【細田守】竜とそばかすの姫 Part27
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>>1
乙。
前スレでスレ違いの話で暴れてるバカは来るなよwww ↓コイツは恥ずかしくてこれないよw
990 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｯﾍﾟｹ Sr10-U8Ja)[sage] 2022/12/03(土) 11:39:01.46 ID:dKSZneKLr
>>987
関連のない話を出してもねぇ…
ムスカみたいなレプカを更に劣化させた漫画悪役持ち出しても、
(血縁関係がある話は置いといても)宮崎駿の感性が低いと言う
証明にしかならんよ。
…特に、ヒーローだけでなく民衆の手で悪役を倒す
太陽の王子 ホルスの大冒険、とか作った後ではねぇ
※問題作です
https://ejje.weblio.jp/content/power+corrupts.
権力はそんなムスカだろうが優しい王族さんだろうが
腐敗するのがむしろ世の中の一般常識なんだろうが、
その手の警戒感はないの？ 999 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f171-RH2L)[sage] 2022/12/03(土) 17:43:17.92 ID:N2nV/lCj0
>>992
バスでちんたら東京にゆくと、相手が直ぐに見つかるというのが困難ｗ
まだ一般人があの状況で東京に行くなら夜行バスが最速って理解してないのか
作品中で説明されてるのに見落とすんだよなあ テンプレが必要だな
Q:なぜ鈴は夜行バスで東京に向かったのですか？
A:作中会話の通り高知空港からの羽田行き最終便に間に合わない時間のためです
徳島まで鉄道で行き徳島で東京行き高速バスに乗り換えることで翌日の飛行機始発便を使うより2、3時間早く竜の家の最寄りの多摩川駅に到達できます >>5
最速ですか本当に暴力を振るわれる緊急事態であったらケイくんは余裕で死んでます。
生きててよかったねwww
までテンプレにすべきだな。 >>6
鈴は歌ってた歌詞の通り一刻も早く会いたいから急いだだけで竜の父親が竜を殺したいならとっくに殺してる すみません、>1ですがワッチョイ間違えてしまったようです
申し訳ありません
必要なら立て直してこのスレは削除依頼いたしますが、いかがでしょうか。 批判したい人はアンチスレ作ってそこで議論したら？
普通は賛否両論ある作品はこの5chではその内ファンが作品の良さを語る所になる筈なのに、アンチがのさばってる現状は不健全だと思う。棲み分けるのが一番いいよ。 俺もネラー歴は長いが
そんなルールはない
よしんばあったとして
そんな住み分けしたら
お前一人が延々と独り言呟くスレに
なるがよろしいか？（笑） >>10
批判が多い作品だから
批判が多く書き込まれるだけだよ >>12
批判が多くても信者が多ければ信者でスレは占められる筈だが。 恥ずかしい
てこのレスの話か
996 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d0f8-vpeM) 2022/12/03(土) 11:51:28.33 ID:uHXTJVN30
>>権力はそんなムスカだろうが優しい王族さんだろうが
>早速腐って緊急事態で対処すべきだったのはムスカの方だが、それを関係の無い話ってw
>笑える
>権力権威を持つ者の義務として力が悪用されるのを防いだのがバルスだったわけだが、知能が低いとその前の段階で引っ掛かって先には先には進めないものなのだなw
…そもそも論としてそのような自爆機能を持たせるのが問題なんだが。
権力の暴走に付いては多数の懐柔が必要になる議会あるいは宿老に
ある程度の力を与えるべきだし歴史上そのようなシステムを
色んな国で採用してきた。
>>権力権威を持つ者の義務として力が悪用されるのを防いだ
…権力権威を持つ者の「義務として力」、て文章が丸で
理解出来ないのだが、何が言いたいんだ？
チェックするのは別の機関にはさせない、
代わりに緊急に政治システムを物理的に
リセットするコマンドを用意したと言うのか？
すんげーチョー技術を持ってた王様、あるいは
それに従ってたと多分思われる民さん達は。
…馬鹿ですよね、これ。ジブリの人達が、あるいはお前さんのどちらかは
分からんけどw >>7
映画に出てくる主人公の女の子が、
己の感情の赴くままに盲目に会いに
行った、だけの話だよね。
現実の世界ならそれ、凄いリスクがあるけど
周りの大人はその突撃をアシストすら
してた訳だ…オバさん達も、実父さんも >>18
「わたしが1人で行くんだ！誰もついてくんな！！」と主張したすずとそれを良しとした周りの複数の人間たちに観客が全く
納得が出来ないんだよね。
説明出来るとしたら
『わたしが1人で行かないとわたしが成長できないんだ！』
『そうね、すずが1人で行かないとすずが成長できないものね！頑張ってね！！』
ってだけだよな。
なんともメタであるw >>20
その必要、ないと思うけど…
>>19
出てくる全員が明き盲？子供大人を問わず >>10
棲み分けが有効なのは住人がそこそこ多い場合なので
細田スレの場合分けたらどっちか沈むだけじゃないかと思うよ >>19
未来のミライみててもわかるけど
細田監督の映画の登場人物って実は全部監督なんだよね
だから非常にメタ的に通じ合ってる行動しちゃう
根本的にストーリーテリングできないからそうなっちゃう 自分が全く理解できない人を登場人物にするのは無責任 >>24
褒めても貶してもいない
そういう作家はそこそこいるし
ただ普通はわりと客観視してあるいは人に言われて粗に気がついて修正すると思う
そういうのなしにまるで学生の作品みたいにそのままお出しする作家は珍しいと思う
さらにそれでそこそこ集客しちゃうのが凄いと思う やってる事が理解出来ない大人賀沢山いる訳だが
幼児レベル(=細田守と同等)と考えれば良いか？ 結局すずはケイトモと会った後
彼らをそのまま家に帰したのか？ インタビューとかみてても女の子はこうだ、みたいな思い込みがあるよね
宮崎駿は風立ちぬでもう歳だから恥ずかしいけど自分を出したって言ってたけどそういう自分自身をそのまま出すことに恥の感覚がないのが凄いと思う >>23
具体例が欲しいところだな
メタ的に通じ合っちゃう行動って、つまりは誰と誰のどんな行動の事？ >>11
いや、俺はアンチの意見に大して有用な意見を見出せずにいるから本スレに入り浸るよ
棲み分け大賛成アンチスレ立ててそっちに行ってくれ >>32
それは構わないけどお友達呼んでおいでwww >>31
すずを東京へ送り出した者たち同士
コーラス婆とすずの父親とか
示し合わせたように誰も止めない
付いて行かない
どういうコンセンサスなのか >>35
鈴が大人になる物語なのに鈴の保護者がついていって鈴の代わりに全部やるの？
理解できないなら書かなきゃいいのに >>33
おう、俺は>>10の友達になっても良いぞ >>35
本人が固辞する、しかし行った方が圧倒的に望ましい、本人自身への信頼はそこそこ有る
そういう場合は戸惑いつつも送り出すだろう
父親なんかはそんな感じだと思うが 何故すずが「わたしが1人で行くんだ！誰もついてくんな！！」と主張するのか？
そして周りの複数の人間たちがそれをよしとするのか？
『わたしが1人で行かないとわたしが成長できないんだ！』
『そうね、すずが1人で行かないとすずが成長できないものね！頑張ってね！！』
以外の回答があるなら言ってみな。 >>36
>>38
メタ的に通じ合ってるって話をしてんのに
何言ってんだ？馬鹿の一つ覚えで。 普通はそういう物語にしたいならそういうふうにせざるを得ない流れや背景を人の心や現実に照らして不自然ではないように組み立てるのです
それができてないので批判されちゃうんだよね >>39
こんなところだろう↓
本人は顔出し歌唱で竜とクリオネから信頼を得ているたった1人だし、城に行って2人だけでコミュニケートした経緯もあるから自分が行ってやりたい
合唱部 危ないと思うけど、自分だけで行きたいって言うし、固辞されたし、信頼もしてるし、本人の意志も(顔出し歌唱して多くを投げ打っても助けたい)揺るぎない、でも保護者に連絡はする
男親 当然一番心配してるが、しかし信頼してるし、行かせることで本人が何か突発できれば良い、過去の束縛から脱してくれる事を期待する >>40
別にそう言うふうには見えないからさ
他の映画で同様な例は無いのかよ？ >>39
あと、口だけで助けるって言ってる奴はもう信じないっていう頑なな竜にちゃんと駆け付ける人間が居る事を見せたい
これ以上人間不信が深くなって欲しくない
位は当然考えるだろう
て言うか顔出し歌唱の経緯からそれくらいは読み取れるだろ
「信頼されてないんだよ」ってセリフからの一連の繋がりなのに 色々酷かったけど作画もCGも酷かった
技術が進歩して目が肥えてしまったんだな
細田は代わらず15年前で止まったままだ >>45
そこは寧ろ叩いてる人も褒めてるのが多い筈だけど。 >>41
鈴の東京行きをおかしいという人の根拠が
「深夜バスなんかでトロトロ行ってる」
「鈴一人で行って竜の家が分かるわけがない」
などの誤読が原因だからバカにされるんだよ？ >>47
家特定の話は、、一人で走り回って見つけたんだっけ
モバイルデバイスなり相談なりのアシスト抜きで >>48
こういうこと言うからアンチは呆れられるんだよ >>47
言われてるのそれだけじゃないよね
あとそのふたつ別に普通の感想だと思うよ >>42
謎の信頼www
行った先に困っている子供たちしかいないのならともかく、確実にヤバいDV親父がいるのに、何その信頼？
覇王色使えるから大丈夫だろう？
ああ見えて実は空手の有段者だから大丈夫だろう？ >>51
見落としてるのに普通とか
やっぱりテンプレいるんだな
Q:なぜ鈴は夜行バスで東京に向かったのですか？
A:作中会話の通り高知空港からの羽田行き最終便に間に合わない時間のためです
徳島まで鉄道で行き徳島で東京行き高速バスに乗り換えることで翌日の飛行機始発便を使うより2、3時間早く竜の家の最寄りの多摩川駅に到達できます
もちろん高知から直接自動車で東京に向かうより鉄道+高速バスが速い >>53
最速ですか本当に暴力を振るわれる緊急事態であったらケイくんは余裕で死んでます。
生きててよかったねwww
までテンプレにしとけ。 >>54
レスするのも馬鹿らしいが父親がケイくんを殺すつもりならとっくに殺してる
もし鈴がケイがすぐに殺されそうだと思ってるならケイが一生ネット民に虐められることになってもネット民に支援を求めただろう >>55
レスするのも馬鹿らしいが虐待死亡案件は親に明確な殺意があって発生するわけではない。
カッとなって躾のつもりで暴力を振るい始めて、歯止めが効かなくなって気が付いたら子供が動かなくなってるとか、この位に
しといてやると止めていたが朝になったら冷たくなっていたとか。 >>52
>謎の信頼www
信頼って、行った先で何が起こるかわからないけど本人の意向で行かせるから信頼するっていうんだよ
完全な安全が担保されてればすずを信頼しなくても行かせてOKだろ？
本人が自棄になってなけりゃ信頼して送り出すのは選択肢としては仕方が無いものなんだよw、ちょっと考えろ
それより信頼以外の部分に何か異論は無いのか？
それと>>10以外に棲み分け派の俺が居るんだから、アンチは別スレ立ててそっちに行けよ >>57
明確に危害を加えられそうなDV親父が居るのに送り出す信頼ってなんだよw
って話だ。
日の丸特攻隊か？カミカゼか？
可愛い子には旅をさせろというのは信頼あってのものだが、可愛い子を敵地に送り出すのは信頼で済ませられる話じゃねーよ。
子供に一人旅をさせる信頼は、この子は旅先で悪いことはしないだろう、危険な場所には近寄らないだろうという信頼あって
のものだ。
それでも留学先で事故に遭ったり殺されたりする悲しいケースはある。
龍そばの場合は明らかに危険な成人男性の家に行かせようという話だ。
繰り返すが明確に危険がある場所に一人で送り出すのは信頼じゃねーよ。 >>40
で、他の映画にそういうメタ的に通じ合っちゃう行動って無いの？
無いならその問題点はこの作品に固有で細田作品に普遍的に存在する問題点じゃなくなるけど？ >>58
>明確に危害を加えられそうなDV親父が居るのに送り出す信頼ってなんだよw
>って話だ。
それもまた信頼なんだよ
実際に切羽詰まってる場合はその場から脱出して警察連れて戻る判断するだろうとか
そういう理性的な行動が取れる判断力も含めての信頼だからな
しかし竜が何年も同じ状態を繰り返し、対外的に露出して外面良く振る舞ってたんだろう？このDV親父は
今回の折檻がどれくらいのレベルなのか複数人が目撃してて、暴行の証人も居るんだから迂闊な事はできないと思うけど >>58
それより早く別スレのアンチスレ立ててそっち行けよ ていうか>>42と>>44の内容にはアンチは異論が無いの？ >>62
リスクに関する判断力の無い大人しかいない
これで合意出来るのか？
まあ幼稚と言うから細田守なのだと言うべきか >>53
だからさ、そういう設定、ストーリーにしてるのがおかしいって言われてるんだよ
まだわかんないの？ >>65
メタ的に思いが通じるミスと言うか、普通は各キャラ間の把握情報の違いを作者が忘れていて『コイツはこの事を知らないのに
こういう判断を下すのはおかしい』という齟齬が生じるものだが、龍そばの場合は全員で同じ場所で同じ情報を共有した上で、
『いやそこでそれ同意すんじゃねぇよ！』と観客からのツッコミが発生してるレアケースだからねぇ。 少なくともまともな大人ならひとりで夜行バスなんかに乗せないからね
あと高校生にもなれば友人がそんなことをしようとしたなら止めるかついていく
少なくとも女の子として好きだったなら絶対ついていく 大切な娘がひとりで夜行バスで東京いくのに君にも考えがあるだろうなんていう親は率直に言って少々頭が壊れてる >>68
それをしない理由があるとすれば
『わたしが1人で行かないとわたしが成長できないんだ！誰もついてくんな！！』
『そうだな、すずが1人で行かないとすずが成長できないよな！頑張れよ！！』
しかありえない。 >>60
切羽詰まってる時にその場から離れて警察連れてくるまで待ってるDV男いるかね >>67
>>42
各人の思惑の違いを書いたじゃん
それより他の映画でメタ的に各キャラの思いが通じるミス無いの？
この作品にしか無いならそれはアンチだけが認めるこの作品だけのミスになるけど、それは>>42と>>44で反論したけど、無謀な信頼と称する反論しか無かったよね？
それじゃ細田作品の一般的な問題点なんて言えないんだよ
それでいつアンチスレ作って出ていくのか聞いてるんだけど
何にもクリティカルな反論できないんだね、君は >>69
