★☆NBA 2021-22 オフシーズンスレpart13☆★
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
本文1行目行頭にコピー&ペーストして4行にしてから立ててください
※現在5行以上入れるとrockがかかります。注意しましょう。
☆NBA.com
http://www.nba.com/
☆ESPN
http://espn.go.com/nba/
☆YahooSports:NBA
http://sports.yahoo.com/nba/
☆Salaries
http://hoopshype.com/salaries/
☆Injuries
http://espn.go.com/nba/injuries
☆ルール関連
http://www.nba.com/news/officiating
★ﾗｸｯﾍﾟは複数の回線を使ってスレを荒らすのでNG
★煽り、荒らしの類は完全スルー 判断がつきかねるようなレスも無視が基本
★次スレは>>900以降で「宣言」した人が立てて下さい
★規制の仕様変更が行われました。スレの勢いが極端に低下した場合にdat落ち回避のため保守をお願いします
※前スレ
★☆NBA 2021-22 オフシーズンスレpart11☆★
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/basket/1631641894/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
★☆NBA 2021-22 オフシーズンスレpart12☆★
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/basket/1631845961/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 今年はルーキー良さそうだからDETとかHOU観る試合増えて大変(歓喜) 今年の最注目は壁さんがいつキレて
バイアウト要求をするのか
HOU崩壊させてGANGSTAとしての存在感を
見せつけて欲しい 毎年1億払って体のケアをするのがレブロン
毎年40億貰いながら体のケアをするのがウォール ウォールはNBAから盗んだ金で慈善事業をする聖人やぞ 壁さん、WASにコミットしてた頃のこと考えると悪い奴じゃないと思うんだけどな
ホントはリラードくらいのリスペクトは受けててもおかしくない筈だったのに気の毒 層が薄かったとはいえ東NO.1PGに君臨してた時期もあったのに随分落ちぶれてしまって悲しい かつてチームメイトにロレックスプレゼントしてたのも美談ぽく報道されてたけど、親分が子分に上下関係を示す行為だったのかな？壁さん >>13
でも人生の勝ち組ではあるからな
いかに不良債権やろうが給料泥棒やろうが
叩かれても引退した後に残るのは汚名ではなく
腐るほどの金なんだよ 不良債権ってどんな時代やろうが必ずいるし
いちいち何年後かに過去のヤツなんて誰も
覚えちゃいないんだよな
それにフォーカスする奴はただの貧乏人の妬み MJを落とす時ピッペンいなければ一回戦負けって言うやつは2、3年目に戦ったBOSが72勝CHI以前の歴代最高チームってことを知らない 金は貰ったもん勝ちやで
そもそもSMAX契約結べるのは選ばれし者だけ
ITやカズンズみたく怪我で価値が暴落する奴もいるし不良債権を叩くやつはお子ちゃま >>16
確かにNBA選手と比べると自分たちは貧乏だし妬みもあるけど
ベンシモや壁が30Mや40M貰ってるのは本人たちには良かったねおめでとうと思ってるぞ
しかし、各チームの戦力と今後のトレード含めたチーム作りの分析をする上で
高額複数年契約かつ他のチームから引き受け手がない選手は
マイナスな意味で非常に大きな意味を持つ
彼らを指して不良債権と言うしかない >>19
まあNBA選手からしたら俺ら全員貧乏人だよ
つまり言いたいのは不良債権になるのも
一部の成功者で勝ち組の証なんだよ
まだ見初めたばかりの
ミーハーやガキは現状だけみてやたら叩くけど >>17
そんなん言い出したらゴリラの相手だって73にKDのっけてるじゃん
何を言おうがピッペンいなきゃPO勝率10%だから >>21
そうだね
不良債権というのはチームにとってサラリーキャップで決められた価値以下の戦力しか持てない＋身動きが取れないというだけで
彼ら個人は成功者だからね ていうか真のGOAT名乗るなら自分以外Gリーグ並みの選手しか居ないチームで優勝出来るから >>22
あれは自業自得
2012と2013に優勝盗んだ報いを受けただけ ピペンに介護してもらわないと10%しか勝てない黒禿げさんｗ
これもうピペンがGOATだろｗ 味方にオールスターがいなかった時のPO勝率
レブロン58％
黒禿げ 10%
スーパーチームじゃないと勝てない黒禿げがGOATは草 レブロンが凄い選手なのはわかりましたよ、おじいちゃん
たまにはもっと若いイキのいい選手の話しましょうね >>27
レブロンは味方にオールスターいなかったこと無いぞ >>32
LALはマジで強く無いと思うよ。ADがセンターでフルシーズン戦い抜ければ強いと思うけど。まぁ無いな。 レブキチ「LALは弱い。これで勝てたら凄いわｗ」
レブアンチ「LALはスーパーチーム。これで負けたら恥ｗ」
完全に予防線張り合ってる状態 >>34
予防線張ってるようじゃキチとは呼べないわ。本当のキチガイは昨シーズン怪我あけのレブロンADの復帰でPHXに本気で勝てると思って他の奴を叩きまくってたような奴。 >>30
そこはもうヤニスでしょ
達成度でレブロン超えてるで 1991に初優勝した時のCHI
◆MJ以外のAll NBA経験者→ゼロ
◆MJ以外のAS経験者→
1. ピッペン（1990に1回だけ）
2. ビル・カートライト（11年前の1980に1回だけ）
MJはこんなチームを勝たせていたのか！
(°o° ;) >>22
当時のCLEの場合レブロン含めサポメンも優秀だったのがかなり大きい。15-16プレーオフ通して
カイリー 25.2pts 3P 44% 3PA 5.5
JRスミス 11.5pts 3P 43% 3PA 7.2
ケビンラブ14.7pts 3P 41% 3PA 5.6
対してCHIの場合85-86プレーオフ通して
ジョーダン 43.7pts 6.3reb 5.7ast 2.3stl FG 50.5%
オークリー 21.0pts 4.7reb 1.3ast 1.0stl FG 40.3%
ジョーダンがガチで冗談みたいなスタッツ残しても2ndオプションだけでこの差だった。
対する相手は全盛期真っ只中のラリーバードとケビンマクヘイル、ロバートパリッシュが率いるBOSでRSの67勝15敗はバード在籍時の黄金期でも最も高い勝率を残してたシーズンだった。つまり歴代でも最強クラスのチーム。
つまりMJとチームの敗退を結びつけて非難するのは当時を何も知らないアホがやること。
そもそも選手個人の価値をチーム成績で語るのが間違い。 >>33
だよな、冷静にみたら強くなさそう
リング取れなかったらレブロンのスタッツが
ブルに無駄に食われるだけ レブロンはレブロンだからレブロンもレブロンでレブロンしかレブロンにはレブロンをレブロンよりレブロンがレブロンにレブロン >>38
MJは何もない廃墟みたいなCHIでピッペンをゼロから育てた
一方ゴリラはCLEで誰一人育てられずに他所の大物に泣きついては
アセットを食い潰しながら乞食リングをかき集めてきただけ >>43
いやピッペン育てた根拠は何だよ
他所いけばKG、ヤニス級の素材だぞ
だから未だににMJの影に隠れてた事をぐだってるんだよ MJ批判したいキッズには分かりやすく説明してるキッズ向けの動画がちゃんとあるから観ようね。
https://youtu.be/1C3F3mEVpUQ >>45
初っ端から3年連続PO初戦敗退についてて触れてるね >>48
ゴリラはキャリア3年目でやっとPO初出場だけどな
MJはルーキーイヤーからスタメンフル出場で平均28点取ってPO出たけど
なおMJ入団前のCHIは27勝で勝率3割強 MJとか今の時代ならレブロンとかKDにスイッチされて狙われちゃうなあ
2Mないとかミスマッチもいいとこだな
今や7フッターが走ってスリーうてちゃう時代だしなあ恐ろしや >>49
いやちゃんと動画では敗退について触れた上でその背景を具体的に解説されてたよ。自チームと相手チームの戦力からピッペンの成績も含めて。
これ見たら少なくとも初期のチーム成績で批判する気は起こらなくなるわ。 MJとゴリラって比べれば比べるほど
ゴリラがみすぼらしく見えてくるから逆にかわいそうだなw >>39
ちょっと話逸れちゃうけど15-16CLEって歴代優勝チームの中でも強い方だよね？
どうしても同じ時期にGSWがいたからあれだけど MJは所詮ドラフト3位だからレブロンより入団チームに恵まれてる 大卒で十分完成してからNBA入りしたのに味方にオールスターいないとPO勝率１０％ｗの黒禿げ
高卒でＮＢＡ入りして体も出来上がってないのにオールスターなし時のPO勝率５８％のレブロン
少なくともピッペンいないと何もできない黒禿げがＧＯＡＴはないわｗ まじでピッペンとフィルいないと何もできないＭＪがＧＯＡＴはないよな
黄金期ブルズっていうチームが史上最高っていうのはわかるが、ＭＪ単体のチーム勝たせる力なんてたかがしれてる ＭＪは最高級のスコアラー兼ディフェンダーかもしれないが、チームを底上げする力は乏しい
ＫＤもそうだが十分強いチームのラストピースとして力を発揮するタイプだろ
ＭＪやＫＤを前期キャブスにぶち込んでもなんもできないと思うよ そろそろ「チームを勝たせる力」とかいう謎に包まれた指標の正体だれか解説してくれ 黄金期ブルズはＭＪなしでもシーズン55勝＆ＰＯ2回戦の第7戦まで行ってるからな
チーム自体が強すぎただけでエース役が他のオールスターでも問題なく3ピート×２はできた >>59
ＭＪ抜けても55勝＆ＣＦ行きかけたブルズ＝ＭＪの貢献度なんて大したことが無いということ
一方ＣＬＥもＭＩＡもレブロン抜けたらＰＯすらいけず、ウェイドボッシュなんて全然役に立ってなかったことがバレた 黄金期ブルズもＧＳＷ並にチーム自体が強すぎてな
チームの功績と個人の功績をごっちゃにしてはいけない
ＭＪなんて所詮味方にＡＳいないとＰＯで1割しか勝てない雑魚だろ >>54
少なくとも11ノビツキーのDALや06ウェイドのMIAよりも役者が揃ってたのは確かだろうな。
>>39にある通りシューター陣が優秀過ぎる。特に平均7.2本打って43%で沈めてるJRとか。
あとこれに加えて地味にチェニングフライもストレッチビッグとして超貢献してたな。 ピッペンてまるでドラフト下位指名からのし上がった叩き上げの苦労人みたいな扱われ方してるけど、実際は1巡目5位のエリートだからな
そのエリートが3年目の24歳から順当にオールスター選手になりましたってだけ。MJが育てたとか何言ってんだ？って感じ。そら本人も嫌な顔するわな 黒ハゲも信者もプライドばかり無駄に高くて、ピッペンすら自分の名声を上げるための道具としか見てないからな
ピッペンのおかげで今があるのに感謝するどころかワシが育てたとか、ウェイドと同じ順位のエリートなんですけどｗ >>56
いや、だからレブロンはオールスター無しのチームにいたことは無いよ。入団した時からオールスターセンターのイルガスカス様がいたからな。 >>59
チームを勝たせる力それもMD。受賞歴が人を作るからな。MJが優勝したのもレブロンが優勝したのもMD。みんなMDを目指してプレーすると優勝がついてくる。 フィル「MJはワシが育てた」
MJ「俺を育てたのはディーンスミス」
フィル「ぐぬぬ」
MJ「俺を超える名声は許さねー」 >>69
過去の経験者じゃないなら1991にチームメイトにオールスター無しで優勝したMJにレブロンが対抗する手段は無いな。 >>70
MJももちろんハゲだけど
ジャバーもマジックもコービーもレブロンもKDもハゲだしな
他にもハゲは多過ぎて特定の誰かを指す表現としては微妙 >>56
＞味方にオールスターいないとPO勝率１０％
MJのオールスター不在時でのPOチーム成績は全部1年目から3年目でのこと。
ルーキーイヤーのPO1回戦はシドニーモンクリーフとテリーカミングス率いる東一位のMIL。
2年目、3年目の1回戦は史上最強クラスのバードマクヘイルパリッシュ率いるBOS。
対して3年間のCHIでMJ以外のビッグネームは引退前年度のジョージガービン。
あとは>>39でも書いたFG40%のチャールズオークリーが2ndオプションのレベル。
戦力差は言うまでも無い。
そもそもPO勝率とかいう話しをするなら、ルーキーイヤーからチームをPOに連れてったMJに対してレブロンはチームをPOにすら連れて行けてないからな土俵にすら上がれてない。
チームを勝たせる力とかいうフワフワした話しをするならMJは前年27勝55敗でリーグドベ2だったCHIをルーキーイヤーでPOまで連れて行ってるぞ。
レブロンも前年度ドベだったCLEの勝率伸ばしてて立派だけどPO連れて行けたのは3年目からだよな。
まあルーキーイヤーの個人成績からMJとレブロンの差がエグいからしょうがないけど
1年目成績
MJ 28pts 6.5reb 5.9ast 2.4stl 0.8blk 52% 17% 85%
LBJ21pts 5.5reb 5.9ast 1.6stl 0.7blk 42% 29% 75% 昔と今じゃリーグのレベルが違うっていってんだろ
そんなに勝たせる選手の話をしたいならビルラッセルの話をしろ
こちとらMJとかみたことないんしどうでもいいんじゃい。じじい共がよ >>73
黒人はハゲ遺伝子強いから剥げるのが普通だよ
まぁカイリーとかポジョ、メロは剥げないだろうけど MJとかじじいが盛ってるだけで実際はドノミチレベルと思っときゃいい。 何かを褒めたい時に別の何かを貶めて表現する
実に陰湿で日本人らしい馬鹿げた論争 >>75
そうだな、
なぜMJとレブロンはMD同様優勝のための力になるとアホが言い張ってたコーンロウしてないのかも気になるしな（毛量 ジョーダンって2年目ほぼ全休だろ
それでPOってやっぱ味方に恵まれてんじゃんwww >>82
MJのネトフリドキュメンタリー観たかな？
一年目の彼が目撃したことによると、CHIの先輩たちはホテルで乱行キメセクパーティしてたらしいよ
味方に恵まれるとはなんぞや MJとレブロンってもう議論にならんだろ
というか時代やプレースタイルも違うし
そもそもレブロンはMJの大ファンでより近づきたいと思ってるだけで抜けるなんて毛頭思ってない。信者が醜いマウントの取り合いしてるだけていう事にいい加減気付こう >>84
抜けると毛頭がややこしいわお前
それ以外はそのとおり
レブロンヲタはヤニスに怯えてればいい MJのキャリアっていつもルーキー＋得点王の年の11年分でしか語られないんだよな
まあその11年のスタッツが凄いんだが、GOATとしては物足りなく感じてた。その辺の不満はレブロンが満たしてくれたわ https://www.youtube.com/watch?v=14qINXsh01k
MlAにて
レブロン「7回より多く優勝すると約束したな？…あれは嘘だ」
CLEにて
レブロン「クリーブランドで引退すると約束したな？…あれは嘘だ」
レブロン「再び移籍するエネルギーは残っていないと言ったな？…あれは嘘だ」
LALにて「残りのキャリア全て、レイカーでいると約束したな？……」
レブロンはこういう所がな～ レブロンがLALから移籍するとは考えにくい
移籍するメリットがない >>88
ADの怪我
ラスの老い
すぐ見捨てるだろ そうか？
LALファンだけどレブロンが骨埋めるほどお互いメリットあるか疑問だわ
うちも38歳のレブロンに年50M払うの無理だし
2連覇したらNYKにでも息子と一緒に行くんじゃないか？ LALの優勝なんざもう見たくもないけど、レブロン引退までにLALはAD＋スーパースター1人＋減額再契約した3番手レブロンっていう体制を作ると思うんだよな。その暗黒の時代が来るまでに他のチームはLALの優勝を阻止して欲しいものだ もはやキングは40000点をどこのチームで達成するかしか考えてない。LALかCLEかNYKの3択だろうが。
優勝狙うのはバスケ続けるモチベ維持のためだけだろう。 二年はAD、西ブルと心中すること決めちゃったしもう優勝できない可能性の方が高いわ
契約切れるころには４０ ・レブロンは幼少期からMJの大ファンであり
対立構造はメディアやファンによるもの
・19年オフぐらいにGOAT宣言したけど
そもそも超一流選手なら内心そういう思いは
皆あって決して傲慢ではない
・スーパーチーム批判されても本人の目標は
引退前まで一つでも多くのリング取ること
↑これらを留意した上で議論してくれ
でないと不毛な争いになるだけ 議論してくれじゃねーんだよキチガイ
GOAT議論専用スレ立ててそっちでやれ
ここでやるな MJはいずれにせよ別格だわ
あれはスポーツ史上最高の選手の一人だしな
比較するなら、ペレ、アイルトンセナ、モハメドアリとかその人神クラス
レブロンはメッシとかクリロナとかブレイディと同じ格かな MJオタのジジイはレブロンの１，２年目をよく批判するけど、MJは大学3年からNBAでレブロンは高卒入りだからなｗ
むしろ22歳でゴミチームをファイナルに連れて行き、24/25歳でSMVP連続受賞とかやってたレブロンに比べて22~24歳で3年連続PO1回戦負け(うち2回スイープ）のMJ雑魚すぎだろｗ
何点取っても勝てなきゃ意味ないよｗ レブロンは学校建てたり慈善事業も凄い
MJは現役時代はギャンブルばっかだったし
さらに息子はドラちゃんだし
ブロニーの活躍や今後のビジネス次第では
別の意味で抜けるだろな 2人の関係性とかどっちが上かの議論に関係ないよ
そしてオールスターいないときのＰＯ勝率レブロン５８％に対してＭＪ１０％ｗ
この時点でどっちが上か誰でもわかるのにＭＪオタのジジイはしつこいなｗ ゴリキチのADさそってキッチリ優勝したのがキング。
一方黒禿は、スタックハウス「彼とのプレーは苦痛だった」 無理無理。ジョーダンブランドがある以上レブロンでは勝ち目がない。レブロンがどれだけ通算で立派な数字残そうとも、偉大さって意味でバスケ界に与えた影響力でレブロンがMJを上回ることは無い。 マジでブロニーがAS選手になったら凄いだろ？
MJのは放蕩息子だし神戸の娘は既に死んでる >>99
MJはチームメイトにオールスター無しで優勝してるって何で無視するん？ プロミススクールはすごいと思うけど、レブロンのお金で建てたわけではないからな >>39と>>74で説明してても延々と盲目的にAS不在時のPO勝率をあげつらってる会話のキャチボール不能なガイジいて草
これがレブキチか、もう触らんとこ >>105
MJ⇒ピッペン無しでのＰＯ勝率が１０％
レブロン⇒現役オールスターなしでのＰＯ勝率が５８％
イルゴウスカスをオールスターとして扱いのはちょっと厳しいからな >>107
