードの
提示を義務化したり、自治体が補助金出して
タクシーに誘導するとか他の手立ても考えるべき。 >>540
これ全然OKだろｗ
むしろ上手にまとめてる
非難してるやつ勘どころを抑えていないというか社会常識なさすぎ
ただ、俺は常識の３歩上を行く主義だから、
彼のように散らかしはしないけどな 駅でよく見かけるのはドッペル何とかとかのレベルの折りたたみの輪行
あのレベルの連中が輪行＝迷惑を印象づけてるかもね >>893
ベビーカーと比較したつもりはないが、大きい荷物を持つ場合はそうすべきだなって
ただ、優先ゾーンがある分ベビーカーの方が多少有利かも >>897
ベビーカーも大きな荷物もスペースを利用する上では同じ扱いだよ
後は当事者のモラルと機転の問題 >>898
世間は同じだと思ってないよ
ベビーカーと輪行は同格じゃない
世間の目を考えようね またやんのかよ
ツイッター全部とそれからのスレ全部とまとめサイト読んでこいや で、この流れで教えて欲しいんだけど
フルカーボン、ディスクブレーキのロードで使える箱？タイプの輪行袋を教えて欲しい
飛行機とかでも使えるような >>899
世間は、とか全く意味のない基準だ。
曖昧すぎのものを議論に持ち込むとかバカすぎ。 >>904
ベビーカーと輪行が同等だって考えは
自転車乗りのエゴだよ 輪行は迫害されるべきではないけど、ベビーカーを押しのけてまですべきことではないわな ベビーカーは輪行よりも優先って意味不明だわ。
自分の価値観が全てって、思春期に他人と衝突しなかったコミュ障なんだろうな。 はっきりいって、他の客からしたら、どちらも邪魔。
どっちがいいとかない。
ただ、自立できる荷物とできない荷物なら、
自立できない方がより邪魔だな。
だから、輪行袋のほうが邪魔だし、そっちを優先的に安全な場所に
おいて欲しいと思うだろう。 う～ん、まぁ、君はそれでもいいんじゃないかな！うん！
そんなことよりおすすめのセミハードケースなるものを教えてください
ちょっと調べたところEvocのが良さげ、でもクソ高いわ 子育ては大変だが(ってか、俺自身が子育て中だしな)、
輪行袋より優先されるとか全く思わんから。
みんなそれぞれの事情で乗っているわけで、
それぞれが譲り合うのが当然。子育てしているから偉いとかない。
ただな。妊婦や子供抱いてる人には席を譲るよ。
ベビーカーだから譲るとか、きにするとかはない。
今時のベビーカーが、車内の揺れで危ないとかねえしw
子育てにまともに関与してない奴や、考えの至らない
バカ親とかには分かり難い話かもねえww >>909
君はそれでいいんじゃね。
君は好きなように譲ればいい。
俺も好きなように譲ったり譲らなかったり。
ただな。君のその薄っぺらい価値観を押し付けるなよ。 >>903
安っぽい君にお似合いだと思ったんだけどな >>907
車両にピクトグラム貼ってある意味考えようね
同等にって言うのであれば鉄道事業者に掛け合って
輪行のピクトグラム貼ってもらえば？ それは輪行袋など少数事例を全部掲載できないからに決まってるだろ。
社会性ねえな。 俺の中での曖昧なイメージだけど
優先されるってよりも
同格、同等じゃないってニュアンスが強いかな
気を配る相手て言ったらいいのか
そんな感じ パヨクやリベラルが嫌われる理由は、ルールなどを押し受けること。
思考停止して何事も杓子定規に当てはめるから、昨今その反動が
きているんだけどね。ま、バカが左翼をやるとはよく言ったもので、
話し合って身分かり合えることはない。 >>915
自分で何言ってるかわかってないだろww 譲るなり何なりしてちょっといい事したなと思いながらツーリング 輪行袋をドアの前に移動して、乗降の妨げになっていい気分ってことか？ 押し受ける
身分かり合える
何を言っているかわかりません あのさあ、輪行袋とかデカい荷物を一度置いたら
後から来たベビーカーのためにどかしてくれっていっても
簡単にできるわけないだろ
荷物を移動するスペースがないし、
荷物自体が重いうえに壁際じゃないと不安定だったり、
通路だと全員の通行の邪魔になったり
子供含めて10kgもない重量で、四輪で自立して自在に動かせるベビーカー
普通に電車に乗れてるなら、わざわざ車椅子スペースにこだわる必要ないだろ
というか、先客の場所と交代して欲しいなら一言くらい声かけろよ
「自発的に場所を交代しろ」なんてキチガイだろ >>926
輪行に使う電車の時間、路線、何両目を使うべきって話は無視してるの？
