NBA引退選手レジェン度表 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
【SS】マイケル・ジョーダン級
マイケル・ジョーダン
ーーーーーー史上最高のアスリートーーーーーー
【S】3種のMVP＆複数回優勝＆五輪優勝級
マジック・ジョンソンなど
ーーーーーーーー時代の支配者ーーーーーーーー
【A】シーズンMVP(リング有り)級
ケビン・ガーネットなど
【B】オールスタースタメン複数回(リング有り)級
スコッティ・ピッペンなど
【C】シーズンMVP(リング無し)級
カール・マローンなど
ーーーーーーーーNBAの重鎮ーーーーーーーーー
【D】オールスタースタメン複数回(リング無し)級
ヤオ・ミンなど
【E】永久欠番 or オールスターリザーブ級
ラシード・ウォレスなど
ーーーーーーーースター選手ーーーーーーーーー
【F】スタメン級
ストロマイル・スウィフトなど
【G】ローテーション入り級
ポパイ・ジョーンズなど
ーーーーーーーチームの戦力ーーーーーーーーー
【H】ロスター入り級
田臥勇太など
ーーーーーーー地区のレジェンドーーーーーーー EとFに差があり過ぎねーか
てかSSランクの基準を具体的にしろよ この表だとレブロンはSランクになるから十分じゃね
現役バリバリでSの基準満たしてるのは凄いな >>1じゃないが、SSの基準はこんな感じかな？
優勝5回
3つのMVPをそれぞれ３回
主要5スタッツのうちどれかを10回
1000試合出場
オリンピック金メダル
これなら今現在ジョーダンだけだけど50年以内には誰か達成出来るだろ(白目) 一番上は歴代Top10に入るか議論される程度で良い気がする。
マジックでも入れないとなるとジョーダンしかいなくなってしまう。
カリームやチェンバレンもSSだろうし >>12
オールスターMVPは個人的にはどうでも良いな
お遊びなので価値ゼロ >>13
細かく分けるから意味があると思う
レジェンド感？イメージ？でジョーダンは１つ上にいるわけだし >>3
いや順当だよ。ファイナルで勝てる状況でフリースロー外したり
最後の最後にMJにスチール喰らうって間抜け過ぎで今迄の凄さが台無し。
対するピペンはそれこそファイナル重要箇所でダンクブロックとか。
優勝出来た出来ないの差はプレーで如実に出た。 まあリングリング言うつもりはないけど
さすがに6個と0個じゃね >>16
ピストンズとのCF7戦の偏頭痛の件があるから
ピッペンのメンタルは相当怪しいんだよなあ
ブルズに来てジョーダンと一緒にプレーしてなければ
殿堂入りするような選手に成長してないだろうし >>18
DETとの件はそだね。若い世代ではなくなった95-96ファイナルも弱さが出た一面もあった。
だがそれ以降は乗り越えた。ヒューストン、ポートランドではファイナルに行けなかったが
強いハートだったと評価する。Kマローンは頼りにならない。LAL時代に目を瞑ってもな。 カーHC「LJとMJがトップ2」
史上最高のプレーヤー: MJ
史上最強のプレーヤー: LJ
GOATスコアラー: MJ
GOATオールラウンダー: LJ >>19
多分マローンが上でもピッペンが上でも、
どちらも有り得ない話では無さそう。
甲乙つけがたいから互角か。
マイドリームチームに欲しいのは
ピッペンの方だけどね。
>>20
MJの方がPERでも上なんだよなあ〜 MJがGOATなのは分かるが、
レブロンを史上最高のオールラウンダーっていう良く分からない定義で、無理して話題に出さなくていいよ WAS時代の晩年を含めたとしてもね
今後はさらに差が開く >>21
PERって糞指標で有名だぞ
計算式見てみ そもそもPERってオールラウンダーを示す指標じゃないし ま、こういう事
カー「レブロンとジョーダンがトップ2」 てかほぼ互角じゃん
PER (21-32歳) RS
ジョーダン: 29.6
レブロン: 28.6
PER (24-32歳) PO *21-32歳でレブロンはジョーダンより36試合も多くプレーしているのでなるべく公平性を期す為除外
ジョーダン: 29.0
レブロン: 29.0 WS (ウィンシェア)
RS
4. MJ: 214.02
7. LJ: 205.40
PO
1. LJ: 45.84
2. MJ: 39.76 公平性を期すと言いながら、
POのwsは同じ時間換算じゃないのねｗ どうでも良いがLJって見ると
Larry Johnsonが真っ先に思い浮かぶ 同じ時間プレーしてればジョーダンの方が上ってのを隠す必要は無いのにってだけだよｗ
JJバレアにガードされた程度で何も出来ない
オールラウンダーってのも何だか残念だな こいつは""引退選手""って文字が見えないのかい
レブロンとジョーダンの比較はレブロンのキャリアが終わってからでいいから
これ以降レブロンの話題は荒れるから出さないでくれな
""引退選手""の話してるのだから >>36
ピッペンいなきゃPO1-9、1stラウンドスウィープ2回されちゃうのもなんだか残念だなw
2011をグチグチ持ち出す事しか出来んのかい だからスレが荒れるから止めろって
レブロンジョーダン論争は他でやれ
というかレブロンのキャリア終わるまで待ってろや 話戻すけど自分は ピッペン > マローン だと思います >>39
まあジョーダンの昔はオールスター選手すら
チームメイトに一人もいなかったからね。
ピッペンがオールスター出た年でCF敗退。
以降、ファイナルで4度も負けてないｗ 荒れてごめんね。
マローンは乞食化したLAL時代の印象が悪いのと、
ストックトンの方が勝負強かったあたりもあって、
どうもマイナスイメージあるね レブロンはAS選手いなくても1stラウンド敗退、1stラウンドスウィープなんてされませんでしたが
AS選手いなくてもファイナルいってるし
レブロンのファイナルの相手に比べればジョーダンが対峙した相手なんてゴミだよな
結局史上有数のオールラウンダー、ディフェンダーであるピッペン無しじゃ勝てないんだよジョーダンは
ジョーダン1度目の引退後 CHI 57→55 (-2) >>44
マローンは色々惜しいんだよなぁ
やはり ピッペン > マローン にしたくなっちゃう
>>45
気は済んだか？
荒れるからそこらへんでやめとけ
それか別スレで頼むわ レブロン時代の女子供用ルールとジョーダンの若い頃とでは、
そもそも接触の激しさが大違いなんだよね。
ぶっちゃけジョーダン、ウェイド、ボッシュ、
なら余裕で4連覇してるだろうし。
ブルズの相手がゴミと言うが、
ジェイソンテリーも相手に出来ないなら、
ゲイリーペイトンは無理無理ｗ レブロン厨が頑張ってるが、
引退したとしてもジョーダンと比較する
必要は無いよ。無意味時間の無駄。
カリームの得点に近づくくらいなれば
史上二位にはなれそうだけどね。
カリームでもSSは厳しいのかな。
ダンカン シャック コービーもSかな >>47
流石にそれは違う
接触が激しい =\= ディフェンスのレベルが高い レブオタもレブオタならジョーダンオタもジョーダンオタだな
はっきり言って実力に大差は無い
ジョーダンがレブロンの立場ならリング取れて3個
もしかしたら2個も有り得る プレーしていた時期が全く違うしルールも全然違うんだからレブロンとジョーダン比べるなんて無意味なんだよ
ジョーダン→レブロン→？？？→？？？
こうやってGOATの系譜を楽しむのが一番 マンツーDルールに戻したら今日のシューティングゲームは変わるかね？
逆に今のゲームでピペンのワンマンレスキューも見てみたい。 ピッペンとジョーダンどっちがディフェンス上手いと思います？ >>54
そりゃ難しいな。答え出ないよ。
コートビジョン見渡したスチールとブロックは互角。
センスはMJ。手足の長さはPIP。
今のNBAに居ても最上級な二人だろうね。 >>54
うーんどっちも完璧すぎて分からないねｗ
ピッペンの方が少しだけ大きくて手が長いから
ピッペンを推そうかしら。
>>55
それは無いよ。コービーはシャックやパウがいたとはいえ、
自分のチームで5回勝っている。
KDはいなくても73勝だったチームに便乗。
もちろん得点能力はずば抜けてるけどね。
MIAに談合集合のレブロンもだけど、
自分は優勝したさの移籍には厳しい。
ていうかKGがマローンよりより二つも上なのは、
ちょいと違和感あるかな >>57
まだKDの移籍もレブロンの移籍もグチグチ言ってんのかよ。
KDはコービーなら来年FMVPとったら確実に超えるからなw GSWは怪我無ければ優勝確定保証付きだからなあ。
FMVP取ったところで個人的には白けちゃうかなｗ
コービーはシャック追い出した件があるから
あまり好きでは無いが、闘争心は評価する。
PFだとダンカンが明らかに抜けてて、
マローンKGダークは甲乙つけ難い印象だが。 記憶や印象で語るんじゃなくてランク分けして定義しよう、ってスレだろ
>>1の表で定義して語るか、表自体にケチ付けたりすべき KDの移籍とレブロンの移籍を同じように並べるのは違和感
MIAはレブロン出ない試合15連勝とか記録するようなチームじゃなかった
MIAは前年のロースターと殆どのメンバーが違かったしまさしくレブロン、ウェイド、ボッシュが1から作り上げたチーム >>56
>>57
回答ありがとう
因みに自分は>>57と同じでピッペンはサイズとウイングスパンがジョーダンよりあるのでピッペンを推そうかなぁと >>62
どっちもどっちと言われたらその通りなんだけどね >>62
もう散々言ってきたから良いわその議論。
3〜4行目はGSWは史上最高のチームプレーバスケ。これで片がつく。納得出来ないなら仕方ない。
この移籍はどっちもどっち。 どっちもどっちじゃないだろ
馬鹿じゃない限り違いは明らかに分かる MJに並ぶとしたらシャックくらいじゃないかな
MJ、シャック、レブロンをリアルタイムで見てきたけど、
数字以上にMJ≧シャック＞レブロンだと思う どうしても同じような移籍という事にしたいようだが
客観的に、冷静に見れば違いは明らか 単純な実力だけでジョーダンと互角の選手は居るが
実力に＋して人気、知名度、成績、NBAへの貢献度とか全て含めたら
誰もジョーダンと並ぶことは出来ないだろう
レジェンドの中のレジェンド シャックはフリースローがね…
センターならオラジュワンの方が好きだな
ディフェンスも強いし てか1の表見て思ったけど大昔はFMVP無いぞ
だから8連覇のラッセルが持ってない
あとAMVPがSの条件にするとカリームが入れないぞ
ASはお祭りだしどうでもいいと思う >>69
そうだね
実力ならサイズも含めレブロンの方が上だろうけど
人気、知名度、ブランド、伝説が他のレジェンド達とは段違い 印象度で超レジェンド級だがSを外れるのは
ダンカン(金メダル)
ラッセル、マイカン(FVP、これは流石に取ったものとしていいと思うが)
オラジュワン(AMVP)
あたりかな。この４人がSじゃないわけないから基準に問題有りかと、、、 マイカンは昔過ぎて、あんな大きな選手いなかったに過ぎないと思う。
KGマローンピッペンより下じゃないの。
ペイントも狭いとか24秒も無いとか
多分そんな時代だから >>74
そりゃ実力ならKGどころか今ならスタメンになれるかどうかだろうけど
レジェンドってその時代の傑出度みたいなものじゃないかな
王貞治やベーブルースが変化球の少ない時代の選手だからレジェンドじゃない、とはならないのと同様に 入団したチームでは優勝に全く手が届かずリンギコジキのスリーキングスでしか優勝出来ないレブロンがＭＪより上は絶対ない。
カートライトがセンターのチームをレブロンが優勝させることは出来ない >>76
もちろんそれを考慮してるから、
top50入り出来てるんだけどね レブロンがこの表に入ってないとか明らかにアンチレブロンなのに相手にするなよ レブロン
戦力をかき集める能力 SSS
審判を脅す SSS
選手の良さを潰す SSS
終盤の勝負所で、パスを裁く能力 SSS
ジョーダンを超えてるよね >>77
ピッペン、グラントいて相手はLAL、POR、PHXだろ？
レブロンはピッペンとタイプが似ているのでピッペンのオールラウンダーの能力がスコアラーへベクトルが向いてる選手がいたと仮定すると、正直レブロンで余裕かと
よく""ジョーダンはファイナル第7戦まで縺れさせなかった""みたいな言い方をされるけど裏を返せば実力が拮抗したチームと対戦する機会が無かったということだ アメリカ人が最も好きなスポーツ（CBSニュース世論調査）
1位 58% アメフト
2位 12% 野球
3位 10% バスケ
4位 *6% サッカー
5位 *3% アイスホッケー
5位 *3% カーレース
http://www.cbsnews.com/amp/news/cbs-news-poll-how-obsessive-are-sports-fans/ >>84
却下。＞LAL、POR、PHX・・・とんでもなく強いよ。
マジック、ドレクスラー、バークリー相手だぞ。
それより危なかったのがニックスと、最後のインディアナ。
あのブルズ王朝を倒す可能性があったのはその二チーム。 >>88
確かにマジック、ドレクスラー、バークリーがいたけれどもチームとしてはSAS、GSW、BOSらへん(もしかしたらDAL)よりも下よ
あの当時は大体スターがチームに1人いるかいないか(例外はある)って感じだったけども21世紀からはその傾向が崩れてきたから このレブキチいつも90年代の選手sage、レブロン最高のオウム返し 90年代の選手sageなんかしてないわ
ジョーダンがプレーしてた時代とレブロンがプレーしてた時代じゃリーグもバスケもルールも全く違うという事が言いたい >>93
スレタイを読め
レブロンが電撃引退でもしない限りレブロンの話はスレチ
レブロンの話は他所でやってくれ >>94
>>37で自分も言っていたのにミイラ取りがミイラになってしまったね
すまない 93PHXはKJがシーズンの半分近く欠場して62勝
53勝チームにMVPのバークリーが加わる巨大戦力
91LALも翌年マジックが引退してもPO出られるくらいには戦力が揃ってた
客観的事実で見るとどっちも化物チームだな ここでもレブキチ発狂してて草
談合乞食してもMJの半分しか優勝出来ないキングはGOATにはなれないから、心配すんな プレーオフ ネットエフィシエンシー
ネットエフィシエンシーとは:
100ポゼッションあたりの得点 - 100ポゼッションあたりの失点
チームの強さを測る指標としてよく使われる
91: LAL +1.0
92: POR +2.9
93: PHX +1.7
96: SEA +2.7
97: UTA +2.7
98: UTA +1.6
07: SAS +5.3
11: DAL +6.7
12: OKC +4.6
13: SAS +7.0
14: SAS +11.6
15: GSW +9.0
16: GSW +6.3
17: GSW +13.6 >>99
これ見ても、いかに昔は実力が拮抗してて勝ち抜くのが難しかったか分かるな。