高卒のレブロンと大学3年いったMJのキャリア最初期を比較する確信犯は相手にする価値なしなんですまんな バードがジョーダンを神と称した試合、怪我明けの二年目のプレイオフなんだね。
既に二年目で個人としてはリーグトップクラスだった。
http://www.nba-stars.com/legend/jordan-bird/ >>110
POで1回戦スイープ負けなのでただの社交辞令でしょｗ 流石にMD的にも主力じゃなけりゃいくらMVPもってても優勝候補にならんよ
レブロン40歳が戦力になるかな GOATって言ったら普通にMJだろ
もはや一般常識に近い話 >>114
だからその考えが短絡的でガキなんだよ
時代やプレースタイル、キャリアの方向性が
違うんだから優劣をつけるのが間違い 過去30年間
MJダンカンレブロンシャックの4人だけで18回も優勝してる
結局トップオブトップ以外にとってNBAチャンピオンは遠い
浮上の鍵は負けて(M)ドラフト(D) ネトフリでラスト・ダンス見てからMJのこと批判してくれよキッズは
俺も見たけど真のスーパースターってのはこういうものってのがわかるから NBA、大学、国際。これらはみなルールが違う
いずれでも活躍してこそ、「NBAルールに守られてる」のではなく純粋に「バスケがうまい」と言える
レブロンは大学でも五輪でも実力を証明してないんだよな
大学は行ってないから仕方ないが、五輪ではウェイドやKDにおまかせ。（しかも1回は銀メダルw）
MJやKDのほうが上 >>108
イルガスカスはレブロンデビュー前からオールスターの正真正銘の現役オールスターやで >>117
MJをどうこう言ってる奴ってネトフリすら見れない貧乏人か
貧乏一家のキッズだってはっきりわかんだね MJは運の塊
KDはセンスとヒールの塊
ゴリは事務所のごり押し MDはラストダンスでこう言った
まぁMD自体は無傷なんで、これからもチーム編成等考える視角として有効
誰か理解できるか？ >>119
レブロンがPO出たシーズンにオールスターに選ばれてないからAS扱いはできないな
2010のシャックにオールスターの力がないのと同じ 逆にオールスター級の実力者がチームメイトにいたのにPOにすら出られなかったんだな。って言われるからあんまり意味ない比較だよ。
ちなみに勝率もジョーダン時代は3勝、レブロン時代は4勝だから単純比較も意味は無いね。MJが勝てなかったのは事実だけど。 レブロン
ナイキ、23番、LAL
全部が先人の後追いなんだわ NBAで鳴かず飛ばずのチャルマーズやケンバウォーカーが優勝できる大学バスケがバスケの上手さの証明？ 優勝チームよりもワンマンチームのエースの方が信用できる >>129
CLEで73勝チームを1-3から倒し優勝するのは？ CLEで優勝←前人未踏
73勝チームを倒す←前人未踏
ファイナルで1-3から逆転←前人未踏
後追いとは？ >>134
3つあげてるけど結果1つだからもうちょい工夫しないと 129はレブロンはダサいと言ってて134はレブロンはすごいと言っている >>131
高卒時にトップドラフト候補に挙げられておきながら
わざと弱小校行くようなベンシモやフルツみたいなヤツも信用できねえ >>135
しかもレブロンに捨てられるのではなく彼を捨てる側に初めてなった カイリーはKDをケツ持ちにしたからBKNをクビにはならないしな >>141
こんなスタッツを残す奴にもラストショットは任せられない漢。それがゴッド。 レブオタってマジなの？ギャグなの？人外的に頭も悪く、かつ気持ち悪いので最近後者に思えてきた 初代GOATは史上初の3万得点を達成したチェンバレン。この時からGOATというのは通算得点がトップの選手を指す
二代目はチェンバレンから頂点の座を奪ったジャバー
ジョーダンはまあ一応三代目に当たるわけだが、別に彼は通算得点記録を塗り替えたわけではない
これが話をややこしくさせる最大の原因で、リングの数だのFMVPの数だの意味不明なGOATの条件を信者達は勝手に取り入れた
まあ、レブロンはジョーダン信者の決めたルールに従う必要などなく、元々の伝統通りジャバーの得点記録を塗り替えれば晴れて四代目GOATに襲名する GOATの意味が分かってないんだろ
特にATの意味が 史上最高はその都度塗り替えられるんだから初代云々って考え方は間違ってない ジョーダンが現れるまではジャバーがGOATだった、ジャバーが現れるまではチェンバレンがGOATだったって別におかしな話じゃなくないか >>129
22番ドレクスラー
23番MJ
24番コービー
だから
25番とりゃ良かったのに
もはや便下ンズのものに カリーの30、KDの35とかもあんまり被りないしレブロンも23じゃなくて大きめの番号を独自のものにして欲しかったな
もしくは1番とかわかりやすくしてほしかった レブロンは23の方がカッコイイな
23のブラックマンバユニ欲しかったわ レブロンは、スーパーチーム乞食というのがNBAの歴史として定着したよね。
とくに今回、ヤニスが孤軍奮闘のフランチャイズで優勝して、「スーパーチーム」て発言したから、なおさら評価が下がった。
逆に、そのヤニス率いるバックスにアキレス腱から奇跡の復活したKDが孤軍奮闘して、
試合後にヤニスが「KDが現役最強」と発言したから、オリンピックを含め、KDの株がうなぎのぼりしたよね。
よって世間のレブロンに対する評価が
・ハンドチェックによるスタッツインフレ、ボール独占（エゴ）
・キャリア年数伸ばして通算乞食
・スーパーチームによるリング乞食（リングに価値の違いがある）
ということを認識するようになったんだけど、
レブキチの狙いは、いわくつきのスタッツやリング数も、何十年後かには単なる数字になることを願っているんでしょ。
プライドも何もないよなレブキチは昔から。
本当の実力で勝負しないよな。
ごまかしスタッツ、ごまかしリング。 レブロンてキャリア何年目？w
MJはキャリア15年で
スリーピート×2=リング6個 フランチャイズ優勝
得点王10
スティール王3
最優秀守備賞
FMVP6
スタッツ平均 歴代1位
ターンオーバー数も少なく、ほぼ完璧。
レブロンのキャリア15年目のときのリングと受賞数、平均スタッツどんな感じ？w
MJの半分以下です。
しかも、ターンオーバー歴代1位という、いまのスタッツの背景にはこれだけの犠牲があるということを知らないレブオタが多い。 ・アシスト多いポイントガードはターンオーバー増えるのバスケの常識
・高卒でＮＢＡ入りしたレブロンと大学３年いったＭＪでレブロンの方がキャリア長くなるの当たり前
ＭＪオタのジジイはＭＪが有利になるように比べるから反感買うのも解らないんだねｗ >>167
いやターンオーバーせんかったらええやん
アシスト多いからどうとかええから
わざとしてるの？ターンオーバーも乞食せな乞食満たせないの？ >>168
まともにバスケやったことない奴は黙ってなさい >>96
ブレイディさんはチームの優勝回数ランク1位がPITとNEの6回なのにブレイディ個人の優勝回数が7回って訳の解らない事を成し遂げてるしアメスポ界隈であればThe Great Oneレベルだと思うけど
GOATと言っても誰も文句を言えないって意味で レブロン
通算アシスト8位
通算ターンオーバー1位
クリポ
通算アシスト5位
通算ターンオーバー46位
レブロンさん？ >>171
ちなみにABAを合わせたらクリポのタノバは51位
（その他の順位はいっしょ） >>115
言いたいことは分かるが、それおれじゃなくてGOATって言葉を作った奴に言ってくれよ 個人的にはMJよりブレイディの方が上だわ
NFLで7回優勝はアンタッチャブルすぎる 残念ながら、「アメフトで1番だから何？」というのが世界の認識
例えば、最も偉大な “アスリート” ランキングなるものを「米国メディアが」作るなら、ブレイディは最上位クラスに位置付けられる
でも、外国のメディアによる同様のランキングでは、ブレイディの格は大きく落ちてしまうんだよ
MJは、どこの国のメディアのランキングだろうが、アリやペレとほぼ同等の評価を受けるがね MJとかアリとかペレとか誰だよ
これだからジジイは老害っていわれんだよな
そんでおまえ今バスケみてんの？っていったら見てないんだよな
今を語れないから昔話をする
その上昔の時代を美化したいから
昔の人を過大評価して自分も偉くなったような勘違いしてるんだよな ジョーダンブランド。それがGOAT。
バスケ外での影響力が違い過ぎて誰も相手にならない。 アリやペレ知らないのはさすがに無知の表明じゃ。20世紀のプロスポーツ文化形成していった偉人だろ アリやペレはよくわからんからチェンバレンやビルラッセルの扱いなんだけど。マラドーナやタイソンの方が知名度あるんじゃない？知らんけど。 サッカーやバスケと違って、野球やアメフトは、ルールによって特定のポジションに大きな特権が与えられてるんだよな
野球は投手が、アメフトはQBが、勝敗に圧倒的な影響力を持つけど、そりゃ、あんなルールだったら当たり前だよね
ただ野球の場合、チームスポーツというよりは個人戦の繰り返しという側面が大きいから、その個人戦（打席）において強ければ、打者であっても高く評価されうる
かわいそうなのは、アメフトのQB以外のポジション
QBでないという時点で、最初からルールによって勝敗への影響力を制限され、なおかつ野球のように個人戦でアピールする機会も与えられず、集団の中に埋没しなければならない
とはいえ、野球が良いと言ってるわけではない。個人への評価がかなりフェアである反面、チームスポーツとしての醍醐味を大きく犠牲にしてる
結局、
1. 全選手がルール上平等に扱われ、
2. ちゃんとしたチームスポーツであり、
3. しかし、一個人が（ルール上の特権によってでなく）実力によってゲームを支配しうるというロマンもある
バスケこそが最高の球技であるという結論に至る >>182
バスケは受賞歴で全てが決まるということが最近の調査でわかったらしいよ。受賞歴がある選手がいないと無理ゲー。いるだけで優勝候補。それがNBA。それがMD。 >>183
はいはい。わかりましたよ、おじいちゃん NFLの市場規模は世界一だしシステムを考えれば優勝の難易度も高いだろう
上にある通りQBには大きな役割と責任がある であればQBでどのプレイヤーより どのフランチャイズより優勝したブレイディは評価されるべきじゃないのか と思うけどね >>184
ゲーム中だけ正気に戻るボケ老人みたいなもん カリーはMVPスピーチで言っていた。
僕にとってバスケットボールは大事なことだけれど、家族、そして信仰心は、その10倍くらい大事なもの
MDとは信仰。つまりMDはバスケよりも価値がありMDで試合に勝つということだ。 MD云々、イイ加減滑ってますよ。
味が無くなったガムをいつまで噛んでんの？ >>190
DPOYよりもコーンロウに価値があるといったアホがいたよね笑笑笑笑
MDはあくまでバスケ関連のパターンに価値を置いていて、非バスケ的な面との接続は予め避けるまとな考え方だと気づかない、気付きたくないマヌケがさ笑
しかも負け犬なんでしつこいしつこい ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMcb-cIIB
これな
負け犬が自分のクソ食い続けるのをずっと観てるよ笑 ダンコンとかもう廃止すべきじゃね？
近年は車飛び越えたり、イロモノ方向に行っちゃってるけど、その方向性ならこいつらの足元にも及ばないだろ
https://www.youtube.com/watch?v=5rd_WwD_aOQ
こいつらよりNBA選手が勝ってる所なんて、身長とジャンプ力ぐらいじゃん ところでクレイトンプソンってシューターとしての実力を考えた時に、もしここ2年間の怪我が無くて例年通りの成績を残してたとしたらカリーは超えないとしてレジーミラーかレイアレン超えてたと思う？ 実力って話ならステフクレイのワンツーフィニッシュでもう文句ないんじゃね
評価って話でもクレイ怪我なければ2019優勝してたかもしれんしなぁ >>198
既にハワードネイトの低レベル小道具ビックリショーの時代にされてるからなぁ
ゴードンラビーンの我々の望むダンクコンテストがたまにくるから待つだけよ CとPG(175)が争うとかすごいことしてたのにうんざりだったなあの時期 >>201
あの年のPO 3P%キャリアハイだったんだな .443 >>199
悔しいんだな。恥ずかいこと言ったこと晒されちゃうもんな。 MJのスタッツって弱いチームのワンマンみたいだよな
なのに優勝6回 MJって6回目の優勝が失敗してたら大した評価になってなかったと思う
無駄なタラレバだが ベーブ・ルース ペレ モハメド・アリ マラドーナ
MJがいるのはこのルームだからな
ゴリラは所詮メッシクリロナブレイディプーホルスのルームだろ そうなんだよなー
シカゴのハゲは競技の枠を越えたアイコンのルームにいる MJ信者っていまだに美空ひばり美空ひばり言ってる老害と一緒だろ カルーソ移籍したからMJ指したいならシカゴの黒ハゲな マジックジョンソンがレブロンとのツーショットあげて「現代で最も偉大なプレーヤーと会って来ました！」とコメントしたらリプライ欄にレブロンアンチのゴキブリがウジャウジャ湧いててワロタ ペレはチェンバレン、マラドーナはMJってイメージ
当時の情報量や映像の質で伝説度合いが誇張されてる感じはするけど >>207
初代スペースジャムが公開された時、MJは72勝＆4回目のMVP＆4回目の優勝とFMVP（その時点での最多受賞。ビル・ラッセルの時代はFMVPが無かったため）を成し遂げていたが、その時点で作中で「the greatest ever」と言われてるんだよな
トゥイーティーが「マイケルはグレートなんだから」と言うシーン
https://youtu.be/xJJb8l4EveY?t=3m14s
冷静に考えれば、この時点では総合的にジャバーの実績（6回のMVP、主力で6回の優勝、2回のFMVP）を超えてないと思うが、MJ以前はバスケという競技自体が軽く見られていたということだろうね 80年代90年代って、おっさんにとっては青春時代でも、現代の若者にとっては昔話に過ぎないんだよね
ネットもなく、一方通行のテレビや雑誌記事で偏った情報を受け取っていただけの世代は一極集中で信者になるから困ったもんだよ 一極集中がバカを量産するって考えは間違ってると思うぞ
一極集中であればあるほど非難や賛否両論が殺到する
正しいことを放送してるか、全国民にチェックされるわけだから 実績では単純に比較できないけど。バスケ界への影響でレブロンがジョーダンに勝つことは不可能。 >>216
アホ「お前は終わってる。シカゴの黒ハゲ野郎」
世界の常識「終わってなんかないよ。マイケルはGOATなんだから」 >>205
恥ずかいこと恥ずかいこと恥ずかいこと恥ずかいこと
みたいに？俺は何晒してくれてもいいけど、アホのお前のまとめとか臭いだけだからそのままコピペしろよ まあ言われてみるとそうかな
ジョーダンがバスケの競技としての格を上げた
レブロンはそのフィールドでやってるだけ、という考えもできる
吉本でダウンタウンに勝てないのと一緒
ジョーダンに勝ちたいなら別の競技立ち上げて人気にするしかないのか 拡販への貢献度はジョーダン
競技の実力はレブロン
この棲み分けで良くない？ >>222
0766 バスケ大好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2501-cIIB [150.249.104.105]) 2021/09/19 13:47:57 ほらな、日本語の問題にしかならないのよこのアホ相手だと
まぁMD自体は無傷なんで、これからもチーム編成等考える視角として有効 
あとはアホの日本語ループ
チーム編成を考える視角？ >>225
うんうん
あとはアホの日本語ループだね ブラマヨ、アンタッチャブル、チュートリアルの方が漫才はうまいかも知れんが
ダウンタウンがGOATという風潮は変わらないのと一緒かな
競技が成熟して、ハイレベルな競い合いになったからこそ高度な漫才やバスケが生まれるが
黎明期にブームを起こした人間の方が偉い、的な。 >>224
競技の実力を単純に比較するのは意味ないよ。
技術も身体能力も現代の方が上だしルールも変わってるから同じ土俵で勝負したら現代の選手の方が実力は上。でもそれは無意味。 >>227
いや、漫才を競技化したのは紳助だし、それもお笑いのなかの一部に過ぎない
フリースローみたいなもん
ダウンタウンは平場で今もほとんど無敵なんで、お笑いというくくりだと彼らがGOATだしいまもトップ >>227
後ろの世代は、前の世代の技術や業績の積み重ねの上で仕事してるからね。
その積み重ねの歴史の中で、最も大きなた達成度と影響を持っている人間がGOATとされるのは当然でしょう。 ・ピッペンがいないとPO勝率たったの10%ｗ
・黒ハゲ引退時もブルズは55勝＆ＣＦ行きかける好成績 チームのコアはピッペンで、黒ハゲはシュート上手いオールスターSGで代用できるｗ
・その癖にピッペンは俺が育てた的な勘違い発言ｗ
まじでピッペンのおかげで今があるのに感謝するどころかこれだもんなｗ
レブロンとは比べ物にならんレベルのクズだろｗ ＭＪの小物ストーリー
・ピッペンがいないとPO勝率たったの10%ｗ
・黒ハゲ引退時もブルズは55勝＆ＣＦ行きかける好成績 チームのコアはピッペンで、黒ハゲはシュート上手いオールスターSGで代用できるｗ
・その癖にピッペンは俺が育てた的な勘違い発言ｗ
まじでピッペンのおかげで今があるのに感謝するどころかこれだもんなｗ レブロンのリーグって
万人に広く愛されるリーグにはならないけど
お前らみたいな陰湿でネチネチしたチー牛をどハマりさせる事には貢献してると思う 上位指名権上手に使ったCHIフロントとブーザーに何もなしで逃げられたCLEフロントの差は非常に大きい >>233
レブロンあげたいのに小物ストーリーは出さない方がいい。レブロンの方が豊富だから。 MJはバスケ、NBAの市民権を獲得し
レブロンはNBAと政治をオーバーラップさせた最初の人間
NBAというソフトを、テラスハウスやバチェラーみたいなヒューマンバラエティ的な側面で楽しめるパッケージにした
これはこれで称賛されるべき部分だろう ジョーダンは別格でしょ
バスケ選手の枠超えてる
若者が毎週のようにair jordanの新作を欲しがる状況はマジですごい
時代もあると思うけど、レブロンの名前が入ったものを今のガキが欲しがるかって言うと微妙だし
なんならコービーのほうがブランドとしては上だと思う
GOAT論でジョーダンと争えるのはレブロンだけ
でもアイコン的な意味だとジョーダン>>>>>コービー≧レブロンくらいの感覚 優秀なセンターに寄生しながら、ジョーダン二世営業に成功しただけのコービがレブロンよりアイコンとして上は引っ掛かるな >>238
それは多分お前の中だけだと思う
ジョーダンとかが好きな層にはコービーの方がそらウケるんだろう
でも中立的な人間が客観的にみたらどう考えてもコービーなんて蚊帳の外 バスケへの貢献度的な観点で議論し出したらせこい気がする