娘との関係性によると思うな
日々見ててふさぎ込んでる事や考え事してる事は多いけど、キチンと学校に行ってやる事やってる娘だから父親は心配しつつもある程度の信頼をしている
何もおかしな事は無いし、説得力もあるな >>71
どんな風に切羽詰まるかはわからないからね
親や大人は直接乗り込むとは限らないからOKしたんだろうね
ていうかそこ以外に>>42や>>44で気になるところは無かったの？
根本的な話しで キチガイが念押しトークしてるの？>>75
>>60については
そもそも論として公然と路上で赤の他人の
少女の頬を抉ったりしないよ、普通の人なら。
その程度の自制心がない時点で理性が働かない
キチガイ(父)だと理解しろよ。まあ無理の様だけどね >>66
作品内で説明されてる事実関係すら見落としてるアンチにとやかく言う資格があるのか？ 母を訪ねて三千里のマルコは一人で母親を探しにアルゼンチンに度立つんだけどねえ
17歳にもなった女を甘やかさないといけないっていう妄想に囚われてるんだね 前スレでも書いたけど
おおかみこどものあめ
10歳の夏に一人、山へと入って行き、おおかみとして生き始める。
バケモノの子の九太
9歳で自分を引き取りに来てくれない父親や自分を残して死んでしまった母親への怒り・愛情の無い親戚に嫌気がさして自立
未来のミライのくんちゃん
4歳にして妹の保護者の自覚を持つに至る
17歳で大人がついていく？どんだけ甘えてんの？ >>78
原作の中で、なぜマルコの母親がアルゼンチンまで出稼ぎに行くことになり、
なぜマルコが一人で母親を探しにアルゼンチンまで行くことになったかという
理由が書かれておらず、アニメを制作する際にこれらの設定を考えるのに苦労した
作品の話をしてるのか？
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%AF%8D%E3%82%92%E3%81%9F%E3%81%9A%E3%81%AD%E3%81%A6%E4%B8%89%E5%8D%83%E9%87%8C >>80
で？
マルコを一人でアルゼンチンに行かせるなんてなんて作者はバカなのかと叩くんだろ？
頑張って叩いてくれよ >>74
関係性は関係ないと思う
単純に若い女性が深夜彷徨くの心配しない親とか親じゃないよ
バイト先の責任者ですらもう少し心配してくれるよ >>82
頭悪いのかとにかくケチをつけたいだけなのか >>83
そんなふうに人格中傷して批判を封殺しようとしても無意味だと思うよ
常識的にありえないって何度言ったら理解するのかな？ 最低評価の割合はすずめの戸締りの方が竜とそばかすより高いんだな >>85
舞台がファンタジー世界ならともかく現実の日本って設定なんですよね？
あと他の作品は関係ないうえにヤフーの評価は評価する人達次第なのだからなんの基準にならないよ？ >>87
ナーヴギアが普通に使われている世界の日本ね
延々と鈴が一人で東京に行くのはおかしいと言ってる人はマルコが一人でアルゼンチンに行くのはおかしいと言う人と同じだと気付けよ >>88
私は人間関係の常識を言っているのであって
超技術がすずの一人旅になにか関与したのであればともなくそんな話は全くしていないことは理解できますか？
なんならその超技術をつかって物語の整合性をたもつようにすべきであったのではとさえいいますよ？ >>81
頑張らずともねぇ
これどう言う背景で送ったか何も分からないだろう。
場合によってはマルコが途中で野垂れ死にしてもOKまである。
竜とそばかすの姫はそう言う話なのか？ 鈴は竜と出会って「竜に会いたい 守ってあげたい」という「感情」が込み上げてくる
この「感情」が母親が川で助けを求める子供を母親が見た時の「感情」と同じだと鈴は気づく
だから鈴は危険があっても竜のもとに駆け付けたいと思ったのでリスクがあるから一人で行かせるのはおかしいとかいう話じゃない >>89
実際ビルの写真読み込ませるだけでビル名をバッチリ表示する先進システム使ってたしね
そこまでのルート検索も自動でしてたよね
マルコが途中で野垂れ死したら今まで多くの人の記憶に残る作品になってんの？w >>91
駆けつけたいという少女の衝動はスレの誰も否定してない。
「わたしが1人で行くんだ！誰もついてくんな！！」と主張したすずとそれを良しとした周りの複数の人間たちに多くの観客が
納得が出来てないというだけ。
『わたしが1人で行かないとわたしが成長できないんだ！』
『そうね、すずが1人で行かないとすずが成長できないものね！頑張ってね！！』
と危険なDV親父の所に送り出す謎の信頼www
『危険なDV男に危害を加えられるかもしれないけどすずなら大丈夫よね！』
『DV男なんてすずの覇王色の覇気でイチコロよね！』
『DV男なんてすずの空手で一撃よね！』 >>92
それでその超技術はひとりでいくことについてなんかエクスキューズ示してるのかね？
全く示してないよね >>93
ご都合主義で片付けられるだろ。
このシーンだけで作品全体の評価を決定付ける様なものには思えないけどね。 >>93
鈴は親族でもないおばさんに自分の勝手な想いで面倒をかけたくないと思うのは当然だろ
やはりそういうことが分からないアンチって子供なんだろうな >>77
見落としてるんじゃないんだよ
まだわかんないの？ >>97
分かるかよ
竜とそばかすの姫は鈴の母親が危険を冒して他人の子供を助けようとして死んだことを鈴は理解できなかったが鈴が竜と仮想空間で出会って他人でも守りたいという気持ちを理解するというのが基本プロットだということは誰でも分かる
で鈴が竜たちに会いに行くのはあまりにも当然のことなのにアンチの連中は
・夜行バスでたらたら行くのはおかしい
・鈴が一人で行っても竜の家が分かるわけがない
・おばさんたちが鈴についていくというのを鈴が辞退したがおばさんたちは鈴についていかないのはおかしい
という意味不明な理由でシナリオがおかしいと言う
・夜行バスが最速
・鈴が一人で行っても現地に行けばすぐ分かる
・他人を面倒に巻き込まないのは当然の配慮
なんだが？
お前は何が「分かる」んだよ？ 何はともあれもうアンチスレが信者スレ作って棲み分けよう。それで論争が終わる事は無いにしても、少しは落ち着く筈。 >>101
アンチスレか信者スレの間違いだった。失礼。 >>99
そういう設定自体がおかしいというならどう直せばお前は納得するのか？
自分の言葉で言ってみろよ！ >>103
まだ発狂してるの？
前は母を訪ねて三千里を出してたが
原作ではどのような背景で13歳児が
探しに行ったか不明、更には主人公は
次男坊で時代設定も未だ新世界のアルゼンチンが
魅力的に見えた原作1886年辺り、
社会が全然違う事を理解、と言うより
認識出来ていない。
何か頭に障害抱えてる？物事を普通に区別する
能力が欠損してるとか。
https://books.j-cast.com/2018/07/05007589.html
https://www.childmigrantstrust.com/our-work/child-migration-history
等を見れば分かるが英国等でも3歳から14歳位の子供を
労働力として、二度と母国に戻らない事を想定して
送り出してたが、この程度の過酷な扱いが割りと普通だった
19世紀の欧州と、2020年の先進国日本を同等にみてるのか
Child migration refers to children generally between the ages of three and fourteen; most were between seven and ten.
These children were sent away with the expectation that they would never return,
to start new lives in a foreign land without their families and often
in harsh, understaffed institutions. 全く関係のない作品やヤフーの評価を引き合いに出すひとが自分の言葉で言えとか
なんですかね細田ファンは論理的破綻に目もくれないから細田ファンなのだという証左をみせてくれたんですかね >>104
時代背景が違うというなら竜とそばかすの姫はナーヴギアが実現されてる近未来だぞ
しかも答えをはぐらかしてどうすれば良かったのか全く自分の考えを語っていない
いや語ることなんてできやしないんだろうけどね 繰り返すけど信者スレとアンチスレをそれぞれ作るべきだよ。そうすれば少しは平和になるかと。 >>106
ナーブギアなら横たわってないとダメだと思うが？(w
で駅下車あとでそのちょー技術が使われた描写は何処よ。
矛盾点とかこれから指摘するけど、その前に根拠出して そうだな
建設的な意見を言えないアンチは消えろ
＜As＞は初回ログイン時に生まれる、“もうひとりの自分”とも呼ぶべき分身。耳に装着した専用デバイスが生体情報を読み取ることで、自動生成が行われます。
任意でパーツを組み合わせるのではなく、システム側から提案していく仕組みです。さらにはデバイスを通じて、常時本人の生体情報と連動している。ボディシェアリング機能によって、潜在的な才能や内面も表出させた＜As＞が作られます。
鈴はこれを普通に使う世界で生きている >>109
そのギア使って、ドタバタ走り回ってたの？
迷ってるのはなんのえんしゅつなのですか？w >>111
ごく普通の反証をしてるしこれからもするんですが、
何の問題があるんですか？ >>110
こいつ映画上で鈴がスマホで位置情報見てないから鈴はスマホの位置情報一切見てないって言い張ってた奴か？ >>112
その反証とやらがどうでもいい些細な所まで目を付けて叩くだけのものに成りかねないからさ。生産性がある様には見えないね。 >>96
すず「面倒かけたくないと思うので一人で行ってきます！」
大人達「付いていくの面倒だから、一人で他人の家庭事情に首突っ込んで、
一人で虐待おじさんと対決して来てね！忍に監視させて、君が暴力振るわれるのをただ観戦して応援してるよ！」
すずはまだしも他の連中全員が意味不明やろ >>115
ご都合主義で片付けられないのかね？この部分だけで作品全体の評価が決まるわけでも無いし。 >>113
あ、お前はあの時回答出来なくなった馬鹿かw
スマホを見ない、だけでなくキョロキョロ
両側が二階建ての家々を水平に見てたり、
(見えるのは当然一階の背の高さの壁)
誰とも交信してなかったり(息吐いてるだけ)、と
何らアシストを受けてないのは映画上でも
明白な訳なんだが、なんか使ってたの？
それとも、この映画の監督さんが表現出来なかった
事を勝手に忖度してますか？
色んなデムパは受信出来る信者さはw >>117
描かれていないだけでそれくらいはやってると想像できる部分までそんな事はしてないと断じて君叩いてない？ >>114
確かに単なる映画の表現だけど
これ、細田守監督がわざわざ
必死に探し回るすずの必死さを
表現してるんだよね。
それこそ独力で問題を解決しようと
してる成長したすずは偉い！と
印象付けようとして、この状況自体の
馬鹿馬鹿しさ浅はかさを浮き彫りに
してる、マジで映画の汚点だと思いますわ >>116
すずの葛藤と成長の証として作品の大部分を占めるのが東京に向かってからの展開だから
異様に目立つのは確かだろう
「あの目が死んでたすずの眼がこんなに輝いてる」だとか根性論で送り出す展開でも別に良いんだが、
誰一人引き止めたり反対する大人が居ないのが異様さを際立たせてもいる
その一点だけならまだしも、解決方法が覇王色の覇気からの、満足して帰宅しました展開で締めだし >>118
>描かれていないだけでそれくらいはやってると想像できる部分までそんな事はしてないと断じて君叩いてない？
想像出来ないようにしてるよ？細田守監督は。
ちゃんと情報を得てるならそもそも走り回る
必要がなくオーブギアなんとか？て奴から
上がってくる情報を見極めれば良い。
それしないで走り回って、更には空回りして
転んでみたりと、闇雲に動いてる馬鹿に
しか見えないのがこの映画の1:48辺りのシーン
…何ですずはあそこで転んだの？
平衡感覚に障害でもあるんかね てか虐待の証拠映像がネットに出回ってるのに警察に通報せず直接助けに行く！って細田は馬鹿かよ
あれだけネットが発達してる世界観なんだからリアルとは違って警察もすぐ動いてくれるだろ >>122
その考察、すずが一人で行くことが恵にとって救いである理由にはなってるが、
虐待親父が「あひゃあぁぁ」とうめき声あげながら地べた這いずって逃げ出す展開の無茶さ加減と
その後結果を見届けず帰宅する結末についてはノータッチだがな
一人で行くのが作劇的な意義はあれど、それを優先した結果ああなるなら
親父も付いていって虐待親父の相談相手になってやったお陰で虐待親父が平静さを取り戻す展開にでもする方が大分マシだろ >>122
竜の登場シーンにも『相手を壊すように殴りつけて、自分のアザを見せつける』という話があったけれど、それが心情として最も説明されている。
彼らは大人相手に戦う以外の行動ができず、あざを見せつけて自分たちの苦しみを悟ってもらうことしかできなかった。
だけれど、それを信じて助けてくれるどころか、荒らし認定されてしまったのか
↑
この甘ったれたガキの意見を聞け、というのか。 アザじゃなくてマントのサイケな模様にしか見えんしね。
これはアザだ！とか自分で叫ばない限りは分かりゃしないよね。 ていうか問題あるなら赤の他人、つまり無関係の人間に
同じような痛みを味あわせてないで、ちゃんと言葉で伝えろ
ただ単に自分の痛みを平然と転嫁してるクソガキなんて
ボコボコにする対象としか思えない >>109の設定を見て改めて思ったけれど、個人の生体データと紐づいて日常と密接に連動しているということは
LINEペイとかskebとかみたく決済なり商売なりがアカウントに紐づいてるだろうから、
それを暴力で破壊されるってアカウントや口座のデータが一緒にまとめて吹っ飛びかねない大惨事では
個々の生体データに紐づいてるということは、一度破壊されると再度キャラデータ生成受け付けるのかすら怪しいし >>129
それ、運営がちゃんと対応しろってだけの話だから。
最初の1件目は仕方ないけどさ。 ケイはハッカーでもなんでもない、ただのユーザーだからな。 >>98
まー、それとワンピースお祭り男爵と秘密の島ネタの
ハウルの動く城で信頼を失ったことの件を入れる感じかな。 >>120
いや、現実世界でのベルとジャスティンの対決でも
またジャスティンが負けたって話だが・・・・。
美女と野獣でいえば、終盤に野獣とガストンが対決するという話を
野獣を守るために、ベルとガストンが戦うという話に変えただけ。
アニメ版の美女と野獣を見直して貰っていいかな？答えはそこにあるよ。 前スレ