今はハンドチェック禁止で、
ステフみたいな女子供シューターがメインでも
優勝できる時代になったということ。
特に今の東のレベルの低さといったら酷いからね。
90年代NYK相手に接触無しに慣れてる
レブロンが勝ち抜けるとは思えないな。 >>100
違うよ
如何にジョーダンと対峙したチームがしょぼかったのか分かる指標だよ
それと、、、ハンドチェック禁止と共にゾーンディフェンスが解禁されたのも忘れずにね プレーオフなんだから一度も負けてないジョーダンの相手の数字が低くなるのは当然じゃね？
せめてRSの出してくれよ あと一回戦の試合数が増えてるから最近の方がプラスが増えやすいのでは？ それとこれってブローアウトが多いほど数字がプラスになりやすいよね
シーズンならある程度数字も落ち着く気がするけどPOでも使える指標なの？ >>95
ゲームも違えばチームの作り方が違う事には同意出来る。
ユーイングがリング欲しさにペーサーズに移籍なんて事、
現代ならあり得るかもな。
これをして達成出来なかったカールマローンは、現代との過渡期だったかも。 Net Efficiency のリーグ平均は必ず0
ORtg: 100ポゼッションあたりの得点
DRtg: 100ポゼッションあたりの失点
07・11〜17のリーグORtg(DRtg)平均: 106.5
91〜93・96〜98のリーグORtg(DRtg)平均: 107.2
よってジョーダン時代の方が Net Efficiency は大きく出易いという結果に >>102
ジョーダンのファイナル戦績:
4-1
4-2
4-2
4-2
4-2
4-2
4-1で敗れたOKCのNet Efficiencyはどうだろうか？
>>103
それはそうだが極微々たるもの
>>104
ブローアウトはどの時代にもある
ジョーダンの6回の敵全てがレブロンの8回の敵全てに劣っているのは異常 リーグ全体の状況も分からんのが適当に吠えてるだけか。
プロと呼べるのが昨年なんか数チームしかいないんだから、
高くなるだけの無意味な数値。
ピッペンも自信満々に言っているが、
96CHIならGSWは余裕でスイープだよ。
当時のDFはJJバレアやジェイソンテリー
よりも数倍強いし。 >>110
何故無意味なのか説明出来ないんだね
数字は嘘をつかない レベルの高い西で飛び抜けたチームとレブロンはファイナルで対峙している
西で大して飛び抜けていないチームとジョーダンはファイナルで対峙している これが事実
プレーオフ ネットエフィシエンシー
ネットエフィシエンシーとは:
100ポゼッションあたりの得点 - 100ポゼッションあたりの失点
チームの強さを測る指標としてよく使われる
91: LAL +1.0
92: POR +2.9
93: PHX +1.7
96: SEA +2.7
97: UTA +2.7
98: UTA +1.6
07: SAS +5.3
11: DAL +6.7
12: OKC +4.6
13: SAS +7.0
14: SAS +11.6
15: GSW +9.0
16: GSW +6.3
17: GSW +13.6 戦力がリーグ全体で拮抗してる場合、
0付近に固まるだけの数値だからね。
比較する方がアホ。 だからなんでPOなの？
レギュラーシーズンの貼ってよ 91のLALだけはあんま強くなかったとは思うけどねｗ 1. RSとPOは別物
2. ジョーダンの時代にはチーム数が23→25→27→29
3. レブロンの時代の西上位8チームとジョーダンの時代の西上位8チームを比較した方が公平
俺が出した数字を覆すためにはジョーダンの時代の西の方が、レブロンの時代の西よりレベルが高いと証明しなくてはならない 数字自体だれでも知ってるものを何か偉そうに提示しているあたりニワカ臭い
言葉の表現にも胡散臭さが感じられる
＞レベルの高い西で飛び抜けたチームとレブロンはファイナルで対峙している
＞西で大して飛び抜けていないチームとジョーダンはファイナルで対峙している
一行目では「レベルの高い西」というフレーズを当然のことのように入れているが
二行目では逆にそれを当然のことのようにカットしている
単に当時の西のレベルの高さがどの程度のものか知らないのか、調べるつもりがなかったのか、恣意的に隠蔽したのか
いずれにせよかなり雑 >>118
ジョーダンの時代よりレブロンの時代の西の方がレベル高いのは常識 確かにJJバレアみたいにレベル高いガードは当時のウエストにはいなかったね。
ドレクスラーとかペイトン、ストックトン程度で。 >>119
じゃあそれがどの程度常識なのかじっくり証明してもらおうか
１．数字の比較
２．言論の比較
両方で説得力がないと常識とはいえない
お前の中の「常識」ではあってもな わかった
ジョーダンの時代の西のNet Ratingとレブロンの時代の西のNet Ratingを比べればいいんだな？
長くなるかもしれないが少し待っててくれ 証明しなくてもいいよ
西の方が圧倒的にレベル高いなんて、常人なら分かってるから プレーオフ ネットエフィシエンシー
ネットエフィシエンシーとは:
100ポゼッションあたりの得点 - 100ポゼッションあたりの失点
チームの強さを測る指標としてよく使われる
91: LAL +1.0
92: POR +2.9
93: PHX +1.7
96: SEA +2.7
97: UTA +2.7
98: UTA +1.6
07: SAS +5.3
11: DAL +6.7
12: OKC +4.6
13: SAS +7.0
14: SAS +11.6
15: GSW +9.0
16: GSW +6.3
17: GSW +13.6 ごめんギブだわ
これキッツい
どうすればいいかなぁ
取り敢えずこれは事実って結論でOK？？ 取り敢えず
ジョーダンの対戦相手よりレブロンの対戦相手の方がNet Ratingが高いのはこの数字で証明出来ているんだよな
どうすればみんなに納得してもらえるかなぁ マローンは選手としてはピッペンより上だと思うわ。
リングの事言われたら難しいけど。 >>131
そうだね
この数字を絶対肯定する事も絶対拒否する事も出来ない
取り敢えずこの数字は事実だから
じゃあの プレーオフ ネットエフィシエンシー
ネットエフィシエンシーとは:
100ポゼッションあたりの得点 - 100ポゼッションあたりの失点
チームの強さを測る指標としてよく使われる
91: LAL +1.0
92: POR +2.9
93: PHX +1.7
96: SEA +2.7
97: UTA +2.7
98: UTA +1.6
07: SAS +5.3
11: DAL +6.7
12: OKC +4.6
13: SAS +7.0
14: SAS +11.6
15: GSW +9.0
16: GSW +6.3
17: GSW +13.6 >>134
事実、何度貼ろうが何も証明できなかった数字 取り敢えずtwitterと2ch往復してるレブキチうざいわ
ちょい前90年代語るスレあったから復活してもいいような >>133
レブロンの4Qのnetでも見てくれば？
何でファイナルで4回も負けてるか分かる。 レブロンの話いつまでしてんの
ここ引退選手のスレって何回注意されてんのよ >>138
それよな
これ以降このスレでレブロンの話禁止な
荒れるから
""引退選手""って書いてあるじゃないか ジョーダン
シャック
ダンカン
マジック
KAJ
バード
ここらへんは頭1つ抜けてる >>140
チェンバレン、ビルラッセル、コービー、も
それら選手と合わせてtop10かな 俺のお気に入りのアイザイアは
基準によればBくらいになるのかな
世間的には明らかにマローンより下と思うが スーパースター候補が入団したら球団も勝負かけて補強するしFA選手も来やすいし
必然的にチームメイトには恵まれるもんじゃね 昔のゲーム観ててスゲーと思うのはストックトン
動きに一切無駄が無い、というか勝ちに繋がる行動以外絶対しないな
ダンカンのPG版って感じ
時系列的にはダンカンがストックトンのPF版か ストックトンほどの選手が優勝0回ってのは可哀想だよな
キャリア平均アシスト10.5
キャリア平均ターンオーバー 2.8
通算アシスト 15806
まさに異次元 ストックトンはスティールも歴代一位だし、
欠場がほぼ無いのもスゴいんだよなあ その時代のNo. 1ポイントガードの優勝回数
ストックトン0回、キッド1回、ナッシュ0回、ペイトン0回
クリポもたぶん0回で引退するだろう
マジックとクージー以外はリングになかなか届かなかったんだな
もしくは90s以降の優勝するようなチームは
PGに頼らなくてもいいぐらいチームシステムがしっかりしてるとも言えるかもしれない わざわざ引退って書いてくれてるのに、でしゃばるレブキチはなんなの
個人的にレブロンは好きだけど、レブロンファンにはホント辟易とするわ しかも「表に載ってないからアンチレブロンスレだ」とかやべーよ
各級１人ずつしか書いてないんだから載らないこともあるだろうに ジョーダン引退後のRSの差だけ書くって何なの
正しくはCHI 57 優勝→55 (-2)CSF敗退 だろ
POの差まで書けよ 自分に都合のいいとこだけ書くなカス 余談だが白チョコって殿堂入りとかないのか？？レジェンドにかするプレーヤーだと思うが。 >>155
到底無理だろ
オールスター本戦0回、オールNBAチーム0回、スタッツリーダー0回
でどうやって殿堂入りするんだ
そりゃプレーはカッコイイけど実績が無さすぎる >>153
CSF敗退言ってもNYKに3-4だからな
そのNYKを4-3で退け優勝したのがHOU
エースが抜けた翌年にこれだけ出来るチームなんかそうそう無いわ しかもMJにサラリー払っている状況だったからね
この年のCHIは ジョーダンは自分がいなくても戦える状況作ってたのか、流石だな
自己満足スタッツ稼ぎばかりしてるどっかのキングとは違うわ だから何だとしか言いようが無いな
MJの栄光、6回のファイナル全てMVP
第7戦すら許さずに
これはどんな選手も追い付けない偉業
追い付けないからケチを付けて差を縮めたいんだろうが、
見苦しい＆痛々しい＆キモい＆ウザい 第7戦すら許さなかったのは大した敵とファイナルで当たらなかっただけな MJは競った試合を勝ってるからね。
毎試合4Qになると活躍出来ない誰かと違って。 今のGSWで例えると
カリー → ピッペン
MJ → KD
MJは相棒がピッペンで良かったね
超優秀なのにFMVP取りづらい典型の選手だからね
ピッペンは レブキチは来るなって昨日散々言われただろ？
MJの偉業にケチ付けずに、
引退までに史上二位になれるように頑張るべき。 >>165
試合見てないニワカバレバレか。
知らないなら無理して語るなよ。
全然大違いだし、下手くそな例え大嫌いだわ ボッシュウェイドもゴミにするレブロンならピッペンとかもうオールスター以下にしただろうな
推薦ガイジによるとグラントはスーパースターらしいし、自らだけじゃなく周りの能力をも引き上げるとかさすがGOATMJと言うしかない MJの偉業ねぇ
難易度的にはレブロンの7回連続ファイナル進出よりちょい難しいくらいか
LAL、POR、PHX、SEA、UTA
どれもこれも微妙だよなぁ
CHIと互角以下のチームとしか戦ってない
運の良いレナード = MJって感じ >>168
グラントをスーパースターなんか思ってないけど >>167
プレースタイルが全然違うのは当たり前なんだけど俺が言いたいのはそういう事じゃない スーパーチーム組んでて東で7連続出場とかカスみたいなもんだな
しかもファイナルで勝てないとあっちゃ恥でしかないわ 勝った方が強いんだから、
そりゃあ相手チームの方が下になるだろうよｗ
頭になんか沸いてるのかレブキチ
4回も負けてるのは運では無く実力が無いだけ 質問 1
PPG - APG - RPG - FG% - チームレコード
選手A: 35 - 5.9 - 5.5 - 53.5% 50-32
選手B: 29.9 - 6.1 - 9.3 - 52.7% 57-25
選手C: 19.6 - 11.9 - 6.2 - 49.2% 62-20
誰がMVP受賞すべきだと思いますか？ 引退選手のスレってのも読めない
日本語理解出来ない救いようの無い馬鹿 >>175
前評判がそもそも低かったよね
第7戦までもつれないのはただ単に相手が弱かっただけ
ジョーダンが凄いわけでも何でもない >>174
グラントをスーパースターなんか一言も言ってないけど ジョーダンがすごすぎるために、
ブルズの前評判が高いだけなんだよな
いい加減消えてくれ 質問2
PPG - APG - RPG - チームレコード
選手A: 28.7 - 3.5 - 5.8 - 46.5% - 62-20
選手B: 27.0 - 3.9 - 10.3 - 53% - 62-20
どちらがMVPを受賞すべきだと思いますか？ >>180
ピッペンいなきゃPO1-9 のジョーダンがなんだって？
1stラウンド3回敗退うち2回はスウィープのジョーダンがなんだって？
ピッペンいなきゃ 敗け > 勝ち のジョーダンがなんだって？
ピッペン、グラントが育つまでDETに負け続けたジョーダンがなんだって？ 強い方が勝つという当たり前のことを理解出来ない馬鹿
談合乞食スーパーチーム作っておいて味方が弱いからだと被害妄想のゴリラ >>183
それも全部昨日説明済だからな
はよ消えろｗ >>184
LAL、POR、PHX、SEA、UTAがCHIより前評判高かった事なんて1度もないけどね (ベガスのオッズより)
まるでレブロンのファイナル進出7年連続と同じように
ジョーダンはBIG3やBIG4と対峙したわけでも、GSWやSASのようなダイナシティと対峙したわけでもない こうやってMJやKDの評価を落とそうと躍起になるのも、レブロンがエセキングだと誰より分かってるからだろうな。南無阿弥陀仏 レブキチはレブロンが引退するまで、
消えとけよマジで
それから頭おかしいから薬物検査受けておけ >>189
君たちもレブロンの評価落とそうと頑張ってるじゃない >>188
反論はもう終わってるのｗ
昨日のこと忘れたのか
アルツハイマー始まってるぞ 質問 1
PPG - APG - RPG - FG% - チームレコード
選手A: 35 - 5.9 - 5.5 - 53.5% 50-32
選手B: 29.9 - 6.1 - 9.3 - 52.7% 57-25
選手C: 19.6 - 11.9 - 6.2 - 49.2% 62-20
誰がMVP受賞すべきだと思いますか？
質問2
PPG - APG - RPG - チームレコード
選手A: 28.7 - 3.5 - 5.8 - 46.5% - 62-20
選手B: 27.0 - 3.9 - 10.3 - 53% - 62-20
どちらがMVPを受賞すべきだと思いますか？
質問に答えて下さい >>191
いや落とすも何もレブロンが勝てないレジェンド、エセGOATエセキングということは一般認識だしwお前みたいに布教する必要がない 荒れてるな〜