レブロンですら話にならないぞ ジョーダンかレブロンの2択ってのは全世界共通の認識
コービーだなんだ言うてるのはよっぽど捻くれた人間 MIA移籍でアイコンとしては勝てないの確定したからな、そこから今議論になるレベルの実績を更に積み上げたレブロンは凄い ・ピッペンがいないとPO勝率たったの10%ｗ
・黒ハゲ引退時もブルズは55勝＆ＣＦ行きかける好成績 チームのコアはピッペンで、黒ハゲはシュート上手いオールスターSGで代用できるｗ
・その癖にピッペンは俺が育てた的な勘違い発言ｗ
実は3ピート×２の貢献度はピッペン＞＞＞＞MJだったろこれｗ >>243
ドラフト1位で真の暗黒ドアマットＣＬＥに指名されたレブロンと、3位で真の暗黒チームを避けたＭＪで移籍の有無を比べるのは不公平だなｗ ＭＪなんて3年後にチームがピッペン連れてこなかったら1回も優勝できずに終わってそうｗ >>244
Top Win shareみたら綺麗にMJなんでそれはないかな
キャリアでそうなってない時期が怪我か引退かしかないだろ確か
https://www.basketball-reference.com/teams/CHI/ レブロンは
刺青の大男がふんぞり返った態度でエンワーーーン！って叫ぶ野蛮なリーグが好きな層に対するマーケティングには大いに貢献した
かく言う俺もその中の一人だ
レブロンが居なかったらNBA見てない >>240
いやいやいや実際コービーのバッシュはすげー人気じゃん
あとはジョーダンだったら赤、黒
コービーだったら黄、紫、黒
みたいなカラーがレブロンにないのが
やっぱりこの辺はフランチャイズプレイヤーとして長く過ごした奴が強い
実力で言えばジョーダン、レブロンの2強よ
でもブランドとしてはレブロンはコービーにすら勝てるかどうか怪しいレベル 何回も同じこと言うけど、コービーとタイソンは、世間一般の認知度と 専門家の評価との乖離が大きい2大スターだからなあ
世間一般では、コービーはMJに、タイソンはアリに匹敵するアスリートというイメージがあるが、ちょっと詳しい人が見れば、どっちも歴代10位に入るかどうかというレベルにすぎない
MJやアリとは全く比較にならない コービーの嫁曰くコービーはNIKEに生涯契約断られたらしいけどな 引退して20年経っても未だにエアジョーダン出続けてるってとんでもない偉業だと思うわ
本人が履くこともないのに レブロンがトップである間は他の選手もそのレブロンエッセンスに追随する
野蛮な態度、「yo!nigga!」的なノリ、ジャラジャラした金のアクセサリー
幼稚さを売りにしたリーグになる
これがジョーダンやコービー時代みたいにクラシックな雰囲気だと面白くない
要するに、人によってGOATは違う
俺はマイケルジョーダンの時代に生まれててもNBA見てないと断言できる 環境が悪い！とすぐ逃げ出すあたりがレブロンの限界を物語っている >>249
ならなんでNKIEはレブロンと生涯契約を結び、コービーとの契約を打ち切ったんだ？
神戸は所詮性犯罪者なんだよｗ 30球団で最悪のクソ雑魚暗黒ドアマットCLEに指名されたのがレブロン最大の不運だよな
高校でもっと無能なフリして15位くらいで指名されとけばよかったんだよ >>255
打ち切られたのはNIKEじゃね？
ミドルトンが発表前のコービージアナ追悼モデル履いて嫁がブチギレた >>256
君って親ガチャクソ！って言い続けてるタイプでしょw >>250
アイコンって専門家では無く世間一般にイメージ持たれてることが大事だからな レブロンヲタに聞きたいんだがレブロンのシグネチャーモデル持ってんの？
てか買って自分でプレイする時に履いてることあるの？ >>248
実は馴化されてるんだけどねそれ
ZOやウェバーの首切りジェスチャーとか禁じられたなかでやってるので
チョーク・スターといわれたレジーのも今はアウトだろ >>262
身長180以上ありそうだな
なんなら190ありそう >>258
少なくともキャブスよりゴミなチームが思い浮かばないんだがｗ
ドラフト1位ってドアマットに入らされる確率上がるだけで何の得にもならんよなｗ >>266
でもMAXの1/3くらいだしチームに4年拘束されるって考えると、下位指名でROY、2年目AS出て3年目からMAX貰った方がおいしいよねｗ >>265
でかい奴しか似合わんよね。レブロン。
コービーがローカットのバッシュを流行らせたというのは影響大きいと思う >>250
そう思うよ
だからGOATはジョーダンとレブロンでやってくれと
でもGOAT議論上位になるジャバーやマジックジョンソン、チェンバレンよりアイバーソンとかのほうがアイコンとしては上位だと思うんだけど
それを実力ではって否定されてもその通りですよとしか言いようがない >>268
チビでも履いたらええと思うよ
ソールが分厚いから、身長盛れるぞ。 >>265
ソールが硬すぎて170センチ台のガードじゃまず履きこなせない
せめて180以上あってそこそこの筋力がないとああいう硬いソールの利点は発揮できないからな レブロンゴツすぎてスニーカーとしての人気は得られないでしょあれってずっと思ってる >>267
すでに何億か損してるよ
お前ならやる？
そんな決断するのは何年かリーグでしこたま稼いだ後だろ
選手はヲタに匿名掲示板でマウント取り合いごっこさせるためにバスケしてんじゃない
まず金よ
ピペンみたいな例もある。大家族で極貧。家族養うためにフロントですらやめとけといった長期低額契約に飛びついてあとで勝手にキレるパターン。 >>274
要はドラ1位の給料安すぎってことね
ザイオンの今年の給料１０M程度でクズマより安いのおかしくないかｗ
ドラ1なら20Ｍくらい貰ってもいい >>267
ああごめん、契約年数かなり短いとこまで意図的に順位下げるって意味ね
それでもリスク高いだろと思うけど
ローズ条項ってそのあたり関係ないんだっけ シグネチャーモデルで日本人に一番合うのって誰のなんだろうな PG13のとか結構使いやすそうではあったけど >>277
せやね
1位だとドアマットに指名されて微妙な給料で4年拘束
ならルーキースケール2年で終わる2巡目でとっととFAになった方がよくね？っていう
あくまで圧倒的1位クラスの力が元々ある場合の話 所得税等もあるから地域によっても違う
例えばサッグスの例だとTORに指名されると所得税で46%ぐらい持っていかれる
こらがORLだと37%で済む >>276
ザイオンとクズマのとこは同意
ルーキー年俸上げると、ドラフトで緊張感増して19歳の素材より22歳の完成系選ぶ傾向になるかもな
各年のルーキー比較もより厳しくなりそう
それがいいのか悪いのかは分からないが ジョーダン＝アリ
レブロン＝タイソン
コービー＝パッキャオ
ボクシング詳しくないからイメージだけど ジョーダン＝千代の富士
レブロン＝白鵬
コービー＝貴乃花 ローズルールでMAX30%もらうにはMVP1回かAS2回かAll-NBA 1回取る必要がある
ドラ一の給料がコスパいいのは戦力均衡で下位チーム救済のため
レブロンザイオンみたいな10年に1人レベルの選手がわざと下位指名を取るには
ネットよりも早い時期に自分は10年に1人の人間だと認識してわざと能ある鷹は爪を隠す必要がある
そんな事は事実上不可能なのでみんなできる限りの努力をして試合に臨むしかない ドラフト順位はバーンズよりサッグスの方が下なのにバーンズの所得はおよそ4億3000万円
サッグスの所得は4億5000万円と逆転している >>285
まぁそこが1番の不公平だわな
他のところでカバーできてればいいけど あと収入で言うと、下位指名から早々と一気にMAX契約して稼げる金よりも
10年に1人の人材として得られる広告契約の方がよっぽどデカいだろう 口には出さないだけで金が一番だろ
リラードあたりは優勝狙うフリして大金ゲットして大満足だよ >>287
確かに
で、そういうのはもうドラフト前からほとんど決まってるよな 副収入含めて収入的に魅力的なのはカリフォルニア州(主にロス)
ニューヨーク
フロリダ州
テキサス州
この辺りかな
ネバダ州(というかラスベガス)にチームが出来るとビジネス的にも最高なんだけど ラスベガスとシアトルが西に追加、ミネソタが東に移動する
ディビジョンはもう廃止でいいよね シアトル(ワシントン州)は税制的には優遇されているけど立地的に人気出ないだろうな >>290
そこで外国人スーパースターが大事になるんだよな
祖国のマーケットがバフになるから、そこら辺の州と対抗できる
パーカーとジノビリはテキサスにいてそれだから、SASから出る理由がなかった
一方、ザイオンみたいなはやくからもてはやされたアメリカ人がNOにいてもすぐ出ていきたくなるだろうし、エージェントもそう仕向けるだろ
それでもチーム的には欲しいんだろうけど >>284
そのローズルールは改定前だぞ
オールスターはなくなって MVPかDPOYか2-3年目にオールNBAor4年目にオールNBA 旧ユーゴの他の国でドンチッチどんくらい人気なのか気になるな
スロベニアは小さ過ぎる 一巡目ならルーキー契約ですら億万長者に見えるけど、NBA選手共どんだけ金遣い荒いんだほんと ワシントンて首都なのに人気ないよな
バスケだけじゃなくて野球やアメフトにもいえるけど >>297
そのあたりはもう子供の時からユーロのリーグにいるから結構凄そう ESPNで来季の新人王について発表してたけどジェイレングリーンを予想してる人が多い結果だったな。まあそれだけサマリでの成績にインパクトあったからか。蟹も十分結果は残してたけどジェイレングリーンは前評判を若干超えてたし。 ダニーグリーン→ダニグリ
ドレイモンドグリーン→ドレイ
ジェイレンサグス→サグス
ジェレングリーン→？？？
普通にグリーン？ジェレグリ？ ジェイレン・グリーン
ジェイレン・ブラウン
ジェイレン・ホワイトぐらいなら普通に居そう >>167
アシスト多いカリーとかどうなんだよwwwww
しかもマジックはアシスト数平均レブロンの2倍くらいなのに、ターンオーバーレブロンより少ないぞwww
にわかすぎだから。ちゃんと数値で比較しないレブキチが多すぎるからバカにされんだよ。
しかも>>171に、完全に論破されているのに、そのあとレスポンスなくなるw
今まで
何回論破されてきたの？
いいかげん、主観だけの都合のいい解釈やめたら？ >>305
タリクブラックいるし、ジェイレン・ブラックもいそう そう考えるとジェレングリーンって今のNBAで1番ややこしい名前してるな ※ハンドチェックの有無や、各年のリーグ情勢、ポジション・役割などを加味しないで、単純に数値で比較した場合。
【 受賞数の比較 】
◆キャリア15年◆
《 MJ 》
リング6（3連覇×2）
得点王10
スティール王3
SMVP 5
F MVP 6
◆キャリア15年◆
《 レブロン 》
リング3
得点王1
S MVP 4
F MVP 3
◆キャリア18年◆
《 レブロン 》
リング4
得点王1
S MVP 4
F MVP 4 指数（個人能力） 】
MJ ＞ レブロン
◆参考例◆
総合指標での比較まとめ（2020-2021レギュラーシーズン終了時点）
●PER（Player Efficiency Rating）通算
ジョーダン：27.91（歴代1位）
レブロン：27.39（歴代2位）
●WS（Win Shares）通算
ジョーダン
15シーズン合計214.02（歴代5位）
1シーズン平均14.27（歴代2位）
48分換算.2502（歴代1位）
レブロン
18シーズン合計242.04（歴代3位）
1シーズン平均13.45（歴代5位）
48分換算.2321（歴代6位）
●BPM（Box Plus/Minus）通算
ジョーダン：9.22（歴代1位）
レブロン：8.89（歴代2位）
●VORP（Value Over Replacement Player）通算
ジョーダン
15シーズン合計116.08（歴代2位）
1シーズン平均7.74（歴代1位）
レブロン
18シーズン合計137.28（歴代1位）
1シーズン平均7.63（歴代2位） 【 各スタッツ 】
◆レギュラーシーズン◆
●MJ
平均得点 30.1
平均スティール数 2.3
平均フリースロー成功率 .835
平均ブロック数 .8
平均リバウンド数 6.2
平均アシスト数 5.3
平均ターンオーバー数（ミスの数）2.7
●レブロン
平均得点 26.8
平均スティール数 1.6
平均フリースロー成功率 .733
平均ブロック数 .7
平均リバウンド数 7.4
平均アシスト数 7.4
平均ターンオーバー数（ミスの数）3.5
※ なお、ハンドチェック有無を加味した場合、現代のルールならMJのスタッツがさらに上回るロジックになる。（例えば、平均45点、平均アシスト10、平均リバウンド10）
◆参考例◆
https://basketballking.jp/news/world/nba/20200518/230453.html
https://youtu.be/d83TxrjodmY
https://youtu.be/ff9lUR_3dyE >>311
26歳時点でのヤニスとレブロン比べてみた方がいいよ ほれ、レブキチ
>>311〜 >>313
これに対して、専門家たちの分析を越えるソースで反論してみろよ。
もう一度言うぞ。【専門家たちより、精緻な根拠】で反論しろな。 なんだ、やっぱりレブキチに構って欲しくてしょうがない構ってちゃんなんだな。 >>313
単純に数値比較ならよかったのにロジックのせいで台無しだよ スティール、ブロックを前に出してリバウンド、アシストっていうレブロンが勝ってるスタッツを最後の方に書くの草 もうレブロンなんて古いって
いつまで言ってんだよヲタもアンチも >>306
カリーはキャリア通算APG6.5しかなくてフォワードのレブロンより少ないだろｗ
あとマジックってむしろキャリアで常にTO3.5越え、13年しかやってないのに4越えも4年もあるんだがｗ
一方レブロンはキャリアでTO3.5未満が9年 3未満も1回あるぞｗ
そもそもMJキチは得点だけやASTだけ抽出したオールラウンダーに不利な条件で比較する時点で話にならんｗ >>306
別に主張に対してなんも異論はないけど単純にアシスト/ターンノーバー比で比べてみては？ >>319
www
比較する数値の順番をデコボコにしたら、表が見にくいだろ？
ターンオーバーとアシストと関連させるために、このように表記したんだけどw
相変わらず皮肉やネガキャンでしか反論しないんだなレブキチはw
ちゃんと、論理で返せよw
だから、KD、ヤニス、ルカとか正真正銘のごまかさないスタッツの選手たちに抜かれんだよw
いつまでレブロンを過大評価するの？？
古いよ。 >>324
主要スタッツって得点アシストリバウンドだぜ？
NBA見たことある？ (ﾜｯﾁｮｲ 0571-1yAR [220.210.186.123])
このジジイは一々レブロンに不利になるように比較するからなｗ
どうせバスケやったことない引きこもりの高齢こどおじだろうがｗ
親の教育が悪くてひねくれたんだろうなｗ >>321
出場時間を加味しないにわかww
無理やりすぎw
何度も言っているだろ？
表面上のすうちだけでなく、ちゃんと計算しろってw
数学苦手なのに頑張るなってw というか何のためにアドバンススタッツがあるんだよ
貢献度や効率を手っ取り早く見るならPERやBPMでいい
レブロンを叩くために不利な数字で比較しようとするからぼろがでるんだぞ >>327
で、アドバンススタッツは？
PERやBPMだとレブロンが上位に来るから見なかったことにしてるんよなｗ 回顧も大概だが
長文をだらだら書くやつなんなの？読むわけ無いじゃんw
5chだよw ジョーダンのスティール王（笑）は書くのにレブロンのアシスト王は書かないキチガイ てか、レブキチはGOAT論に来いよw
いつも逃げてて、NBA本スレで迷惑をかけるwww
逃げている自覚ある？
ここGOAT論のスレじゃないんだけど？
コピペ大量にあるから、そこでまた議論しようよw >>332
お前がそのゴミ箱に閉じこもっててくれればこんな流れにならないんだけど 自分で長文貼って荒らして反応があったら「お前はスレに迷惑をかけている！」
流石に草 >>331
たった1回じゃなかった？
しかも乞食シーズンの >>333
別の話してるところにお前がいきなり割って入ってきてるんだけど頭大丈夫？ スレでの害悪度って
レブロンアンチが90%でレブキチが10%くらいだろ ◆ターンオーバー
レブロン
通算アシスト8位
通算ターンオーバー1位
クリポ
通算アシスト5位
通算ターンオーバー46位
レブロンさん？ reference見たらわかるけどPERはジョーダン優勢でBPMは良い勝負だったよな
WS/48はジョーダン優勢 もうここ2年くらいでお察しだと思うけど
スレを脈絡なく荒らし始めるのっていつもレブロンアンチなんだよな
で自分の推しの悪口言われたから仕方なくレブロンファンがレスしてるだけ 関係ない話をしているところに長々とレブロンをこき下ろす長文を投稿しレス乞食>>311~313
それで反応があったら⇓だもんな
332バスケ大好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0571-1yAR [220.210.186.123])2021/09/21(火) 12:30:40.86ID:rCXw9a2J0>>333
てか、レブキチはGOAT論に来いよw
いつも逃げてて、NBA本スレで迷惑をかけるwww
逃げている自覚ある？
ここGOAT論のスレじゃないんだけど？
コピペ大量にあるから、そこでまた議論しようよw
仕事せず子供部屋に引きこもってる高齢こどおじのMJキチ以上の害悪はいない レブロンアンチって害悪かつ巧妙なんだよな
反応があるまで荒らし続けて
レブロンファンのレス貰えた瞬間「レブキチが迷惑かけてる」ってことにして逃走する
ここ2年くらいはずっとこれ >>342
で、得点とアシストの合計は？
なんでオールラウンダーに対して得点かアシストのどっちかだけで比較するの？ 殿堂入り害悪レブアンリスト作ろうぜ
(ﾜｯﾁｮｲ 0571-1yAR [220.210.186.123])
(ﾜｯﾁｮｲ bd9f-I/Yj [210.172.253.80])
とりあえずこいつらは外せないだろうな あのね。
このオフシーズンスレを【明記されている時系列を確認】していれば、ほぼMDの話か、レブキチによる他の選手をネガキャンをして、
レブロンの過大評価の話ばかりだろ？
レブアンが9割 コメントしているソースは？w
レブキチ、MDのコメントが99%だろw
んで、調子にのって本スレを荒らしていたから、俺がコピペしたら、論点をずらすか、ネガキャンしかしないだろ？
まともに、論理や根拠を提示しないで、「ペレとMJ」を同列にするぐらいしかできないwv
ペレて西暦何年の選手？MJは1990年から2000年代なんだけどwwwwvww
無理やすぎw
こんなスレでネガキャンしようが、このスレ見ている人口は何人？w
いくらレブキチが頑張ってもスレに張り付いてレブロンを持ち上げても影響ないだろw