893 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5724-UJB1)[] 2022/11/29(火) 10:55:15.27 ID:szPAQSh00
>>892
その説だと鈴は駅から3分くらいで竜たちに見事に会えたということになるんだけどw
一切描写を省いていないならね
描かれていない時にスマホくらいチェックしてるでしょ
>>893
もって無いじゃん？
その、三分以上掛けて見回してる時。
破綻してる設定の更に下に破綻した遭遇設定出しても
意味ないよ？立ち止まってるシーンは、コケたシーン
含めて数カ所出てもスマホ出てこんもん
こんなレベルのアンチいちいち相手にする義理はないのでさっさとアンチスレに行ってくれ
立ててやろうか？ うぃすｗ
しばらく見ないうちに面白い信者クンが来て盛り上がってるなｗ
横入りしますよっとｗ
俺的にはスズの成長の証しは「顔出し歌謡ショー」で完結してると思ってる
東京ニチャニチャ騒動はハッキリ言って蛇足だよ
歌謡ショーに感激した警察官が自分の裁量でキッズたちを救いに行くって
プロットが一番自然だと思う。スズが主人公なのはわかるが
なんでもスズに集約しすぎ >>136
5chでさえ身バレしたコテハンは延々叩かれて自宅に押しかけたり個人情報バラしまくるバカがたくさんいるだろ
Uで数十億人のヘイト集めた竜が身バレしたらどうなるんだよアホアンチくんw >>133
ガストンが一時的に身を潜めただけなのに、
「あとはおめえ一人で、怒り狂った猟銃持ってる男に立ち向かって頑張れよ！
もう一人で戦えるよな！じゃあな！」
とか言いつつ、子犬みたな貧弱野獣君を置いて
覇王色の覇気が使える覇王ベルさんは帰って行きました
ギャグアニメなのかこれは >>137
まずひとつ
それとスズの成長と関係ないよね？
ロジックはしっかり立てようね
ところであんまりしっかり見てなかったが竜は正体割れたんだっけ？
スズだけじゃなかったか？？ 他の奴も閲覧出来るような情報でもって簡単に恵の住所を洗い出せるから、
すずが大して迷わずに一人で辿り着けたのは何ら不思議なことではない
という意見が前に見かけたから、恵＝竜に対して恨みを抱いてる奴らによって
現実で突撃凸喰らいまくる未来はほぼ確定的なのでは >>138
あの父親は、自分の正体がジャスティンだとバレた時点でゲームオーバー。
何の解決もしていないという人がいるが、解決してるんだよ。 >>135
あのー
出て来もしないナーブギアとか時代背景が違いすぎる(子供を粗末に扱う19世紀末が舞台)
高畑作品を出してくる阿呆を何とかするべきだと思うんですが、そこはどう思います？
て、お前じゃんw
>>137
>Uで数十億人のヘイト集めた竜が身バレしたらどうなるんだよアホアンチくんw
ボコボコにされる、訳なんだが何が問題なんだ？
それこそ男なんだから、ちゃんと甘受しろ
どんだけ甘えてんの、て書いた方が良いかwww >>138
竜の父親をなぜか常に凶暴のようにアンチは誤解してる
竜を殺したいならとっくに竜の父親は竜を殺してる
鈴の頬に傷をつけたが子供から鈴を引き剥がすためで事故にすぎない
鈴に殴りかかる格好の威嚇をしているがその前に竜の父親は鈴に「私たち家族を引き裂く気か」と言っている
竜の父親はあえて言えば子供たちと共依存で自分の思いは子供たちのためと勝手に思い込んでいるような人物
誰彼となく暴力をふるどころか外の人には普通は善良な顔を見せるような人間 ネット民が協力展開はデジモンウォーゲームとサマウォでやってるしな
サマウォでさえデジモンで見た展開をまたやってアホかと思ったのに
そばかすでもライブ見たネット民が協力とかやったら何番煎じだよと俺がぶっ叩いてた >>142
君も竜の父親とはどんな人間か考え直しなよ >>143
人の皮を抉る(えぐる)のはそんなに簡単に出来る事じゃないんですが
…その程度の事は単なる「事故」と見てるの？
世の中のドメスティックバイオレンスしてる
親ならそう思うかも知れんが >>140
でもキッズ＝竜ってのは明らかになってなくなかったっけ？
まぁあとで考察厨があらわれてバレる可能性はあるにしても >>145
女の子と睨みあって奇声を上げるキチガイですよね？あの父親は。
で、いきなり赤の他人の少女に公道で掴みかかる暴力性も
発揮してると どなたかの説では竜の父親も細田自身ということになるね >>146
さすがにちゃんと見てないだろとしか言えない
何でアンチってこんなバカばっかなの？ >>151
ちゃんとどの辺に問題があるのか言葉にして言わないと
あの暴力に訴えるしかない馬鹿な竜ガキと同じに
成っちゃうよ？wあの手の出来損ないにシンパシー
感じるかもしれんけどwww >>143
外面だけは良いから体裁を取り繕うことに執心して、子供が思い通りにならないと逆上する性格
と言うのは確定しているようだが
そういう自分が女子高生にやり込められて醜態を晒した鬱憤は、思い通りにならない息子に集中するから
すずが帰ったら虐待がエスカレートするの不可避で
すずが超人的母性を発揮して父親を宥めるんなり、上にあるように相談役として父親を連れて来るなり
恵の父親の心をまずどうにかしないと、火に油を注いで何か消火した気分になって帰るのと何ら変わらない行為では >>143
レスするのも馬鹿らしいが虐待死亡案件は親に明確な殺意があって発生するわけではない。
カッとなって躾のつもりで暴力を振るい始めて、興奮して歯止めが効かなくなって気が付いたら子供が動かなくなってるとか、
この位にしといてやると暴行を止めていたが朝になったら冷たくなっていたとか。
まあ、トモくんを脅かす為に毎日毎日叩き割る用の花瓶をあの部屋にセッティングするような沈着冷静な男なのかもしれんがwww まぁさすがに児相なり大人なりにバトンタッチしてから
帰ってると思うけどな
あれでなにもせずに
「漏れ、いいことしたなぁ（ﾆﾁｬｱ」とか自己満足で高知帰ってたら
スズただの池沼やんけｗｗｗ 東京行きがフォローしようのないクソ展開なのは
9割の人間が思うところだろ
地上波実況でもみんな突っ込んでたし
好きなアイドルが朝方に
男の家から出てくる写真が流出しても
都合の良い解釈して信じてそうだな
このオッサン >>141
父親の正体がジャスティン
何言ってんの？
もう書き込みやめな >>156
公式小説で、そういうアフターケア一切無しで自己満帰宅したのが確定してるからこそ
突っ込みが多かった
東京に一人で行ったこと一点だけだったらそこまで問題でもない >>141
まあ、流石にそれはないわな。
ジャスティンは言動を見るにリアルの自分には何の価値もないと思っているようなタイプ(ベルにお前なんかアバター脱がせたら
何の価値も無いと言ってる事からも明らか)で、現実社会で一定の成功を収めているらしい父親とは真逆の人格だよ。 児童虐待問題を当該児童の気持ちが少し前向きになった程度で
解決としてるところがな >>149
シングルファーザーの話だからね。ベルと竜も同じだから。
自分もそうなるかもしれないという想いはあっただろう。
竜とそばかす姫が表のタイトルだけど、
『父と』竜ちそばかす姫が裏のタイトルみたいな感じ。
そして、当たり前だけど、そばかす姫(ベル・鈴)の父親がUの世界にいる。
けど、劇中で明確に描かれてないと思うのよね。
どこにいるのか、何をやっているのかというのが最大の疑問。
思い当たるのは、２つあるけど確証が得られない。
そこが歯痒いのがこの作品。
旧約聖書からの引用ではないならお手上げ。 >>159
アニメ版の美女と野獣は
『美女のベル』『野獣』『ガストン』の話。
この作品は、
『美女のベル＝そばかす姫』『竜＝野獣』『ジャスティン＝ガストン』の話
簡単な話なんだが、なぜ分からないのか・・・。 そして、アニメ版の美女と野獣の終盤の城の上でのシーンを見ていれば
答えが分かるように作られているという・・・・同じだと気が付くはずだが。
何でこんな基本的なことを書かないといけないのだろうか？
細田守監督は、可哀想だな。
頑張ってと応援したくなるわ。 >>160
マ？ｗ
まぁ俺は東京一人旅行が一番のクソムーブだと思ってるから
その後の展開はもうおまけみたいなもんやね
東京じゃなくて神戸とかにしとけばよかったのに >>164
>>165
だから、そういうのやめなって 仮にジャスティンが父親なら
更にチープなお話になるな
シングルで頑張って仕事して
家の事までしてる親父が
ネットで正義マンごっこしてんのか
そんな暇あるか、ボケ
子育て舐めんな >>164
>この作品は、
>『美女のベル＝そばかす姫』『竜＝野獣』『ジャスティン＝ガストン』の話
そんなふうにまとめてたらもう少しまともな話になってたのにねぇ
ディズニーのキャラデザまで呼んじゃってるし 整合性がっていうけど、オペラの「魔笛」とか「イル・トロヴァトーレ」とかも大概無茶苦茶（後者はジプシーのアズチェーナの復讐の不自然に回りくどい上不確実だったり）だったし、ミュージカル映画でもロングランヒットした「ウエストサイド物語」（旧映画版）とか「アナと雪の女王」とか「グレイテスト・ショーマン」とかもキャラが馬鹿だったり結構アバウトな話の流れだったりしたんで。竜そばとこれらの作品は整合性がどっこいだし、故に竜そばだけがそういう欠点があるとしてもここまで叩かれるのはおかしいかと。 >>170
48時間ルールだか何だか、の現実をぶっ込んでおいて
それは無い。
整合性無視して生きていけんでしょ？ニートでも無ければ 確かDV親父が鈴の目を見て...って言う展開はスピルバーグのレディ・プレイヤー・ワンのクライマックスのオマージュという意見があったけど、どうなんだろう？ >>172
レディプレイヤーワン見てから言いなよ。
クライマックスで敵役は主人公の目は見てないよ。
ゲームをクリアした歓喜の涙がゴーグルの下から零れるのを見ただけ。
かつてオアシスの開発者の下で一緒に働いていた彼にも何か感じるものがあったのだろうという結末。 アンチって勝手な思い込みで誤解してるのよく分かるよな
もし鈴が普通に竜の家を訪ねたとしても竜の父親は他人の鈴には善良な親のふりをするだけ
>>160
しのぶくんも近くにいたんだろ
何もしていないわけがない
またナーヴギアもどきの設定がないと竜が本当のことを言っているかどうか鈴は確信できない
これがあるので竜の心が本当に傷ついていると確信できる
ナーヴギアもどきがないなら竜はネットにハマって父親に怒られてもネット続けたいので父親に虐待されてると竜はウソついてただけかもしれない >しのぶくんも近くにいたんだろ
>何もしていないわけがない
また信者の願望か…
>>174
>もし鈴が普通に竜の家を訪ねたとしても竜の父親は他人の鈴には善良な親のふりをするだけ
この作品に出てくるすず、と言う少女が実家を訪ねたとして、「善良な親のふり」は
その場合しないの？
世間体を気にするなら、少女を暴行しても良いとする空気がない現代日本では
出来るだけ無難に接する、ハズなんだがね。 >>175
信者の願望って言うけど、確かに肯定する材料はないけど否定する材料もないし、頭の中でどうこう出来る事まで否定するのはどうかと。 >>175
アニメ作品中でしのぶはラストシーンで見ていたと言ってるだろう？
まあ監視カメラで見られる世界なのかもしれないが
知らない女が息子たちをいきなりさらっていきそうになったらどんな親でもああすると思うが？ >>176
映画と言う作品でその辺を表現するのが監督の仕事よ？
それこそ宗教の導師とかじゃないしこちらも信者では
無いから表現されてない事まで酌み取る必要は無し
>>177
走り回ってたすずを尾行してたのか？
カメラで見ていた、ならツベ見てる
傍観者と変わらんよ。
>知らない女が息子たちをいきなりさらっていきそうになったらどんな親でもああすると思うが？
暴行を加えると言いたいのか…昔あったな、この議論は >>178
不思議でしょうがないが何でちゃんと見もしないで批評するのかね？
しのぶは露骨に鈴に見てたと言ってるだろ >>179
どこで
…先にもあったが監視カメラでか？ 忍がストーキングした後はすずよりも早く速攻帰宅してすずを迎えるという気色悪いムーブしてるから
通報して顛末を見届ける暇も余地もない
というか、忍がどうしたにせよ、自己満帰宅したすずに対する「君何しに来たの？」という疑問は拭えん >>180
まずしのぶが言ってるシーン自分で確認しろよ >>182
すずを追尾するシーンを示してるシーンを
出してからそれ書いて？
廃校舎を出た後、すずを何かが追ってるシーンは
何処にも無かったが、お前はその台詞だけで
判断してるとしか現状では言えないから。
整合性の取れない台詞を入れた細田守が馬鹿
現状の判断はこれよ >>180
忍は東京まですずを尾行して一部始終を見守って(ストーカーして)いたんだよ。
映画のラストで駅で皆と待ってた忍が帰り道に「あの子達を守るスズを見てなかなかやるなと思った。カッコ良かったぜ」と
言ったら、すずが一瞬キョトンとした後に赤面してるだろ？
高知にいた忍がすずが兄弟を守る場面を目撃できる筈がないので、あの台詞で忍が尾行していた事に気付いて赤面したんだよ。
で、忍は一部始終を見届けた後に、先に帰ってきて皆と一緒にお出迎えしたのな。
小説も忍が尾行してる描写などは無いんだけど、この台詞ですすが忍が見守って(ストーカーして)くれていた事を察したぽい
描写になってる。
ちなみに小説はすずの1人称語りね。
まあ、これが何か作品擁護になる訳でもなんでもなく、忍くんキモい！という印象が強まるだけなんだけどね。
と言うか、ますますもって♪ﾁｬﾗﾁｬﾁｬﾁｬﾁｬﾁｬﾁｬﾗﾁｬﾁｬ♪と『すずの初めてのおつかい』という茶番劇www
すずが転んで泥まみれになったり、ホッペの肉を抉られたりも物陰でじっと見ていた忍くん、闇が深ぇ。 >>184
もうええやん。今作はストーリー重視ではないって事で。先に挙げた様にストーリー展開がおかしくても名作とされるオペラとかもあるのでね。 >>184
高知に戻る前の話をしてるんだけど
転んでも一人で放置されてるすずとか意味不明に
なるよな、それ。
独立闊歩してるすずを表現したかったのだろうけど
傷んでる(そして更に傷む)人間を見守る、とか
何か傍観者が嗤いながら生暖かく見てる感じが
出てて気色悪いw
>>185
出来れば、しょうじき手詰まりの現実のイシューとか
絡ませないで欲しいな。
他の巨匠との差別要因として入れたいんだろうけど、
細田守には力不足 もうわかったわかった
竜とそばかす姫は駄作だよ！ゴミだよ！決定！
異論は無いようだし決定！！！ >>187
ストーリー重視じゃないからは比較的好評だし、ストーリーがアレでもここまで楽しめる内容になっている事の方が凄いかと。 せめて作品で語られていることを理解してから批評すればいいのに作品で明白に語られていることすら誤解してる連中が細田が悪いと言ってるのは噴飯もの
君らの頭が悪いんだよ？ 信者スレとアンチスレをそれぞれ立てようぜ。今作もメガテン5よろしくシナリオ重視じゃない層からは好評だし、そうすれば万事解決だろwww 共依存 wikipediaより