もうこのスレは駄目かもな
好きなスレだったんだが、
毎日レブキチに粘着くらうとかｗ バスケの神をスタッツ稼ぎゴリラと比較するのがもう冒涜だわ >>195
ほらね
エセGOAT、運の良い(ジミー+デローザン)/2のジョーダンを持ち上げるのは大変だ >>200
え？お前何の話してんの？こわ
無職おっかねえな >>201
スタッツやチーム成績だけで決まると思ってる
恥ずかしいレブキチｗ
しかも相手にされず草生えるわ 推薦ガイジ討伐したら私も消えるので皆さん安心して下さい レブロン「俺は恵まれてない。スーパースターと一緒にプレイしたことがないんだ」 質問 1
PPG - APG - RPG - FG% - チームレコード
選手A: 35 - 5.9 - 5.5 - 53.5% 50-32
選手B: 29.9 - 6.1 - 9.3 - 52.7% 57-25
選手C: 19.6 - 11.9 - 6.2 - 49.2% 62-20
誰がMVP受賞すべきだと思いますか？
質問2
PPG - APG - RPG - チームレコード
選手A: 28.7 - 3.5 - 5.8 - 46.5% - 62-20
選手B: 27.0 - 3.9 - 10.3 - 53% - 62-20
どちらがMVPを受賞すべきだと思いますか？
正解
質問1: 選手B or 選手C (バード or マジック)
質問2: 選手B (マローン) レブロン「俺はいつも一人で戦っている。キャリアでスーパースターと一緒に組んだことはないんだ」 こんなこと言っちゃう人だからなぁ
レブロン「俺は恵まれてない。スーパースターと一緒にプレイしたことがないんだ」 レブロンってスタッツ稼ぎばっかしてんのにMVP4回しかとってないの？は しょぼ >>210
そんな事レブロンは言ってないよ
捏造しないといけなくなるほど追い詰められてるの？ うわぁ・・・レブロンこんなこと言ってたのかよｗ
レブロン「俺は恵まれてない。スーパースターと一緒にプレイしたことがないんだ」 レブロン「俺は常に一人で戦ってきた。オールスター選手と一緒になったことはない」 捏造しないといけなくなるほど追い詰められてるのね
残念だ うわぁ・・・レブロンこんなこと言ってたのかよｗ
レブロン「俺は恵まれてない。スーパースターと一緒にプレイしたことがないんだ」 >>219
そんな事言ってたのかよwww酷すぎわろた 質問 1
PPG - APG - RPG - FG% - チームレコード
選手A: 35 - 5.9 - 5.5 - 53.5% 50-32
選手B: 29.9 - 6.1 - 9.3 - 52.7% 57-25
選手C: 19.6 - 11.9 - 6.2 - 49.2% 62-20
誰がMVP受賞すべきだと思いますか？
質問2
PPG - APG - RPG - チームレコード
選手A: 28.7 - 3.5 - 5.8 - 46.5% - 62-20
選手B: 27.0 - 3.9 - 10.3 - 53% - 62-20
どちらがMVPを受賞すべきだと思いますか？
正解
質問1: 選手B or 選手C (バード or マジック)
質問2: 選手B (マローン)
選手Aは(ジミー+デローザン)/2=ことジョーダン選手です！ パット・ライリー
「レブロンはウェイド、ボッシュの衰えを気にしており、FAになった際彼らをとりかえて
新しいスターに交換することを望んだ。」
マジかｗ うわぁ・・・レブロンこんなこと言ってたのかよｗ
レブロン「俺は恵まれてない。スーパースターと一緒にプレイしたことがないんだ」 質問 1
PPG - APG - RPG - FG% - チームレコード
選手A: 35 - 5.9 - 5.5 - 53.5% 50-32
選手B: 29.9 - 6.1 - 9.3 - 52.7% 57-25
選手C: 19.6 - 11.9 - 6.2 - 49.2% 62-20
誰がMVP受賞すべきだと思いますか？
質問2
PPG - APG - RPG - チームレコード
選手A: 28.7 - 3.5 - 5.8 - 46.5% - 62-20
選手B: 27.0 - 3.9 - 10.3 - 53% - 62-20
どちらがMVPを受賞すべきだと思いますか？
正解
質問1: 選手B or 選手C (バード or マジック)
質問2: 選手B (マローン)
選手Aは(ジミー+デローザン)/2=ことジョーダン選手です！
因みにこのケース全てMVPは選手Aに送られました....
MJ is overrated af. うわぁ・・・レブロンこんなこと言ってたのかよｗ
レブロン「俺は恵まれてない。スーパースターと一緒にプレイしたことがないんだ」 MJ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞きんぐれぶろんｗ
結論、これか・・・ｗ 質問 1
PPG - APG - RPG - FG% - チームレコード
選手A: 35 - 5.9 - 5.5 - 53.5% 50-32
選手B: 29.9 - 6.1 - 9.3 - 52.7% 57-25
選手C: 19.6 - 11.9 - 6.2 - 49.2% 62-20
誰がMVP受賞すべきだと思いますか？
質問2
PPG - APG - RPG - チームレコード
選手A: 28.7 - 3.5 - 5.8 - 46.5% - 62-20
選手B: 27.0 - 3.9 - 10.3 - 53% - 62-20
どちらがMVPを受賞すべきだと思いますか？
正解
質問1: 選手B or 選手C (バード or マジック)
質問2: 選手B (マローン)
選手Aは(ジミー+デローザン)/2=ことジョーダン選手です！
因みにこのケース全てMVPは選手Aに送られました....
MJ is overrated af. 尚、高３でも大学生でもなかった模様ｗ
http://hissi.org/read.php/basket/20170211/UUlWQytUeU1h.html
355 ：バスケ大好き名無しさん (ｱｳｱｳｵｰ Sa8a-eqlU [119.104.156.186])[]：2017/02/11(土) 10:55:58.15 ID:QIVC+TyMa
>>350
高3のこの時期って推薦決まってたら糞ほど時間有るんだがな
421 ：バスケ大好き名無しさん (ｱｳｱｳｵｰ Sa8a-eqlU [119.104.156.186])[]：2017/02/11(土) 11:14:52.05 ID:QIVC+TyMa
>>415
推薦決まってるんだがな ●1日100レス推薦ガイジ(@nqf_o) とは・・・？ (ｱｳｱｳ、ｻｻｸｯﾃﾛ)
ID:Ovpe/ZEo
ツイッターアカウント：https://twitter.com/nqf_o
※現在非公開。理由＝公開にすると各方面から矛盾点指摘されて寝る間もないほど疲れるからｗ
ｱｳｱｳ・ｻｻｸｯﾃﾛを使用し「他チーム、他選手、ファンを貶してレブロンだけは
絶対に称えるように布教する」という異常行為を毎日朝から晩まで100回以上もはたらく者
「推薦受かったから暇なんだが」が由来
http://hissi.org/read.php/basket/20170211/UUlWQytUeU1h.html
355 ：バスケ大好き名無しさん (ｱｳｱｳｵｰ Sa8a-eqlU [119.104.156.186])[]：2017/02/11(土) 10:55:58.15 ID:QIVC+TyMa
>>350
高3のこの時期って推薦決まってたら糞ほど時間有るんだがな
421 ：バスケ大好き名無しさん (ｱｳｱｳｵｰ Sa8a-eqlU [119.104.156.186])[]：2017/02/11(土) 11:14:52.05 ID:QIVC+TyMa
>>415
推薦決まってるんだがな
※本来、大学1年生であるはずだが2017年4月の頭から毎日1日中スレに常駐して100レス超を書き込みしている
ことから授業が無いのは明らかであり、実際には高校生でも大学生でもなく働いてもいないため無職である レブロンだと、ジョーダンの『ザ・ショット』はできない。
なぜなら、あの場面でレブロンはパスをしちゃうから レブロンアンチってガイジばっかだな
もうこんな板引退するわ
レブロン >>>>> その他
レブロン = GOAT
レブロン = KING よっしゃ勝ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
無職を指摘されると困って逃げたわｗｗｗｗｗｗ 気持ちいいｗｗｗ >>234
そら出来ないよ
UTAやCLEなんてレブロンなら接戦にすらならないもん 【結論】
MJ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞自称きんぐ・れぶろんｗ
MJ＝GOAT
こういうことかｗ >>238
無職じゃないんですけどね〜
レッテル貼りして逃げるしかないのね
ハイハイ＾＾ レブロン「俺は一度も恵まれたことがない。スーパースターと組んだことはない」 おｗｗｗｗｗ 効いてる効いてるｗｗｗｗｗ
無職が焦ってるｗｗｗｗｗｗ はい勝ったｗｗｗｗ 結論
レブロンアンチってガイジばっかだな
もうこんな板引退するわ
レブロン >>>>> その他
レブロン = GOAT
レブロン = KING
これが現実
お前らもレブロン叩きしてないで実生活充実させろ >>239
確かにレブロンなら接戦にならずに負けるよなｗ >>243
wつけすぎ
wの数と余裕は反比例するんだぞ〜 ●1日100レス推薦ガイジ(@nqf_o) とは・・・？ (ｱｳｱｳ、ｻｻｸｯﾃﾛ)
ID:Ovpe/ZEo
ツイッターアカウント：https://twitter.com/nqf_o
※現在非公開。理由＝公開にすると各方面から矛盾点指摘されて寝る間もないほど疲れるからｗ
ｱｳｱｳ・ｻｻｸｯﾃﾛを使用し「他チーム、他選手、ファンを貶してレブロンだけは
絶対に称えるように布教する」という異常行為を毎日朝から晩まで100回以上もはたらく者
「推薦受かったから暇なんだが」が由来
http://hissi.org/read.php/basket/20170211/UUlWQytUeU1h.html
355 ：バスケ大好き名無しさん (ｱｳｱｳｵｰ Sa8a-eqlU [119.104.156.186])[]：2017/02/11(土) 10:55:58.15 ID:QIVC+TyMa
>>350
高3のこの時期って推薦決まってたら糞ほど時間有るんだがな
421 ：バスケ大好き名無しさん (ｱｳｱｳｵｰ Sa8a-eqlU [119.104.156.186])[]：2017/02/11(土) 11:14:52.05 ID:QIVC+TyMa
>>415
推薦決まってるんだがな
※本来、大学1年生であるはずだが2017年4月の頭から毎日1日中スレに常駐して100レス超を書き込みしている
ことから授業が無いのは明らかであり、実際には高校生でも大学生でもなく働いてもいないため無職である 【結論】
MJ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞自称きんぐ・れぶろんｗ
MJ＝GOAT
推薦ガイジ（ID:Ovpe/ZEo 、ツイッターアカウント：https://twitter.com/nqf_o） ＝ 無職
よし、結論出たなｗｗ >>245
レブロンなら接戦すらならずに圧勝するからね CLEもUTAHも、JJバレアみたいに雑魚じゃないからなあ。
それにも勝てない自称キングはまさかいないよな あー最高！ｗ
無職指摘されて焦って引退宣言したけど悔しいからへばりついて引退できない推薦ガイジｗｗ
ここまで追い込んだことで俺の勝利は確定か・・・ｗ あー最高！ｗ
無職指摘されて焦って引退宣言したけど悔しいからへばりついて引退できない推薦ガイジｗｗ
ここまで追い込んだことで俺の勝利は確定か・・・ｗ 記念すべき40レス目
これで俺は引退
俺が言いたいのはこれだけ
レブロンアンチってガイジばっかだな
もうこんな板引退するわ
レブロン >>>>> その他
レブロン = GOAT
レブロン = KING
さようならレブロンアンチ
さようならバスケ板 >>249
レブロンよりおまえ自身のパパとママのこともっと考えようよ ●1日100レス推薦ガイジ(@nqf_o) とは・・・？ (ｱｳｱｳ、ｻｻｸｯﾃﾛ)
ID:Ovpe/ZEo
ツイッターアカウント：https://twitter.com/nqf_o
※現在非公開。理由＝公開にすると各方面から矛盾点指摘されて寝る間もないほど疲れるからｗ
ｱｳｱｳ・ｻｻｸｯﾃﾛを使用し「他チーム、他選手、ファンを貶してレブロンだけは
絶対に称えるように布教する」という異常行為を毎日朝から晩まで100回以上もはたらく者
「推薦受かったから暇なんだが」が由来
http://hissi.org/read.php/basket/20170211/UUlWQytUeU1h.html
355 ：バスケ大好き名無しさん (ｱｳｱｳｵｰ Sa8a-eqlU [119.104.156.186])[]：2017/02/11(土) 10:55:58.15 ID:QIVC+TyMa
>>350
高3のこの時期って推薦決まってたら糞ほど時間有るんだがな
421 ：バスケ大好き名無しさん (ｱｳｱｳｵｰ Sa8a-eqlU [119.104.156.186])[]：2017/02/11(土) 11:14:52.05 ID:QIVC+TyMa
>>415
推薦決まってるんだがな
※本来、大学1年生であるはずだが2017年4月の頭から毎日1日中スレに常駐して100レス超を書き込みしている
ことから授業が無いのは明らかであり、実際には高校生でも大学生でもなく働いてもいないため無職である 【結論】
MJ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞自称きんぐ・れぶろんｗ
MJ＝GOAT
推薦ガイジ（ID:Ovpe/ZEo 、ツイッターアカウント：https://twitter.com/nqf_o） ＝ 無職
よし、結論出たなｗｗ 5回くらい引退宣言を覆して、
そこだけはMJ超えたかｗ 推薦ガイジの討伐は簡単です
・疲れさせる
これだけ
自分自身がレブロンだと思ってるくらいプライドは高いけど引き篭りで体力ないから
すぐ疲れて引退宣言しますｗ
あぁー最高だわｗ 結局レブロンがGOATになれないスタッツ稼ぎだと推薦ガイジも認めて去っていったなｗ 移籍回数もMJ超えたな、レブロン。
自チームを強くすればいいのにね。 MJ、ダンカン、コービーがホイホイチームから逃げ出すのはイメージ出来ない。 何回来ても>>255貼っておけば無職がバレて惨めになって消えるよｗ なんで親の世話になってる自立もできないゴミが
毎日レブロンだの日曜だから休みだの言ってんの？