都心での輪行について議論ならそれらの話題は外せないと思うけど ベビーカーとの比較の問題をまるっと無視して
再び書き込みを始める。自覚あるなら荒らしだし、自覚ないなら
天然だわな。 車椅子なりベビーカーなりが乗ってきて、他に移動するスペースが無ければ1度降りて次の電車に乗り換えるな俺は 車椅子はともかき、ベビーカーなら、その人が次のに乗ればいいんじゃね。
俺がベビーカーを押していたら、そういう判断をすることもあるよ。
ってか、実際そうしたこともある。
スーツケースを持った集団がいたときだったかな。
ま、その辺は好き好きにしたらええよ。他人に攻撃的にならなきゃ。 俺が攻撃的に見えるのは、ツッコミどころ満載な
書き込みをするからやで。鏡と思って自分をみなさいな。 公共機関内でのベビーカーの立場を悪くしてるのは、
ベビーカーを持ち込んでる人自身
同じことは輪行でも他の大荷物でも当てはまる 例えば「車椅子が来たらちゃんと譲れよ」という書き込みなら
スルーするか、せいぜい「おう。」の一言で終わるだろw ベビーカー優先スペースって矛盾してない？
子供連れの親は優先席は使わずそこで立ってろw
って事になるんじゃ みんな頭でっかちだな
笑顔と声かけ
コミュニケーションとれ 都内の花火大会とか夜のお祭りとかの大混雑の場所にベビーカーで来るのは非常識だと思う 朝のラッシュ時に無理やり乗り込んで来るアホも居るしな ⑴輪行自転車とベビーカーの関係
「自転車はベビーカーの場所においてもいいが、ベビーカーが来たら譲る。」これがベビーカーマーク設置の経緯や趣旨を踏まえた電鉄会社の「規則」の合理的解釈。
⑵写真を「晒し」たのは輪行自転車のと同様の「マナー」違反か？
今回の写真はプライバシー侵害でないのは
もちろん、「マナー」としても公共の場所
では、個人が特定されない形で体や所持品が
写されることくらいは(ネットに公開される
ことも含め)は予定されていると考えるべき。
そんなことで個人が権利を主張出来ると
したら社会が回らない。家に閉じこもってる
わけじゃないんだから。
ネット上に写真が乗ることに対する
過剰な恐怖感を待つ若年層?が増えてるのが
逆に興味深い。 車内の邪魔者同士でフリースペースでかち合ったらベビーカーのが優先でどけって態度に何様ってなるけど
それをサイクルナビゲーターを自称する人だから尚更 >>940
ベビーカー、車椅子、障害者、老人、子育て世代様だよ
輪行ごときが偉そうにすんな ベビーカー様は「お疲れでしょうからどうぞこのスペースを使ってください」という理由で優遇されていると勘違いしてそう（藁 子育てが社会貢献なのはわかるが、特権階級じゃないんだから何も言わなくても譲ってもらえると思うのはおかしいし、
電車内でカメラ使うのも非常識だよ。
あくまでも周りの協力で成り立ってるんだってことを忘れてはいけない。
忘れるとただのエゴイストになる。 >>941
>>945
何この多段レスポンス、ID変え忘れてない？ >>950
言い足りなくて２回レスつけただけ
で輪行様はいつからそんなに偉くなったの
ベビーカー様にさらえると思っての？ ID:N+h5lUqHは一見ベビーカー擁護ぽく書いてるけど
結果的にベビーカー利用者層をディスってる
これは絹代本人にも同じことが言える >>953
でいつからそんなに偉いんですか？輪行って？何様なのかな？ ベビーカーは畳んで電車乗るようにしよう
子供を乗っけたままだと危険だ >>951
ベビーカー様というかベースの女が偉くないから結婚してくれる相手も減ってんだよなー
30や40のBBAが婚活とか舐めてんのか？
人生はブックオフやバイク王じゃねーんだぞｗｗ
つかベビーカーも中古じゃねーかｗｗ
中古は中古らしく慎ましい態度になれや 乗り降りの邪魔になるからスペースが用意されているのであって、楽をさせたいからってわけではないんだよなぁ。写真の例だと混んでないから普通に横に入れば済むのに壁際で寄りかかりたかったのかね┐(´д｀)┌ >>957
珍しいね2chで顔文字使う人
どちらの国からいらしたんですか？ >>958
早速覚えたことを使いたかったのかもしれないが、使い所が間違ってるぞw 恥ずかしい使い慣れない言葉を無理して使うもんじゃないねｗ
2chで顔文字使う人って
本当に見ないから
ツイッターのアニメアイコン小僧が遊びに来たのかと思ったよ 専用スレ立ってるんだがらそっちでやれよ、絹代の事言えないガキばかりかよ 新幹線のぞみで輪行しようと思ってるのですが、シーコンのエアロコムフォートだと自転車おく隙間ありますか?