機能不全家庭
自己中心的な共依存の親も多くおり、それらは子どもの感情やニーズを無視し、虐待し、辱め、共依存に至らしめる。
親は子供のためだと思い込んでいるが子供は逃げたくて悲鳴をあげているケース
これが竜の家庭だろう >>191
これがまんま細田に当てはまるのよ
すずのためだと東京へ強引に一人旅をさせる酷いストーリーを作ったが視聴者からは受け入れられなかった >>192
ストーリー重視の視聴者ね。ストーリー重視でない人も結構いただろうしそういう人は楽しめたと思う。 正直すずよりもラッパ女とカヌー男の方が見ててホッコリした
細田は奇をてらわず普通の恋愛アニメ作れよ >>192
アホくさ
じゃ鈴の代わりに20歳男子が主人公ならおまえ同じように叩くの？ >>193
全部MVにしちゃえば良かったよね
変なストーリー全部カットで良かったのに >>196
17歳最後の日までは売春すると被害者
数分後18歳だと加害者ってくらいキモいわ
20歳男子が主人公でもこんな子供を一人で東京に行かせるなんてなんて酷い作者だと言い続けてろよ >>186
うん、だから監督設定では忍くんがずっと見守ってましたという匂わせを台詞で入れてエクスキューズしてるんだけど、それは
それで却って忍くんキモーいという印象を生むという泥沼な訳ですよwww 結局鈴を保護すべきと細田を非難してる連中が一番の女性差別してるのが笑える ただのご都合主義に極論批判と擁護でレスバするのは信者もアンチもおかしいよ。
それぞれのスレを作って棲み分けようって。 >>199
すずを守るために忍が出て何が悪いんだ？と思うんだよね。
他人に筋力が必要な場面で助けを借りた所で、成長は成長だろと。
独りで出来るもん的な演出に拘りすぎて、普通に考えて成人でも
手に余る、例えスポーツ出来そうな忍でも返り討ちに合いかねない
ゴリラ相手に対峙させると、主人公への不安が大きくなって
作品に集中出来なくなる罠…余計な演出を追加したら今度は
どっち転んでも泥沼w
>>200
あのガキ二匹をどうこうするのはこの映画の主人公の仕事なのか？ 信者のおかしいのは反論してるつもりなんだろうけど、ただの論点ずらしなんだよな
おかしいと批判されてることに対して全く反論できてない
誤魔化してるだけ 悪い部分を云々言うより、ここ好きポイントを挙げていく方が健全だと思うんだけどねえ。 >>202
>あのガキ二匹をどうこうするのはこの映画の主人公の仕事なのか？
当たり前だろ何を見ているんだ >>205
何の権限であの二匹を保護するの？
見た事を元にかいてみて >>206
リアルお子様なんだね
じゃ大人が優しく教えてあげよう
竜とそばかすの姫は大きく二つのプロットがある
一つは親子関係もう一つは鈴と忍の隠れた恋愛
忍って名前はまさにそこから取ったのかもしれないね
鈴は母親が他人の子供を助けようとして死んだことで自分は捨てられたように感じて欠落感から自信が持てない
自分をいびつな人間だと思い込んでいる
しかしUで歌うことで自信を段々と取り戻し竜と出会って母親の気持ちを理解し自分は捨てられたのではないと気づく
そして母親がしたように他人の子を助けることでようやく一人前の人間に成長したと忍に認めてもらえた
子供の頃忍が自分を助けると約束したことを鈴は将来自分と「結婚」することだとずっと「誤解」していたが中学くらいになってそういう意味ではないと思い返した
しかし実際は忍はずっと鈴を意識していた
鈴がベルであることに忍は誰よりも早く気づいていた
忍は自分が鈴を助けることで自分に依存してしまい成長を妨げることがないよう我慢して鈴と距離を取っていただけだった
鈴が竜たちの保護をやり遂げたことを見届けて初めて男女として対等に付き合いたいと鈴に話しかけた
竜たちを鈴が助けないとどんな話になるか考えてごらん >>207
それよりはやっぱり誰かが書いていたけど死んだ母親が助けた女の子が竜で彼女と鈴の交流と愛憎を主題にした百合バトルの方が良かった様な。 >>202
> 独りで出来るもん的な演出に拘りすぎ
これこそ核心！！
『ひとりでできるもん！』的演出に拘りすぎて観客に余計な違和感不安感を与えてしまってるんだよね。 >>207
リアル社会の話をしてるんだよね
…それこそ誘拐で「訴えられる」よ？
権限がないんだったら。
社会的な問題の児童虐待を勝手に
成長の道具にするなって ついでに書いておくと、多くの観客が気付かないであろう忍の東京往復のストーキングミッションというのは単なるコンプ
ライアンス的な言い訳なんだよな。
すずの身の危険を観客から批判された時のために「いやいや、ちゃんと忍が東京まで隠れて護衛してたから危険は無かったん
ですよ！」と言い訳するための仕込みというわけ。
いや、しっかり顔に傷つけられてるし、すずに見付からない距離でのストーキングで咄嗟の暴力が振るわれた時に対応できる
かも怪しいよね。
そこまでして『ひとりでできるもん！』な『はじめてのおつかい』をやりたかったんだよな、細田はwww >>211
繰り返すけどそれを言ったら最近の大人気作であるSPY×FAMILYとかリコリス・リコイルも大概結構粗があったりするし（鈴がアーニャや千束程人気がある訳では流石にないけど）、細けぇこたあいいんだよで済ませるべきじゃない？ ところであの兄弟なんですずが来てるの気づいたの？わざわざ外で待ってるよね？
すずは東京行くなんて伝えてないよね？
他の人にも連絡手段無かったし無理よな >>212
それをやるなら現実感を無くさないとダメ >>213
当時映画館で皆それでズッコケたわけよ。 >>214
例に挙げた二作だってリアリティラインという点では同様の批判はあったよ。 >>213
鈴が兄弟を見つける前に「ここだ」と竜の家の場所を見つけているので兄弟は窓から鈴が近づいて来るのが見えたから外に出たのではないかな >>217
その理由なら部屋の中から窓の外を見てすずをみつけるシーンの後に対面させればいい
でもこの映画では明らかに外で待ち構えてるよね 鈴が試行錯誤して徐々に竜の家に近づいてるのは明らかだから鈴に気づいたら外に出て迎えるのは当たり前だよね >>212
どんな粗があったんだ？
冷戦期想定のスパイファミリーとか
何故かＪＫが一部ゴム弾、大方実体弾
撃ちまくってるリコリスリコイルとかは。
一部情報技術に関してはもの凄く進化してるけど
児童虐待問題やヤフーみたいな所での炎上問題など
何処まで行っても現実の色んな制約がある日本とは
ファンタジー度合いが全然違うでしょ 待ってるなら傘もささないのはおかしいのでトモくんが鈴に気づいて飛び出しケイくんが追ったんだな >>225
あの部屋にいつも閉じ込められてるわけじゃない
現に自力で外に出てるだろ
何でアンチって頭悪いの？ >>227
単なるご都合主義に極論で粗を掘り下げるアンチもどっちもどっちだけどね。 >>228
どのへんが極論なのかな
そして単なるご都合主義とは？
信者とおぼしきレスをみるにこの作品は誰が見ても明らかにわかる考え抜かれた素晴らしいストーリーだってあんなに力説してるのに可哀想なこと言うね君 >>228
だからさ、ほぼリアルな日本社会を設定した上でご都合主義的な話運びをするのはやめろって。
>>221
どうやって気付いて外に出たんだ？
試行錯誤してる、て事は場所を把握してない
あの兄弟からしたら知らせてない、事に
なるんだが。 今作は映像演出と音楽を楽しむ作品でシナリオ重視ではない（毒にも薬にもならない程度）のにねえ。信者もアンチもマジになっちゃってどうするの？ >>231
映像と音楽は良い、事はコンセンサス取れてるようやね。
まあ自分はぼっち・ざ・ろっく！の方があの音楽や人形含め
好みだからそんなに良いとは感じなかったけど。
ストーリーまでマンセーし始めるから違うだろ、てツッコミ入れてるだけよ？ 次回作はもう動き出してるハズだけど、頼むから脚本家に頼んでくれ。
もうそれだけよ。 >>230
2人いるんだからトモくんがたまたま外を見たら雨の中を傘もささずに走る変な人がいるのでよく見たら昨日のお姉ちゃんらしいから迎えに行った でいいだろ もう次はいらないよ
脚本家雇ったって
どうせ歪なものしか出来ない >>234
あの込み入っていて隣の道路もみるのが困難な
(だからすずが走り回る必要がある)
路地で、あの精神薄弱児が偶々見つけるのか >>235
歪=悪いというわけでもないけどね。作家性による歪さが味になる場合だってあるし。 >>237
どうせならサイコホラーや不条理ものをやって欲しい。そうすりゃあ整合性が怪しくても幾分かは恐怖感で緩和される。
岡田麿里辺りと組むのが良いとは思うね。 次回作なんてあるんかね？
悪いけどもう細田作品は死んでも観に行かないわ
このそばかす観た時のガッカリ感すごかったもん
そばかすを観た無駄な2時間を返してほしい >>235
監督が自分の世界に染めないと納得できないみたいだからな
どこまでも他人のいない閉じた孤独で酷薄な世界を皮相な明るさで包んだような世界しか生まれない 信者は信者スレを、アンチはアンチスレを建ててそこにそれぞれ行ってくれ。
この作品は一長一短レベルで信者が持ち上げるほどでもアンチが貶めるほどでもないだろうし、そうしたら平和になると思う。 >>238
またワンピースでぶっ飛んだ映画作らせてもらえばええんでね？
今年の奴もかなりぶっ飛んでたしw 他人の作品の部分的な演出や
番外編を作っていけばいいじゃん
監督って器じゃないんだから >>239
わざわざ細田作品の悪い部分を見る為に行くってよっぽどなアンチですかね？
これもMVとしては名作ですので。割り切ればいいかと。 アンチはアンチスレを作れ！
信者は信者スレ作れ！
これで万事解決！ 細田守の信者もアンチもほんとマジでうぜえわ
称賛されるほどでも酷評される程でもない毒にも薬にもならねえ娯楽映画に執着し過ぎだろ。
マジでアンチスレと信者スレ立てろや！！！！！！！！！！ 好きにすればいいが他にスレ立てても多分すぐ落ちて元と変わらないと思うよ
スレ立てろ立てろ言ってる人は頑張ってね >>245
映画は観るまで面白いかどうかなんてわからないんだから仕方ねーだろ
映画は料金先払いシステムなんだからさあ
もうガッカリしたよこれは 好きに立てろや。
俺は動かん。ずっとここに居たからな！ 個人的には音楽と映像もディズニーの真似しすぎてどうかなと思う
ぱっと見のインパクトやきれいさはあるけど映像だけなら前作のが良かったんじゃないか ワッチョイつければすぐわかるけど、ここに書き込んでる信者って1人しかいないからそいつが信者スレ作ってそこで1人でずっと書き込んでればいいんじゃないの？ まあ正直宇多丸さんが褒める限り仕事は無くならないんじゃない？
未来のミライの時「批判してる奴はアニメリテラシーがない」、「これを批判する人はボス・ベイビー観た方がいい」と言ってたけど。 そもそもこのスレに「信者」なんて1人もいないよ
自分はあまりに低レベルな誤解してる人がいるのでわかる範囲で説明してあげているだけでシナリオを全肯定してるわけでも何でもない
野獣の中は女の子の方が良かったと思ってる
細田もその選択を考えたのかもしれないがマーケティングの観点(女性客受けの観点)から男の子にしたのかもしれないがちょっとわかりにくくなった >>256
…自覚ないの？
低レベルの他作品紹介を始めたり
SAOの話をしたりと、良くもまあ
キチガイトークを続けられるお前に
目まいを感じてるわ。
映画の方はちゃんと目で見てる？
何か見当たらない事柄が平然と
出てくるんだけど ①美女と野獣(アニメ版、ディズニー映画)
②ノートルダムの鐘(アニメ版、ディズニー映画)
③竜とそばかす姫
この順番で見ればいいだけだと思うが・・・。
『すず』
そばかす姫のベル(Uの世界)＝ベル(美女と野獣)
『恵・知の父』
ジャスティン(Uの世界)＝ガストン(美女と野獣)
恵・知の父(現実世界)＝クロード・フロロー(ノートルダムの鐘)
『恵(兄)』
竜(Uの世界)＝野獣(美女と野獣)
『知(弟)※障がいを抱えている』
天使(Uの世界)＝せむし男のカジモド(ノートルダムの鐘)
美女と野獣へのオマージュです！ではなく
製作スタッフ(クリエイター)に対してのオマージュでした。
ノートルダムの鐘と美女と野獣の製作スタッフは、ほぼ同じ。
知(弟)が天使でなくてはならないのは、ノートルダム(聖母マリア)の流れだから。
せむし男のカジモドは、母親が死去。
フロローがカジモドを育てることになるが、血は繋がっていない。
育てるのは贖罪。赤子を井戸に捨てようとした罪。
つまり、知(弟＝天使)は、恵(兄＝竜)と父(ジャスティン)と血は繋がっていない。
そういう家族での話。
ベル、野獣、ガストン、カジモド、フロローが共演して同じ作品内で観れたから
俺は、けっこう好きよ。この作品。問題はけっこうあるのは認めるけどね。 >>258
詰まる所、色んな作品のつまみ食いだと言いたいのか？
特にガストンのくだりとか。 >>259
製作スタッフ(クリエイター)に対してのオマージュ >>258
何書いてんのかサッパリ分からないがw、ケイトモが血が繋がってなさそうなのは見た目からも明らかではあるな。
あと、親父はジャスティンじゃねーだろ、親父はジャスティンやってるほど暇じゃねーと思うぞ。
ジャスティンは社会的失格者のネトゲ廃人だよ。
東京に一軒家持っていて社会的に成功者でありそうな親父とは真逆の存在。 >>260
もちろん、観客は置いてきぼり？
近世の欧州の片田舎ならともかく、
ガストンみたいなキャラが今日日の
世界で居場所あるのかと 美女と野獣についてはあそこまで丸パクリする意味が皆無で皆理解に苦しんでるのにな >>262
俺も観客だが？
ジャスティンはUの世界で失脚しただろ？ >>264
皆ってのは主語がデカ過ぎ。
声の大きい否定派派って話でしょ。 >>257
見当たらない事項って具体的になんだよ？
Asがナーヴギア使用と同様という話をしただけで他にSAOの話なんかしてないが？
＜As＞は初回ログイン時に生まれる、“もうひとりの自分”とも呼ぶべき分身。耳に装着した専用デバイスが生体情報を読み取ることで、自動生成が行われます。
任意でパーツを組み合わせるのではなく、システム側から提案していく仕組みです。さらにはデバイスを通じて、常時本人の生体情報と連動している。ボディシェアリング機能によって、潜在的な才能や内面も表出させた＜As＞が作られます。 >>267
だから、パクリだと言ってるんだろ？
美女と野獣位は古いのも最近の実写()も
見てるけど、あの田舎モノをユーザー
50 億いると設定してるユゥ世界に出せる
細田守の頭の悪さに関心するわ 美女と野獣の冒頭に魔女が出て来るが、
あれは魔女狩りが始まる前にいた『悪魔の使いとレッテル張られてない魔女』。
魔女は、魔法を使って王子を野獣に変えてしまう。
そして、王子の召使も家財道具に姿を変えられる。