お前もっとやることあるだろ レブロンを盾にしてマウントとろうと毎日100レス超も書き込んで奮起していたが
ある日、「レブロンは凄いけどお前、無職じゃん」と言われ、惨めになり、傷つき、
また酷く腹を立てて「高3で推薦受かってるから暇なだけ」キャラを発動
http://hissi.org/read.php/basket/20170211/UUlWQytUeU1h.html
355 ：バスケ大好き名無しさん (ｱｳｱｳｵｰ Sa8a-eqlU [119.104.156.186])[]：2017/02/11(土) 10:55:58.15 ID:QIVC+TyMa
>>350
高3のこの時期って推薦決まってたら糞ほど時間有るんだがな
ただ、4月頭からも平日も毎日100〜200レスしてきているので学生でも社会人でもないことが既にバレている
それが、「推薦ガイジ」です。本日当スレッド、ID:Ovpe/ZEo ミイラ取りがミイラになってるやんけ
レブチキなんかNG入れて無視しとけばいいんだよ 推薦ガイジがイジめられて敗走した後に必ず現れる「ミイラ取りがミイラに」君
無視しとけばいいなら自分も首つっこんで来なきゃいいのに もうとっくに推薦ガイジも消えて落ち着いてたのにわざわざ悔し気に出てくるんだから
輪に入って存在感示したかったんだろ察してやれ。 >>59
2011のハイパフォーマンスが飛び抜けてるからノビが頭1個上だと思う
引退してないけどな >>272
2011は仕方なかったことにしたい、
レブキチのカキコに見えてしまうｗ クライド・ドレクスラーってどのくらいの立ち位置なの？
よく、ジョーダンが居なければ90年代最高のSGなんて言われてるけど >>149
ペイトンはMIAで一応優勝してる。
普通に控えだったけど大事な場面では白チョコに代わって出ることも結構あったような >>275
ドラフト時はドレクスラー抱えてる故に、SGは取らず、
サムブーイを指名してた。
ドラフトのワーストセレクションの一つに。（オンオブザベスト的なワーストってひとつじゃないの！？） ドレクスラーいるからドラフトでMJいらねってPORが思うくらいには、
ドレクスラー評価されてた。
誰もMJがMJになるなんて、わかってないからしょうがない。 MJよりでかいからリバウンド強かったしパスもセンスあったし
外角のシュートもMJより上手かったけどなんで勝てなかったんだろうな
さりげないナイスパスとかするっと変なとこ通したりとかパスセンスはジノに近いものを感じる MJには大学と、92ファイナルでぶつかってたな。
ダンクコンテストもぶつかってた気がする。
それぐらい上で戦ってきたドレクスラー。
ドレクスラーシンドロームが複数人あったのがBOS。ベテランだからOK枠を確立した。 当時日本でもクライド好きは結構居たよな。髪ほぼ無いのに残してたのが気になってたが。
ジャンプも本当に飛んでたけど、プレーも見た目もMJが飛び抜けて洗練されすぎ。
このスレ結構盛り上がるな。レジェン度表はスルーされてるけど。 ドレクスラーの印象といえばやっぱ伝家の宝刀フィンガーロールかな
あとフォームがあんまきれいじゃないのにけっこう入るアウトサイドシュート >>281
膝曲げるジャンプシュート真似してる先輩がいたわ
アイザイアはジョーダンとの不仲とかマジックに実は嫌われてたとか
NYKでの失敗とか負の面が目立ちすぎて評価下がってる気がする
ファイナルで4Qに25得点とか4年連続20P10Aとか
ストックトン以外で唯一シーズン1000Aとか偉大な選手なのになぁ ペイトンなんかもイメージで評価低い気がするわ
PGでディフェンスの要というだけでも超凄いのに20P8A期待出来る選手って凄すぎる >>281
日本で開幕戦やったときも一番人気あったね
一度でも優勝出来て良かった
>>283
レインビア殴って骨折、世界選手権に出れず引退だからなあ。
色々残念すぎるよ
そのファイナルで1Qで25点取った時も酷い捻挫で、
片足で飛んで片足で着地しててだからすごい。 ペイトンもマローン同様、乞食化したLALで
DETにボコボコにされてしまったのがね >>285
レインビアが練習でも手を抜かず味方ですらガチギレさせるDFしてるのがわかってほっこりしたわ
「やる気のないヤツはいつだってコートから叩き出してきた」
「今、自分の番が来た」ってあっさり引退したのも納得
レインビア分足りなくなってきたからピュアピストンズ引っ張り出してこよう 最近レックスチャップマンがレインビアならいまのNBAで20milだとツイートしてたね シュート力とリバウンド力兼ね備えてたから今の時代にもマッチしそう ファイナルで当時最多の6本のスリー決めたりリバウンド王取ったり
身体を張ることを厭わない献身的なDFだったりどこでも欲しがりそう
ダーティワークも当時のガチムチインサイド全盛の時代で生き残るためのスタイルだから
現代なら時代に適応した綺麗なレインビアが見られるかな
綺麗なレインビアとか魅力半減で応援できそうにないけど ビルラッセルとビルレインビアってディフェンス専門なイメージだけど
オフェンス力も高いのな
ロッドマンとかビッグベンみたいなイメージだったわ レインビアを真似して、リバウンド争いの時に
相手の靴踏んだり腕ひっかけたり、
審判にバレずに飛べなくさせる練習したわ
懐かしい高校時代 >>284
PG 歴代
1マジック
2オスカー
3アイゼイア
4ストックトン
5GP
6Wフレイジャー
7キッド
8ナッシュ
8Cポール
Bクージーは多分4と5の間ぐらい >>291
オフェンス力に関しては特筆する程ではないかもね
カートライトが平均20点取るくらいCに得点させる時代だったし
外のシュートは当時では珍しいけど今だとスペイツみたいなのイメージするとだいたい合ってるかも
DFはイメージできる選手が思いつかないな
レインビアはレインビアしかいない不世出の偉大なセンターだと再確認 >>142
それはない。Iトーマスは歴代でもtop10にはいるかどうかのレジェンド。Kマローンはバークレーより下。NBAでマローンと言えばモーゼスマローン。 >>293
>>295
俺のお気に入りのアイザイアを高く評価してくれるのはうれしいが、
間違いなくストックトンの方が上でしょう。
マローンについてはメイルマンの方が
リストにいるのでランクの比較に引用しただけで。
ちなみにアイザイアはPGの中でtop10には入るが
全ポジションではtop30も厳しいかと。 >>296
キャリアでのスタッツで見ればそうかもしれないけど80年代後半から90年代初頭までのリーグでのPGの序列はマジック>トーマス>>>ストックトンだったのは確か。全盛期のバード、ジョーダン、ドミニク、マジックがいるなかでの3年連続ファイナル出場、2年連続チャンピオンはレジェンドでしょ？
まあアメリカでもトーマスとストックトンの優劣は議論があるところだけど。 ストックトン全盛期にはトーマスはもう円熟期に入ってたから難しいね
チーム成績でトーマス、個人成績でストックトンな感じ
トーマスの瞬間最大風速が
21.2P4.5R13.9A2.3SでFG45.8%3P25.7%FT80.9%
対してストックトンが
17.2P2.6R14.5A2.7SでFG51.4%3P41.6%FT81.9%
トーマスも相当だけどストックトンが化け物過ぎてヤバイな
スティールで3本越える年が3回もあるとかどうなってんだ トーマスって3Pは苦手だったんだな。
それでこの得点は凄いな。 ストックトン
キャリア19年で17回フル出場
マローン
最後のレイカーズのシーズンを除くと18年間で欠場10試合
ヤ バ 過 ぎ な い か い ストックトンのキャリアハイはたったの34得点らしい
これもストックトンらしい記録だなあ
フリースローももっと高確率で決めているイメージがある プレイオフ前に休養が普通になっちゃったから
ジャズの鉄人コンビみたいなのはもう出てこないだろうね ストックトンのキャリアハイがYoutubeにあったから見てるんだけど
プレイオフでGS相手にこいつのせいで負けてますよと言わんばかりのオープニング
もうちょっとイートンの気持ち考えてあげて >>299
30年前と現代のゲームでは3Pの重要度が全く変わってしまった。
1試合あたりの3-point attemptsリーグアベレージ
2016-2017 27.0
1986-1987 5.0
https://www.basketball-reference.com/leagues/NBA_stats.html すいません。訂正します。
1試合あたりの3-point attemptsリーグアベレージ
1986-1987 誤)5.0 正)4.7 マジックやバードが新人の頃、スリーポイントってルールが無かった時代か？ NBAは1979年から3P導入してる
マジックとバードは79-80がデビューシーズンだから
ちょうど一緒にNBAに加わったことになるのかな 3ptの名手といわれるラリーバードもキャリア平均で1.9のアテンプトで37%
これってちょっと昨季のロンドくらいなんだよな
ジョーダンは3pt下手ってレスをする人が出てきたときちょっとびっくりした
当時はそんな風に見られてなかったから >>309
wikiによると
1967(ABA)
1979(NBA)
1985(日本)
に3Pが導入されてるな
国際ルールは書かれてないが79〜94年のどこかで導入されてるっぽい >3P
ソウル五輪では無かったが、バルセロナ五輪はあったね。 カイリーの移籍話盛り上がってるけど、先輩PGのマーク・プライスとどっちが上かな
しかし懐かしい名前が出てくるスレだなー >>315
Mプライスは1st チームもとったし一瞬ではあるけどリーグNo.1ポイントガードといわれる時期があったからキャリアとしてはまだプライスが上だと思う。 ドリームチーム２でプライス出てたと想うが、あの時イーストじゃなかったら、
ファイナルあり得たな。 プライス居た最後近辺のキャブスで現役で事故死した黒人SGは何て言ったかな？
MJ相手に良いディフェンスしてた。 MJについてたというとgerald wilkens
時代が違うのか
事故死はルイス ドラゼンしか記憶が >>318
おそらくBobby Phillsのことかと。
交通事故で亡くなったのはホーネッツ時代だけど。 ぐぐったら本当だ 知らなかったわ
しばらく興味薄れてたからなあ >>320
それそれ、ありがとう。ホーネッツか。勘違い失礼。 フィルズはウェズリーとレースしてたんじゃなかったっけ
シーリーも同じくらいの時期に事故で亡くなったよな そういえば亡くなったわけじゃないけど
ヤオミンの年にブルズが指名したジェイ・ウィリアムスって
ブルズの救世主みたいに期待されてたけど
期待外れな一年目のオフにバイク事故で引退しちゃったよな
もうめっきり名前も聞かなくなったが ダニロビッチはペトロビッチ超えるかと思ってたのにあっさり帰ったな レブロンのファイナル8回出場も十分評価に値するものだけど比較対象が勝率100パーだと
どうしても見劣りするのがね。せめて勝率五分なら格好が付くから頑張って後2回優勝目指してくれ レブロンとKDはどっちがキャリアで上になるか非常に興味深い >>328
2回はレブロンには全く責任が無いので
実質の勝率3勝3敗の5分だぞお まあちょっとMJが神格化され過ぎのような気もして来た。
MJのネガティヴ要素をあえてあげてみると80年代後半から終盤の全盛期のボストン、ピストンズには勝てなかったのと6回のファイナルの相手が相対的に弱かったってことか。
もしファイナルの対戦相手が80年代後半のレーカーズ、94、95年のオラジュワンのロケッツ、ツインタワー期のスパーズ、王朝期のレーカーズだったらどうなっていたか？ジョーダンが時代やサポートメンバーに恵まれてたことは否定できない事実だと思う。 ジョーダンを下げるわけじゃないけどだいたいジョーダン上げの人は90年代しかNBA見てなくってジョーダン以前もジョーダン以後も知らない人がほとんど。 ずっとNBAで仕事してる向こうのアナリストとかもMJは別格（レブロンが去年の逆転優勝してやっと議論の参加資格得た）扱いなんだから変わらんだろう >>334
できたらソースを貼ってくれるとありがたい。あと私はレブロン上げじゃないよ
1MJ
2カリーム
3マジック,チェンバレン,ラッセル
4レブロン
5シャック,ダンカン,アキーム,バード
客観的に見てこのぐらいでしょ。 お前らさぁ
現時点でダンカンがレブロン以下はありえないからな？ アービングとマローンの評価はどんな感じだろう
どっちもMVPも優勝もしてる
アービングはリーグの顔だったしマローンはダブルMVP獲得
それなのにどっちもあんまり名前出ないのは優勝1回だからかね >>338
普通にDr.JはSFではレブ、バードに次ぐ3番手だしモーゼスもシャック、オラジと同等かちょっと下の評価。 >>339
Dr.JよりもJウエストの方が上ではないかな？
KGやダークよりは同じか多少上か怪しいけど ジェリーのことだったら3番の比較では名前出ないんじゃない
KGダークも3番の比較で名前は出ないんじゃないかな
マローンの移籍って今のレブロンKDみたいな叩かれ方したのかな
前年MVPが前々年MVPのチームに移籍してファイナルMVPとかなかなか凄いよね
76とサインした後からサイトレになったっぽいけど当時を知らんから雰囲気よくわからん マローンペイトンの時もボストンBIG3の時も批判よりワクワク感がほとんどだったと思う
まぁ俺が当時2chを見てなかったからかもしれんが バードとアービングが東で潰しあった結果バードとマジックの評価に差がついてる気がする
アービングの全盛期過ぎたらバッドボーイズ出てきてMJ出てきてバードかわいそう 80年代の２大スターと位置づけられてるし過小評価されてるか？バード バードとパリッシュのドリブル使わない2メンゲームとか大好きだ
スクリーン行くだけでDF2人引き寄せるバードの吸引力と
自分がフリーになるタイミングにしっかりゴールに向かうチーフと
そこにちゃんとパス通すバードと全部上質
ハーフコートの流れでスッと2点取るだけなんだけど見てて飽きない 名前のカッコ良さが歴代屈指のニック・ヴァン・エクセル >>346
ボストンレジェンドではラッセルと同格ってイメージ
てかマジックとバードはセットの印象だな。
同様に、マジックとカリームもほぼ同格の印象 サリーは不思議なキャリアだったね
バッドボーイズ時代に散々痛めつけたブルズとレイカーズでリングゲットとか
バッドボーイズ時代のロッドマンとの親交が無ければブルズ入りは無かっただろうし
ブルズでのトライアングルの経験が無ければレイカーズ入りも無かっただろうし
バレジャオみたいな人もいるのに運の差を感じるな ジェームスエドワーズも獲得してブルズはバッドボーイズがお好きっていう特集組まれてたな ジェームスエドワーズのフェイダウェイってなかなかだよ ググリオッタのおかげでKG3番とかいうカオスが生まれたから評価してる MJとレブロンって、長嶋・王って感じじゃね？
記憶のMJと記録のレブロン 記録でもMJやカリームに勝ててないでしょ