もうNBAの歴史にさまざまな記録が残って、かつヤニス、ルカ、KDなど出場時間少なくてもレブロンを圧倒するスタッツを出す選手たちが続出してきたんだから、
いくらレブキチがこんなところで頑張って無理。
記録が証明しちゃったんだから。 キャリア合計数って試合の貢献度となにも相関しないよなとマジレス アドバンススタッツについては、1年あたりの平均値はレブロンとジョーダンはほぼ互角
VORPなどの積算系だと、RSもPOも既にレブロンが突出している
引退までどこまで積み上げるかわからんけど、俺らが生きてる間に更新はされなさそう >>347
wwwww
MJのターンオーバー数も明記してんだろww コービー「ハンドチェック禁止になる前の方が得点しづらく、ディフェンスを抜くための本当の技術が必要」
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/basket/1607924908/l50
MJが、現在のNBAだったら1試合平均45点以上とるという専門家や選手たちの意見多数。 ◆ヤニス・KDなど
出場時間を均等にしてスタッツを算出した場合、レブロンを大きく上回る。
ヤニスのキャリア スタッツは初等からの成長率が高く、平均を測るのにバラツキの偏りがが大きいため、仮に、近年のパフォーマンスを10数年 継続した場合、レブロンのスタッツを大きく上回ると推測できる。（平均40点、平均アシスト7、平均ブロック12） 楽天のチャット欄で毎年のNBAの戦績をかいてくれてた人がいたが
20 エドワーズ PO出場なし
19 ザイオン PO出場なし
18 エイトン FINAL進出 優勝なし
17 フルツ PO出場 優勝なし
16 シモンズ PO出場 優勝なし
15 タウンズ PO出場 優勝なし
14 ウィギンス PO出場 優勝なし
13 ベネット PO出場なし
12 AD レブロンの力を借りて優勝
11 カイリー レブロンの力を借りて優勝
10 ウォール PO出場 優勝なし
09 グリフィン PO出場 優勝なし
08 ローズ PO出場 優勝なし
07 オデン PO出場 優勝なし
06 バルニャーニ PO出場 優勝なし
05 ボーガット GSWで優勝
04 ハワード レブロンの力を借りて優勝
03 レブロン 4度の優勝
02 ヤオミン PO出場 優勝なし
01 クワミブラウン PO出場 優勝なし
00 ケニオン PO出場 優勝なし
99 エルトンブランド PO出場 優勝なし
98 オフウォカンディ PO出場 優勝なし
97 ダンカン 優勝5度(1年だけタンクしたSASに指名されたことが大きい)
96 アイバーソン PO出場 優勝なし
95 ジョースミス PO出場 優勝なし
94 グレンロビンソン 晩年にSASで優勝
93 クリスウェバー PO出場 優勝なし
92 シャック 4度の優勝(ORLから移籍後)
91 ラリージョンソン PO出場 優勝なし
ドラ１で移籍なしで優勝するの基本無理ゲーじゃねえか (ﾜｯﾁｮｲ 0571-1yAR [220.210.186.123])
(ﾜｯﾁｮｲ bd9f-I/Yj [210.172.253.80])
こいつらは結局レスバがしたいだけだからなあ
リアルが本当に空虚なんだろう
かまってほしいんだよ >>358
久しぶりに掲示板見にきたらレブキチが荒らしてただろ？
だから、過去に論破した文章を張り付けているだけ。
そうすると、レブキチのレスポンスがなくなるから。言い返せなくなって。 「またレブロンが優勝するんだね」だろ。普通の会話じゃないかｗ とりあえず話題がない日はレブロンだな
てかどんだけ執着してんだよキチは レブロンの全盛期で1番いいperが、2008-2009
なんだけど、そのシーズンのスタッツが、
試合出場時間37.7分
平均得点28.4
アシスト7.2
リバウンド7.6
ブロック1.1
FT .780
スティール1.7
3% .344
FG% 485
ターンオーバー 3.0
一方でヤニスは
試合出場時間30.4分
平均得点29.5
アシスト5.6
リバウンド13.6
ブロック1.0
FT .683
スティール1.0
3% .344
FG% 553
ターンオーバー3.7
また、ルカの場合
試合出場時間33.6分
平均得点28.8
アシスト8.8
リバウンド9.4
ブロック0.2
FT .758
スティール1.0
3% .316
FG% 463
ターンオーバー4.3
という感じで、この2人は出場時間も短い中でこれだけのスタッツを残し、まだ、若くてこれ以上の成績を伸ばす可能性が高く、そのほかにもリラードや、KDといったように、ポジションやプレースタイル違っても、あるていど選手たちを適正に比較していくと、
レブロンは実質 現役ではTOP 10前後の数字の結果は出る。
よって個人能力だけで見ると、けっこう評価より下がってしまう事実がある 361バスケ大好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0571-1yAR [220.210.186.123])2021/09/21(火) 12:53:49.63ID:rCXw9a2J0
>>358
久しぶりに掲示板見にきたらレブキチが荒らしてただろ？
だから、過去に論破した文章を張り付けているだけ。
そうすると、レブキチのレスポンスがなくなるから。言い返せなくなって。
2chしかやることないから10時間で久しぶりらしいｗ
↓
166バスケ大好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0571-1yAR [220.210.186.123])2021/09/21(火) 01:32:19.82ID:rCXw9a2J0
306バスケ大好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0571-1yAR [220.210.186.123])2021/09/21(火) 12:08:25.87ID:rCXw9a2J0>>321>>322 レブロンはアシストに目覚めちゃったからな。味方が活躍して優勝してしまうんだよｗ 現代にMJ放り込んだらTOP30も無理なんですがそれは >>366
ここ最近だろw
シーズン終わってから数ヶ月 描いていないんだがw
論破www
ほれ、逃げないで反論してみろよ
ネガキャンやろう KDは自分で打つ事しか考えないんだろ。カイリーをトレードで追い出そうとしてるんだろ違うんですかｗ >>287
ルーキー時代のロンゾが広告で相当稼いでたんだっけ？ そもそも日本語からして怪しい知能遅れとまともにレスバする奴はいないだろｗ
おもちゃにするくらいで丁度いい >>369
専門家やレジェンド、現役選手たちと意見 正反対だねw
【専門家たちを越える根拠】を見せてよw
何度も言っているんだけどw
それって君の【主観】なの？
YESかNOで答えて。根拠も付けて。 学校で友達いなくて暇だからここで確実にレスもらえる話題を鼻息荒げながら連投してるんだろうな
寂しがり屋だよ彼は >>376
毎回、それしか言えないんだなw
【根拠は？】
論理で言い返せないの？
もう一度聞くが【根拠は？】
なー、答えてよ。 コロナ禍で学生も大変だろうからねー
でも、ここを荒らすのは勘弁してほしいな笑 レブロンの話題すればとりあえずスレは一定水準保てるからな
引退したあとはホントに通なヤツしかいなくなるだろうな MJオタは若くてアラフィフ
高齢無職のこどおじだと思うぞ ここは学生の鬱憤、愚痴を聞いてあげるお悩み相談板じゃないんだ >>381
むしろ若い人が多いだろw
SNSが発展して、MJのハイライトとか記録とか、今では普通に観れるから、老若男女MJファンが大半だろ。
ラストダンスの視聴率や、エアジョーダンの売り上げ、その他統計データなど、アラフォー以上だと勘違いしているレブキチw
あれ？ザイオンとか若い世代は誰のファンだっけ？ 俺らの愛してやまないNBAのGOATが野球しててコービー以下しか点取ってないとか草 >>359
それベネットが言ったらシバいていいと思う
つまりドラフトする側とされた側の問題もあるのでドラフト制度自体のせいにするのはどうかと 朝から30レスしてるやつらがリアルがどうこう現実がどうこう言い合ってるのはな… 分かるぜ。ソフトボールをやってるハーデンにはガッカリだよなｗ ネガキャンすることしができないレブキチ。
まともな数値でMJとレブロンを比較して勝負しない。
通算とかだけを誇張するというw
通算が全てなら、カールマローンのほうがMJより得点力が上とかになっちゃうじゃんw
何で、キャリア年数を加味しないの？
そういうところだよレブキチは。
誤魔化したスタッツでいいから、世間が錯覚すれば満足するってこと？ スポーツだけでなく音楽とか漫画とかブランドもそうだけど、それが好きだからと言ってその人自身の価値が上がるわけではないのにな
自分の好きなものは世界でも認められていてなんなら全世代通してもNo.1じゃないと嫌だって感覚は中学生で卒業しておけよ テイタムはゴルフの動画を上げてただろ。そんな奴は優勝しないよｗ 数日ぶりに覗いたがあんたらまだGOAT論争やってんのか
NBAのシーズンスレなのに他に語ること無いのか 優勝回数で判断しとけば。そうしないとコービー信者は生きていけないんだからｗ あのね。
ハンドチェックなしの時代でも、レブロンがキャリア15年で、
スリーピート×2以上（フランチャイズ）。
アシスト王10以上
スティール王3以上
MVP6以上
平均得点30 アシスト7 リバウンド7 ターンオーバー2.5 平均出場時間30分ちょい。
とかなら、MJと比較しても文句はないが、それ以下でしょ。（ヤニスはこのスタッツに近い）
だから、矛盾が生じるわけ。
矛盾しているのに、誇張、過大評価するから違和感が生まれて、キッズ以外には叩かれるわけ。
YouTuberと同じでキッズはごまかせるけど、大人やバスケに精通したファンはごまかせないわけ。 >>360
＞こいつらは結局レスバがしたいだけだからなあ
これは大いにあるわ。仮にどちらの意見であれ一部の隙もない正論を受けたとしても中身の無い煽りや本筋と関係ない揚げ足をとって泥沼に持ち込むだろうな。 まあ少なくﾜｯﾁｮｲ 0571-1yAR [220.210.186.123]に関しては具体的でデータに則ったレスしてるけど >>394
シーズン始まればレブロンすげーでスレ埋まるから安心しなさい >>390
まさしくそれ。レブロンファンもアラフォーに近くなってきてんだから、いいかげん、自分の好きな選手がNO1じゃなきゃやだっていうのを卒業してほしいよな。
次の新世代の勢いがすごいんだから、MJやコービー、ダンカンたちのように次世代にバトンタッチしようとしないレブロンもレブキチもタチ悪い。 結局レブロンが優勝するんだろ。レブロンの周りにスターが来るんだからさｗ 得点王と最優秀守備選手を同一年に受賞って頭おかしい とりあえずお前らは朝から自分が書き込んだ文字数でも数えてみろよ
そしたら少し落ち着くだろ >>399
俺は俺で、連投している時はほかのまともな書き込みするNBAファンに迷惑かけている自覚があるが、こういったレブキチやMDをほっとくと、シーズンが始まったらもっと荒らされるでしょ？
だから、必要悪だと思ってる。
レブキチはほんと毎回【データ】を出さない MDの次はGOAT論争
早くシーズン開幕してくれー >>407《続き》
ほら、俺が久しぶりにスレに来て、MD論争が落ち着いたでしょう？
必要悪だと思うよ。それなりに効果はある。 そりゃイバカなんか脇役だろうよｗ 中心選手がゴルフスイングを真剣に模索してたらダメでしょうよ、ジョーダン級なら別だが ほら、みんな記憶を遡ってみてよ。
レブキチはしばらくほったらかすとやりたい放題。
俺や、周りに叩く人が出てきたらレスポンスがなくなる。
これの繰り返しでしょ？
レブロンが引退して、おちつくまでは。（コービーファンが引退後 おちついたのと同じように。） 1つ肯定的なレスがついたからってはしゃぎまくっててワロタ
やっぱ友達いないじゃねーかｗｗｗ >>411
自己陶酔中わるいが誰？いつでもMD再開していいんだよ俺は
既にこの話は言い方含めもう変える必要一切ないことがわかったんで、あとは個別の適用だけ つうかADの嫁さん胸でかいな
AD巨乳すきそうだもんなあ >>415
早速本筋と関係ない煽り入れてて草(>>398) >>419
いやさすがにこのはしゃぎようは気持ち悪いだろｗ
お前のレスのせいだぞｗ >>418
お前2年荒らしてるんだって？たった数日話題に入れなかったからって嫉妬するなよ笑
MDもGOATも結果でてるんだから（もちろんMD、MJで正しい）、何度も擦らなくていいんだよ >>423
おまえは、シーズン前後 レブキチをよろしくな。
俺は、スレに顔出すかはそのときの気分だから。 黒炎御手洗まさや
↓
N大
↓
推薦ラクッペ
↓
MD
キチガイの新陳代謝はええな >>426
(ﾜｯﾁｮｲ ab02-HRq5 [113.37.86.65])2021/09/21(火) 13:59:13.58ID:XKnKfZzW0 このスレで人気投票でもしたらいいんじゃね。GOATなんて客観的な基準があるわけでもなし、民主的に総意を形成するのが手っ取り早いだろ レブロンは平均のスタッツも通算も両立しちゃったからな
MJ並の支配力で、ジャバー並の稼働量だもん
質と量を両立しちゃったんだからお手上げだよ いい加減レブキチはGOAT諦めろ
どんなに凄い数字残したってもうジョーダンの影響力には勝てないんだよwww
王がどんなにHR打ったってMr.プロ野球は長嶋なのと同じなんだよ
個人の実力ではジョーダンに勝ってるんだから、もう少し肩の力を抜けよ レブロンは運悪いよな
SASと3回GSWと4回当たるってつらいよ >>428
https://www.espn.com/nba/story/_/id/29187444/michael-jordan-better-lebron-james-every-way-says-poll-nba-fans
まずESPNの投票みてからな
MIKE BRON
Better sneaker for fashion 79% 21%
Better sneaker to ball in 77% 23%
Pick for game-winning shot 76% 24%
Come through in the clutch 74% 26%
Spectacular to watch play 74% 26%
Better player overall 73% 27%
NBA was better all-around 71% 29%
Win one-on-one to 21 67% 33%
Top pick to start a team 66% 34%
Better offensive player 65% 35%
Better 'look' 65% 35%
Have a drink with 65% 35%
Choose as a teammate 63% 37%
Positive impact off-court 62% 38%
Better defensive player 59% 41%
Better passer 59% 41%
Trust to pass you the ball 57% 43%
選手としての信頼度や見た目に至るまであらゆる項目においてMJの圧勝で、レブロンが勝っているところが一つもない >>430
釣り針www
レブロンは、実力は
現役ならヤニス、KD、ルカ TOP20位前後ギリギリだろwww
https://jp.global.nba.com/statistics/
歴代だと、バークレーたち以下 願わくば、20年後か30年後くらいまでにはレブロンからGOATの座を奪い取れる凄い選手が登場して欲しいもんだな
チェンバレン→ジャバー→ジョーダン→レブロンと紡いできたバトンを受け継げる選手が
昔の選手がいつまでもGOATのままなんてつまらんからな レブロンほどチームメイトに恵まれた選手なんてNBAの長い歴史を見てもシャックぐらいしかいない
それでもMJやコービー、ダンカンより少ない4回しか優勝できてないんだからレブロン自身の実力もたいしたことないんだろうよ ジョーダン自身が「２０年後はレブロンがGOATと言われてるだろう」とコメントしてたやん。諦めろよｗ >>432
いや、これを見てもアメリカだから～とか基準がおかしい～とか文句のつけようがあるでしょ。だからここで、自分たちの決めたルールでやってみるのがええかと思ってな もうGOAT議論に辟易してるし、それよりもSACの再建方法でもみんなで考えようや HCを替えろ。あの役に立たないHCを替えろってんだよSACはｗ >>435
あ、ちなみに俺はKD、カリー、ヤニス、ルカ、ハーデン、とか圧倒的に綺麗なプレーや、パワーの選手たちが好きで、現代のリーグの方が好きだからなw
論破w
ちなみに、ゴリラみたいなワンパターンのプレーで、ターンオーバー多くて、半端なパワープレーで、デフェンス怠慢でドヤっているプレーとか特に好きでもなんでもないがな。 >>438
逆に極東匿名掲示板での投票なんて文句のつけようしかないわ
既にあるより信頼度の高い投票で惨敗してるレブロンに、彼にもこんないいところあるよね、と慰めてやるくらいしかやることはないよ
かなり良い選手には違いないからね >>437
どこのソースだよw
ちなみにKDのほうがレブロン、コービーより上って言ってんだけどw
https://youtu.be/r0UVoimrukE むしろ人気投票じゃなくて実績で比較しないとダメだろｗ
パサーでＭＪが勝つとか実績比較したらありえんしｗ
ちなみに通算成績でＭＪが勝ってる項目なんかあったっけ？ｗ 何を言おうがコービーは忘れ去られるんだ。それでいいじゃないかｗ あんな断裂野郎が優勝する訳ないだろ。期待するなよｗ GOATを決める上でコート外の要素持ち込むと際限なくなって何でも有りになるぞ。
MJはバスケを世界に広めてジョーダンブランドでファッションに至るまで影響を及ぼしたから...とか言われたら太刀打ちできなくなるし、そもそもそう言う数値化できない要素は個人差による。
総合指標なり受賞歴なりで決めなきゃな。
ただキャリア通算記録とかは1試合における貢献度や影響力になにも相関しないし、それ考慮するとアシストとスティールでぶっちぎり一位のストックトンも候補に挙がってしまうから考慮すべきではないと思われる。 まじで人気投票とかどうでもいいからな
実績・実力でどっちが上かの話なので そうそう。「断裂したからKDは優勝できない」でいいんだよｗ >>439
ホント日本の糞メディアとその読者って都合のいいところだけ切り取るのな。または英語読めないだけ？
If you ask 20 years from now, I'm pretty sure LeBron may beat me, you know, based on who's gonna be making the voting.