Uの世界は、皆違う姿に変えて行動している。
では、Uの世界を作りだしたのは？魔女？それとも・・・。
ちなみに魔女には男もいた。女＝魔女ではない。 >>265
見た人の感想に結構あるんだよね
美女と野獣ならなぜ美女は野獣と恋に落ちないの？ってね
いやまぁ当然至極の感想でございやす >>271
なんで魔女が王子を野獣に変えたかってのが抜けております >>272
現代の恋愛映画ブームへの逆張りじゃない？まあ百合ものにした方が良かったとは思うけどねえ。 >>269
何か電脳ツールで誘導してるんだっけ？
駅降りた後で。
全然描写ないよね？1:47:30以降。
何時になったら何を見てたのか
説明してもらえるのかなぁぁ
で、子供の劣悪な移民が普通だった
19世紀末設定の「母をたずねて三千里」の
次男坊の大捜索を21世紀の特に発達遅れ気味
成長遅れ気味の女子高生のトキオ旅行(終着：DV邸)
と重ね合わせたかと思えば、唐突に
NerveGearの話が出てくるじゃないか。
あれ、何か上記の女子高生旅行と何か
関連あるの？別作品(ソードアートオンライン)の
「仮想」世界の話を始めたいのでなければ。 白熱してるなぁｗ
お前らだけでどんだけスレが進むんだよｗ
今日月曜日だぞｗｗ
なんかいろいろ高尚な作品の引用云々乙って感じだけど
単純に美女と野獣パロってミスったってだけでしょ
まぁ、俺的にミスとまではいわんけど
ミスリードがエンタメ的に面白かったかっていうと
正直最底辺の部類だとは思う。
言ってしまえばミステリ作品で
「真犯人は序盤にちょっと出てきて2，3言はなしただけの
メイドだったんですよ！」みたいなもんだからな
まぁこの作品はミステリではないから大目に見るけどｗ バブルはその様なミスリードとか謎に頼らず人魚姫モチーフの話をやって結末もご都合主義に逃げなかったという点で竜そばよりずっと良かったと思う。 >>276
それどころか、喋ってすらいないし。
画面に写った新聞記事の写真1枚きりだからね。 単純に竜は監督で美女は母性を獲得して神聖な母親になるすずなので
そこを恋愛関係にするインモラル趣味が監督にないだけなんだと思うけどね
いわゆる魂の恋人ってやつっすね まぁ俺も、監督ショタコン説がいろいろ言われてるけど
ここ最近の作品見てるとキッズに感情移入して
マザコンこじらせてる感のほうが強い気がしてきたよ
なにをどうやったらこんな拗らせ方をするのか
精神科医じゃないからわからんけど
JKに「ママー」とかしがみつくさまは
ちょっとだけ悪寒がするなｗ >>280
テクスト論（作者の死）という言葉を知らないかな？流石に極度の詮索は人格否定や名誉毀損になりかねないよ。 まぁそれはそうだなって思う反面
それ抜きでどうやって語るんや？ともいえるな
とりあえず
JKにママーって泣きつくのも風情があっていいよね
とかでいいかな？ >>275
全然分かってないじゃん
ナーヴギア相当が実現されている世界だから鈴がスマホで使う情報サービスは高度で当たり前と言っただけなのに
おまえ画面に出てないから鈴はスマホ使ってないと言い張ってた奴か？ >>279
だったら美女と野獣をモチーフにするこたないのにな
思いつきの行き当たりばったりでやるなよだな
マジ、もう作んなきゃいいんだよ >>272
美女と野獣、ノートルダムの鐘はコインの裏表。
なぜ、カジモドのエメラルダへの恋は叶わないの？
みたいな話をしているようなもので・・・・。
俺が観た時に気になったのは、なぜ天使がいるのか？
なぜトモくんというキャラクターがいるのか？という疑問。
最後の対決シーンにも彼がいるから意味が分からんぞみたいな。 >>283
オーぶもとい、オーグマーみたいな感じでか？
で、走り回ってる訳かw
その話は前もしたが、位置情報とか手に入るなら
無駄に体力を浪費する必要も無いしコケる焦りも不要。
要はナビが付いてる訳なんでね。
あのアホ少女は、本当にそんなツールつかってんの？
それとも、細田守と言う馬鹿が過剰な演出で
如何にも努力してる風の女子高生走りさせてるのか
答えてみてね。高度で当たり前、な技術を持ってるそうなんでw 分からない映画があった時に、俺が分からないから駄作だ
脚本が酷い、失敗作だ、監督の才能に問題がある！
とか言われても困る時があるんだよね。
数年後に、俺マジ分かる！素晴らしい！とか言い出す奴っているんだよ。
お前、数年前に叩いてたろ！みたいな。勘弁しろよって。 あと
スマホねたってこれだっけ？
それをチェックしてる、ハズw
893 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5724-UJB1) 2022/11/29(火) 10:55:15.27 ID:szPAQSh00
>> 892
その説だと鈴は駅から3分くらいで竜たちに見事に会えたということになるんだけどw
一切描写を省いていないならね
描かれていない時にスマホくらいチェックしてるでしょ ホルホルしてるところ悪いが
このスレのみんなは監督がやろうとして意図してることは
理解したうえで批判してるのよ？
君はその一つ手前の「監督の意図はこうだ！（ﾆﾁｬｱ」でとまってるのよ
君の意見はみんなより一段階遅れてるの
それは理解したほうがいいと思うぞ >>288
ガストンの話は理解出来そうに無いんだが…
これは公開中も書いた事あるが、小さな村社会で
イキッてた低能キャラを何故もっとでっかく多様な背景の
人間が50億もいるＵ世界に出してくる。
こんだけ沢山の人間がアレに反発しないとか
細田守はマジで思ってるのか。
監督の才能マジでヤバくね？(ダメの意 1つの映画にそこまで思いを込めて
考えれる人間が
なんでこんな駄作に執着してんの？
明らかにもっといい作品いっぱいあるだろ
細田作品は一般人には理解出来ない
現代アートかなんかなの？
ガキ向け夏休み映画に
玄人しか理解出来ない要素を詰め込んで
大多数の人間をふるい落としたというわけなの？
はふ～ん >>293
駄作ではないでしょ。
作画演出音楽=神、シナリオ=糞の一長一短でトータルで見れば凡作、シナリオを重視しない人には良作って所だろ。 逆に受け取れば、シナリオがアレでも作画演出だけでこれだけ楽しめる作品になっているのは凄い事じゃない？ >>292
そういや子供はいたな？
あれはケダモノ推しだったかw >>288
ジブリ作品でも「かぐや姫の物語」は高畑が名声を確立しているのでつまらなくてもわざわざ叩く人は少ないな
つまらないと言ってる方がバカみたいに思われるから >>298
つまんないから相手にされてないだけじゃない？
まぁ、何時までも完成せず資金や人材浪費してたのは
笑われてるな >>299
まあ実際作品そのものは芸術作品としての評価は高く多くの賞を受賞してるからねえ。 批判するなら、情報量が多い。そして無駄が多いという点だな。
その結果、見ててよく分からんという人が出るのはよろしくない。 母性を獲得って
困ってる子どもを助けたい気持ちに母性は関係ないだろ
それに女子高生がそんなもん欲しがるとでも？ >>85
ファンタジー度はすずめの戸締まりの方が高いだろ？
ていうかリアリティラインはすずめの戸締まりの方が低い
プレートテクトニクスではなくミミズが地震を起こす爆笑世界だぞ？w >>88
ナーヴギアって何？ この映画では聞かない設定だが >>304
本作もちむどんどんくらいぶっ飛んでれば逆に絶賛されたかな？
ちむどんどんはカブトボーグ的な魅力の作品なのにそれを割り切れずに怒りや憎しみを向けていた人が余りにも多かったけど。 >>304
すずめのファンタジー度と言うか、リアリティーラインは喋る猫、走る椅子を見てもプリキュアや劇場版クレヨンしんちゃん
辺りのラインだよね。
SF的大道具としてUのアプリと耳栓が存在しているだけの龍そばはファンタジー度なんか限りなく低いわ。
下手すりゃ相棒や科捜研の女位のリアリティーラインだな。 >>305
ナーヴギアはソードアートオンラインという有名な作品に出てくる仮想世界と一体化するための装置
竜とそばかすの姫のファンタジー度が高いと評価する人は「ボディシェアリング機能によって潜在的な才能や内面も表出させたUの世界」がメインだと考えているからだろう
そりゃベルがいるのはUだからね >>308
SF的テクノロジー大道具VS喋る猫や走る椅子で、前者の方がファンタジー度が高いとか言う奴は頭がイカレてるわwww ファンタジー度が高かろうが低かろうがクソはクソ
小説の「だからドロシー帰っておいで」みたいなオチなら
ワンチャンあるけどｗ >>304
嘘のようなほんとの話と
ほんとのような噓の話と言うのがあって
嘘のようなほんとの話が、すずめの戸締まりで
ほんとのような嘘の話が、竜とそばかすの姫
なんで新海の話が硬派に見えて、細田の話がいい加減に感じるか
現実(震災)に嘘(児童虐待)が負けてるんだよ
だから新海誠の話のほうがリアリティー感じるわけ 例えば最近の話題になったオリジナルアニメとして（良い意味でか悪い意味でかは問わないけど）、Vivy、アイ歌、ドングリーズ、バブル、リコリコ、エンキスがあるけど、これらの作品のそれぞれと竜そばのリアリティラインの差はどうだったか？！ すずめまだ見てないから知らんけど
細田のはガバガバすぎるからダメなだけだろ
俺個人としてはご都合主義やガバガバは許せるほうなんだが
それはストーリーをしっかり流すための手段として使うためってことであって
「東京を描きたい（ﾆﾁｬｱ」みたいなオナネタやるのはNG
まだ「DVおじさんが隣町に住んでる！？」だったら許せた >>313
すずめは思いっきりガバガバだよ。
地震を防ぐ閉じ師と嘯くイケメンに出会って、東日本大震災の震災孤児の主人公が
「アンタ達が失敗して東日本大震災が起きてお母さんが死んだの！？」と食って掛からない時点で全てが破綻してるわw
結局、最後まで東日本大震災と閉じ師の関係については主人公は一言も問わないしな！！ ふざけるな
読まないぞ
俺は今週末見に行くからな(# ﾟДﾟ) >>314
お母さんは生きてるでしょ常世で会ってるし観覧車でも目撃してるし
…なお宮城で >>314
震災で傷付いた人の心情とその回復の過程がリアルなんだよ、新海は
君の名はも天気の子も全部そう
突飛なシチュエーションはそれを見せるための道具に過ぎないわけ
新海誠の映画の主人公の心の動きは全部、写実的なわけ
細田に一番足りない苦手なところ だよな
全編通してなんでそうなんの？と
キャラの行動言動に突っ込みながら観てたわ
だからクライマックスの歌唱も
全然心に響かないまま終わった
監督が青春時代に他人と接してないんだろうな
ならばアニメ寄りの過剰な演出でキャラ表現すりゃいいのに
監督本人は実写ドラマみたいな動かし方したがるんだよ
そのせいでなんか命がこもってない
腹話術の人形みたいなキャラしかいない 「東京を描きたい（ﾆﾁｬｱ」みたいなオナネタ」ってまさに新海の評価だな >>318
アニメよりの表情演出ってのも一応あったりはしたけどね。 >>320
しかしマクロスΔ絶対ライブのクライマックスの歌と戦闘の盛り上がりと切なさは圧倒的だった。細田監督もこれくらいやって欲しかったよ。 あの高級住宅地みたいな東京を描いてもねぇ
DV親父の出て来たSUV,立派な洋風門付豪邸の
人間と考えると、ただでさえ無いクソ竜ガキへの
同情心がマイナスラインまで下がって行きますわ しかしこれだけ脚本に粗があってもここまで演出で補う事で作品としてはともかく商品としては楽しめるものになっているのは凄い事だと思いますわ。 >>325
ここまで本がボロボロでも映像演出音楽のみで66億いったのは凄いって事なんだが。 色々言われてる脚本もバケモノの子や未来のミライよりはマシとも言われてたし。 叙事詩「カレワラ」のクレルヴォのエピソードでクレルヴォの家族を皆殺しにされたとあるのに彼の家族が生きており、にもかかわらず彼は家族の復讐を行うという展開があったり、ヴェルディの傑作とされているオペラ「イル・トロヴァトーレ」では全編に渡る不自然な展開が繰り広げられ、特に先代伯爵に母親を殺された復讐鬼のジプシーの老婆アズチェーナが母親の復讐の手段が自分の子供を燃やして入れ替えた復讐相手の子供を自分の子供マンリーコとして育て今代伯爵である兄と敵対させるという回りくどい上に不確実な方法だったりと、古今東西の傑作とされている作品にも竜そばどころではないストーリー面での難点を抱えている作品はあるんだけどね。
まあ自分も竜そばを傑作とは言わんけど、みんなストーリー面を重視し過ぎ。 >>328
竜そばはそんなエキセントリックな話や攻める絵造り目指してないだろ
自分もゴダールの気狂いピエロとかわけわからんのも好きだよ
ただ、竜そばはディズニーの美女と野獣オマージュの綺麗な映像と
一杯のかけそばみたいなベタなストーリーの融合を目指したんだろ
それで、なんでこんなにストーリーにノイズが乗るのか
要するに脚本の勉強が足りてない 「ストーリーを重視しすぎハムニダ！」って
ストーリー物の作品においては一番言われちゃいけないことだと思うんだがｗ >>330
アニメってのは総合芸術だし。
いくらストーリーが良くてもハチナイとか惑星のさみだれアニメ版が作画でどういう評価になっているのかも考慮しないとね。 だからストーリーはクソでいいってのは
クリエイターとしてはゴミの部類だぞ？
そのアニメは知らんけど
俺は別に整合性がとか辻褄がとか言ってるんじゃなくて
単純に話の運びがクソって言ってるのよ 別にストーリーがクソだとは思わないけど
鈴のトラウマの解消と待ちに待った恋愛の予感が見事にエンディングで融合されている
Yahoo映画とかのレビューを見ると高評価の人は感動して「泣いた」という人が多い 泣いたからどうだっていうんだよ
いくつかの言葉と音階の組み合わせ
数分間で泣いたり出来るんだよ人は
２時間もありゃ泣くことがあるだろうよ
何にも不思議でも凄いわけでもないんだよ まあ自分の成長の痛みを思い出して泣くんだろうね
そういう経験がない人はぽかーんだろうね 我田引水ってレベルではない擁護
信者はかくあれかしってか？ >>335
まあストーリーを気にせず頭を空っぽにして見る分には本作は良い作品だけどね。 現実の評価がどうしても認められないアンチさん
引用
歌だけでもいいのに、自分は、簡単に主人公や登場人物に感情移入しちゃうタイプなので、辛いシーンの時に泣き、嬉しいシーンの時にも泣き、この映画の３分の１くらいはずっと泣いていました。もう、涙が止まらない。止まらないんです。家に帰るときの車中でも、親目線の気持ちもあり、子ども目線の気持ちもあり、自分の中のいろいろな感情が思い起こされ、思い出し泣き。
こんなに泣くとは思いませんでした。 >>338
その人自分で簡単に感情移入するて書いてるやん
私もわりと映画だと感情移入しやすいので実はみててちょいちょいうるっときたとこあったけど
それでもストーリーマジクソレベルだなって思ったよ >>317
細田守と新海誠
どちら選ぶかといえば、細田守を選ぶわ。