スレ違い
荒らしやめれ 2000年前後のNBAって才能がSGとPFに偏りまくってたな〜
SGはジョーダンの影響、PFはポジションそのものが進化した時期
PGはキッド、Cはシャックの一人勝ちの印象
SFに至ってはマジで記憶に無い
次代の旗手と言われたグラントヒルはずっと怪我してたし その頃だとモンスターマッシュとかビッグドッグが代表選手みたいになるんか･･･
ピッペンやライスは下り坂でピアースマリオンルイスペジャあたりはブレイクしきってない感じ
ジェイミソンは良かったけどあんまり勝ってないしラヒームもバンクーバー出てからパッとしない
あとチーム事情なのか時代なのか良い2番並べて使ってるとこも多かったかも
ミラーローズ
アラヒュースプリー
クリスティカーター
JRジムジャク >>359
才能の偏りってのもあるかもしれないけどnbaの運営側もポストMJってことでスター選手創出のためペリメータープレーヤー優遇の大きなルール変更をこのころ矢継ぎ早に行った。 >>359
逆に今はSFの時代？
レブロンデュラントレナード 今はハンドリング良くてボール運べて視野も広くてパス出せて、外から打ててカットインも出来て決定力ないとスターになれない
そういう連中の中で、デカイのがSFやってちっこいのがPGやってるの
だから必然的にスター選手はこの2つのポジションに固まる ペリメーター全盛ってのも悪くは無いけど
かつての様に各ポジションに特化した専業スターがいた方が楽しかった気がする シャックみたく、オールスターの時だけ少しだけPGするとか最高に盛り上がる >>367
2000年前はペイトン、後はキッドって感じじゃないか もし荒れたら申し訳ないが、
西ブルとペイトンって
どっちが上なの？ 2000年ぐらいを境にNo. 1PGはペイトンからキッドに移行した印象だな
ペイトンも西でPOに導いてたから当然凄いが
弱小チームを自分が加わっただけで２年連続ファイナルに導いたキッドの功績は大き過ぎる
２人が少年時代からのプレーメートというのがストーリー性があっていいね J.キッドの素晴らしいところは、彼とプレーすると全員実力以上の実力になるところ。
Netsのファイナル進出メンバーはJ.キッドとプレーする前後はまるで駄目だった。
K.マーティンやR.ジェファーソンのようなオールスター級の選手もK.キトルズのような脇役プレイヤーも。
怪我から数年冴えなかったV.カーターが移籍後再浮上出来たのもJ.キッドのおかげだと思っている。
J.キッドこそ真のフロアリーダーである。 マジック、オスカー>トーマス、ストック、カリー>Cポール、>ペイトン、キッド、ウェストブルック>ナッシュ 確かに身体能力やアジリティーは西ブルやCポールの方が上だろうけど、キッドの方が純粋なPGとしては上の様な気がする ペイトンキッドはクリポより上だろうなぁ。。。
クリポは優勝しない限り 俺は横浜アリーナでキッドがアリーウープ決めたの見たよ まあ"Longevity"をどう評価するかにもよるよね。例えば平均得点20点を10年続けた選手と30点を5年の選手だったらどっちがキャリアとして上なのか、みたいな。 オスカーも伝説って言われてるけど、優勝って何回してんだろ？ シャック、コービー、レブロン、デュラントはSでいいとして、
ダンカンはどうなるのだ？ >>378
KDはまだSじゃなくね(今の調子で暴れ続けたらSになるけど)
ダンカンはSでしょ複数回優勝でMVP完備でKGより格上だし KDって得点王複数にMVPに、生え抜きエースとしてファイナル、とここまではアイバと同格なんだよな
そこから乞食移籍してFMVP取ったわけだが、果たしてアイバより上かというと 的はずれジョーダンおじさんはもう少しNBAを勉強しよう
おじさんは中身が見えて無いんだよ KDによっぽど危機感を持ってるのはわかった。
来年も優勝、FMVPがKDでしょ。 ピッペンって本当に凄いよな
ジョーダン引退してその分の補強殆ど出来なくても前年から2勝しか勝ち星落とさずディフェンスの指標は前年より格段に良いというね
しかもその年のMVP投票3位
過小評価されてるスーパースターの1人だよ
ピッペンこそCHIの核だった ピッペンは大好きだ。
MJはゲーム中アホパス出すときもあったが、ピッペンにはほとんど無い。
というテックス・ウィンターのコメントを見て、気をつけて見たらその通りだったわ。 今風に呼べばホーレス・グラントもBIG3扱いされるんだろうか されないだろ
OKCをラスポジョアダムスのBig3って呼ばないだろ MJ,ピペン バルセロナで働いたわー。
グラント 二人は練習調整できる。インディアン・ランでぶちきれるかも。ディズニーワールド楽しそう。 バルセロナ組は緩い調整でオッケー
インディアン・ランはつらい
マジックに移籍
解説要らんかなとも思うが一応 1の表とは全然基準違うけどS級レジェンドに値するのは
PG:マジック、クージー、オスカー
SG:ジョーダン、コービー
SF:バード
PF:ダンカン
C:ジャバー、チェンバレン、ラッセル、シャック、オラジ
この辺かな。何人か忘れてそうだが。主力として優勝してない選手はSでは無いと思う。
現役が今すぐ引退したとしてSに値するのはレブロンのみ。 POR１年目のピッペンも好き
ブライアングラントのケツ押して右に左にヘルプ行かせまくってた
45勝同士の直接対決で勝ってればシーズンの流れ変わって最多勝取ってたかもしれんのになぁ
あの年にファイナル行ってればLALの3連覇はPORのモノだったと思う >>391
だいたい同意だけどクージーout トーマスin。あとそこに入れるとしたらモーゼスマローンとジェリーウェスト。 >>379
NBAスレスレレベルのチームメイト率いて五輪でアメリカ倒して金メダルって冷静に考えて凄まじくて笑える
2005のFMVP取れてたらよかったのに この文脈でFMVP一度のアイザイアがSは無いだろ
あの時代に主力で2回も優勝したのは立派だが、引退早かったこともあり通算成績でも見劣りするし、ストックトンより下キッドより上くらいが妥当 >>397
マジックジョンソン
「ストックトンやカリーがアイザイアの上とかありえない。」
http://www.espn.com/nba/story/_/page/nbarankPGs/ranking-top-10-point-guards-ever
まあ、クージーを入れるならトーマスが入らないのはおかしいってことが言いたかった。
このレベルだとスタッツの優劣はあまり関係ないでしょ？
ストックトンとトーマスじゃプレーヤーとしての格が違うのは80年代90年代を見てきた選手やファンなら結構常識。 フランチャイズプレーヤー特別視するのやめろ
レブロンはレジェンド
KDもレジェンドになる >>395
アテネの時のアメリカだけどね、プエルトリコに負けるような
まあそれでも半端なく凄いけど
あの年のジノビリはアルゼンチンでマラドーナぐらい名声を得たらしい >>398
マジックがアイザイアそんなに評価してるとは知らんかったわ、
DT1に声かけなかったくらいだから嫌ってると思ってた
ESPNランキング、カリーの4位は確かにありえないが、優勝至上主義でもなければストックトンがアイザイアの下はないだろうと。
ほんで優勝至上主義を取るなら、今後カリーが連覇して1回FMVP取っちゃうと抜かれるで そのランキング当てにならないよ
優勝2回時点でレブロンがバードより上になってるから ハゲビリはNBAプレーヤーとして考えたらランク落ちるけどバスケットボール選手として何やったかを考えたらアメリカ撃破五輪MVP金メダルだけで下手なS連中より凄いかもな >>403
持ってないタイトルは世界選手権とNCAAくらいだっけジノビリ 現役の選手を、引退スレに書くのは引退勧告、終わった選手扱いでつらい 意味わかんない。
それ故、レブロンの話題をここで出している人がいるのでは！？ ジノビリとカーターは名誉レジェンドでいいよ
ノビも来オフにはそうなる その三名は、バスケの世界的普及に間違いなく貢献してる。
ドイツのシュレンプを越し、
NBAでの活躍はブラジルのシュミットを越し、
ダンコンの再評価&米金メダル。プレイスタイルを変えて現役続行。
すごいわ。 ドラジェン・ペトロヴィッチなんかは殿堂もFIBA殿堂も入ってるから、
ノビとジノビリもあり得ると思うよ。 NBAから大統領自由勲章は3人か。
2011ラッセル
2016ジョーダン,ジャバー ノビツキーは普通にレジェンドでしょ？Kマローン、バークレー、KGと同等もしくはちょっと上かと。歴代TOP15から20を伺える選手。 MVPとFMVP両方持ってるのはここ30年でジャバー マジック バード ジョーダン オラジ シャック ダンカン コービー ノビ レブロン KD >>409
オスカーシュミットはNBA入りしてないからNBAでの活躍は比較できないでしょ
五輪での活躍ならシュミットの得点記録もジノビリのUSA破って金メダルの前に霞むね >>410
こう言っちゃなんだが
トラゼンの殿堂は早死を慎んでのことかと
NBAでは殿堂入りするほど長期の活動はしてない >>413
モーゼスマローンが引退したのが95年だからその区切りで行けばモーゼスも入るんじゃない？ >>413
KDだけ便乗乞食移籍優勝なので、
場違い感がすごいな >>417
スター3人減額で集まったレブロンの方酷いだろ 殿堂入り選手2人とプレーした選手はレブロンのみならず多くいるが(ダンカン、MJなど)
全盛期の殿堂入り選手3人(前年の満票MVP含む)が在籍する73勝チームに加入した選手はKDしかいない
そしてKDが加入する前に優勝と73勝をGSWはBIG3体制(カリー、奴隷、クレイ)で経験しているのでまさに便乗移籍優勝
付け加えると
全盛期のMVP2人が同じチームでプレーするなんてことはNBA史上初めて
前年のオールNBA4人が1つのチームに在籍するのも初めて
KDの移籍は他のレジェンド達と比較にもならないし優勝する難易度も他のレジェンド達と比較にもならないほど低い KDの移籍と比較対象になるのはアレンのMIA移籍
共通点
前年負けたチームへの移籍
移籍先が既にチームとして完成していたリーグNo.1チーム
違う点
既にアレンはリングを持っていた
アレンは37歳、KDは全盛期28歳
BOSでアレンは干され気味であったがKDはバリバリエース >>417
いい加減そんな下らないマッチポンプやめたら？
勝手に別スレ作ってKD批判したらいいでしょ
本当に気持ち悪いよ君 KDの移籍はあまりにも酷過ぎる
置かれている状況も置かれている環境もこの上無く楽なのだ
まあこのくらいにしておこう KDKDもう見飽きたから
シーズンスレの方でやってくれ KDは歴代15位〜20位くらいだ
まさかの73勝チームに加入だから判断が難しいよ
いまだかつてKDほど周りに恵まれた選手はいないしこれからも現れないんじゃないかな カリーはKDのGSW加入さえなければ歴代No.1PGの座を伺う事が出来たかもしれないね
僅かだけどカリーが歴代No.1PGになれるチャンスは有った
しかし残念ながらもうそのチャンスは消え失せた KDは最強プレイヤーだからこういうアホアンチがいるのも仕方ない >>391
ノビはSまではいかんか。。。もう一回優勝できてればSなんだろうけど 次の大統領自由勲章だれだろ。
優勝６回以上且つ、
MVP5回以上が今のところ大統領自由勲章の条件。 >>421
その反応自体、自分でも乞食だと自覚して
気にしている何よりの証拠ｗ ダンカンもコービーもチームに恵まれてるのに移籍してないだけでここまで評価されるのか 移籍してないだけならそんな評価されないけど
中心選手として5回優勝してるからね >>428
ビルラッセル、カリーム、MJ、この三人はNBAやバスケットボールの歴史にとってちょっと別格的アイコン。マジック、バードもちょっと及ばない。
この三人に匹敵するのは故人だけどウィルトチェンバレンぐらい。 チェンバレンには大統領自由勲章クラブに加入して欲しいね。
決めるのは私じゃないので応援したい。 >>433
それは何を基準や指標にして？
俺の感覚ならマジックはそこに入る 今のところ大統領自由勲章は
優勝6回、MVP5回両方しないととらないみたいだな。
結果からいうと。 >>436
ジョーダン=The GOAT
ウィルト=人類史上最強のアスリート
カリーム=最高のバスケットボール選手
ビルラッセル=ビルラッセルだから NBAの別格アイコンは引退選手に限定したらバード、マジック、MJの3人だろ
今のNBA人気はこの3人のおかげ >>440
80年代以降に限定すればね。でもマジック、バード以前にもnbaは35年以上存在していたんですよ。まあ現状そういう時代を前史ということで軽視したりなかったった事にしたりしている記事や議論は本場アメリカでも少なからずある。 >>439
曖昧すぎませんかね
カリームとジョーダンがGOATで被ってるし
それならマジックは人気凋落してたNBAを復興した選手ということでいいじゃんってなるし マジック、バードは確かにそのメンツと並ぶのが自然だな。 バードは同じポジションで全てにおいて明らかに上の選手が出てきたんだからGOATの候補になるわけ無いが、それでもSランクでしょう
マジックは健康でプレー続けてたらMJの3ピート1回目を阻んでたかもしれんし、通算スタッツも凄いことになってただろうから、GOAT候補になってたかも バードの話で思い出したけど>>1の基準だとしれっとビル・ウォルトンがS圏内だよな >>446
カレッジバスケットのGOATはアルシンダーかウォルトン >>445
全てにおいて明らかに上ってことはないな、
ジャンプシュートのうまさなら話にならないレベルでバード > レブロンだ >>448
別にレブロンのが上と言うつもりないけど、
キャリア平均3p%3%差、ペリメーターより外は5%行かないくらいの差で話にならないって、お前の話のレベルめちゃくちゃやな（笑） バードは50-40-90を2回（未遂1回）やって、余興とはいえスリーコンテスト3連覇してるし流石にレブロンとは桁が違うレベルでシュートうまいと思うよ
つうか通算成功率で3%違うって結構な差だ レブロンがバードに明らかに勝ってるところなんてフィジカルだけだろ
>>447
大学限定ならレイトナーも候補にならんかな シュート力、リバウンド、パスの上手さ、
リーダーシップ、メンタル、フリースロー、
は明らかにバードが上だよな。
スピードとかパワーはレブロン。
ディフェンスもバードはスティールが結構多い。 NCAAの得点記録保持者だってピート・メラビッチは？ あとレブロンがバードに勝ってるのは、プレイマナーくらいか？w >>453
マラビッチは凄いけど彼が在学中LSUはファイナル4どころかNCAAトーナメントにすら進出出来なかった。
だから流石にマラビッチがカレッジバスケットのGOATってのはちょっとモヤモヤが残る。
最強のスコアラーかつ最高のショーマンなのは確かだけど。 昔の教材でロングパスをフェイクからゴロで投げるのがあって馬鹿らしくて練習しなかったけど