投票する人次第では、っていう注釈付きだろ。逆に言えば世代ごとにGOATがいたって全然いいと思うんだがな だからＰＥＲとかＢＰＭで決めればいいよ
スタッツの1部分だけで貢献は図れん
ビールみたいに平均30点以上取っても勝ちに結びつかない選手もいるけどアドバンススタッツは低いだろ >>445
はいMDね
フォックスが一番良いプレイヤーだが、彼はMVPレベルにはなれないでしょ
じゃあMD的に考えるとどうするか
1. 他にMVPなりそうな奴探すか
2. DPOY探すか
2.はその文化がSACにないどころか、オフェンス重視の時代で甘い蜜吸ってるから目指さないだろ
1.しかない
ただ、アメリカ人はまずこんなとこ来ないし来ても維持できない
ヤニス、ヨキッチ、ドンチッチみたいな国際系をドラフトすること、これに尽きる
実はウェバー時代もユーロ系に支えられてたことを思い出して、既にTORがそうしてるように戦術、選手共に国際化に舵をきるべき >>453
しかも日本語読んでも、ひけらかすつもりはないと言ってる時点で自分がGOATだと確信してるがあえて言わねーんだよと言ってるようなもん まだ推薦レブキチとかの方が面白かったな
MDマジでおもんないわ ジャバーは170cmの台湾人にボッコボコにやられる低度だからたいしたことないぞ >>449
いやどの競技においてもキャリア通算は重要だろ。何言ってんだ レブロンはブロニーだけじゃなく次男のブライスのＮＢＡデビューまで現役続けるぞ ブルースリーがジャバーに勝ったのは映画だからだよ。演出だからさｗ トップ3をヨーロッパ出身の選手に占められたらアメリカ人は実際どう思うんだろな
オールスターとか盛り上がらなそう >>433
レブロンがバークレー以下のデータくれよw >>456
確かに
自分の中の結論ありきで原典の文脈まで捻じ曲げるって、相当知的レベルが低い行為だぞ
常識ある人には絶対馬鹿にされるから、他所では止めた方がいい >>465
負け犬って言われたから負け犬って言い返してみたんだね
MDはもう否定できないんだから、まぁ落ち着いてMDより面白いSAC再建案とやらを待とうじゃないか しかし、もうやめるっつって10分で戻ってきたり、MDはほんと煽り体制なさすぎだろw あと13日でレブロンの21-22シーズンが始まるな
LALは優勝候補だけどMJのCHAはPOいけるんですかねｗ >>470
いやいや、MD自体そのままであとはMDの適用が残ってるだけと言ったんでそれやってあげてるだけ
むしろ有言実行 論文ガイジとＭＤが仲良くしてるのが今日のハイライトだぞｗ >>472
あとになって再開しまーすと言っただけじゃん
レブロンみたいな事すんなよ笑 >>474
日本語通じねぇ奴しか絡んで来ねえな
あ、同じ奴だった笑 >>445
前のスレに上げられてたリンクでは、MVP取っても優勝の確率は20%
そもそも、SACからMVPを出せる確率自体が低いわけだが、その確率に0.2を掛けた数字が、その策の成功率だよw >>475
日本語通じないって便利な言葉だね笑
何も言い返せなくても言い返した雰囲気だけは出せる >>468
ただの説だからな。そりゃ否定はできんよ。水曜日のダウンタウンレベルだから。 だからレブロンは、まず実力でヤニスたち以下って明確に数値に出てんだろwww
近年スタッツだと20位前後なのにw
そもそも、ハンドチェック考慮しなくても数値でMJに負けてんだから、アシスト、アシストうるせーよw
チームの役割もあるしボール所有率やターンオーバーなどさまざまな考慮したり、総括して見ろよw
ターンオーバーとか出場時間とかを含めてスタッツ差し引きしたら、レブロンのスタッツ メロぐらいだぞwww まあまあ。またレブロンは味方にパスして優勝するんでしょｗ ＫＤとは違うんだよｗ ①時代が違う選手（ハンドチェック有無のルールが違うなど）だと、
適正に比較するのは難しいけど、確率的なものの差は比較できる。
②一方で、ルールが同じ（ハンドチェック禁止以降）時代の選手同士を比較すると、
ポジション別で出場時間とかボール所有率、各スタッツ（リバウンド数、ターンオーバー数など）での差し引き、などを調節すればより適正な数値が算出できる。
なお、ポジション別の選手を比較するのは、ここでは控えるとして（例えばセンターとPGのように）、
MJとレブロンの時代が違う選手を比較する場合、
もっとも大きなポイントは、「ハンドチェックの有無」が1番 試合でのスタッツへの影響があるので、
このハンドチェック有無で、【重み】を与えることが無難である。（例えば、係数のように）
この【重み】のつけ方は、ここでは詳細を控えるが、例えばわかりやすい視覚的な表現でいうと、
FT成功率においては、ハンドチェック有ろうが無かろうが関係ない。
よって、FT成功率はMJ＞レブロン その割合の差はa%。
続いて平均得点の場合
（1）ハンドチェック有りの場合のフィールドゴール内外への平均選手Aの得点率、
（2）ハンドチェック無しの場合のフィールドゴール内外への平均選手Aの得点率、
この得点率に於いてはさまざまな試論で検証して算出して良く、
例えば、同じA選手チームに対して同じ対戦相手で、統計データをとったりして有意性を算出して、
（1）の場合 A選手はある時間内に平均60点
（2）の場合 平均30点
と、このようにMJがハンドチェックありの場合を想定したら2倍の平均60得点はキャリアで取れるという
重みをつけることができる。
このような形式で、アシスト数とかも算出して、総合的に見ることが1番 適正であります。
そうすると、ハンドチェック無し以降は、物理的にも統計的にも、攻撃面においての各スタッツがとくに上昇する傾向が有意的にあり、
MJがハンドチェック禁止以降であればより大きなスタッツが算出される。
したがって、MJ＞レブロン
となる。 MD理論はまぁネタではあるが、SACにMVP級なんてFAで来ないから、カワイみたいにここにいたくないモードに入ったMVP級をトレードで取ってくるぐらいしかないか
あとはDPOY候補ならシモンズがいるけどフォックスじゃないとトレードに応じなさそうだしな
手頃なところならHCとGMを変えないとな レブキチはレブロンとMJの【均等】に比較したデータを持って、ここで論じてみろよw
抽象的な意見だったら、ミニバスの小学生でもできるんだよw
ん？
ミニバスの子たちよりもちゃんとした論理的 表現はできないくらいの知能指数なのかな？ >>482
ネタといいつつMD探してるやん
まぁ人それぞれ
SACの分かりやすい問題は以前リーグ最悪のオーナーに選ばれた彼なんだが、そのほかのわかりやすいミスはフロントにユーロ（ディバッツ、ペジャ）入れてた一方で、ドラフトや契約問題でユーロ（ドンチッチ、ボギー）を逃したこと
アホオーナー共（マイナー含め）の介在の有無はともかく、気合入れて選手もユーロ化すべきだったのをみすみすボンクラ二世コーチと素材型のビッグマン選んだ
まぁまずMD以前にPO目指した方がいいかな ちなみにSACが最も優勝に近づいたのが20シーズン前の2002
MVPもDPOYもいない地味チームだったが、CFでLALを敗退寸前まで追い詰めた
史上最悪とも言われる理不尽な笛が無ければ、SACが勝利し、ファイナルはMVPもDPOYもないチーム同士になっていただろう。（キングスとネッツ）
「MDじゃなくて笛の力で優勝してんじゃん！」とか言うの禁止な笑 あれはレフェリーを買収してたんじゃなかったっけかｗ どうでもいいか 何か、LALが勝つようにレフェリーが仕向けてたんじゃなかったっけかな 見てて楽しくて強いってSAC最高だったな(遠い目) GOATならジョーダン、レブロン
現在最強ならKD、ヤニス、ルカ
コート外も含めての影響力なら
ジョーダン＞＞＞＞＞コービー＞レブロン
キッズに夢を与えた点に置いてはカリーもかなり影響力あるかも
あとは子供がみんな真似したくなるハーデンとか >>488
エースケビンマーティンあたりからおかしくなったな。本当にいいチームだった。 >>484
不人気フランチャイズほどユーロからってのは確かにいいな
ユーロ選手は基本的にはチーム動きたがらないしな
今後の有望株はよく知らんからなんとも言えんが
PO狙える戦力を集めるならポルジンギスとか取りに行くのはありかもな
勿論無理だろうけど
フォックス、ベンシモンズ、ポルジンギスとかでビッグ3組めたら面白いんだけどな〜
アセットがないな >>491
サイクル終わって、ウェバーブラミ出してアデルマンの首切ってプリンストン止めますはいいけど、じゃあ次どうするかは何のアイディアもなかったねフロントに もうSACは「お友だち人事」しか考えてないんだろ。でなきゃHCをクビにしてるからｗ >>494
キャリルこそ、今のNBAにぴったりなのにな SACとORLは闇が深いんだか馬鹿なんだかようわからん レブロンファンだが正直MJより下なのはわかってるよ
そして現代でもさすがにトッププレイヤーではないこともわかってる
ただ歴代No.2の座は確固たるものだと思ってるんだが、アンチはこれについてどう思ってるか聞かせてくれよ >>497
ORLもチーム作りどうしたいか謎だけど18-20は2シーズン続けてPO出れてるしまだいいじゃん
シャック、ドワイトに続く怪物センター取れたらまたファイナルいけるかもよ
SACは15年もPO出れてないのはヤバい
わかりやすくタンクしたチームの方が再建早いし たまにシャックとかドワイトという、マスコットキャラを呼べれば満足なんだろｗ そういう事じゃね SACとかORLとか再建してくれそうなHCどっかにいる？
HCじゃ無くてもジェリーウェスト持ってきたら上手くいくと思う？ 単芝さん、ちょっと目を離した隙にしっかり20レス超えてるの好き >>198
50インチクラスがゴロゴロいるストリートダンカーにジャンプ力で勝てるNBA選手はほとんどいない
唯一キーオンジョンソンがコンバイン式48インチだからストリート式フル助走なら50インチとしてストリートに対抗できるくらい
ジャンプ力の測り方は精密さに欠けるからどっちもあんまり信用できないけどな レブロン「おう、リッチ。俺のために裏工作してくれたら歌姫と付き合わせてやんぞ」
リッチ・ポール「ははー。キング様」 >>502
MD持ってきたら上手くいくよ
まぁ半分冗談だけど
ここはSACとは逆で、ユーロになんか頼る必要がないフロリダチーム
金使ったらいい
いままでも多額の契約で（馬鹿にされるときもありながら）知られてきた
ブチェを見限った過渡期だが、まだMD級は見えない
そんならルーキー契約増やしてキャップ空けまくってMD候補連れてくりゃいい
ずっとスマッシュマウスにこだわって失敗してることも問題かもしれないが、MDいりゃヴォーゲルも優勝するんでこだわるならとことんやるべき つかORLは２回ファイナルに行ったんだろ。それで満足してるんじゃないのかｗ ORLはダンカンが取れてればなぁ
実現してたらTMACとグラントヒルとダンカンが揃ったという ウォールとベンシモのトレード成功してくれねーかなぁ
ルーズルーズのトレードになりそうで楽しみ >>510
ベンシモ入ったらHOUは良くなるだろ。ちょっとは。 >>502
昔からカズンズ、タイリーク、アイザイアトーマスとかいたし、いまもフォックス、ヒールドと能力ある選手は一応いるしシボドーとかなら1シーズンはいけるんじゃない
ただここまで長期間POから離れているのはGMの責任の方が重そう
ジェリーウエストならいけるんじゃないか？ サラリー的にウォール相手にベンシモ＋α出さないといけないのは厳しいなー、かといって3チーム目絡めても微妙だし
例
LAC ウォール
HOU シモンズ セス
PHI ドソーケナードイバカ カニンガム自体を止めるのって簡単そうだよな
パスできるのが強みなんだろうけど単騎力は無い >>513
これPHI目線だといいな。かなり層が厚くなる >>514
DETに単騎力とかあんま重要じゃない
DPOY候補よりはね
シモンズじゃなけりゃ奴隷欲しいね
PHIGSWとの三角トレードでいっちょかみすればいいんじゃないの（適当 >>515
あ、そうなんだ。どこのファンでもないからPHIちょい負けのつもりで書いてたわ >>473
まともにバスケしたことある笑
>>171
これは？笑
バスケットボールプレイヤーさん？笑 クリポは何故、優勝できないか？ 基本的に劣化レブロンだからだよｗ
少なくともクリポはGOATでは無いんだね。彼の長所は短所を補えないと >>498
ハンドチェックの恩恵はけっこう大きいと思うし、実質 KD、ヤニス、ルカとかのほうが正当な実力では上だろうね。
表面上の実績で見るなら2位には見えるかもしれんが。 >>498
これくらいの感覚ならレブキチじゃなく
レブロンファンと言ってもいいだろうな
レブキチはこいつの爪の垢を煎じて飲んどけ >>513
LACだけがゴミを押し付けられる罰ゲームやん >>513
シモンズHOUいいかも
5番候補のウッドタイスシェングンみんなシュートレンジあるタイプだから面白いバスケしそう ウォールベンシモトレードまだかよー
どっも早く楽になってしまえよ ウォールとポジョって仲良くなかったっけ
ワンチャン...ないな シモンズも壁も引退するのが一番いいんだけどな
大金せしめといて勝たせるどころか足引っ張るだけだし
見せしめとしてサラリー負担残してでもウェイブした方が良い
FAになったらしょうもないチームにきっと安く買い叩かれるはず よし、カイリーを絡めて三角トレードだ。そして３人が引退すればいいさｗ ウォールもベンシモも格安なら欲しがらないチームは無い ベンシモまだかよまだかよ言ってるうちにプレ始まりそうじゃん ウォール+誰か⇄シモンズ、トバイアスでいいんじゃない？ まあたかが選手や代理人ごときに主導権握られ過ぎだよリーグは
わがまま言いたい放題で飲めなきゃキャンプも試合も出ない
とか舐めたこと言ってるクズじゃなくても良い選手は他にいくらでもいる 何だかんだ今年もオールスターにもオールディフェンシブ1stチームに選ばれてるからなベンシモは
POでちょっとスランプになっただけで世代トップの25歳に引退はねーよ トレード成立しちゃったらベンシモのサラリー合わせでHOU行く選手は地獄だな
仮にも優勝候補のチームにいたのにベンシモのお供でドアマットとかw
一緒にプレーするのも嫌だわ カーメロが選ぶ歴代ロスター
マジック
MJ
メロ
KG
アキーム
ベンチ ドクターJ シャック クリポ AI ウェイド
KD レブロン >>531
髭みたいなのがワガママ言っても代わりの選手はいない
ベンシモや壁がワガママ言っても高額長期契約があるから動かしようがない >>517
シモンズを拗ねさせた時点で負けは既に覚悟してるからw KGってスコアリング能力とアシスト能力少し落として守備爆上げしたレブロンだよな >>534
自分が守備したくないからって
ちゃっかりKGとかオラジ入れてバランスとってるの草 >>532
ちょっと言われたくらいでチームメイト全ブッチでバックれるクズだからな
自ら引退は無いだろうがリーグ全体で三行半を突きつける姿勢は
今後のNBAのためにも絶対に必要と言える シモンズがディフェンス上手いのは、オフェンス真面目にやらないからってのが最大の理由なんだよな
ドノミチ抑えて新人王取った時がキャリアのピーク
今やベンシモなんぞ、ドノミチの足元にも及ばんわ
ドノミチのPOスタッツは紛れもなくスーパースターよ 暇だからいまの各年齢のトップ決めるか
19
ラメロ、エドワーズ
20
ザイオン、ワイズマン
21
モラント、バレット、ヒーロ、
22
ルカ、エイトン、
23
イングラム、フォックス
24
ベンシモ、ブッカー、ミッチェル
25
KAT、サボニス
26
ヤニス、ヨキッチ
https://www.nba.com/stats/players/bio/?sort=COLLEGE&;dir=1 今年ベンシモオールスターに選ばれると思う？
流石に今年は落選なんじゃね？ ベンシモの相棒として必要なのって3Dやピュアシューターじゃなくて勝負所や4Qでベンシモの代わりにボールもてる奴と思うんだよな
3QまではPGベンシモと共存できてそこそこボール運べてシュート上手いやつ
つまりデローザン >>537
KDに分量計りながらベンシモ上手いこと混ぜてった方が近付きそう レブロンのDは過小評価されてるよな
対人の被FG％トップクラスに低いのに ベンシモの言い分はPGしかやらない外を練習する気はないでも優勝はしたい
もうどうすりゃいいのよ スターター
ハーデン、カイリー、KD、ヤニス、エンビード
リザーブ
ヤング、ビール、バトラー、テイタム、ランドル、サボニス、ブーチェ
残念
シモンズ、アデバヨ、ブラウン、ラビーン、デロ、ホリデー、ミドルトン
まぁ誰か怪我したら入れるのでは 昨年度のハーデンと昨今のベンシモ比べてどっちが風当たり強かった？ >>552
もし自分がPHIのGMだったらシモンズの残りのサラリー分を
クラファンで世界中のPHIファンから募ってからウェイブするわ
そしたらキャップの空きも出来るしチームの財布も痛まずにみんなが得する シモンズはASに選ばれるよ
レギュラーシーズン専用だから >>552
ベンシモ浅いところでバスケ舐めてるんだな
凄い才能あるのに勿体ないな 若手で歴史に名を残しそうな能力を持つ選手はヤニス、ヨキッチ、ドンチッチ、ザイオンのみ
暫くはこの4人の同行を追っていくだけで問題ない >>556
今はAmnestyが無くなったのでWaiveしてもキャップに空きはできないぞ アンチさん怒涛の43レスは草生える
キチよりきめーわw レブロン今季守備ボロボロでサボってるにしか見えなかったけどデータだと凄いんだな
八村も良かったらしい