新海って金太郎飴みたいな作品なんだよ
メタルでいえば、イングウェイマルムスティーンみたいな。 >>314
見てないけど、すずめって正直どうなの？
原発は描かれてる？まさか震災だけを
美味しくつまみ食いして、僕達は震災を忘れない
みたいなことやってないよな？ 世の中新海を選ぶ人が多いんだよ
興行成績見てみなよ >>343
えー・・・・それどうかと思う。
いや、マジで？？？ 宮崎駿は興行収益が凄いから、凄いんだ！
みたいな世界が来るとは思わなかったな。
まーブランドみたいな分かりやすいものがないと駄目だって話か。 >>344
児相が48時間経たないと動けないと勘違いさせるより
ずーーーーーーーーーーーーーーーーーっとまし >>339
このスレでは竜とそばかすの姫のここでうるうるしたって話をしたいんだからそれがわからない人は勝手にアンチスレでも作って出ていきな >>346
すずとの対比で、職員が馬鹿に見えるよね。
細田守は一体何を考えてるのか >>350
いや、新海誠に宮崎駿の後継者になって欲しいのかなーって話。 >>351
新海誠は新海誠だろ？そして
宮崎駿は宮崎駿、じゃないのか
育った環境も違うし同じものは
求めないよ。
まあ細田守は色々と劣ると思うよ
…ワンピース最新作等に比べて。
音楽映像の話をしたいなら、何故
昨年と去年の夏の主力でこんな
差が出たのか考えるべきだ。
まぁ去年はコロナが深刻で五輪も
あったが、それでも結果がだんち とりあえずここはそばかすスレなのに
スズメのネタバレ書き込むアホがたくさんいるようだから
スズメみるまでいったん非難しておくか…
何度も言うが東京旅行はクソ、これね 押井守と間違えそうになって困るだよなー
とか思ったりして。どっちの守？みたいな >>354
間違いようがない差があると思うがなぁ。
細田の方の守は正直思考がフラフラ、
と言うより空っぽだから何か社会的な
ネタ出してもそれこそ薄っぺらにしか
感じない。押井の方は正しい、とは
思ったりしないけどね >>355
いや、ただのジョークみたいなもんにマジレスされても・・・ このスレではこういう話がしたいわけだ
https://jcinemas.tokyo/archives/299
しのぶくん、あなたの周りに流されることなく、
すずに寄り添い、見守り続けている姿勢に心奪われました。
学校ではスポーツ万能で、クールな二枚目。
同性からするといけ好かないイヤなヤツだけど、
カッコ良過ぎんだよ、しのぶくん。
君たちの年ごろと言えば、
いっぱい遊びたいし、異性とも仲良くしたい。
君くらいのビジュアルと雰囲気があれば、
絶対にモテる。
モテ捲る、はず。
そんな君が、お母さんを失ったすずのことを、
6歳のころからずっと見守り続けている。
「続けている」ことに、すごく胸を打たれた。
辛すぎる現実を背負ったすずのことを、
ずーーーっと見守り続けているしのぶくんは、
最高にいい奴だ。
幼なじみを想う、
一人の女性として思う、
すずに対するあなたの真っ直ぐな姿勢が大好きです。
ラストのしのぶくんの告白、最高すぎです。
--
アンチが出張ってきて基本的な誤解を指摘されてスゴスゴ帰っていくとか恥ずかしすぎる >>358
そう言われてもな
惚れているのだろう女が虐待おっさんとたった一人で対峙する様を影からこそこそストーキングして監視続けて、
爪を突きたてられて顔を抉られようと手出しせず
ひとしきり監視を終えたら一足先に大急ぎで帰宅して、自慢げに待ち構えてから放った言葉は
「ずっと見守っていたよ。格好良かった。もう俺が守ってやる必要は無いな（ｷﾘｯ」
いや、一途とか言う表現出来ず、ただ単に気色悪いわ >>356
藪を叩いたら蛇が出て来やがりましたよw
実際、細田守がペラッペラでないのは…
本当に拘りがある事って何なんだろうな。
ファミリー映画を宮崎駿よろしく何作も作る、
のは正直向いてないナ 竜とそばかすのテーマはおもひでぽろぽろとかに近いんだからおもひでぽろぽろとかかぐや姫の物語とか赤毛のアンなどが面白くないなら見る必要も語る必要もないんだよ
でも細田の魅力でイナゴも寄って来てしまうんだね >>358
変なヲタ女が萌え～ってなってるだけじゃん
なんの根拠になるんだよ？ >>363
夏のスタメンやるには、馬力が足りないんじゃない？
最早ジャンプ映画でも平気で100億超えてくるし しのぶがちょっとずれてるのは最初から書かれてるんだよな
泣いてる女の子に何泣いてるの何でなんも喋んないのとぶっきらぼうに聞く人の気持ちがわからない子供だった
鈴が泣いてばかりでクラスの皆に怖がられてたのをいじめられてると勘違いする子供だった
鈴が顔真っ赤にして何か言おうとするのを無視してわかってるよ鈴ベルだろと会話になってない会話
運動神経いいのに逃げる鈴走る鈴を追いかけもせずぼーっと突っ立ったままなことが三度
ふつうにあたおかで鈍い >>366
忍は母親の後追いしようとする鈴を止めた命の恩人だぞ >>367
それと現在の行動が頭おかしいのとはカンケーねぇ！ 好意的に考えると
学校生活において
モテるイケメンが
モブ女子に優しくすると
女子がほぼ確実にイジメられるから
忍は役に立たない印象しかない
ストーカー野郎に成り下がったんだわ
これがリアリティってもんよ
どや？ おまえらかつての鈴みたいないじけた性格のようだな
細田作品は眩しくて目が潰れるのか
なるほど 忍みたいな気色悪いストーカーを格好良いと思えるようになるくらいならいじけた人間で良いわ 最終的には批判する人の人格を誹謗中傷すればいいんだから信者の護身は完璧だよね てかはやく信者スレたてなよ
(￣ヘ￣;) つまらないと自分に言い聞かせている映画のスレが気になってしょうがないっておまえら本気で細田を愛してるんだな 鈴のような成長をまだしていない または出来なかった人が見ると鬱屈して細田の人格攻撃をせざるを得ない
鈴のような成長を経験した人は思い出して泣いてしまう
ような作品だとよく分かった >>376
そんな成長した人達、見かけなかったような。
すずめ、そしてスラムダンクは親子連れを
結構見かけるが、これ公開されてた時
そんな層こぞって来てたか？ またはケイに感情移入していた人の忍への嫉妬だな
美女と野獣は頑なな野獣の心をときほぐした美女と野獣が結ばれるわけだが美女側は一方的に奉仕していることなる
こっちは野獣の心をときほぐしたことで元々鈴が好きだった人と結ばれる
だからケイに感情移入して見た人は忍に鈴を寝取られたので忍を叩くと 君は日常生活が心配になるような思考回路だな
気持ち悪い性格は40までに治さなきゃ
矯正出来ないらしいから
もしまだ間に合うなら
日常的に自分の稚拙なところを鑑みて
他人の主張を理解してみる癖をつけたほうがいいぞ そりゃ、何年にもわたってずっと粘着してる人は何なのかと、
人格・精神状態を疑うのは当然。 >>381
竜とそばかす姫は、2021年夏公開だったか
あれから数年たってたか俺も歳取る訳だ(棒 こいつは悪なんだ。成敗しないといけないんだ！と煽るやつがいる。
美女と野獣でのガストン、この作品でのジャスティンみたいに。
その煽りに乗るような奴もいれば、乗らない奴もいる。
作品の面白さに気が付かない人には、作品のつまらないとこしか気が付かない。
全て、つまらないように見えるんだ。そして、それが悪に見える。
自分の欲望のために、嘘の悪を作り出して扇動する。
正義の怖さ、本当とは何か？というテーマも含めた脚本と物語は
とても良かったと思う。 >>383
歌一発で、その扇動があっさり衰退するのはどう見てるの？
何か感動的なシーンになってるけどあれこそ肯定できない
熱狂主義にしか見えないね。 >>384
扇動された人間が多数いた！ということですか？
2021年アメリカ合衆国議会議事堂襲撃事件のように。 >>385
扇動された企業とかもね
ジャスティンのスポンサー、歌が始まった途端に激減したじゃん？
例のリアリティ暴露銃を公衆の前で突きつけた、より
ずっと後で。
何でそんな状況で皆が唄い出し、そしてスポンサーが
減ってくのよ。…正義だから？ >>385
あと、
国会襲撃って悪い事なの？
中央を牛耳ってる腐敗政党にたいして
民主主義の危機を訴える声、にはならんのか >>386
事実
なぜ、スポンサーがジャスティンについているのか？
そして、なぜジャスティンがアンヴェイル(砲)を所持しているのか？
個人的感想
スポンサーは扇動はされていない。確信犯。
なぜ竜を狙うのかという理由と繋がっている。
マーケティングだよ。
細田守はUを素晴らしい世界だとは思っていないのでは？
ネット世界より現実世界！※スピルバーグのレディプレイヤー１と同じ >>388
何故竜を狙うんだ？
そして、歌一つで何故その目標を取り下げるのかと。
まぁ、ジャスティンは無能だとは思うがね。
Ｕに関しては何の秩序もない世界だが
正直細田守がどう考えてるのかなんて
どうでも良くないかな。
…名前出して人の首の切断動画とか上げてる此方の世界の
人間としては、何故あのユゥ世界がもっとアナーキーで
殺伐悲惨な状況に陥られないのか、そちらが分からん。 >>386
>>387
寝返るのはマクロスからのお約束でしょ。まあ最新作の絶対ライブの方が勢いという点では断然勝っていたけどね。
後安保闘争デモの参加者は信条の違いから反対した左翼主体（一部に右翼もいた様だけど）なのに対し、ワシントンの議事堂襲撃をやったのはデマに踊らされたトランプ信者と、正当性はともかく似ている様で全く異なる状況だったろ。 >>389
>>正直細田守がどう考えてるのかなんて
>>どうでも良くないかな。
俺がどう考えるのかが重要なのだ！みたいな >>390
マクロスの世界じゃないけどねー
で、冷戦後の記録でわ日本の「民主勢力」に
ソ連から(反対してたとされる共産党含め)
かなりの援助があったとされるが、
「信条の違いから反対」で終わらすのかと。
一連のあれ、外国から見るとただの未開の国で
アホな学生がSnake Danceしてるキチガイな
ムーブメントよ？
それずっと許容しておきながら今は米国の左に
便上して「民主主義の危機」とか「分断」とか
騒いでるから、どんだけ主体的に物事考えられないんだ
と絶望したね。
まあ、初めてではないけど まぁーキャンセルカルチャーって怖いよねって話でもある。
それは企業ではなく個人の話だけど。
この映画公開後に起きた大多数によるネットリンチ事件を見てると
よりこの作品にプラスの感情が生まれてしまったかな。
悪と戦う我々は正義なのだ！という笑えない事件。 >>391
細田守の問題は、その考えと言うより
世界をコントロール出来てないのが
問題、なんだよね。
扇情に弱いネットに否定的な考えを
細田守が持つのは本人の自由なんだが
それなら色々と思いつくだろう他の
問題点も入れないのは変だと思うよ。
…別に匿名性など気にせず自ら暴露して
酷いことする奴など50億以上はいる
(逆に日本は１億ちょいで圧倒的マイノリティ)
この世界では不思議でも何でもないが、
そんな世界で何でジャスティンの持つ
身バレ銃が大きな威力を持つとか考える。
…匿名性が割と好きな日本人の限界か？
(このえいがのかんとくさんは日本じんです) >>393
今度は何の話を始めたの？
ネットリンチの場合だと、ますます
ガストンみたいな分かりやすい敵
の出る幕じゃないが
>>383何か書いてなかった？ そういや、美女と野獣のオマージュと聞いて
美女のベル(鈴)と野獣の竜(恵)が恋愛しないなんておかしい！とか
美女と野獣は、美女と醜い男が恋愛する作品なのに、全然違う。
これはオマージュじゃないとか主張しているが人達がいて閉口したな。
２倍速とかで観てるのかね？リメイクとオマージュを勘違いしているのか？ >>396
馬鹿だよね
ガストンをリメイクした細田守 細田監督のONE PIECE THE MOVIE オマツリ男爵と秘密の島を観てない人は
けっこういるんだろうなー。
あの作品見てると、この作品で細田守が何をやろうとしていたのかが
見えてきて面白いから、見ると良いよ。 >>398
ガイジの発想が分かるようになりますか？w
あれで売上凹んで原作者の介入が始まった、
と聞いたがどんな迷作作ったんやろね >>402
自分自身に対して、宿題を出してるんですよね、？
企業の行動も良くわからないし、細田守の信条()はさておき、
リアリティラインを現実に極めて近いものに設定しながら
馬鹿みたいなユルユルのネット世界を作っちまった訳も不明。
時代にあってないガストンみたいなキャラを出してみたりも
してるが、これについて此方の世界の人間が理解出来る
話は聞けそうですか？
それとも、信者の有り難い説教を聞かされるのかw >>403
理由と行動については一人でまとめてくれ。 >>404
同じことくりかえして壁打ちされても
困るんですが。
馬鹿話を散々聞かされて、今度はこちらが
それをまとめてくれとか人間としては
酷くない？まあＨ田守類、なら良いかしれんが 細田作品スレに粘着して延々書き込む奴がよほどヤバい
まともな人なら最初から無視するか作品批判コメントを1度書いて去る 作品サイトにわざわざ「信者」とか書きこむのはただの荒らしだとなぜ気づかないのか >>396
オマージュって原作へのリスペクトが必要なので竜ソバは明らかにオマージュではない
なぜならば美女と野獣の本質は外見にとらわれず実を結ぶ真実の愛の物語だから
どちらかといえば竜ソバは監督の好きなもののパスティーシュ >>410
確か細田監督は下働き時代に「美女と野獣」に魅せられて安い給与の中無理して資料付きのビデオを買ったらしいので、思い入れ自体は強いと思うよ。 電脳仮想世界、佐々木昭一郎等のドラマ、美女と野獣、シロナガスクジラ、自分自身の来し方、わりといいなと思った音楽
細田監督全部のせセットお待ち >>411
細田は美女と野獣に関してなんでハンサムな王子になるんだ！と不満だったそうな。 野獣の姿のままでいて欲しかったのか、美ショタになって欲しかったのか…？ >>414
やっぱビデオまで買ったのはそう言う不満があっても技術面での素晴らしさに圧倒されたからなのかね？ >>413
日本語が苦手なんだろ
多分作品サイトってこのスレのことだよ >>415
野獣の俺の心はいつも寂しがり屋の美少年なんですよ
外見は醜くむさい中年男性になっても中身は永遠のローティーンなんやで で
細田守は左様な作品サイトでの批評を見て
歯軋りギリギリ、hateを更に溜め込む訳だ サイト
1.
特定の目的に使う場所。敷地・用地。
「キャンプ―」
2.
インターネットにおいて、ウェブ ページを蓄積しているコンピュータまたはコンピュータを含むシステム全体。ウェブ サイト
当然1の意味だって普通は分かるよね？
どこのガキだよ 炎上してても無問題むしろ必然？
1.
特定の目的に使う場所。敷地・用地。
「キャンプ―」 竜とそばかすの姫という作品の場所でわざわざ「信者」とか書きこむのはただの荒らしだとなぜ気づかないのか
と言わないとわからないのか 1.