マジで試合で使っててアシスト決めてるVTRがあってこのヒゲのオッサン何者だと思ってたら
ピストルピートだった GOATの資質として勝つことが求められるなら、NCAA GOATはレイトナーだろう
MIAであと一年プレーしてればシャックZOとリング取ってたのにな NBA選手って地味にスラブ系多いよな
東欧から来てる連中は沢山いるし
アメリカ国籍でもマラビッチなんか苗字でスラブ系移民の子孫だって分かるし
ヘッドコーチにもポポビッチがいるから采配もできる >>458
ノビツキーも実はポーランド系ドイツ人だしな オールNBAとオールディフェンシブ両方15回取ったダンカン怪物すぎて草 見てて楽しいのは、バード。
レブロンのつまんなさは、レジェンド級のやつらの中でも五指に入る。
見ててもワクワクしない ダンカン&コービー
次の5回優勝を楽しみに待ちます。
楽しみで、応援！！ オールタイムDefenseチーム、引退選手だとこんなん感じ？
PG:ペイトン/キッド
SG:ジョーダン/デュマース
SF:ピッペン/KG
PF:ベン/ダンカン/ロドマン
C:ラッセル/チェンバレン/オラジ >>463
そこにムトンボとベンウォレスは入ってくると思う。あと提督も入れてあげたい。 チェンバレン デュマース は無しかな。
マイケルクーパー やボビージョーンズ、
ブルースボーエン、あたりも レブロンってDALに負けたシリーズ以外でも
へたれてなかったっけ
平均20点ぐらいで終わったやつ
SASとあとなんだっけ
SASはしょうがないと思うけどね 2007シーズン NBAファイナル
レブロンの平均スタッツ
PTS 22.0 TRB 7.0 AST 6.8 3P 20% FG35.6
BLK0.5
パーカー
PTS24.5 TRB 5.0 AST3.3 3P 57.1 FG56.8
ダンカン
PTS18.3 TRB 11.5 AST3.8 FG44.6
BLK2.3
ちなみにチーム全体でのスタッツ
SAS
PTS86.5 TRB43.8 AST16.8 STL6.0 BLK3.8
CLE
PTS 80.5 REB41.0 AST16.5 STL6.3 BLK2.8 ダンカンのBLK2.3 TRB11.5はさすがだと思う FG53.6%じゃなくて.356なのか。
初めてファイナル行った20歳のマジック君は若いからこれしかできなかった。
FG%573 21.5ppt 11.2R 8.7A FMVP レブロンもKDも移籍したからレジェンド達と並べない。やっぱコービーやダンカンの方がかっこいいし、ランキングでも上であってほしい アメスポで1チームでキャリア終えるのはなかなか難しいよ
ジャバー、チェンバレン、シャックですら移籍してるし >>470
何の条件も考えないでそんな事言うのは流石にアホすぎるわ フランチャイズプレーヤーになれるかなれないかは運要素が強い
例えばダンカンとKGが逆の立場ならKGはフランチャイズプレーヤーになれただろうし
そのチームに留まることが最善の選択ならそりゃ残留するからね
KDみたいに恵まれた環境から更に恵まれた環境へ移籍するような選手もいるけど レブロンもKDもダサすぎる
コービーダンカンは一生超えられない まあ大学4年行くか選択肢があったダンカン
高卒といえば聞こえがいいけど進学が困難だったKG
NBA入り前から差がありすぎた オラジとかMJは晩年にまだまだやれるという感じで
他のチームに行ったが、あれは許されるんかな？ >>477
MJはウィザーズのフロントだったしブルズでは復帰しないっしょ普通 ほんとレブロンってダセーよな、乞食移籍繰り返して優勝させて貰うだけだもん
つーかウェイドの足引っ張って優勝逃してるしな
コービーダンカンには到底及ばないわ、乞食で比較してもKD以下 90年代以前はトップ選手でもサラリーが3、4ミリオンぐらいだったのが今や30、40ミリオンになってしまった。ここまで高騰しちゃうともう個人の美学だけでフランチャイズに留まるのは難しい。 >>483
昔はサラリーキャップの制限が今よりずっと厳しくて何処に移籍しても年俸はあまり変わらなかった。
今2つのチームから3年100億円と5年200億円を提示されたら選手個人の美学だけで前者を選択できるかって話。 >>484
厳しいって具体的にどういうこと？昔っていつ？
下の3行はいつの時代も同じだよね？値段が違うだけで フランチャイズエースだけ考えるなら金銭面考慮してもMAXを掲示されて当然だし1チームに所属する大変さは変わらないと思う。最後は減額受け入れないとコービーみたいにやばくなるが。 コービーはトレード要求してるし、コービーが仲間に恵まれなかったのシャック追い出した後、数年間くらいでしょ
選手の評価がフランチャイズプレーヤーってだけで上がる事はないな
レジーやストックトンみたいなフランチャイズプレーヤーはすごいと思うけど 晩年のコービー見てるとフランチャイズプレーヤーはチームによって必ずしも良いものでは無いんだなぁと
その点ダンカンは凄いよ >>485
サラリーキャップ導入後の84年からストライク前ぐらいを念頭に言及したつもり。インフレ率を勘案しても今は桁違い。
もしあなたが選手でレーカーズ3年10Mとラプターズ5年20Mを提示されたら断然レーカーズでしょう？でも100Mと200Mなら？
https://basketball.realgm.com/nba/info/salary_cap フランチャイズプレーヤーに一定の価値はあるかもしれないがフランチャイズプレーヤーってだけで評価上がる事は無いからな
たまたま移籍しなくて済んだだけの選手をフランチャイズプレーヤーだから評価しようなんてなる訳が無いんだ 「フランチャイズ一筋が素晴らしい」ってのは受け取る側個人個人で変わる話ではあるけどな
シャックやレブロンみたいに複数の球団を跨いで(初の)優勝に導くのも凄いとは思うよ
サッカーのイブラなんとかみたいに移籍繰り返して、行くチーム行くチームを優勝に導くのもカッコいいって俺は思うけどね
もちろん、レジーやストックトンみたいに優勝出来なくてもチームに魂を捧げるのを美しいと思う気持ちもわかる >>490
ってそれはスーパスターが莫大な金額で金優先で移籍してない時点で成り立たなくない？むしろ減額してる選手もいるのに
今のところ、フランチャイズプレーヤーには超高額契約提示っていう当たり前の事が行わてれるし 。 >>491
でも各チームの欠番を見ているとなんでお前が！っていう選手が結構いる。 レブロンKDは実力で見たら歴史上屈指なのは間違いない。ただ偉大なのはフランチャイズプレーヤー。特にアメリカ人にはこの感覚が強いだろう。レブロンKDのように地元民を裏切ったことはないし。
まあ俺ら日本人にフランチャイズプレーヤーがどれだけ偉大なのかは計り知れないが KDはともかくレブロンはフランチャイズに帰ってきて弱小球団を優勝までさせてるし一筋で過ごした選手と遜色ない気もする
少なくともマイアミにおけるハスレムよりは確実に支持されてるだろう
まぁハスレムなんて出してもしょーがないが 1ロールプレーヤーのハスレムを移籍したとはえいエース級と同じ土俵にあげちゃダメでしょ。
ただ、ハスレムコリソン、彼らは彼らでかっこいい終わり方だと思う。現地でもそういう扱いでしょ。 >>496
優勝したのは認めるが、ドラ1揃ったら移籍は滑稽だわ。それもトレードに使うし。都合良く出てって帰って来ただけ。せっかくのカイリーも移籍しちゃったし。
まあレブロンの事悪くいう気は無いが、フランチャイズプレーヤーとは全く一緒ではない。都合よく出てかないから。 >>484
自分のチームが優勝出来そうもないから
強いチームにセコく移籍する選出が増えた
サラリーがそんな極端なケース無い 前期CLEは抜けたくなるのも仕方ないが、移籍先は談合減額乞食スリーキングス
CLEがドラ1を3人とったら、今度は落ち目のMIAを切り捨てて地元へっていう大義名分でリターン
散々補強補強と駄々捏ねて食い荒らして、来年はまた脱走するらしい
これただの乞食じゃん、どこがフランチャイズだよ MIAを連覇させてCLEも優勝させたんだから全くの無問題
クリーブランドの住民からしたらレブロンは単なるフランチャイズプレーヤーを超えた存在だろうな
あんな劇的な優勝見せられて感動しないわけがない レジェンドは皆フランチャイズプレーヤー
その他もレジェンドはいるがフランチャイズプレーヤーには勝てない ホントにスレタイも読めない煽りたいだけの阿保しかいない 移籍無し優勝5回は近年だと、90年台後半デビューまで遡らないと無いか。 >>494
欠番ってチームが決めるもので基準なんてないからな
だからそもそもケチ付けるのがおかしい 勘違いしてる人いるぽいので念のため言っとくと
日本語版Wikipediaの「フランチャイズ・プレイヤー」の説明思いっきり間違ってるな
長期に渡って同一チームにいたというのを指すわけではなく
英語版のほうに記載があるようにフランチャイズの未来を構築するレベルの選手のことで
ただのベストプレーヤーよりさらに上の立ち位置
ハスレムとかコリソンとかのってる名前見て笑ってしまうわ 各チームの欠番見てみると長年貢献したか優勝時の主力って感じか 一番理解できない永久欠番はMIAの23番
縁もゆかりもないMJの番号を何で欠番にしてしまったのか？
全球団23番を欠番にすべきってライリーの提案は分からなくもないが余計なお世話だよな >>511
ヒートはNFLのダンマリーノも永久欠番になってるし、もはやなんでもあり。 TOR、LAC初の永久欠番は誰になるかねぇ
トロントでの人気っぷりを考えるとビンスが引退したら欠番にするかな
ジョージタウン大学やコネチカット大学みたいに永久欠番は作らないシステムかもしれないが >>513
多分ボッシュが先じゃないかなあ？カーターはいまだにトロントに行くとブーイングの嵐だから。引退後しばらくしてからならあるかもしれない。 >>511
23番を目にするのはうんざりだから、
と言ったらしいねライリー >>514
カーターのブーイングは最近はもう無くね？
去年サンキュービンスの動画をタイムアウト中流してカーター泣いてたじゃん >>516
まあ少なくともトロントのフロントサイドはそういうふうに持って行きたいみたい。でもファンのフォーラムとかみるとまだ根に持ってる人が多いっぽい。 ビンスの話題なら穏やかだわ。
現役で話題濁せるし。
ガチでレジェンドの話題は、良くも悪くも事実を追うだけなので議論が起こりづらい。 間もなく引退選出の仲間入りだろうからか、
スレ違い感が薄いなｗ てか47年も歴史があるのに永久欠番が１人もいないLACがすごい
名選手が長く在籍してないし、その短い期間も上位進出出来てないからか 長期間エースとして在籍
or
2連覇や数回優勝にBIG3くらいの影響力で貢献
したらどこでも漏れなく欠番て感じか カーターはネッツ移籍後に試合で全力を出さないこともあったって喋ってしまったんだったっけ。 仲の良いピーターソンも困惑していたらしいし正直ではあるけどリーダーに向かない性格だったんだろうなあ 00年代は優秀なPFが多数出た時代だけどウォーカーの位置づけってどれぐらいが相応しいんだろう。
KGノビダンカンウェバーらMVP候補に挙がるような選手よりは下と思うけど癖のある選手なので評価に悩む。ラヒムと同格ぐらいか? >>522
クリポ、グリフィン、デアンドレはなると思うけどどうだろうな >>525
ウォーカーってアントワン？
実績的にはラヒームぐらいだろうな。もちろんダンカンKGノビwebbラシードにはるかに劣る
PFであんま入らない3P乱発魔だからなぁ。選手としてはラヒーム以下だと個人的には思う >>526
３人とも欠番に値するぐらいの実力者だけどCFに行けてないからどうだろうな
グリフィン、ジョーダンはあと何年在籍するかにもよるかと >>527
3P300本位打って成功率2割ってシーズンあったもんなw アントワン以外にウォーカー姓のPFいたっけと思ったけど、そういえばサマキ・ウォーカーっていたな
同じ96年組だったのか。ロバート・トレイラーとごっちゃになってた >>18
ポートランド時代にも、明らかに勝ってたCFで残り2分で負けた >>77
それはフィルジャクソンを舐めすぎてるし
ピッペンがいなきゃMJは勝ててないし
当時のルールじゃなきゃあのオフェンスは出来ない 本人がゴースト追い続けてんだから、応援しようぜ。
レジェンドに近づけると良いね 3回で追ってると言えるのか。
MJのあやかりたいだけなのかキャリア見てれば大体わかるだろ IP隠したお前らが何言おうと向こうでの評価は変わらんぞ 15-16でハイテンションになって誤解を生む発言はセーフ レイカーズがコービー・ブライアントの8番と24番を永久欠番化
http://www.nba.co.jp/nba/lakers-retire-both-8-and-24-of-kobe-bryant/cpz2elgv594f1lem4vhwhei82
ブライアントは、1つの球団に20年在籍したNBA史上初の選手になり、引退するまでにNBA優勝5回（2000、2001、2002、2009、2010）を果たし、ファイナルMVP受賞2回（09、10）、
オールスター選出18回、シーズンMVP受賞（2008）、オールNBAファーストチーム選出11回、オールディフェンシブ・ファーストチーム選出9回という輝かしい実績を残した。
ブライアントは、レギュラーシーズンでの出場試合数（1,346）、総得点（3万3,643）、3ポイントショット成功数（1,827）、総スティール数（1,944）、フリースロー成功数（8,378）で球団史上最多を記録。
またプレイオフでの出場試合数（220）、総得点（5,640）、3P成功数（292）、フリースロー成功数（1,320）でも球団記録を作った。 ２つとも欠番とは凄いな
俺はいまだにアフロに8番のイメージだわ 自分の銅像があるユナイテッドセンター似通ったMJ
自分の銅像って終わった選手ぽくて嫌だと思う。 銅像は普通に嬉しいと思うけどなー
終わった選手ってか実際引退してから建ててるし アランヒューストンのシュートフォーム美しす
ザ・教科書通りって感じ シュートの美しさならマークプライス
そう言えば、バードってバスケは右手でやるのに、字は左手で書く
ルビオもそう
両利きっぽいと天才になるのかな 両利きではない
それは左利き
利き手と逆でシュートしてるってこと 字は左利き
バスケは右利き(昔右手骨折してるのに)
自分の知り合いにも左利きなのに野球は右投げ右打ちがいるな 両利きではないと思うけどキッド、マグレイディ、Jオニールなんかも左手のボールコントロール上手かった ラリーバードの名言で、
「ラリーバードは 神の姿」っていうのがありましたね。
つまり、それくらい自分は凄いんだぞって言ってたのですね バードの名言は
あれは、ジョーダンの姿をした神だ
じゃない？ “I think it’s just God disguised as michael Jordan.”