ディフェンスは凄いのは認めるけど平均20分しか出てないサイブルがオールD選ばれたりとよくわからんな >>534
おれアイバヲタだけどこういうので選ばれるとちょっと嬉しいね
客観的にみたら選ばれることはほぼ無いんだろうけど相変わらず仲良さそうで安心した >>551
ヘルプやスイッチDが糞だからでしょw
常にコート上の誰よりも見られてるから
怠惰なシーンが見逃されずに心証悪くしてる >>551
ヘルプやスイッチDが糞だからでしょw
常にコート上の誰よりも見られてるから
怠惰なシーンが見逃されずに心証悪くしてる >>551
乞食大好きばすけっとぼーるぷれいやあ笑 >>570
その指標はよく分からんが神戸はオールNBAチーム1stもけっこう疑問視されてたよ
超人気選手で露出機会が多いから過大評価されがちなのでは >>570
ここでも出てくるシカゴのハゲは何なんだよ一体w そもそもコービーがNBAを代表するスーパースターであることを証明するアドバンススタッツなんて存在しないんだなこれが コービー過大評価そのものだから
華はあったのだろうけど ジョーダンの後継者争いしてた2000年代初頭から半ばぐらいのスターSGで一番は誰だったんだ結局 >>577
そりゃ実力なら圧倒的にマグレディですよ >>578
ありがとう
統計的にはT-MACになるんだ >>551
クズマに押されれば一流になれたのにな笑 >>575
結局ボックスプラスマイナスは出場時に一緒にコートに出てるチームメイトの実力にも左右されるからRBPMの方が信頼性高そう 前にここで言ってたコービー＝ジーターってのがすごくしっくり来るわ
華はあって大都市チームの顔だけど指標的には落ちるってとこも コービーって単純にFG%がそこまで良くないよな
そのへんが総合指標に顕れるんかは知らんけど PHI ウォール+ウッド
HOU ヘイワード+カリー+マクシー
DAL シモンズ+テイト+マクダニエルズ
CHA ポルジンギス+フィニースミス
決まり コービーは息が長いだけで全盛期の2～3年に絞ったらワデマグアイバ以下よ アイバやコービーをスーパースターに仕立て上げたNBAのマーケティング力は恐れ入る まぁ普通に考えて20年プレーしてMVPが1回の選手がNBAの顔なんて無理な話だわな >>570
その数字自体にケチつけるつもりはないけど、オラジュワンのすぐ下がオリバー・ミラーで吹いた コービーが讃えられてるのも一つはリング史上主義的な側面があるんじゃないかな、知らんけど。
FG46%上回ったシーズンがキャリアでも半分に満たないのはややキツいように思える。 ただコービーの病的なまでにストイックで負けず嫌いな所は好きだった 神戸もダンカンもチームが強いだけやろ
こいつらを前期キャブスに放り込んでも何もできない ダンカンをウェイド、ボッシュ、スポルストラと組ませたら4連覇しちゃうよw >>594
それは無いと思うよ。ダンカン持ち上げ過ぎるのは良くない。 >>570
DBPMってBPM-OBPMで出してるから、ボックススタッツを基準にしてるのよ
https://www.basketball-reference.com/about/bpm2.html
リバウンド、スチール、ブロック、ファウルとか分かりやすい結果が出ないと反映されない
今年のスタッツ見るとAll-Dのホリデーが0.7なんだよね
https://www.basketball-reference.com/leagues/NBA_2021_advanced.html
ディフェンスってそんな単純に計れる物じゃないと思うからDBPM低くいからってディフェンスが良くないとは言えないと思う
相手にコート進ませなかったりシュート諦めさせてパスさせるのもいいディフェンスだけど
そういうのってDBPMにはまったく現れない >>594
2014のレブロンとダンカン交換してMIAが勝つと思うやつはレブアンくらいだろ
あ、レブアンだったかごめんｗ 「20代のダンカンだったら」と考えてみろよ
4連覇待ったなしやろが 2011はレブロンの代わりにデンかゲイかグレンジャーを入れれば優勝できてたんだよね >>600
SASはパーカーやジノビリ程度しかいなかったからな
ウェイドやボッシュとは格が違う もしKD、クレイが怪我をせずGSWが三連覇してたら
KDは残留してたの？ドレイモンドと喧嘩してたから移籍は決断してたんだっけ 歴代クラッチプレイヤーとしてコービーは歴代12位
カリー、シャック、レジー、カワイ、バードより上
https://www.stadiumtalk.com/s/most-clutch-nba-players-5e9a098a94e94175
3位レブロン、2位ジェリーウェストをおさえてトップなのが…まぁ説明不要だな >>602
パーカーはボッシュより格上なｗ
というかダンキチなんていたのか、新種だな ダンカンは常にトップレベルだったけどトップの選手では無かったからな。あのレベルを維持し続けたのがすごいのであって。 >>583
RBPMってリアルプラスマイナスのこと？ ボッシュより格上のパーカー
ウェイドと同格のカワイ
カイリーと同格のジノビリ
優勝請負人ダニグリ
このそうそうたるメンツが居てMIAやGSWを倒せなかったダンカン大したことないだろｗ 提督衰えたらダンカン来て、
ダンカン衰えたらパーカーの絶頂期きて、
パーカー衰えたらカワイ台頭して
そして前エースが衰えても優秀なロールプレイヤー以上のことをやってるのがSASの凄さだよね
カワイが全部ぶっ壊して去っていったけど だからそういう、他のチームや歴代プレイヤー下げるのやめてくんないかな。自分は気持ちよくなってるんだろうけど、周りはすげえ不快なんだよ >>596
歴代最多2位レベルでオールディフェンスチームに選ばれる選手なら数字でもわかりやすく凄くなくちゃあかんやろ
他のガードのディフェンスの名手は名前が乗ってるし言い訳だろ >>603
ドレイによると、2017年の時点でKDはレブロンを超えていた
でもスティーブンAみたいな老害がそれを認めず、「KDは強いチームにいるだけ。まだまだレブロンが現役最強」と言い続けたために、KDがスネてしまったと ベンシモとハーデントレードできてたらPHI強かったのに >>604
むしろダンカン凄くね？ってなったわ
ショットの母数では負けてるけど
Tim Duncan,
Clutch shot percentage: .419* (49 of 117)
LeBron James
Clutch shot percentage: .390 (90 of 231) 老害っていうけどスティーブンAは割と柔軟な方でしょ ジノは過小評価されてるな。
俺が独自に算出したSGランクでは髭＞クレイ＞ジノ＞クライド＞レイアレンぐらいに位置する。 KDがコートの真ん中をドリブルで爆走してダンクする衝撃映像また見たいわ 素直に2005はジノビリにFMVPをあげときゃよかった >>621
アレは衝撃
モーゼの十戒みたいになってたな オークランド サンフランシスコのファン及びチームメイトに
心の底からは受け入れてもらえなかったからじゃないの
みんな健康で勝ってたらどうなってたかは分からないが >>592
病的にまでストイックってよく聞くけど女関係のせいで信憑性がなぁ
遊び歩いてたのは事実だろうからストイックとは言えんだろ
ただの負けず嫌い >>622
DET応援してたけど完璧にジノビリ（あとオーリーのビッグショット）にやられたイメージだ レディックイケメン過ぎてわろた
こういう超絶勝ち組は一夫多妻制にした方がいい うわーちょうどポッドキャスト聞こうと思ったら引退かよ レディックごときの引退くらいしか書き込む内容がないほど話題がない シャックって今174kgで体脂肪14%てどんな身体だよ…一度めの優勝時156kg、二度目165kg、三度目179kgてww コービーの評価落としたのはKDだな
KDがガンガン外入れるからコービーの入らなさが目立つようになった レディックなんてポッドキャストでフロントや選手の文句好き放題言い出したり害悪化してたからどこからもオファー無くなっただけだろ 神戸はマジで過大評価だよな
死んだ後も歴代ランク上がって10位圏内入ってるしさ >>630
それだけで信んじられなくなるんだ。日本で不倫のニュースが減らないわけだ。 ネットメディアで人の批判して注目集めようとするひろゆきみたいな奴は一番人間として終わってる コービーとアイバーソンは昔のバスケと現代バスケの過渡期にプレーしてたからな。あの当時ガードでFG50%なんてほぼいなかったし、インサイドプレイヤーの技術も低かった。
ルール変更とデータ化効率化の時代に移行する間に活躍していたプレイヤーだから一概にスタッツだけでは測れないよ。 >>646
それいったらMJはどうなの？
35歳時のFG%が神戸のキャリアハイと遜色ないんだし >>604
レブロンの母数が230に対してMJの母数が22って…
むしろMJってそんだけしか打ってなかったのか クラッチシチュエーションにならないって凄い良いことだけどな
デイムさんみたいなのもいるし 昨日シモンズに電話で「やる気ないならバスケ辞めろよ！」って説教しといたよ >>608
パーカーより格上のウェイド
ジノビリより格上のボッシュ
このそうそうたるメンツがいて2回しか優勝できなかったレブロン
という言い方もできる ベンシモは50-40-90を出来るまでシュート練習しなきゃな LAL弱いだろうな
優勝時に比べてレブロンもADも劣化してるし
当然ロンドやドワイトも唯一の違いがブルさんって冷静にみたらやっぱ弱い クリポ
レディック
マットバーンズ
グリフィン
デアンドレ
これで優勝候補とか言われてたの今見ると失笑 >>630
日常的に朝4時から練習始めてたのは結構有名。
コーチ「３時に練習しような」
コービー「おk」
ー午前3時過ぎー
コーチ宅 ﾋﾟﾝﾎﾟｰﾝ
コービー「ﾊｧ...ﾊｧ...」←ウォームアップ済み
コーチ「」
みたいなエピソードもあるし、似たような逸話は数々ある。 それであのFG%なら練習なんて無駄だな。
よかったなシモンズ。 NBAに入る前のOJメイヨがコービーと一緒に練習する約束したやつとかな >>659
クラッチで締める奴がいなくて
終盤にリード溶かすのが多々あったな
スットパーもいないし優勝なんてムリやん >>660
レブロンは昼寝込みで1日12時間寝る
MJは朝6時までギャンブルをする
闇雲に練習すればいいってもんじゃない グリフィンがもっと伸びる説もあったからな
技術とIQが伸びなかったな >>665
まだ効率化やデータ化される前だからな
イチローのような前時代的なやり方が美化されてたから仕方ない >>665
正論だし、それこそ今の時代なら効率的なワークアウトも確立されてるんだろうけど、そういう賢明さとは縁遠いところがコービーをリスペクトできる部分だと思ってる。いくらでももがく覚悟でNBAに臨む奴は沢山いても恐らくコービー程実際に自分を追い詰めた奴はそうそう居なかっただろうと考えるとな。賢いけどカッコ良くない奴なんて沢山いるし。
別に共感は求めてないぞ、あくまで俺の感覚だから。 ほとんど狂気に近い競争心
それで5回優勝
この結果が全てで、スタッツなんか知るか
これはこれで確かにカッコいいよ MJってキャリアの3PAが1.7しかないのにFG50％切ってるし大したことねーな コービーが指標良くないのは知ってるけど毎クォーター終わりにどこからでもシュート打つくらいスタッツより勝ちに拘ってるからカッコいいのは分かる
カリーは決めるけど MJ引退からレブロン入団までの1999-2003という暗黒の5年間
真の実力者は引き続きビッグマンばかりで、優勝はLALとSASのみ ウンコセレクションが勝ちにこだわってることになるならスターブリー再評価しようぜ
全くボール渡さないしコートのどこからでも打ってたからコービを越える勝ちへの執念だろw >>671
そんなまどろっこしい見方しなくてもeFG%で見れば3PMの価値を考慮した上でのシュート成功率が分かるし単純にミドルだけでの成功率で比較したいなら2P%で見ればいい。
そもそもキャリアFG50%切ってるっつっても49.7%だけどな。WASでの38-39歳シーズンと39-40歳シーズン含めて。 >>639
え？まじ？www
化け物じゃねぇかwww >>674
乱発を肯定してるんじゃなく時間がないときにハーフからでも無理矢理打つ姿勢が好きなだけ >>59
具体的には分からんけど、CP3とかナッシュとかキッドの新加入チームの勝率の上げ方見る感じ、プレーメイク力なんじゃないかと思うんだよなあ。 >>674
でも勝ってないからね
そこが違いよ
で、その違いこそが全てなのよ
スポーツは結果が全てなんで >>674
実際それでリング獲れてたらWhy notメンタリティとして美談にされる コービーが踏ん張ってタフショット打って外してる一方で涼しい顔して外からスパスパ入るKDが対照的だったな >>678
確率0%じゃなければでスタッツ狙いで打ってるだけじゃね？とも見れるよ
あの時代のSGエース大なり小なり全員そうだったからあんまり批判しないけど、コービも試合途中でスタッツ微妙だったらいきなり乱発したり怪しいリバウンド取り入ったりとかでスタッツ稼ぎしてたからね
今なぜかそういう扱いになってるけど、全ては勝利のためなんて思想のプレイヤーではなかったよ >>682
コービーは涼しい顔して5本の指をKDに示してるよ
対するKDはピースか
じゃんけんなら勝ってるな 2000年代前半から半ばの乱発ウイングエース共はKDの登場で全員過去の人にされた
だってKDシュート入るもん エドワーズという効率性をまるで感じさせない古き悪きSGが現代でどんな選手になるのか実に興味深い。MINという土壌もやりたい放題するにはピッタリだし
https://www.basketball-reference.com/players/e/edwaran01.html KDは大方の予想通り全然抜けなくなってかなり劣化はしてるけど
それでも振り幅と高さとシュート力だけで無双できるのもまた予想通りだったな >>687
スリーのアテンプト減らせば FG%の見栄えだけでも良くなりそうな気はするけどな >>687
古き悪きウィギンスにやりたい放題させてどうなりましたか…？ ウィギンスって昨季に限って言えば例年と違ってだいぶ効率的にシュートを決めてたみたいだぞ。飛躍の年だったとも言える。
むしろウィギンスがもし例年通りだったらカリーは真の孤軍奮闘だったしプレーインすら危うかったかも知れない。
https://www.basketball-reference.com/players/w/wiggian01.html 古き悪きで草
実際アテンプト多いだけのシュート下手は駄目だわ 奴隷って年々スリー下手になってるよな
73-9の時はむしろ優秀な3&Dだと思ってたんだが ドレイが40%スリー決めたらGSファイナル行けるよ コーベってキャリアで一度も60TS %越えた事ないんだな >>691
十分カリーは孤軍奮闘だったと思うけど
得点王 スリーと言うかジャンパー全般じゃないかね
優秀な司令塔でフリーにしたら普通に入れられる昔の奴隷は脅威だけど、今のドフリーでパス先キョロキョロ探してる放置して良しの奴隷じゃね
五輪でトップオブザキーで数秒ドフリーでパス先探してた奴隷とかリラードのデイムタイム(転倒、水面蹴り)に次ぐお笑いシーンじゃないかあれ ベンシモ罰金覚悟か～
トレード成立するまで試合でないつもりかね 契約4年残っててボイコットとかもうね
チーム側に長期契約のメリット皆無じゃん ボイコットにいたるまでの原因も自分のプレイ起因だから糞の極みだな ボイコットはレナード髭ADクラスじゃないとやっちゃいけない ラス
壁（バイアウト）
レブロン
ベンシモ（バイアウト）
AD
今年無理でも来年あたり狙うんじゃないの エンビとドックリバースの態度が相当ムカついたんだろう これでprocessも終わりか
ひでぇ幕切れだった PHIのファンも褒められたものじゃないけどボイコットはなあ しかしなんでここまで話が拗れなきゃいけないんだよ…。絶対エルトンブランドが何かやらかしてる。あいつはそういう奴だ PHIもさっさとトレードすればいいのに
粘れば粘るほどトレードバリューが下がるだろ PHIもシモンズが心変わりするか
プレーさせてもうちょい価値が上がってからトレードする気だったんだろ
結果裏目に出て、トレード価値は最低まで来たな >>702
他のチームに妥協する理由がない
もうPHIが妥協するしかない 今ならどのチームでもサラリーさえマッチできれば簡単にオールスターandオールD選手が手に入るな
早いもん勝ち オールスター&オールDだろうがクラッチタイムに試合出せないからなぁ
オフェンスはお荷物だしどーしたもんか マジな話
PHIがベンシモに複数の指名権と適当な選手つけて
①WASウォール
②SACフォックス
とのトレードしかなくね
もちろんPHIの負けトレードになるけど、エンビでの優勝諦めるのはあまりにもったいないし ブログドンで我慢しときゃ良かったのになPHIも欲張りすぎたな ベンシモ→クソ
ドック→クソ
リッチポール→クソ
ダリルモーリー→クソ
現地PHIファン→クソ
現地PHIメディア→クソ
エルトンブランド→クソ
ブラッドブラウン→クソ
どうすればいいの？ リッチポールマジックでTDLのラス⇆ベンシモトレード待ったなしだろ コランジェロの裏垢
「ジョエル（エンビード）にはオールスターの投票はしない。だがベン（シモンズ）には可能な限り投票する。彼が持つ熱心さや情熱、チームへのプライドは本当に素晴らしい。一方でジョエルはわがままな赤ん坊だ。すでにチームのリーダーではない。ファンとして腹が立つ。ジョエルは神から目覚ましい才能を与えられたが、もっと大人になる必要がある」