特定の目的に使う場所。敷地・用地。
「キャンプ―」
当然1の意味だって普通は分かるよね？
どこのガキだよ >>425
小学生はこんな時間にこんなとこみてたらだめだぞ
早く寝ろよ なんかおかしいと思ったらIDふたつ使ってんのか…だめだぞ小学生かまこんなとこで自演しちゃ… >>410
１。細田守が、おおかみ子供の雨と雪の時点で、
美女と野獣への多大な影響について語ってたのは知ってる。
２。美女と野獣は外見にとらわれず実を結ぶ真実の愛の物語。
それはちょっと違うのよね。召使の話を抜かしてしまうので・・・。
３。ハンサムな王子になるのは当たり前なので、嘘話だな。 ウィキとか、ネットのネタバレサイトを見て
こんな話なんだ！とその情報を引用している人は、
作品を観ていないので、テンプレを書いてるようになる。
一部分だけなら、通用するんだけど全体像だと厳しい。 キャッチコピーとか分かりやすい宣伝を本質だと思ってしまうのは
けっこう危険かなーとは思ったりして。 あんま出来が良くなかったよねこの映画
新海誠という上位互換がいるしもう細田いらんやろ 歌もララライしか気にならんかったし
比較しちゃなんだがAdoみたいに
そりゃバズるやろ感も無かったな～ >>432
新海誠の作品は最新作以外は全部見てるんだけど。
細田守が時をかける少女の二番煎じを繰り返してるような人なんだよ。
また、それ？と言われるような人。
宮崎駿や高畑勲は違うことに挑戦してきた人で、細田守も挑戦はしている。
けど、新海誠は挑戦をしていない。同じようなことをしているだけ。
淀川正治がもし生きていたら、新海誠と細田守についての感想を聞いてみたいもんだね。
黒澤 明でもいいけどさ。 それと新海誠に関しては、彼の個性が生かされている作品と
誰かのコピペに自分の個性を少し導入してる作品の２種類が存在している。
後者は、星を追うこども。そして君の名は。
星を追うこどもは、とても分かりやすい。誰でも分かるから。
けど、君の名は。には気が付かない。キャラデザだけではなかったということ。 >>434
確かに新海はクライマックスでやってる事が3作連続で物語構造的に全く同じなんだよねぇ。
これは飽きられるのではないかな？
想い人を喪失
↓
想い人のいる異界への入り口を求めて(口噛み酒のある山頂の祠へ、廃ビルの鳥居へ、被災地の扉へ)
↓
「行っけええええッ！！！」 この細田信者のバカとうとう新海誠のネガキャン始めやがった 新海誠の話は新海誠スレで
細田ファンマナー悪すぎとか言われたくなければ すずめの戸締まり見て完全に細田は負けたなと思った
そばかす姫は、すずが終盤、東京の児童虐待のおっさんに一人で立ち向かうことで、かつてのすずの母親と同じ自己犠牲を図るということを表現したかったみたいだけど、その強引で荒唐無稽なシナリオが総スカンを食らった
一方、すずめは、最後、かつての幼い自分が出会った、母親だと思っていた女性は、未来の自分だったということを知る
母親の死を受け入れられない幼いすずめは、ただただ泣き喚く
うろたえるすずめだったが、生前の母親が自分のために作ってくれた椅子を幼い自分に渡し、未来の自分はちゃんと光の中で育っていく、私はあなたの明日だと静かに諭し、
成長したすずめはかつての母親と同じ視座を手に入れたということを、綺麗に、そしてわかりやすく、観客に訴えた
これもう本当にシナリオと演出で差が付きすぎてるわ あの宇多丸2回観てもわからんつってたからなｗ
なんとか深い意味見つけようとしてたがｗ 何で新海誠の最新作の話をするかねぇ
この細田守の最新作の場合、なんで
ヒロインがあのケダモノに入れ込むのか
全然分からん。愛嬌も何もないないのに そりゃ自分に似た何かを感じたからでしょう
鈴が闇堕ちしてたら容易に竜のようになってた すずは事細かに母親に縛り付けられてたか？
過去の思い出は悪い風に演出されてないし あれほど母親に捨てられたと思い込む演出してるのに
鈴は片足の犬にされてしまった それなら歌ってないんじゃない、の？
たえず暴れてるビーストなのとは違って なぜ仮想世界なら大丈夫なんだ？
それこそメンタルのもんだいなら
何処でやろうが変わらんが
これ、解答出てないよね >>450
意味分からんけど、耳栓一つで生体情報読み取って本人も気付いてない潜在能力全ッ開ッ！！なアバターを作るという、
レディプレイヤーワンのオアシスよりもハイパーテクノロジーな謎アプリらしいから'`,､('∀`) '`,､ｹﾞﾗｹﾞﾗ 他にも
そんなに母と葛藤があるとするなら、
島本須美さん()が属してた合唱部に
死後も顔出ししてるのはマジおかしい。
鈴自身がネグレクトされたと思ってるなら
真っ先に目の敵にする対象だと思う訳だが。 アマプラでみたが近年まれにみるとんでもねえごみだった
幼稚なキモヲタ青春アニメでディズニーごっこ pixiv百科事典から
この事故がネットニュースで取り上げられた際に、一部の見ず知らずの人間たちがすずの母親に対して心無い非難の声を浴びせたことや、実の娘よりも赤の他人の少女を助けようとした母親の行動などによって、すずは心に傷を負って苦しんでいた。また、母親の死後は歌を歌う目的を失ったことから、かつてのように歌うことができなくなってしまっていた。
中学生時代には、母親の遺品である音楽のコレクションを片っ端から聴き漁りながら、胸のなかに渦巻く言葉にならない訳のわからない想いを吐き出すために、一心不乱に歌詞や曲、絵などを書き殴っていた。そしてあるとき、それらの無価値さや醜さを自覚して「何をやっているんだ」というどうしようもない思いのもとにそれらをビリビリに破り捨てている。
そして高校生になるころには、自分自身がいよいよ無価値な人間に思え、勉強にも部活にも打ち込まない虚ろな生活を送っていた。そうしていつしか冬を迎え、クラスメイトからカラオケに誘われたすずは、歌が歌えないこと、そして皆から歌を強要されることに恐怖を覚えて逃げ出してしまう。その帰り道で、すずは一人でかつて大好きだった歌を無理やり歌ってみようと試みたものの、喉をついて出てくるのは歌にならないうめき声という有様であった（また精神的な体の拒否反応で、その場に倒れるほどの障害がすずへ追い打ちをかけた）。 >>454
繰り返しになるが
なんで合唱部に出入りしてるの？
Pixivにはその理由を書いてある？
虚ろな生活でも何故かそこには
居場所があるんだ >>455
作品内でもおばさんたちが鈴を気にして無理にこさせてるような描写
鈴は積極的に参加してない >>456
自閉的な彼女はそのような女性団体
それも母親が合唱つまり歌を歌ってたのは
心を開く訳か。
ご都合主義？結局の所は母なるものを、
その集団が自ら拒否反応を持つ事柄を
主目的としながら求めてる訳だ
虚ろなのか虚気なのか ビブラフォンの下に潜って鈴虫のような声で嫌々歌ってる鈴みてどうしてそうなるのか リアルで歌えてるだろ
>>445とか、マジでなに？
母を敵対視する訳でなし、その象徴の歌も
仮想世界だけでなくリアルでも歌えてる
すずって何か苦悩抱えてるの？
そのように描写したがってる様だけど 俺は子供を育てる立場の親が
頭悪いのを見せつけられるのが不快なので
周りの大人と協力もせず
命綱も持たず
危険な現場で自分の子供を誰かに託す事もせず
川に飛び込んでいく母親を見て
初っ端から白けてしまったわ >>434
新海ってずーーっと恋愛ものばっかじゃん。
また、それ？って感じ。最新作は見てないからシランけど。 「Uは隠された能力を無理やり引っ張り出す」「そうじゃなかったら一生歌えないまま」とヒロが言ってた通りならUやる以前は歌えてないが
Uをはじめた後は布団の中で丸まり部屋の外に聞こえない程度の声では歌えてるのか
だとしたら布団の中でベルのように歌えてるとは思えないのでUの謎システムが増幅なり変換なりしてるのか
また合唱団では物陰でささやくと言われる程度には歌えてるのか
作中描写ではそれぐらいしかわからない ベル逮捕で草ｗｗ
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/577fb4b7382ccf8f292065eef59d2d5ee0d025f8 富山での舞台挨拶、毎度おなじみの「ここが細田守の生まれたとこなんだな…と」で、しっかり笑いをとる新海
だそうだ。 母親も歌手で、死んだのを契機に母親が歌唱力についても過剰なまでに誹謗中傷された
とかいう事情があるなら理解出来るが、そもそもの話、母親が誹謗中傷されたら何故歌が歌えなくなるんだ
母親と合唱部の思い出が不覚結びついているから歌えなくなるというのなら、合唱部に行こうとする度に
毎日ゲロ吐く羽目になってる筈だし >>445
おおかみ子供の雨と雪は、母親の子供に対するネグレクトの話
だと思ってたから、本作で告白されたのかなーと思って見てた。
あの素晴らしい母親像は変だったからね。
このような子供達を育てる私は素晴らしいという恐ろしさ。
あの映画を子育ての感動を描いた母と子供の話みたいな
宣伝には不快感を抱いていたよ。某映画批評家も加担してたけど。
未来のミライは、安心して見れたので個人的に救われたけどね。 >>462
昔、ニュースでみたが、夏祭りで火事が起きて
見ず知らずの子供を助けようとして火だるまになった女性がいた。
別に他の件でも、そういうことは何度も起きてきただろう。
そして、米で911が起きた時に一般人が救出に向かったこともあった。
人間というの生き物は、よく分からんね。全く。
人を救うという行為。そして、人を救い、自分も救われるということだ。 そうそう
俺も母親の無茶救助や
スズのトラウマ周りまでは違和感は感じなかったな
しかし、川や水が怖くなるじゃなくて
歌が歌えなくなるってのも
吹っ飛んでる気はしないでもないが
まあなくはないしな 鈴は母親の件で自己評価が低くなり「他人の前では」歌えないってことでしょ
自分のことを子供の頃からよく知ってる人の前なら少し歌える
ぼっちざろっくの後藤ひとりも同様だよね
客観的には美少女で1人でなら素晴らしいギターが弾けるのに自己評価が低いのでクラスメイトの前では弾けない
よく知った仲間の前なら弾ける
ぼっちちゃんも自己評価を高めていけば普通に人前で弾けるようになるんだろう >>472
いやいやおいおい橋の上で一人でゲロ吐いてたろうがよwww すずめの話持ち込んでネタバレまでしてるのはアンチだろw
都合が悪いと排除かよ
鈴とぼっちはネットではベルとギターヒーローという有名人という点も似ている 秋元康とAKB48が凄い、エグザイルが凄い。
そういう話だからな、新海誠ってさ。
20世紀少年という映画の中でトモダチの正体について
某映画批評家がギャグ話をしていたけど、新海誠も同じ一員になったな。
そういう話。 自己評価低くて歌えないって設定だったんだ
母親に捨てられたから？
だとしても父親が無力すぎるなと改めて思うな
父親は一体何をしてたんだというか…
このアニメというか細田アニメってほんとに父親が虚無だよな 母親を止めたのに母親は振り切って知らない子供のところに行ってしまった
鈴は母親に捨てられた不完全な人間だと思い込み何も自信が持てない
忍に愛される資格もないと思い込んでいる 似た設定だとやっぱり思い出のマーニーで
あれは名作だったなぁ
あぁいうの先に見ちゃうとやっぱり竜とそばかすは映像の華やかさでは優るものの見たあとの感動というかそういうのはマーニーのが圧倒的だったなぁ 思い出のマーニー
アンナ
母や祖母が自分を残して死んだことを恨んでおり、そのためミセス・プレストンが母や祖母の話をしようとしても聞こうとはしない。変わり者扱いされており、人と仲良くなろうとしても相手のほうがすぐにアンナから興味をなくしてしまい友達ができない。その原因を自分が目に見えない魔法の輪の外側にいるからだと考えており、その失望を作り物の表情である「ふつうの顔」をして隠そうとする。
しかし療養に訪れた土地で「マーニー」に出会い自分が愛されていたという記憶を取り戻す。 >>481
あの作品は好きだけど、イギリス世界を日本の北海道
に変えたのが致命的なミスだった作品。 崖の上のポニョの時に、よくこの歌作れて起用できたなと感心したけど
この作品も同じかな。
歌と曲が強力で、観客に肯定的な印象が生まれるのも
作品としての評価の一つ。 米林は金沢美術工芸大学で細田の後輩でどちらもジブリに関わったから意識してるだろうな >>487
添削の前に時間軸と過去と現在を考えたら？ >>479
その説明を見た時に違和感を覚えたが、理由が分かったわ
両親共働きで母親に碌に構って貰えず母親の真意が分からないとか、
他所の子供を救おうとして死んだのが親子喧嘩をした直後だったとか
そういう事情があるなら、母親の真意が分からず自分が見限られたと思い込んでも不思議は無い
実際には、母親と一緒に合唱隊に参加していて、親子仲良く歌ってきたからこそ歌が大好きになった
という母親の愛情をしっかり感じる筈のエピソードしか無い所為で、
母親が自分を愛していなかったと思い込む流れが俺には意味不明だったんだ >>491
すずには母親に大切にされた記憶がバッチリあるし
不器用？ながらも父親が気にかけてくれてるし
母親がそんなふうに亡くなるのがトラウマになるのはわかるけど自信を無くして歌えなくなるってのはちょっと腑に落ちないよね 「トラウマ」とか「サイコパス」とか言っときゃ
それらしくなるって楽なやり方しちゃった
いい加減な脚本 >>492
普通の感覚だと誇らしく思いそうだけどな
すずも一緒に溺れてたわけじゃ無いんだから 一緒に歌を楽しんでいたからこそ
歌は母の不在や置き去りにされた悲しみを呼び起こす
その反面で歌を楽しみたいという強い思いもあり
消化できない状態なんだと思ってる＞嘔吐 >>495
悲しいのはわかるが歌は関係ないと思うんだが トラウマで人前で歌が歌えなくなったというト書きがあるだけ 鈴は6歳で母親を亡くしているが6歳以前の「母親との」具体的な記憶っておまえらあるの？ そういうのって結構後になって聞かされて覚えてると思い込んでるんだよ
まさにマーニーのアンナがそうだった 物心つくのは3歳頃だからそりゃ残るだろ
女子高生にとっては6歳なんざたかが10年前の記憶だしな
5chのメインユーザー層の三十路を優に超えたおっさんおばはんが
記憶掘り起こすのとはわけが違う 記憶って人によるよ
自分はかなり記憶力いいほうなのでいくつかはわりとはっきりと記憶にある
どれもいつの頃かは正確に記憶してるわけじゃないけど幼稚園に行ってた上の兄弟を迎えにいってた時のこととか状況はわかるから２歳くらいのことだとわかるってわけ 2歳の記憶があるのは超天才かウソつきのどちらかだね
https://gigazine.net/news/20180312-where-your-childhood-memories-went/
幼い頃の記憶は覚えていたとしても、3歳半ごろまでの記憶とのことで、これ以前の記憶を覚えている人はほとんどいないそうです。この現象は「幼児期健忘」と呼ばれており、ここ数年の研究で脳内で何が起こっているのか正確に解明されはじめたとのことです。 https://nazology.net/archives/15824
最新の研究により、約40%の人が3歳～3歳半より前の「初期の記憶」において「架空の記憶」を持っていることが明らかになりました。これは、人間の「初期の記憶」の研究としてはこれまでで最大規模のものとなります。 真面目な研究で5歳くらいまでは覚えていない人もいるが鈴の6歳の母の死の記憶は強烈だから母の死の記憶だけが残っても全然不思議ではないね 母親とピアノで楽しく遊んでた記憶なんかはちゃんとすずの中に残ってるから
>>491みたいな話になるんだろ
歌おうとする度に母親との思い出が頭を過ぎって
歌うこと自体に忌避感を覚えるが一人でこっそり歌う練習すら出来ない。
Uの中ではテンションぶっ壊れて多幸感に包まれるようになって
初めて自主トレ出来るようになった
とかいう経緯ならともかく 歌とか歌うこと絡みでトラウマを負ったならまだしも
どうして歌えなくなったのか？わからない
それも人前でという条件付きで
布団被って一人では歌えるんだよね >>503
別に天才ではないが覚えてるのは仕方ない
親と子供の頃その話をしてそんなこともあったねと言われたから夢や思い込みではないのは確かなんだ
いまでも記憶力はわりといい方だし >>507
鈴は母親の行動を他人に叩かれたことで他人が怖いと説明されてる
歌に限らず他人の前で何かすることが苦手
>>508
だから>>504 のようなことが多いんだよ
思い出のマーニーは祖母に聞いたお話を自分の経験だと本気で主人公がが思い込んでいたという話 >>509