当時リーグトッププレーヤーのラリーバードをしてそう言わしめるMJ。
今だったらどんな選手が出てきたらレブロンに「なんだ、ただの神か。」って言わせるんだろう。 リック・スミッツ
ショーン・ケンプ
クリス・ウェバー
ペニー・ハーダウェイ
たちが殿堂入りしてないのはおかしい
ヤオミン入れてリックスミッツ落選は無いだろ？
プレイスタイルも体格もヤオのお手本みたいな選手だったんだから >>556
ウェバーはいつか入ると思うが他はなかろう >>556
ウェバー以外の３人は実績が足りないと思われる >>556
申し訳ないけどその中だとスミッツだけがちょっと浮いている。ケンプは実績的にはギリHOFクラスだと思うけど素行に問題ありで人脈がないから厳しい。ペニーもなって欲しいけどムリでしょう。ウェバーは多分来年。 >>557
ウェバーはブレッツ時代にブルズにやられなきゃもう少し認められてただろうね
キングス時代が一番楽しめたが レブロンがコービーより上なのは分かるけど、MJより上なのは意味が分からん
その前にダンカンがおる ヤオミンはアジア人として初めてトップクラスのNBA選手になったっていう功績もあるからね。バスケ普及とかそういった面結構重要だろ。 ↑その通り。バスケの殿堂ですから、バスケの普及は大きなセールスポイントになります。
なので、リックスミッツはオランダのバスケの普及に大きな貢献をしているといえますね クリスウェバーは、マジックでシャックと共にプレーしていたら、
デビロビ&ダンガンより凄かったでした。 クリスウェバーは、マジックでシャックと共にプレーしていたら、
デビロビ&ダンガンより凄かったでした。 スコットスカイルズ
ニックアンダーソン
デニススコット
クリスウェバー
シャキールオニール
内外で打てる >>569
あんまパッとしないな。
ペニーって凄かったんだな >>569
インサイドの豪華さに比べて、バックコートが地味w たしかにパスドリブルシュート器用なウェバーと超筋力のシャックは相当いいコンビになれたかもな
ウェバーのアシストを受けたシャックがカバーに来たDを弾き飛ばしてダンクする姿が容易に想像できる >>571
スコットスカイルズ、デニススコットはカレッジバスケのレジェンド。 通算得点ランキング見るの好き
70年間のスターが点在してて歴史を感じれる >>574
こないだ、95年のロケッツのプレイオフ見てた
ドレクスラーの速攻での裁きの確実さとフィンガーロールとスピンのうまさは今でも際立つわ >>576
過小評価の選手でしょうか？
ブレイザーズの全盛期、MJさえいなければMVPも…
というのは夢見過ぎですかね？ ドレクスラーって
名前と顔とプレースタイルが
すべて合致してますよね >>577
ドレクスラーは91-92シーズンはMVP得票で2位だから、MJがいなかったらMVPを取ってた。
でもドレクスラーが過小評価かと言われると偉大な50人にも入っているし十分評価されてると思う。可哀想なのはドミニク・ウィルキンス。なんで50人に選ばれなかったのか、いまだに謎。 >>579
同意、スコア能力ではMJに切迫してた
特にハイポストからのフェイドアウェイは止められなかった
個人的には普通にレジェンドクラスだと思う
嫌われキャラだったのかね、そんな話も聞いたことないし 80年代
1.マジック
2.バード
3.モーゼスマローン
4.カリーム
5.MJ
6.トーマス
7.Dr.J
8.ドミニク
9.ダントリー
10.マクヘイル
11.イングリッシュ
12.ガービン
13.オラジュワン
14.バークリー
15.ウォージー バークリーもあの時代の面子の中でリバウンド王になってるのが凄過ぎる >>579
ドレクスラーは今だったらtop50には入らないな top50は全部のポジションだからね
まあ入らないでしょ トッププレイヤーランキング的なのは優勝回数やMVP回数も加点されるだろうからMJと同じ世代の選手はやや不利だよなー ジェームズウォージーは過大評価されている感じがします。
凄かったのは８８年のファイナルぐらいで、キャリア通年でそんなによいスタッツとは言えません。
先程誰かが述べたとおり
偉大な５０人に、ドミニクが外れてウォージーが選ばれるのは、
不可解。 ジェームズウォージーは過大評価されている感じがします。
凄かったのは８８年のファイナルぐらいで、キャリア通年でそんなによいスタッツとは言えません。
先程誰かが述べたとおり
偉大な５０人に、ドミニクが外れてウォージーが選ばれるのは、
不可解。 >>587
それはウォージーをリアルで観てない人の意見だと思う。
Show time時代のLALにウォージーは必須。
50人にマクヘイル、パリッシュが入ってウォージーが入らない理由がない。 ウォージーはディフェンスが強く、
シュート成功率が高く、クラッチも強い。
まあ今なら２人ともtop50には漏れるが。 >>589
だったらバイロンスコットも入るだろ。
スコアアベレージはスコットのほうが上だし。
ウォージーが入るのなら、ドミニクが入るのも然るべきだと思うのが普通 ドミニクは優勝してないのと
ディフェンスで存在感が無いのが痛いが、
それにしてもダンクの凄さや得点力の高さは
十分にレジェンドと言える。
26000点も取ってるし。
当時も入らないのはおかしいと言う
意見はたくさんあったと思う。
どっちが自分のチームに欲しいかというと
ウォージーだけどもｗ ウォージーのフィニッシャーとしての能力はかなりだと思う
特にレイアップに行く最後の一歩が速くてそこでディフェンス振り切ってた
クリッパーズ時代のロンハーパーも同じくらい速かった ピッペンはジョーダンいないときにMVPレベルの活躍をして評価を上げた。
逆にマローンはレイカーズ時代イメージ悪いけど黒子役に徹してディフェンスとパス回しに貢献しオールラウンダーとしての評価を高めた。
どちらが上かは分からない ウォージーは大学時代先輩としてジョーダンを育てた。片やドミニクは得点王争いやダンクコンテストでジョーダンの活躍を妨げた。地味だけどこの差はデカイ。いつぞやのオールスターでウォージーはドミニクのバックダンクをブロックしたこともある >>593
CLEのハーパーがMJ並の運動能力があったのでは？
LACはもう怪我して衰えてたような
>>594
シードを全然止められてなかったけどね 普通にレーカースの永久欠番のメンツを見れば、見たことなくてもウォージーがどれ程だったかは想像がつくでしょう？
ドミニクも過小評価されているけどウォージーもスタッツだけで過小評価されている代表みたいな選手。 >>596
仰る通りクリッパーズの時は衰えはじめてた
でもその時も最後の一歩は抜けてた覚えがある パリッシュとかは微妙。
ピートメラビッチって、当時は凄かったのかもしれないけど、偉大な50人とかに入る程凄かったの？ >>599
マラビッチはシュート力、得点力があるJウィリアムス。70年代ではプレイが革新的過ぎてフィジカル重視の当時のNBAでは、あまりフィットしなかった。
でも彼のプレイは、マジックジョンソンやアイゼイアトーマスをはじめ、80年代以降のNBAのオフェンスに大きな影響を与えた。
そういう意味ではマラビッチはかなり偉大。現代の代表的なオフェンスムーブの半分 はマラビッチ起源っていう噂。 偉大な５０人の発表が、もし今の時点での先行ならば、
ダンガンとレブロンは間違いなく入っていると思います。
あと、候補としては
ノビツキー、キッド、ガーネット、ウェバー、アイバーソン
あと数年後なら、
デュラント、カリー、バーデン、ウエストブルック
あたりでしょうか 偉大な５０人の発表が、もし今の時点での先行ならば、
ダンガンとレブロンは間違いなく入っていると思います。
あと、候補としては
ノビツキー、キッド、ガーネット、ウェバー、アイバーソン
あと数年後なら、
デュラント、カリー、バーデン、ウエストブルック
あたりでしょうか >>602
アメリカでこんなのがあるんだが。1996の50人をライター共が見直したリスト
http://theundefeated.com/features/nba-50-greatest-players-remix/
申し訳ないがミラーだのアレンだのピアースだのナッシュだのはないわ
そいつら入れるためにマラビッチやドレクスラーは除外されてる ノビやアレンやらピアースがピストルピートやドレクスラーに到底劣るとは思えん
好きなタイプの選手だけど… >>605
ピストルピートは別枠として
ノビ>ドレクスラー>ピアース>レイアレン
この序列は揺るぎないと思うけど。 >>604のサイト翻訳したらドレクスラー除外の理由が
生まれる時代を間違ったとか
バード、マジック、ジョーダンをどうのこうのとか、
ちょっと理不尽でハードル高いw スキルやスタッツだけでは無いというのは、
理解しないといけないよね
それでもドレクスラーよりピアースが上っぽいが >>608
スタッツ、ゲームあたりのポイント、リバウンド、アシスト、スティール、ブロック、TOの少なさ、全部ドレクスラーの方が上だよ。なんとFG%すらドレクスラーが上だ。ピアースが勝ってたのは３pt%。トータルはまたちょっと変わってくる
どっちも偉大なオールラウンダーだ
ただ、ピアースは全盛期に自分のチームで優勝した。まぁジョーダン、マジック、バードとかいない時代だから ドレクスラー
テリーポーター
バックウィリアムズ
ジェロームカーシー
ケビンダックワーズ
このメンツでファイナルに2回も来るのがそもそもすごいでしょ？ドレクスラー以外殿堂入りした選手が誰もいない。 >>611
全盛期のサボニスが来れてれば、歴史は変わってたと思うよ ググったらダックワーズとカーシーが既に亡くなっていた。かなりショック。
ご冥福をお祈りします。 >>609
ピアースはキャリアの長さや勝負強さ、
ファイナルMVP取ってるからなあ
ドレクスラーも一応優勝しているが、
あのシーズンはオラジュワンが凄すぎてｗ >>611
ベンチにダニーエインジもいたな
なんというか専門職の集まりが機能するとスタープレイヤー一人でもファイナルまでいける好例 あれから25年近く経つんだから、25人加える
現役はキャリア10年以上という縛りをつけると
ドミニク・ミラー・神戸・アイバ・キッド・ペイトン・ウェバ・KG・ピアース・レイアレン・ダンカン・レブロン・ワデ・ノビ・ナッス・カーター・マグ・ベン・クリポ・メロ・ジノビリ・トニパカ・兄ガソル・ドワイト・ヤオ >>614
ドレクスラーと2年しか違わないし、ピアースの最近数年なんか最悪じゃん >>617
15シーズンと19シーズンなんだよなあ
ラスト一年はほぼ出てないからノーカウントでも
3年で257試合違うね
同じ15シーズンまでで比較すればリバウンドは並ぶし
ピアースの方がppgも高いよ ボブマッカドゥーって50人に選ばれる程じゃないんだろうか
数字見る限りLALでの優勝時も結構貢献したみたいだけど >>616
あれからって何から？
偉大な50人からは去年が20年だ。だから20人 >>619
偉大な50人でいつも話題になるのはドミニクとボブマカドゥが入ってない事 >>620
偉大な50人の次は2021年のNBA75周年に偉大な75人が選ばれると言われている。 >>616
ロッドマン、アロンゾモーニング、クリスボッシュ、ケビンデュラントを入れなきゃいけないのでヤオ、ベンウォレス、ガソル兄、マヌは申し訳ないけどOutで。 個人的に04年のピストンズのメンバーはこういう企画で選ばれないほうが彼らしい気がする >>623
でも75人にカリー、ウェストブルック、ハーデンを入れるとするとパーカー、モーニング、マグレディ(カーター)はoutか？ >>627
確かにそうかも。マグ、カーターは外せないか。
ガソルとボッシュだったらどっちが上? ハーパーなんか、オールスターですら怪しいレベルなのに、偉大なクラスに入るなんてありえん
ロドマン、ウィルキンスクラスでも微妙なのに >>620
DT1と間違えた
50人は96か
KDカリーラスは確定、クンポ髭レナードも濃厚だから、ガソルやトニパカ、ヤオ、ボッシュ、ZO あたりは厳しいな
まあ75選ぶ時に50のうち10人くらいは落ちるだろう
ジノビリは唯一無二の存在なので外せないと思う >>631
75年で75人選ぶのに、50年で選ばれた50人から10人も外すの？
って事はこの25年程度で35人選ぶわけ？ 3年後だろ？
ヤニスは怪我しなかったら濃厚というか当確だろう 最低でもシーズンMVP 優勝1回くらいしないと話にならないな >>635
MVP入れると、75年で75人選べないw
DT1ですらMVP取ってない選手の方が多くないか？ >>636
数年しかプレーしてないフリークが、
他の実績十分な選手を差し置いて選ばれるなら、
という話だよ。 50のときも３年しかプレーしてない尺が選ばれてるし 4年だけどね 得点王にもなっているし、
ファイナルにも出場しているからなあ
納得はしてないけど >>631
自分たちで決めた「偉大な50人」から何人かの選手を削除する事はリーグも流石に出来ない。単純に25人追加する形になると思う。 >>638-639
4年でそう認めさせる程の活躍をしたのか…とんでもねえな >>641
まあシャックの場合NBAに入る前の92年のドラフトの段階で69年UCLAジャバー以来の大物って言われてたからなあ。96-97シーズン時点のリーグでの存在感からしたら入れない訳にはいかなかったじゃないかな。 >>631
センスねーわ