これマジで草 シモンズは徹底的に自分のトレード価値を下げて、シクサーズにわたる見返りを削ろう！ってくらいシクサーズが嫌なんだろうね。 やってることマジで中学生じゃん
移籍先でもやりそうだし貰う側も困るよ まぁPHIファンの多くが一時期ベンシモを褒め称えて、エンビードを叩きまくってたからな
日本の中途半端なファンですらそうだった
今は手のひらを返してるけど
面白いファンだよな 髭とかもだけどこういう移籍の仕方はクソだろマジで
ゴリラもKDもFAなだけクリーンだわ オーストラリアのファンが可哀想
どう擁護すりゃいいんだ トバイアスが残り3年115Mだろ。
スーパーMAXエンビードしかいない、
PORとか以前のWASみたいになりそう。
シクサーズファンもたまったもんじゃないな。
っても
POでやらかしたシモンズに喧嘩売ったのもファンか。 ゴリラとKDの移籍がマシだと思える時代が来るとはね
これが時代の移り変わりか
フランチャイズプレーヤー以外は男じゃない時代(マジックMJコービーダンカン)
↓
FAでスーパーチームを作っちゃうもんね時代(レブロンMIA,GSWKD)
↓
ボイコットなどで自分の価値をあえて下げて、トレードでスーパーチームに移籍する時代(AD髭+ベンシモ？)
この時代が早く終わることを祈るわ サラリー合わせは置いといてトレードで取れそうなPGだと
ウォール
セクストンまたはガーランド
フォックスまたはハリバートン
ラッセル
ブログドン
あたりかね。
いまだとこれすらもとれないプロセスに入ってる ベンシモンズさんの今後の契約状況がこちら
2021-22 $33,003,936
2022-23 $35,448,672
2023-24 $37,893,408
2024-25 $40,338,144
これで「キャンプ出ない！試合出ない！トレードしろ！」とはよく言えたもんだ…試合ではノミの心臓なのにw ゴリラもKDもやったことは無茶苦茶だけどアレはあくまで選手が正当に得た権利を行使しただけだからな プロセスといっても、その間GMが3人も4人も変わったら、そらクソみたいになるわ ドラ1MAXのトレード三例目？
AD、壁、ベンシモ
もはや地雷だな コート内のダメな部分は仕方ないがボイコットはいかん
ブルさんのように結局ものをいうのはバスケに対する紳士さだよ これでウォールとベンシモのトレード決まったら、ロケッツのオーナーは神だな。
去年モーリーにハーデン渡したくないから拒否って、タンクに成功し、今年代わりにプレイしないって合意したウォールをくれてやるってベンシモとったら勝者でしょ。 あれだけタンクして指名権かき集めたのに残ったのはエンビードだけか ていうか「このチーム嫌だ！」って駄々をこねると自分の行きたい場所に行けないからな
ゴリラやKDは自分のキャリアが大事だから長期大型なんか結ばずに自分でチーム選べるようにしてる >>736
グリフィンはクリッパーズに捨てられたけどね。 エンビは今季も怪我との戦いだろうからセス、ハリス、ダニグリで点取らないといけない
得点力あるガードが必要だな 結局エンビシモンズコンビの絆もそんなもんなのよな。これならお友達談合の方がチームが分解しないのもわかるわ。 もはや毎年の恒例行事と化したMAX契約選手のここにいたくないムーブ
どうせ来年も同じことする奴が出るんだから、今のうちに予備軍をベンシモに変えてみては？ >>738
現状ハーデン出したのに貰ったのは高くなりそうもない指名権4本だけどな
レバートかジャレットアレン放棄してオラディポ取って結局手放したし >>747
そういう意味ではフォックスは良さそうだな
あとビールもだけど全く話出てこないな ドンチシモンズの並び見てみたい
DAL シモンズ
PHI バランチュナス＋サトラン＋ルイスjr＋指名権
NOP ポルジンギス
とか >>753
でもこれが成立するならNOPはポルよりシモンズ選ぶか ドンチッチのラジコンになるのか
ハンドリングとパスが上手いカペラだと思えばアリだな こういうレスよく見るけどカペラのこと舐め過ぎだよな
ラジコンセンターって選手として軽んじられてるよね THT絞ったなぁ〜
DFで魅せて欲しいわ お前が単語として使ってるようにラジコンと表現しただけだが？別の表現があるんなら提示して
馬鹿にしてるとか妄想するのやめろな ラジコンになるのも向き不向きがあるってことだろ
シモンズはゴール下でパス貰ってもダンクしないでパスするからなw向いてない向いてないw プライドが高いのにひたすらリーグからもファンからもダサいと思われてしまうの凄いな 昨年度のハーデンのここにいたくないムーブより酷くないか 髭はここにいたくないと言いながら試合には出てたからな 誰でも良いからトレードするくらいじゃないとシモンズ出すの難しそうだな レブロンKDの時代からADハーデンシモンズ時代への移り変わりを見ているんだ 上位狙えそうなチームはPHIの希望する上位指名権無理だし
下位はシモンズ中心のチーム作りしたくないやろ
「ここに居たくない」されたら終わりだし ぶっちゃけADってレブロンより先に引退しそうだよな こういう形のボイコットされるとチーム側が不利すぎてあまりにもしょうもない オフシーズンでNBAへの関心がゼロになるの防ぐのと来季へ繋がる話題作りの為にNBA側がベンシモに金積んで「ありったけわがままムーブしろ」って指示してる可能性が微粒子レベルで存在する...? なんにせよベンシモがこんなあり得んワガママ放題しちゃうのを見ると、余程昨季プレーオフで心がズタボロになっちまったんだなと思う。 キャンプ拒否の罰金1.4億くらいらしいけどベンシモはキャンプ前に半分給料がはいるらしい
PHIがかわいそうだわ。大金あげるだけ LALがロスター埋めないのはバイアウトシモンズを受け入れるため・・・？ サラリー全額返上して一旦海外リーグとか行けないのかな ケースバイケースで裁けよな
選手会側もシモ庇う要素ないだろ PHIファンはプロセス経てさぁ今からって時にPOでウンコ投げられた挙げ句ウンコ投げた張本人からワガママ放題されて心の底から憎たらしいだろうな というかカワイにとどめ刺された時がピークだったのかもな 髭の場合は欲しいチームたくさんあったからどこに行くか楽しめたけどな
シモンズは欲しいチームが皆無だから塩漬けしかないからつまらんな モーリーも何としても今トレードするのは苦しすぎるから少しでも価値あげてから動きたかったんだろうな
無茶なトレード案ふっかけてトレードできないならしないくらいのつもりだったんだろう ベンシモは今が売り時だろうけどな
どうせ3も入らないし打たないしFTも大して改善されてなさそうだしな
それにボイコットする予定なら改善されてるかも分からないしな
PHIに残ってファンを見返してやるとかのメンタルなのかね >>786
いまが売り時だろうけどなっていうか、もうPHIでプレイしないと言ってるんだから、いま売るしかないというのがもう誰の目にも明らかなんだよ
これまでトレード拒否してきたのは、ベンシモをチームは高く評価しているというメッセージ
これやってるから訴訟されても負けない
でももうここまでされたら気を遣う必要がない
モーリーがやるべきことは、改めてベンシモ欲しいチーム同士の競売意識を高めること お前ら黙れ！
文句があるなら直接言えや！
ベンシモンズより バイアウトはシモンズはチームがのまんよな
壁は本人がのまんだろうけど FG.563 EFG.563 R8.8 A7.7 S1.4 PPG16.9
FG.580 EFG.581 R7.8 A8.0 S2.1 PPG16.4
FG.557 EFG.560 R7.2 A6.9 S1.6 PPG14.3
この逸材に責任押し付けてる無能おんの？
ちなみに同年齢でのMJのEFG
EFG.462
EFG.484
EFG.537
シュートパターンが少ないとはいえ効率がよくそこそこ点を取っているっていうのを過小評価してるよな
点のとり方なんてどうでもいんだよ
そもそも効率的にこれより低いエンビが乱発してるのが多少なりとも勝ちにくくしてるのも原因の1つなんだよ
あとMJは過大評価でレブロンのほうが上 もう今季中に「選手が20試合ボイコットしたらチーム側から契約破棄できる」とかルール作っちゃえよ
15試合ボイコットしたあたりでごめんなさいしてくるだろ ここにいたくないを厳罰化しないと戦力均衡をモットーにしてるんだしスモールマーケットは完全に終わるぞ
もう終わりかけてるけどな 全盛期ってのはさ25〜30くらいにくるわけよ
この成績より上ってMVPクラスだからな
カイリーだって徐々に成績をあげて今年29でキャリアハイのスタッツなわけよ
そのEFGが.576でベンシモはすでにこれに並ぶくらいの効率を残してるわけよ
カイリー並の効率を残していて得点15点くらい取れて
ハンドラーもできてDもできてどのポジション守れる
東1位の立役者なのにたった数試合FTの調子悪かっただけで戦力外か？
トレードしようとしてたフロント無能すぎんだろ
PHIなんて一生優勝しなくていいわ 問題はベンシモ仕様のチームになってしまうことだな
凝り固まったシステムになってしまう >>793
それでUFAになれるならザイオンが速攻でボイコットするなw >>784
欲しいチームはあるだろ
ただ条件面で折り合いがつかないだけ
モーリーも希代のGMとしての意地があるし >>796
いやいや、フロントはずっとトレード拒否してたよ
クラッチで足手まといになるベンシモのeFGなんてカイリーと同格まで評価しなくていいし ベンシモって歴史的にみてもこんなワガママな
奴いたかレベルの逸材だよな 各チームPHIの足元見出したな
ベンシモ⇔ラブ+ガーランド
⇔べバリー+プリンス+オコギー
⇔バグリー+フォックスorハリバン
⇔ウィギンス
⇔ブログドン >>803
勝てなくて移籍じゃなくFTが入らないで皆から怒られてからの拗ねちゃっての移籍だからなw NBA選手って極度の負けず嫌いとワーカーホリックばかりだからFT外して負けて怒られたら死ぬほど練習しますがデフォなのに
拗ねてここにいたくないキャンプ出ないは新しい SACはフォックスハリバートン出さないって言ってたけどな
というか足元見れてないと思うんだが ハリバートンじゃなくてハリソンバーンズか
バグリーバーンズならありそう >>808
SACはフォックス、MINはラッセル出すのを
渋ってるんだよな
ベンシモ獲れりゃPO出れるかもしれないのに バックアベンという作戦を考案した罪深き智将スコブルw ベンシモのクソコピペがクソコピペじゃなくて予言になってしまったの草生える シモンズも悪いけど、POで負けた要因にされてるシモンズを守らないチームも悪いだろ。
せめてシモンズを庇う素振りでも見せてたらこうはならなかった。 ハックを克服するためにあえてスコブルのいるPORに行こう マイナースポーツの選手からしたらマスコミやファンに叩かれるって嬉しいよな
見向きもされないんだから 自分のチームのファンにブーイングされて相棒にもHCにも擁護されないって普通に可哀想だよな
やり方はともかくPHIから出たいこと自体は全く叩く気にならないわ シャックは開き直ったヤニスは折れなかったベンは拗ねちゃった シーズン中に「俺がDPoY！俺がDPoY！」って吠えてゴベアに当てこすってたのクソウザかったから素直にいい気味です ドラ1、ネクストレブロン、巨額のサラリー
これで醜態を晒しておいてブーイングされないのがおかしいだろ期待値と乖離しすぎ シモンズとエンビードが出て行ってTrust the Process2周目になった時のPHIファンの絶望した顔を見てみたいw >>819
ポポ「デイム。お前ちょっとハックしてこい」 ドラマが生まれるから良いじゃないか
シモンズとPHIの因縁を楽しめる >>816
そもそもなんで叩かれたかを忘れると、どこに逃げても叩かれ続けるよ >>821
むしろそれを心待ちにしてるんだが。あとブランドの解雇 イケメンで態度でかい練習嫌いゲーマーとか
嫌われる要素満載だからな >>813
ファンは出てコール
HCは会見でシモンズじゃ優勝無理かも言うし、エンビードもあのプレイで負けた的な事言ってたからな
自分達でシモンズの価値下げといて高く売りたいとかチームもアホだよ いくら大都市チームでもThe Process第二弾は心折れるだろ >>827
全然違うと思うよ
HCは分からないといっただけ
選手のチームメイト批判も別に内容的におかしくない
ここらへんの言動で選手の価値は大きく影響しない
一番価値を下げたのは、ベンシモ自身
まずボールから逃げたあのプレイ
そしてトレード要求、ボイコット
ベンシモは自分を出さなきゃいけない状況つくって、チームに不利なトレードをさせようとしている
チームは訴訟していいと思うよ
最低限オーナー会議で取り上げるべき シモンズバイアウトレイカーズとかもう面白いからやれよ
ゴリラ様に優勝を献上しろ ラス
レブロン
ベンシモ
ハワード
DJ
最強のゴリララインナップ バイアウトって保証されてるサラリーの何パーセントか払うみたいなのあったよな
仮にやったらPHIは何M払うんだ ダンカースポットに3人並ぶのか
炊き出し待ちのごとく >>833
別にバイアウトは何か決まってるわけではない
すべて選手とチームの交渉次第 >>827
ドックは今のシモンズのままなら解らないって言ってたのでは？
そのひょうきんだと意味合いが全く変わってくるんだけど 自分で値段釣りあげてプレーしないなら
NBAを出禁でいいだろう
銀お前はなめられてる これでPHIが優勝するにはエンビードがMVPとるしかなくなった
ディフェンスはバーク、サイブル、ハリスがいるから大崩れしないものとして、PGの代わりは欲しいね
ハリスがいるから別にセカンドオプションレベルじゃなくていい >>836
記者の意地悪な質問にはキッパリ反論するか質問にリスペクトがないって怒った態度見せないと肯定したと同義に捉えられるよ 仮にシモンズバイアウトでLAL行ってもインサイドさらに狭まるだけだけど。BKN行ったらリーグ終わるな。いや怪我人増えるだけか。 >>818
DPOYと一口に言っても、カワイやヤニスのような「2WPOY ＝ 2way player of the year」である場合もあれば、ゴベアみたいに「D専OY ＝ D専 of the year」である場合もあるからな
前者と後者では価値が全然違う。便下ごときがDに全振りして「D専OY」を取ったところで、チームにとっては何のプラスもない いっそのことPHIはドック切ってエンビをどっか(例えばMIAとかGSW)の若手と取り替えてシモンズで一から仕切り直せよ
シモンズがそれで納得するのかは分からんがとりあえず今シーズンはそっちの方が楽しめそう 僕を庇ってくれなかった！
いや、ちゃんと庇ってあげていただろ！
こんな事でごちゃごちゃ言ってる時点で、現代の奴らのメンタルはプリンだっての
甘やかすなよ
例えばピッペンはMJの身代わりにバッドボーイズの暴行を一身に受けたせいで、恐怖のあまり偏頭痛でまともにプレーできなくなったことがあった
しかしMJからねぎらいの言葉も擁護も一切なし。ただ「勝負弱い奴め」の一言
それでピッペンは鍛えられた
エンビードも甘いんだよ。本当にリーグを背負うスーパースターになりたけりゃ、MJみたいに心を鬼にしろって
変にオブラートに包まず、ベンシモなんて「負け犬」と罵ってやればいいんだ
それでも目を覚まさずボイコットするようなら、そこまでの男だったということさ >>829
HCの「シモンズで優勝できるか分からない」発言は弱り目のベンシモに十分なダメージ与えただろ... >>843
ベン・ウォレスくらい支配的なら別だけどな
あとはリバウンド王も兼ねるロドマンとか >>843
そもそも1stの奴はエネルギーを削がないためにエースには付かないからな
レブロンを弁明する訳じゃないけどあれだけ
タスク量あれば多少は目をつぶって 本当に支配的なディフェンダーというのは、チームのOftgが最下位だったシーズン（8連覇のうちの3シーズン）でもムリヤリ優勝させてしまうビル・ラッセルみたいな化け物を言う
現代バスケではまず出てこない怪物。今はオフェンスで足を引っ張る奴に居場所などない >>846
しかし無理かも、とは言ってない
一個一個確認していこ
それで十分なダメージ与えたとしても、チームは彼を安くトレードしようとしてなかったという事実により、チーム内でのベンシモに対する高評価は内外に明示されてる
頑張る場所は常にチームから提供されてたが、勘違いしたベンシモがその場所を勝手に捨てようとしてる図 >>843
オフェンス面では一応ドライブとアシストも武器といえるレベルで備えてるけどな。サイズと身体能力の掛け算ならヤニスに及ばないまでもトップクラスだし。ただ昨季POではFTが30%台で守備側は終盤叩いて終了だったのと心折れて積極性皆無になったのが致命的だった。 >>849
スモールで無力化されるしゴベア尚更価値ないやん >>852
パスってそれ自体はあんまり勝率に大きく関係しないと思ってるが、どうかな
まぁ場合によるでしょう（ショットクリエイターのパスはやっぱ勝ちに繋がりそう）
いずれにせよベンシモはパサーとしてもリーグ内でやや中途半端な位置
せめてアシスト王にはなってくれ
https://www.nba.com/stats/players/passing/?sort=PASSES_MADE&;dir=1 ベンシモはノンプレッシャーの練習でのFTの精度はどれくらいなのだろうか。 ゴベアはスモール相手だとディフェンスの穴
DHOY ＝ Defensive hole of the year >>855