画像みたら普通の輪行袋でもきつそうですが・・・
http://blog-imgs-26.fc2.com/b/i/c/bicycle50/P1010783.jpg >>963
フレームサイズに寄るけどちょっと厳しいかもしれない
本来の使い方と違うけど横置き縦置きどっちでもフォークステムシートピラー抜けば高さは抑えられる スペースがあるから置いていいんじゃないの？そういう場所でしょ？ >>967
一番後ろの席の人が思いっきりシートを倒した時にぶつかってトラブルになるってことを考えないのか？ >>969
倒したシートに当たりそうであれば、機嫌よければ駅員呼んで退けさす
機嫌の悪い日は思い切りぶつけた後、駅員くるまでそのまま体重かける。 >>963
多分、難しいんじゃない？
>>966
シート倒さないなら入ると思うけど３席倒さないのは難しくない？ >>971
エアロコンフォート突っ込んだ状態で3列すべてほぼ限界近くまでシート倒せますぜ
さすがに全部は倒せない >>969
俺パッキン下手くそでいつも自立不安定だから逆にシートがっつり倒して接触してくれるぐらいのほうが固定されて助かる >>963
これって、この前の席に座るんじゃなくて、離れた席に座ってもこの場所に置けるものなの？
先に人が座ってても、すいませんって言って置けるの？
新幹線や特急で輪行したいんだけど、どこに置いていいかわからないので、超敷居が高い。 >>974
固定も施錠もできないのに
離れた場所に座るって感覚がわからない >>974
最後列の後ろのスペースは最後列の人専用じゃないよ
可能なら最後列を予約した上で多少遠回りでも始発駅から乗るが吉 >>976
それはこの前の席じゃないと置いたら駄目だって事？ >>974
置けるかどうかは、席の人に断ってOK取ればいいんじゃね。
勝手に置いたらなんか嫌な気分させると思うけどね。 >>978
最後尾の空きスペースは共用って見解だけど、アテにして座ったり予約したりしてる人が居るからケースバイケースじゃないかな
新幹線は他国の高速鉄道と違って荷物スペースが無いので特に海外からの長期旅行者に不評、って記事も出てた
一方でJRの座席数への拘りも凄いので、いい落としどころが出てくれば良いんだけど 行楽シーズンなんかではお前等の大好きなベビーカーと
置き場所の取り合いになるのは変わらんねｗ
先に突っ込んであるのどかして俺の自転車入れて、
その上にベビーカー乗せたことあるけど
向こうも勝手に置いてる意識あるからか、文句は言われなかったな >>978
せめて何かあった時にすぐ行ける範囲に座ろうぜ
手荷物盗まれても知らんよ 埼玉在住の輪行初心者です。
7月始めに在来線と新幹線でビワイチと京都にサイクリングを計画しています。
いろいろ騒ぎがあって輪行警察が登場したり輪行への風当たりが厳しいようですが
この際計画を中止して輪行はしばらく自粛したほうがいいでしょうか？
経験豊富な先輩方アドバイスをお願いします。 >>984
袋は縦型がよいかもね。別に自粛する必要ない ありがとうございます
シーコンは厳しいということで・・・
ちなみに一番後ろの指定席買ってもこことれるわけではないんですよね? >>982
それはまた別の話しで、とりあえず置けるかどうか知りたいだけなんで。 >>986
シーコンって、コレ？↓
www.amazon.co.jp/dp/B005DHB64O
ホテル直行してブチ込めるなら良いけど、乗り換えで階段を担いで昇り降りあったりするからしんどくね
いきなり遠出せずに、無理のない日帰りとかで試してみたらどうかな
もちろん朝夕のラッシュは避ける前提で >>987
正確な事を知りたいなら、2chではなくJRに問い合わせるべきじゃね >>988
それです
駅とかはエレベーター使わないとしんどいですね…
新幹線に乗るのは私用で、それにどうせなら現地で自転車で乗り回したいという感じです >>989
まあそうですね。
でもいろんな状況もあるし、
経験のある方の話しが聞ければと思って質問しました。 >>990
輪行バッグで巾着タイプのやつを上から被せて使ってるんだけど
エンド金具に穴開けてコマ取り付ければコロコロ出来るとおもう。
ドアの金具とか組み合わせてうまく作れば立てかけるときはコマ部分接地しないようにとかもできそうだし。 >>992
巾着タイプで下露出でコロコロはルール違反だね
厳密には車内じゃなきゃいいっていう解釈もあるけどそうじゃない解釈も成立しうるグレーゾーン
ルール違反前提で語るのはやめようぜ 下が巾着タイプのがダメなら、上が巾着タイプのは良いのかね 大宮から新幹線で行けば乗り換えは楽かも
東京駅はおばちゃんがぶつかってくるから注意 >>984
琵琶湖も京都もけっこうまともなレンタルありますよ このスレッドは１０００を超えました。
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