現役、特にヤニスとジノビリを過大評価しすぎ
10年後ならヤニス入るかもしれんが３年後に入るわけない どうしても25年で25人は現役や最近の世代を優遇しすぎる
100年目で追加の50人でもいいや ドミニクすらいないのに、
ヤニス ハーデン カワイは無いかな 全然過小ではない
偉大な50人にも入ってるし
ただ、見ていてこれっぽっちも面白くない 歴代PGランキングでマジックの次ぐらいにランクされてるし妥当に評価されてるでしょ
それともマジックより上だと？ ストックトン+カールマローンDuo プレーオフ全15回
7回 ファーストラウンド敗退
3回 カンファレンスSF敗退
3回 カンファレンスF敗退
2回 ファイナル敗退
歴代3、4位PGがストックトンっていうのは、まあ過大評価かな？冷静に考えると5位から10位の間ぐらい。 通算アシスト
生涯平均得点
通算スチール数
ロドマンに「一番ダーティな選手」と言わせた
これで過大評価とは 俺が歴代ドリームチーム作るならストックトンはスタメンで使うね
マローンはいらないな >>651
そんな歴代屈指のPGとPFがいて何で当時のユタはプレイオフで全然勝てなかったの？ >>653
結局周りの方が勢いも含めて凄かったから
レイカーズ
ブレイザーズ
サンズ
ロケッツ
スパーズ
他
ただのそこそこ強いけどクソつまんないチーム >>652
マローンはDT1でも使い所無くて、レイトナーと一緒にベンチで出番待ちしてた >>652
スタンプマンとメイルマン
これ程的確なニックネームは無いな
スタンプ押してもらわなきゃ配達出来ない
しかしながらスタンプしてくれたら何時でも配達する
メイルマンの生涯得点はスタンプあればこそ >>653
ファイナル二年連続出てるし、
CHI、HOUがいたからなあ
優勝こそしてないが恥ずかしい戦績でもない まあジョーダンと同時期にリーグ入りした選手で全盛期に優勝できたのHOUメンバーだけだしな ストックトンみたいに優勝できるタイプのプレースタイルの選手
ナッシュみたいに優勝できないタイプのプレースタイル
同じリング無しでもこの辺が考慮されてない気がする まあ同じリング持ちオールスターPFでもAウォーカーとKGを同列には語れないし、場合によってはウォーカーよりPJブラウンの方がいいこともあるから言いたいことはなんとなく分かるよ
でも優勝できる/できないプレースタイルって定義がぼんやりとし過ぎだし矛盾してる 偉大な７５人
凄い７５人
上手い７５人
ニュアンスと選考基準がはっきりしないと
人選も変わると思いますが、
上位１０〜１５人あたりは、どれにも当てはまると
思います。 ナッシュは明らかに優勝しにくい、てかプレーオフ向きじゃないタイプだわ
ディフェンス力リーグ最下位レベルだし 敢えて言うけど、攻守総合で見ればストックトンよりナッシュが断然上。オフェンス力が違いすぎる。 ナッシュが攻守総合でストックトンより上とかはじめて聞いた ストックトンだってHCがダントーニなら
余裕で20-10だろう ナッシュは過大評価
総合力ならチャウンシー以下 ナッシュのオフェンス力が凄いのはみんなも認めるよね？ 攻撃力ならKJやアイザイア（ピストンズ）のが全然上
ティムハーダウェイ
マークプライス
その他大勢いらっしゃる
ナッシュはせいぜいJwillの上位互換 怪我さえ無ければ、マークプライスとかはもっと評価されてたと思う なんかナッシュ下げといた方がNBA通みたいな感じはダサい。申し訳ないけどナッシュはMVP2回取ってるんだよ？KJ?ティムハーダウェイ？プライス？未だに殿堂入りすらしてないけど。思い出補正もいいとこ。 >>666
アメリカのフォーラム見れば山ほどある。 ティムハーダウェイは全盛期にケガしなかったら
KJはもう少し長くプレーして通算成績積んでたら
プライスは現代のスリー全盛にプレイしてたら
タラレバ付きで殿堂入りクラスではある。
ナッシュはこの三人よりはまあ上だろうけど、流石にストックトンより上は無いわ >>673
別にナッシュより上とか一言も言ってない。
プライスも全盛期に怪我してなければ+ジョーダンブルズ全盛期と重ならなければ
ただ、ゲーム理解力、美しいシュートフォーム、オフェンス力でプライスはかなりのもんだったし、まともだった時代の3pコンテストでホッジスに次いだ成績残してるし スリーポイントコンテストって今はまともじゃないの？ ナッシュを叩きたくはないけどストックトンと比べるとなるとだいぶ劣ると思う。
プレーオフでは完全にディフェンスの穴になっててそれが敗因の１つだったのは痛い。
ストックトンどころかビラップスにも劣ると思う。ビラップスはナッシュと対照的にディフェンスでチームにも影響与えられて更にオフェンス力もあった。
そのビラップスもストックトンよりは下だろうけど >>675
数年前から色玉増えすぎてまともじゃなくなったと思う
前みたいにレーンあたり1個が良かったなあ Offensive efficiency リーグランキング
2002 マブス 1位
2003 マブス 1位
2004 マブス 1位
2005 サンズ 1位
2006 サンズ 2位
2007 サンズ 1位
2008 サンズ 2位
2009 サンズ 2位
2010 サンズ 1位
Offensive rating ORtng+ オールタイムランキング
1位 2004 マブス*
2位 2005 サンズ*
3位 2002 マブス*
4位 1998 ジャズ
5位 1997 ブルズ
6位 2004 キングス
7位 2010 サンズ*
8位 1996 ブルズ
９位 2007 サンズ*
１０位 1982 ナゲッツ ナッシュ推しウザいわ
マジック
ストックトン
Big O
ボブクージー
ジェイソンキッド
ゲイリーペイトン
アイザイア
クリポ
AI
この下あたりがナッシュの居場所 >>679
言いたいのはナッシュのプライムのオフェンス力はNBAの歴史的に見ても傑出してたって事。よくディフェンスが、って言う人がいるけど、じゃあマジックやアイゼイアはどうだったの？
ストックトンは偉大なプレーヤーだけど、ここでストックトンを異常にもち上げてる人は恐らく実際には当時のジャズの試合をあまり見てないと思う。もしくは熱狂的ジャズファンかのどちらか。 >>680
恐らくあなたは90年代の、それも中盤から後半しかNBAを見てないでしょ？だからそんな変なランキングになってしまう。 ナッシュのディフェンス酷いという話で、じゃあアイザイアはどうだったの、とか出てくる時点で頭おかしいだろ
今のアイザイアじゃなくて、ピストンズのアイザイアだよな？ アイザイアと言えば当然バッドボーイズだ
>>682
残念ながらマジックのデビューから今までずっと見てる
だからこそ↑の評価だよ 数年前のESPNの歴代ランキングで、
マジック オスカー ストックトン カリー アイザイア クリポ ナッシュ キッドだったぞ
ペイトンは圏外
（少なくともその時点では）カリー高すぎなのとペイトン低過ぎだと思ったが、ナッスの位置はまあ妥当では。
強いて言えばこのままプレーオフの実績が残せなければクリポはナッスキッド以下でも良い気がするが >>684
なるほど。ってことは北米住み？
でも解せないのがストックトンがBigOの上？これはあり得ない。あとアイゼイアがペイトン、キッドの下っていうのも絶対ない。 >>686
面倒だから順列で書いてない
カリーの活躍が数年続くようならクリポと入れ替えになるかも >>683
どういう意味でしょうか？
勿論デトロイトピストンズのIsiah Thomasの方です。
アイゼイアはディフェンスが凄かったんでしょうか。私はそんな記憶はないけど、記憶違いかな？ ナッシュはMVPの次のシーズンに生で見ているが、
ディフェンスで足引っ張ってサンズ負けたわｗ 当時のピストンズが全員で破壊的なディフェンスしてるイメージしかなかったので、アイザイアのディフェンスがナッシュレベルという意見に驚いたんだが、
調べたら、確かにアイザイアは一度もオールDに選ばれてないね、デュマースとロドマンは常連なのに。
でもね、インサイドNBAでもたまにガードディフェンスについて語ってるし、アイザイアがナッシュと同じレベルのディフェンスって事は流石にないんじゃないの？ ポイントガードって役割がハッキリしたポジションだから評価しづらい
カリーやウエストブルックをクリポと比べた場合、一般的なイメージのポイントガードとしては
クリポの方が明らかに上だけどバスケ選手として評価するとなるとまた違ってくる。
まあポイントガードの役割っての無くなりつつあるけど
もはやポジションじゃなくてタイプごとに評価する方が良い気がする。 >>680
ペイトン過大評価だわ
プレーオフでろくに買ったことない選手は無理 ペイトンはファイナルに導いてるし、出てるし、晩年は優勝もしてるぞ >>691
横槍だけど同レベルとは言ってないんじゃ？
マジックやアイザイアはオフェンスに秀でているけどディフェンスにおいても特別優秀かといえば
そうではないって言いたいんだと思うたぶん
>>693
ケンプとファイナルまで行ったじゃん
ジョーダンの前に散ったけど
それ以上にAIに驚き 向こうの人が書いたMJ関連の本に
アイザイア自身は優れたディフェンダーではないが周りの連中と徒党を組んでくるので厄介だったって書いてあったな
マジックは小さい相手にずっとくっつくのはきつかったみたいだけどナッシュと違って最低限スティール力はあるしなぁ >>687
ナッシュを俎上に載せてもおかしくないと思うよ
去年のESPN Top 10 PGでは以下の順だし
マジック
Big O
ストックトン
カリー
アイザイア
クリポ
ナッシュ
キッド
フレージャー
クージー
当時を知らんのだけど
マジックのデビュー時ってテレビ放送あったの？
あとAIってアイバーソンのこと？ うーん、ナッシュのオフェンス時の能力の高さは凄いと思うけどディフェンスで穴になる選手はあまり評価出来ないなー
ペイトン、キッドレベルまではいかなくてもいいけどせめて標準的なレベルならなー アイバーソンがPGランキングに載るのは違和感
十数年のキャリアでPGやってたのって2、3シーズンぐらいだったような >>697
マジックにデビュー当時はNBAの暗黒時代。黒人だらけ、麻薬中毒、暴力沙汰とかで問題が多かった
マジックとバードが入ってきて、その当時テレビの放映権が移ったりして、2人を祭り上げてNBAの人気は復活した
NBAを救ったのはバードとマジック。って全部バードのドキュメンタリーからの受け売り ESPN ランキングでもAIはSGとして扱うと注釈あったな
ハーデンも今PGやってるが、キャリア総括するならSGとして見るのが正しいだろう ショータイムLALとボストンの白人チームが毎年ファイナルに来て、飽きられた頃にバッドボーイズからのMJ、噛ませにドレクスラー・バークレー、そのタイミングでバルセロナのドリームチームで世界的に >>702
そのタイミングで日本でスラムダンク
最盛期だったのはほんと凄い。
日本のバスケ界一番のレジェンドは田臥ではなく
イノタケだと思う。それと解説の北原さんと奥野 >>702
ドリームシェイクで２年繋いでMJ復帰72勝スリーピート（ストマロ噛ませ）ダンカン登場から禅尺神戸王朝vsアイバ
SASの覇権の中で2003年組の登場
BOSBIG3神戸二連覇からのマイアミ談合を経てGSW vs CLEで今に至る
今日ダラスとクリーブランドの試合を見たけど、ノビがなんか可哀想だった。多分膝が相当悪いんだと思うけど足が全然ついていってなかった。
来シーズンまで現役続行するみたいな記事があったけどちょっと厳しそう、残念だけど。 高橋マイケルのアリーウープを初見した時に、これはNBAに行けると思った。
それを島本さんに質問したら一蹴された俺。 >>715
高橋ｗマイケルのアリーｗウープを初見ｗした時にｗ、これはNBAｗに行けると思った ｗ
それを島本ｗさんに質問ｗしたら一蹴された俺 ｗ 島本さんに質問できるような立場なのかスゲーな
羨ましくはないけどｗ 島本さんは、
日本のメディアでの知名度は高くないが、
間違いなく
日本バスケ界の
普及に大きく
貢献したお方であります。
これはみんな賛同のはず。 島本さんは、
日本のメディアでの知名度は高くないが、
間違いなく
日本バスケ界の
普及に大きく
貢献したお方であります。
これはみんな賛同のはず。 >>717
島本ｗさんに質問できるような立場ｗなのかスゲーな ｗ
羨ましwくはないけどｗ >>718
島本ｗさんはw、
日本wのメディアでの知名度ｗは高くないがｗ、
間違いｗなく ｗ
日本バスケｗ界の ｗ
普及ｗに大きく ｗ
貢献したお方ｗであります ｗ
これはみんなｗ賛同のはず ｗ >>719
島本ｗさんはw、
日本wのメディアでの知名度ｗは高くないがｗ、
間違いｗなく ｗ
日本バスケｗ界の ｗ
普及ｗに大きく ｗ
貢献したお方ｗであります ｗ
これはみんなｗ賛同のはず ｗ >>723
島本ｗ氏、あんどうｗ氏はレジェンド ｗ とても簡単な在宅ワーク儲かる方法
少しでも多くの方の役に立ちたいです
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
RL02C >>733
とても簡単な在宅ワーク儲かる方法ｗ
少しでも多くの方の役に立ちたいですｗ
グーグル検索ｗ⇒『金持ちになりたいｗ 鎌野介メソッドｗ』
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