練習ならロンドもハワードもマギーもロバーソンも3を入れるからなぁ
なんとも言えんわ SMVPと一緒でDPOYも議論されるべきだな
守備専のヤツとじゃ不公平だし
レブロンが未だに愚痴ってるのも分かるぜ >>852
積極性なかったのはバトラーいた頃から変わってないんだけどな。 defensive win shareでみると、ベンシモ9位でなかなか
しかし、11位にエンビード、15位にダニグリ、16位にハリス
どのポジションも守れると言うベンシモだが、彼だけでディフェンスしてたわけじゃないし、彼だけじゃ無理
強いて一人上げるならダン・バークのおかげ
https://www.basketball-reference.com/leagues/NBA_2021_advanced.html#advanced_stats::dws エンビードってPHIファンでなければ応援したくない選手だよな
試合中の煽りはうざいしフロップするし
昨シーズンはベンシモ残して怪我しやすいエンビードをトレードすべきと思ってた >>858
たしかにカワイとかヤニスの受賞は価値感じるけど、ゴベアはハイハイってなる
ベンシモも同じような系譜になれると思ってたんだが、もう25歳だしまだ若いまだ若いと言ってるうちに全盛期過ぎそうだな
カワイのFMVP、ヤニスのSMVPの年齢は超えちゃったわけだし 俺的がPHIフロントならブログドン一択なんだが、INDはターボニス体制やめるのかな
でなければ、
ベンシモ、ルバート、TJW、サボニス、ターナー
夢しかないビッグラインナップ ベンシモでブログドン取れるなら普通にブログドン行くわ この数ヶ月間のベンシモ騒動の全ての要因がスコブルという事実に震える
リーグの破壊者だよ、禁断のコーチだよスコブル エンビってキャリア浅いくせにもう27歳だからな
実働あと3年くらいだろう
先のないPHIから抜け出せたと思えば 忘れちゃいけないけどベンシモってプレーオフのFT成功率歴代最低叩き出してるからね
この人ある面では歴代最低の選手なんだよ？ 3年は故障で3年は出場するでしょ
そんで33歳頃に引退 POでFT入らないエースでパッと思い付くのシャック、ドワイト、レブロン
FT改善しないならエースとしてファイナル出場～三連覇までなんで、最も困難な道ですよベンシモさん レブロンがPOでFT入らないって言ってる時点でNBA見てないのは分かる 家族がここにいたくないと言ってるザイオンと交換でいんじゃね ザイオン10m
ランドル19m
ベンシモ29m
ザイオンにNYK移籍してもらった上で2体1トレードいけるな ゴリラがプレーオフでFT外して負けた記憶ないわ
前期キャブスの時も外した瞬間負けの場面で2本沈めてOTに持ち込んでる レブロンは後期CLE1年目まではコンスタントに75％前後のFT％を残してた
後期CLE2年目からFT%が安定しなくなったんだよな
2018は74.6%、2020は71%沈めてるけど >>877
これいいね
NYKザイオン見てみたいしランドルとエンビードのフロントライン見たい >>879
1本外すのデフォぐらいな印象あったけど、悪くても70%なら思い込みだね
すまん 当時を見てない奴は誰でも後から確認できるデータで偉そうに当時を語る 実際のところベンシモとウォールのトレードって通るの？ シモンズは注目度の低いフランチャイズに行きたいんだろ
CLEやSACだな 強豪チーム行きたいなら分かるけど弱いチームでもいいから行きたいって珍しいな
グラントみたいにエースとして活躍したいなら分かるけど、そんな感じでもないしなー シモンズは罰金化せられてもキャンプにも行かないし試合にも出ないって断言してるってことは
よっぽどチームにいたくないのだろな
HCのこと嫌いなのだろね
髭ですらキャンプに行って試合にも出てたのになー 来季もハックされるようだといよいよイップスになっちゃうかも シモンズからしたらキャンプも行かないって言ってるのだから早くトレードしてくれって感じだろなｗ シモンズはハーデンとトレード候補になって成立しなかって残留が決まって喜んでた時あったのになｗ
１年で気持ちがこんなに変わるものなのか・・・ プライド激高、そのくせ他人事、何かに一生懸命になれない、失敗を人のせいにする、など
こりゃ絶対に一緒に仕事したくない性格だなシモンズw チームメイトもよく頑張ったよ ちょっと優しくされると好きになって、メールの返信が遅いだけで怒鳴り散らすメンヘラ女と同レベルのメンタルってことだな >>854
キャリアで7.7アシストはかなり優秀だと思うがなあ 出場機会を求めてとか
リングを求めてってんならわかりやすいけど
ベンシモって何を求めてるんだろうな
高いサラリーもらってPOで敗因になるけど誰も非難しないでって言ってるのか？
安いサラリーで責任なしにのんびりプレーできるチームを求めてるのか？ 髭もADもレナードも、少なくとも7年間はそのチームでプレーしてる
シモンズは4年
到底許せる行為ではない 高額契約結んでるのに試合出ませんはこのままいくと結構な罰金あるかもね田舎のフランチャイズプレイヤーがこんなの言い出したらNBA崩壊するし いやいや、もとはと言えばゴミと長期契約するチームに非があるんだけどな。
人間はバイオリズムがあるんだしいつ事故で死ぬかもわからないんだから >>901
行儀の良いファンと自分を認めてくれるHC、チームメイト 自分が被害を受けたくなかったら選手と長期契約するな！というのがいい教訓だろ まあこういうのって、周りにろくな大人がいないというケースも多々あるので、もしそうなら同情の余地はあるかも
特にリッチポールはノエルの件見ても、かなりの糞野郎だということは想像に難くないからな…
もちろん人を見る目がないということで責を負うのは本人だけど、過保護に育てられちゃうと自立って難しいよねって話 バスケ知らないにわかだな（笑）
オールディフェンシブ1stチーム
コービー 9回（最多）
ワデ 0回
Tマック 0回
アイバーソン 0回
バスケってDEFもするんやでwww
因みにコービーと並ぶ1st9回選出選手
ペイトン 9回
ジョーダン9回
ガーネット9回
コービー 9回
>>587
> コービーは息が長いだけで全盛期の2～3年に絞ったらワデマグアイバ以下よ 怪我や病気で試合に出られないのと一緒には出来んだろ リーグトップのスコアラー＋最強ディフェンダー＝コービー・ブライアント
にわかのバカはハーデンでNBA優勝して見せろよwwwww ベンシモの求めてるチームに一番近いのって上海だよな 普通の人間なら4年契約したら4年プレーするんだ
それを途中で投げ出して「トレードしろ」なんて言い出すのは脳に障害がある
それを見抜けなかったフロントが悪い GM「キングスに決まったぞ」
ベンシモ「サクラメントか、まぁ脱出
できればどこでもいい」
GM「シドニーだぞ」 チームが気にいらないから試合に出ませーん🤪のシモンズを獲得するのはさすがに躊躇するだろ トレード先でも同じ態度取られたらキツイわ シモンズには何かしらの罰則があって然るべき
キャンプ不参加で5億円、1試合不参加ごとに1億円くらい支払わせろ
それか今年の年俸差し止め シモンズSAC行けばPO出場しなくてよくなるからハックされる心配もないじゃん？
本人には都合の良い環境なのでは？w シモンズはフロアジェネラルなんだから、エンビに一切パスしないとか、そういうプレーで復讐すればいいのに >>920
本人が何を求めてるかによるが
サクラメントは西海岸だから気候は温暖だな
ミネソタやクリーブランドはくっそ寒いから
勝てるかどうは本人の頑張り次第 年間30億も40億も貰っておきながら試合に出ません宣言ｗｗ シモンズは移籍してもそのチームが気に入らんかったらまた同じ事しそう・・・ >>862
PHI自体が応援したくなる要素ないからな
タンクで得たのが煽りスペエンビと戦犯こきながらトレード要求メンヘラシモンズだし
たまたま能力だけ持って生まれちゃいましたコンビを推せるPHIファンは余程土地に愛着ある奴以外まともなのいない >>921
ディープスリーを放ちまくるベンシモとかも見れるわけか
PHIがタダ同然で手放したくなるくらい好き勝手プレーしたら逆に覚醒するかもな >>925
だからジミーは延長を拒否したんだろ
こんな若手のグダグダなんぞに付き合ってられんってさ ベンシモって肘になんか古傷とかあるんじゃないの？
いくら練習してもあのシュートフォーム直さんと入らんでしょ >>850
直訳だけで喋んなよ
シモンズじゃ優勝できるかわからない=シモンズじゃ優勝無理かも
だろ
ただでさえゴニョゴニョ誤魔化す事を良しとしない国なんだから
あの場でHCは「そのポテンシャルはある」って言えば良かったんだよ
あのゴリラでさえ会見ではJRスミスにもっと気の効いた事言ってたぞ PHI出た後のバトラーのインタビュー見る限りチームメイトと問題あったようには思えないが まぁ見えてる情報から推測するしかないから会見の発言と紐付けたくなるけど実際はドックとかエンビがネチネチ嫌がらせのメッセ送ったりしてたんだろう シモンズは普段右手ばっかり使うのになぜかシュートだけ苦手な左手で使うから入らない説あるな ゴリラも左利きなんだよな
左で打ってたらどうなってたんだろうな ドックは人格者ぶってるが、BOSより後に指導した選手からはことごとく嫌われまくってんじゃん
ロブシティでは息子をひいきして信頼を失い、カワイポニョ体制では、大して活躍もしないポニョをひいきして古参メンバーの不満爆発、目をかけたはずのポニョからも批判される始末
そして今度はシモンズw
もう人情派の看板下ろしなよ
真の人格者ティロン・ルーならシモンズを更生させられるかもしれん 元々左利きだけど右利きとして育てられた人はシュート精度は落ちる傾向はあるけどドリブルやフィニッシュが両方起用にできるようになるから良し悪しでもある インタビューは正確には
インタビュアー「シモンズはまだチャンピオンチームのPGになれるか？」
ドク「今はまだ答えがない」
単にPGとしての適性に疑問を持っているという意味でそう答えたようにも見えるんだよな NBA選手ってやっぱ頭悪いよな
プレーでエンビとドックを追い出す方向にやればいいのに
自分が駄々をこねるのはブランディング的に得策じゃない 俺がシモンズなら
まずヘッドコーチを変えるように要求し自分の好き放題プレーさせてくれるイエスマンを雇う
そしてプレーでじりじりとエンビに嫌がらせをし、エンビが出て行くのを待つ プレシーズンまで暇だしシモンズには大いに引っ掻き回して欲しいね >>936
悪い方が大きいよ
得があるならもっと大勢が利き手と逆で打ってる PHIのファンは本気のゴミクズだしな
まあそれを差し引いてもシモンズは擁護できんが フリースローくらい
はずしたっていいじゃないか
にんげんだもの
しもを 電撃引退したりしてな
バスケそんなに好きじゃないでしょ >>948
それは流石にリッチポールが許さないと思う ダニグリに仲裁入ってもらえよ
いいやつってだけが取り柄なんだから >>939
お前みたいなニュアンス理解出来ない奴がブッカーがCP3の件でありえない質問喰らった時もそういう意味じゃないんじゃない言ってたわ
そもそも>>827の文章的にリズム良くまとまってんだから問題ねーだろ
だいたいの内容伝わるし リッチポールはガチのマフィアだからな
謀反者は射殺される ベンシモはリッチポールに洗脳されてる状態だと思うけどな
自分のせいで負けた？って弱ってるところを
いや君は悪くない！あいつらが悪いんだ！ってなぐさめられて シモンズの交渉先はFAに人気ないチームが残った感じか
どこ行っても面白そうだけどCLEは勘弁かなー エンビ・ワン「私が間違った。お前の導き方を誤った」
シモキン「ジェPHIが陰謀を企てるとは！」
エンビ・ワン「リッチ ポールパティーンは悪だぞ！」
シモキン「ジェPHIこそ悪だ！」
エンビ・ワン「そこまで堕ちたか！」
https://www.youtube.com/watch?v=ksio3E4BYAc 今回の件に限らず都合が悪くなるとトレード要求しだすのほんと糞だわ
トレード要求するなら全サラリーを返上しろよ all現役トレード要求チーム
PGカイリー
SGハーデン
SFカワイ
PF ジョージ
C AD
控え
西ブル 壁 シモンズ バトラービール カーメロ スコブルは来季どんな顔してベンシモをハックするのかね FAで出て行く→当然の権利
1年後に延長契約しないと伝える→分かる
2年後に延長契約しないと伝える→まあ分かる
ここでプレイしたくないからボイコット→ダメだろ >>960
カワイやPGは違うかな
チームの士気を下げたり停滞させたりしてない
再建やタンクさせるようなヤツが一番害悪 シモンズの目標はビールだな
弱小チームでのんびりバスケ フランチャイズ貫いて優勝したヤニスを見てやることがここにいたくないやバイアウト合戦なのがなー >>966
リング乞食をやってるのがアメリカ人ばかりなのがまた悲しいわな ここにいたくないやった選手はその後のキャリアは単年契約のみプラス移籍時にバード強制解除でいいよ >>966
ヤニスはノビは外人だからな
ダンカンもちょっと違うし
そう考えると自分で強くさせて優勝したMJはスゲーってなるわな >>970
ピッペン入るまで3年連続1回戦負けなんですがそれは
むしろ強くしたのピッペンとフィルだろｗ >>971
でもMJは乞食や談合とか姑息な手を使って優勝してないからw >>972
ヤニスってキャラのせいなのか日本語訳の一人称が僕になってる事多いよね MJがCLEにいたら、モーを鍛えてピッペンにしていたよw >>971
ピッペンの一年目のスタッツ知ってんのか？
ほんとにピッペンのお陰で初のPO一回戦目突破出来たと思ってんのか？ >>971
MJはピッペンやチームメイト育成した立場だろw
まぎれもなくフランチャイズ。
レブロンの周りに何人のオールスターたちがいたんだよw
MJのまわりに初期はピッペン（成長中）1人しかいないなか
レブロンの周りには50人くらいいたろww
海外のTwitterでスーパーチームを集めた写真で皮肉られてたぞw 談合やここにいたくないはリング至上主義の弊害だろ
外国選手は祖国でチヤホヤされるからリング持ってなくても自分のキャリアに価値を感じられるけど
アメリカ育ちのTOP選手なんかは「リング取らなきゃ人生無意味」みたいな強迫観念があるからな >>979
まぁそれだな
ハチムラや大谷みてても個人での活躍しか
フォーカスされないからな シモンズはPHIで２度とプレイしないようで。良かったな、絶対にトレードは起きるぞｗ 過去20年のドラ1の中でもルーキーイヤーからPO出たのは
特殊な事情のシモンズオデン含め5人いるかいないか
つまりMJは入団して即ドアマットをPOに導いたと言うのが正解で
現実はドラ1で入ってもPOにはかすりもしない奴が大多数 >>975
でも試合とかロッカールーム、オフコート見てるとどっちがアメリカ人かわからないくらいヤニスってリーダーっぷり発揮してるしおしゃべりだしノリノリだよな
あとTwitter大好きエンビードとか
ベンシモはアメリカのノリについていけない外国人って感じはするけど MJ 名言集
① 僕はどんな選手とチームを組みたいのか？
僕は、チームのために犠牲を払うのは嫌だ、という5人のスーパースターとチームを組むよりも、個々の能力はそれほどでもないが、ひとつのチームとして結束できる5人の選手とプレイをしたいと思っている。
- マイケル・ジョーダン -
② 一度でもあきらめてしまうと、それが癖になる。
絶対にあきらめるな！
- マイケル・ジョーダン -
③ リーダーとなるためには、行動によって仲間から尊敬を集めなければならない。
リーダーとなる人は、バスケットボールの練習であれ、営業会議であれ、家族との接し方であれ、つねに言行一致を貫かなければならない。
- マイケル・ジョーダン -
④ 気持ち半分でやることなんて出来ない。
結果も半分になってしまうからね。
- マイケル・ジョーダン -
⑤ 失敗をすることは耐えられるが、挑戦しないでいることは耐えられない。
- マイケル・ジョーダン -
⑥ 愛とは、すべての試合をまるで最後の試合であるかのようにプレイすることだ。
- マイケル・ジョーダン - 苦労してきたんだろヤニスは。自分を売り込まないと生きていけない人生だったんじゃないのかｗ レブロンって名言ないんだよな。
「朝起きて決めた」「スーパーチームでプレイしたことはない」「次はお前だ」
こんなんばっか。 コービーは法廷で何かしら気の利いたコメントをしてたんじゃないのｗ >>989
は？風邪引いて茶化してたノビに返り討ちくらって俺は勝者だっ！って迷言があるんですが アイバは妻との離婚訴訟で、「チーズバーガーを食う金も無ぇよ！」と言って
そんで妻から同情されて小銭を恵んでもらったというねｗ 名言だよな >>989
「俺高卒だから」があるだろ
必ず記者は愛想笑いしてくれるネタ レブロンが自分の髪についてコメントしたら必ずウケるんだよｗ Cleveland this is for youがあるじゃないかw MJ ピッペンがいないと勝てない
キング ウェイドとボッシュがいても負ける
カイリーがいても負ける
ADがいても負ける ４回優勝してるじゃないかよレブロンw
カイリーがレブロン抜きで優勝した試しがあるかと MJは6回優勝してるんだけど
ピッペンもも抜きで優勝したないよ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 2日 11時間 42分 51秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