だから誰もいない橋の上で歌おうとしてゲロ吐いてたろうがwww >>510
ぼっちちゃんも緊張のあまりゲロってただろ
人前で歌わされたのを思い出して吐いていた 「人前で」歌えないのであって家で1人でなら歌えるのは明らか
マジでそんな基本的な誤解してるの？ >>509
ある程度筋の通った話を聞いてなお人を嘘つき呼ばわりする心根は理解できかねるが
それはそれとして少なくとも４～６歳の記憶がある人は普通に沢山いるよ
すずがあれだけ母親に愛されながらも母親に捨てられたと思い込むのが不自然だと少なくない人が思うくらいにはね >>514
幼児期健忘症についてはちゃんと研究されてる
実際の調査でもかなり特殊な条件がないと3歳未満の記憶はないか後日作られたもの
https://psychology-effect.com/%E8%A8%98%E6%86%B6/%E5%B9%BC%E5%85%90%E6%9C%9F%E5%81%A5%E5%BF%98/
あなたが言うことが本当なら極めて例外的な人間なのでこの件についてコメントする資格はないだろうね >>515
人の記憶は２歳くらいから始まるって研究もちゃんとあるよ
はい君の好きなインターネット記事
https://nazology.net/archives/90902
そして４歳くらいからの記憶を持ってる人は普通
そしてすずだって回想で母親との思い出沢山描写されてるからな >>516
鈴は6歳以前の母親とのうっすらとした暖かい記憶があったとしてもむしろそのために引き止めた母親が自分を振り払って知らない子供のところに行ってしまったことに衝撃を受ける
母親が何を考えてそのようなことをしたのか理解できないからつい母親を恨んでしまう
しかし鈴が竜と出会って母親がどんな気持ちで自分を振り払ったのか理解した
という話だよ？
鈴みたいな人が絶対いないという証明でもあるんですか？ >>517
で
すずは母親の何を理解したの？
正直、同情の余地が極めて薄い
豪邸住まいのU廃人キッズに
発情してさ >>518
鈴は母親に放置されたことによる心の傷があり竜は父親の過干渉による心の傷がある
逆ベクトルだが似た者同士
母親が自分を振り払ったのは自分が軽く見られたのではなく子供を助けなければならないと思ったせいと実感できたから鈴は母親を理解できた >>513
母親のことを思い出す度に自分が捨てられたと思ったり他人の中傷を思い出して橋の上でゲロ吐くのに
母親と楽しく歌の練習したから好きになった歌うという行為に嫌悪感抱かないのは何なん
2歳と6歳を意図的に混同して子供だから忘れる！
とか力説するのも暴論が過ぎるが そもそもの話
「見知らぬ子の無茶な救助と実の娘との平穏な生活を天秤に乗せた挙げ句、見知らぬ子を優先した」
ことがすずのトラウマのハズだから
「見ず知らずの子供を助けなくちゃいけないと思ったであろう」
という母親の心境は、最初から誰にでも分かりきった単純明快話で
トラウマ払拭と関係なくね
すずが素顔を晒すと父親や周囲の人々を巻き込んで
彼らの生活が滅茶苦茶になるのが目に見えてたが、
それでも助けたいと思った
というすずも自分以外を天秤に乗せる工程がないとな >>519
たった一回の話で、母親を否定しちゃうの？
で、それだけ強烈な体験と言うなら母親が
属していた合唱部でくつろいでるのは
心底不可解。そこの人間関係には甘くなるんだ >>521
他人の子なんか助けるなよって奴ここの過去スレにも何人かいたが
自分がそういう状況になって初めて分かることがある
>>522
ヴィブラフォンの下でくつろいでいたように見えるのかw >>520
じゃぜひ小学校に上がる前に母親と楽しかったことをした具体的なエピソードを二、三聞かせてくれ
自分は全く記憶がない >>523
あれ見て甘えてると思わんのか…
愚図ってぐだぐだ幸せがどうなの
聞いたりしないよ、くつろいでなければ >>523
あと
すずって合唱団員なんだよな。
歌えないなら何でやめないんだ？
これもまた甘えか、実は歌唱への
拒否が大したレベルでは無いのか >>524
脳は3歳までに形成されて6歳ではそこらのおっさんとほぼ変わらん性能になるから
17歳のすずが6歳頃のことを思い出すのは、やたら長く生きて記憶エピソードが増えた俺等が
10年前のことを思い出すよりも楽だが
お前は10年前のこと何も覚えとらんのか
というか、俺ですら母親と祭り行ったり幼稚園の運動会で一緒に弁当食ったりの記憶くらいあるぞ >>527
だからどう楽しかったのかという記憶があるのか？
風景イメージだけならさすがに自分にもわずかに記憶があるが母親とこんなことをして楽しかったという感情の記憶は全くないと断言できる >>526
どう見たって自分の意志で来てないだろ
自分で進んで来て歌ってるならヴィブラフォンの下に潜ったりしないし幸福はどうとか口論するわけがない
甘えてヴィブラフォンに潜るとかそれこそ幼児かよ >>528
そりゃお前はそうなんだろう
玉子焼き甘いの美味しいね。頑張って走ったね
だの俺が親と交わした会話をお前はそんなに知りたいのか？
俺は見知らぬおっさんの幼少期とか微塵も興味ないぞ
てか、すずの母親との記憶が母親が溺れ死んだものしか無いのだとすれば
何故すずは歌が好きなんだ？
母親との思い出を除けば、すずにとって婆達に半強制されて本気で歌わず誤魔化すか、
ゲロ塗れになる行為でしかないというに 何か回線切り替わったが、俺は520、527と同じな >>529
実際に幼児でしょ？すずって。恐れがない。
高校生なんだから行きたくない所から抜けれるのに
あそこでグダってる。
あと、幸福の話を近くもない赤の他人にはしないと
思うがお前は違うのか >>530
自分が覚えていたとしても他人が覚えていると思うなよ
6歳の鈴がどんなことがあっても母親は自分を裏切ることはないと信じてたらその方がよほどウソくさい
生きて最後に見た母親が自分が必死で止めるのを振り切って死んだらその記憶が強く残って当然だろう
>>532
それが竜と会って大人になる話な
ようやく見解が一致したな >>533
何故竜にかんしんを持つのか
ちゃんとスタート台に立ってる？ >>534
書いたばかりだろ
鈴は母親に放置されたことによる心の傷があり
竜は父親の過干渉による心の傷がある
逆ベクトルだが似た者同士 >>535
似た者同士となぜ分かったの
最初はメジャーリーガーも似非主婦も候補に入ってたが
それらは違うとして何故すずは弾かなかったのか
…どんな相手なのか検討も付いてないから
そんなのまで考慮してたのでは無いのか 批判もされてるがすずめのイケメン一目惚れの方がまだ観客か導入部を理解できるわな >>517
つまりすずは母親の記憶あったのかなかったのかどっちなんですかね
なんか一生懸命ひとのこと嘘つき呼ばわりしてまで幼い頃の回想描写のあるすずには幼い頃の記憶がなかったとか主張してた人がいるようなんですが また線路転落事故で助けようとした男が重症
当人は死亡したが、まぁ一人は生きてて良かった
とするべきか ネット世界では歌える歌姫ってキャラとシーンがまずあって
それに合わせてトラウマをあと付けで考えてるから説得力無いんだよね
その部分のトラウマもちょっと大袈裟というか過剰にドラマ作るから
その大袈裟な過剰さは
それを主題にして一本映画作れるくらい重いテーマなんだけど
くっつけ方がなんか軽いんでリアリティーに疑問が出る
児童虐待の扱いも同じ感じ >>541
多分3歳以降に親に聞かされた話を自分の記憶だと思い込んでるんだよ
母親の薄い記憶があろうが全くなかろうがなんの影響もない
本気で6歳の子が母親は優しかったからどんなことがあっても絶対自分を裏切らないと信じていると思ってるのか？
6歳の子がその年齢で死を理解できないならそれから何年も放置されたと思うのは当たり前だろう この映画を面白いと思える人って幸せな人生歩んできたんだろうな
リアルに虐待受けてきた身としてはふざけた描写の数々に腹が立ったよ
細田は虐待の本質を全く理解していない >>545
竜の親の「虐待」って過干渉だって理解してる？
子供のためだと本気で信じて一日中勉強させるたぐいだ あざが出来るほど殴るんでしょ
過干渉だろうが過保護だろうが 竜の父親
田園調布あたりの数億円単位の一軒家に住んでいる
主観的には子供を大事にしている
外面は良くおそらく社会的地位もある
子供に体罰するようなことはほとんどなく周囲の家から子供の泣き声で不審がられて通報されるようなこともない
子供にスマホまたはPCを使わせており竜はUをかなり自由に使える
継続して部屋に子供を閉じ込めたりせず激しく叱られた翌朝でも竜は自分で家の外に出られる
それではなぜ竜は心が傷ついているのか？
父親が良かれと思ってケイたちに要求することがケイたちにとっては束縛的だからとしか考えられない え？体罰であざが出来てたでしょ
何度か児相（とは限らないけど）から
指導があったような描写もあったよね？
＞子供に体罰するようなことはほとんどなく周囲の家から子供の泣き声で不審がられて通報されるようなこともない
これは違うでしょ >>549
どうして断言できるの？
鈴は外傷が表れてたよね？
竜のも外傷だと判断解釈するのが妥当でしょ。
そのための鈴の描写でしょ。 >>546
はい？
六大学とか行きゃ普通だよ(勉強漬け青春
それでも370回以上ネットでの対戦許してる
とか過干渉と言う割に監視がザル過ぎて笑える。
どちらかと言うと放任してるようにしか
見えないんだよね 鈴が竜の傷を見て「傷ついてるのは心だ」って言ってるよね
父親が竜に体罰してるシーンもケイに傷がある描写もないと思うけど
前スレで竜に父親は体罰してないと言ってた人がいたし
鈴に傷つけてしまったのは鈴を子供から引き剥がすためで明らかな事故 >>553
すずに対するあれは事件だけど。
掴んでる時点でだめよ 暴力衝動の無い人間はちょっとイラついた位で花瓶叩き割ったりしねーよwww よく言われてたことだが、ユーザーは50億人だろ
つまりスラム、戦争で悲惨な目に遭ってる人間の中にもユーザーが山ほどいる訳でな
それで>>548程度の出来事で類を見ない巨大な心の傷を負って世界最強になるって何なん
日常的に暴力振るわれ飯もろくに食えない環境じゃないと不幸さで世界最強とか無理だろ 見落としあるかもしれないが竜の父親は
怒りを示すために花瓶に当たる
ケイと鈴に威圧のために殴るような仕草をする(実際は殴らない)
鈴との通話スイッチを切ろうとしてケイとトモが邪魔したのを振り払う
ケイとトモから鈴をはがすために鈴の頬に爪が当たってしまう
以外には肉体的暴力の描写はないよね
竜の父親が行なっているのは「言葉の暴力」だよ？ >>550
そんな描写ないと思うが？
どこの部分？ >>557
それ、親父の登場シーンの殆どだよな！？
> 怒りを示すために花瓶に当たる
> ケイと鈴に威圧のために殴るような仕草をする(実際は殴らない)
> 鈴との通話スイッチを切ろうとしてケイとトモが邪魔したのを振り払う
> ケイとトモから鈴をはがすために鈴の頬に爪が当たってしまう
>
> 以外には肉体的暴力の描写はないよね
『以外には肉体的暴力の描写はないよね』
＿＿＿＿ ､ミ川川川彡
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//, -‐―､:::::::::::::::::::::三 ギ そ 三
＿＿_ 巛/ ＼::::::::::::::::三. ャ れ 三
＿-=三三三ミミ､.//! ｌ､:::::::::::::三 グ は 三
=＝三＝￣ 《|ll|ﾆヽ l∠三,,`＼＼::三 で 三
/ |||"''》 ''"└┴‐` `ヽ三 言 ひ 三
! | / 三 っ ょ 三
|‐-､:::､∠三"` | ヽ= U 三. て っ 三
|"''》 ''"└┴` | ゝ―- 三 る と 三
| / ヽ "" ,. 三 の し 三
| ヽ= ､ U lヽ､＿__,,,...-‐''" 三 か て 三
. | ゝ―-'′ | |::::::::::::＿,,,...-‐'"三 !? 三
ヽ "" ,. | |￣￣￣ 彡 ミ
ヽ､＿__,,,...-‐''" ,,..-'''~ 彡川川川ミ
厂| 厂‐'''~ 〇
|￣＼| ／ >>559
前スレからどなたかのコメント
0974 957 (ｽｰｯﾌﾟ Sdbf-ZI92) 2022/12/02(金) 20:12:25.17
いや、俺は徹頭徹尾殴ってはいないと思うよ
画面上で殴るとセンセーショナルだから
とかじゃなくて
ただ、ひぐらしの大石刑事みたいに
バレないような痛めつけはしてそうと思う
ID:kbQTHYKJd(1/2) わざわざここに書き込みに来る作品に否定的な人が竜の傷が「心の傷」であることさえ理解していないのか... >>561
>>556
Uは心の傷の深さで強さが変わる設定だが
大したことない環境で負う、世界最強になってしまう程の世界一深刻な心の傷って何なんすか >>557
返事が出来なかったんだろうがもう一回書いてやる。
暴力衝動や他者への攻撃性の無い人間はちょっとイラついた位で花瓶を叩き割ったりしねえよ！！ >>563
バカか日常的に暴力振るってるなら直接子供を殴るはずでわざわざ自分の金で買った花瓶なんか壊さねえよ！
子供を殴れないから花瓶に当たるんだろ 世間では優しい人と言われる俺も嫁と口論になると最初は冷静に話してても
怒りが溜まると腕だけ勝手に動いて壁殴ったり
手に持った物を嫁には当たらないように投げつけて壊したりするので竜父の気持ちがちょっとわかる
そのあと嫁に殴られてフルボッコされるがw >>564
当初から疑問だったんだが、あそこの花瓶て親父がセットしていて毎日トモにイラつくと叩き割ってるのかねぇwww？ >>566
子供が親を盗撮してネットにばら撒いてるとしか思えない状況だからめちゃくちゃ怒るのは無理ないだろ 普段は物凄く温厚で花好きだったり
時間で家事代行入れてるのかもな
＞花瓶 ケイくん
田園調布あたりの裕福な家の子
パソコンとスマホを与えられ自由に使っている
父子家庭
父親の意に沿わない行動が多く言葉で強く叱られることが多い
(ネットやって学校に行かないとか？)
それを逆恨みしてネットで不特定多数に荒らし行為を行ない嫌われている
親に叱られた弟を守ることでヒーロー気取り
鈴が原因だが親を盗撮してネットにばら撒いたり知らない人と連絡して家から連れ出してもらうおうとしたと親に受け取られる行為があり親を激しく怒らせた
ただ心が傷ついているのは事実であり鈴はなんとか助けたいと思っている >>567
アホか。
花瓶叩き割ったのはトモくんがベルが城で歌った新曲を口ずさんでるのが五月蝿いって入ってきた時だろ。
日常的な平常運転だよ。
お前、実は観てないな？www 花瓶も子供に置かせてさらに破壊したものは片付けさせてるだろ
花は自分で買ってきてるかもな >>570
記憶で書いてるからな
いずれにしろ日常体罰してるならいきなり殴るにきまってるだろ
なんで自分で買った花瓶壊す必要があるんだよww >>572
何度でも書いてやるが、そもそも暴力衝動も他者への攻撃性の無い人間はちょっとイラついた位で花瓶を叩き割ったりしねえよ！！
日常的に暴力を振るってる人間ならいきなり殴る筈だから、花瓶を叩き割るだけで我慢してる人間は『絶対に』直接本人に
暴力を振るう事はない？
飛躍が過ぎるわwww
なんで虐待が普段から殴る蹴るしまくりの一升瓶抱えた昭和の暴力親父限定みたいな話になってんだよ！？ >>573
10年後くらいに見直してみな
なぜか内容誤解してわざわざ叩きに来る人が多い不思議なスレ
そもそも「鈴が鈴の母親と同じ経験をして母親を理解する」という基本プロットが分からない
鈴にとって竜は保護者ポジションで好きな男性は忍だと分からない
竜の傷は心の傷で体罰ではないと分からない
竜の父親は子供以外には腰の低い人間だと分からない 竜の父親は所詮細田が造形してるわけでわざわざ父親が花瓶に当たる絵コンテ描いてるわけだ
これは父親が凶暴であることを強調するためか？
それなら一見最も凶暴なシーンにも見える鈴との直接対決で父親に「私たち家族を引き裂く気か」と言わせているのはなぜか？ 竜の父親は口ではケイにお前なんか死んじまえ的なことを言うが本心ではケイやトモがかけがえがない大事なものだと思ってるんだよ
だからこそ毒親であってケイの心を引き裂いてしまう危険な存在でもある こういう関係
井上 智介(産業医・精神科医)
子どもが小さいころに「勉強、勉強」と言っていた親は、やがて子どもが大人になっても門限を厳しくしたり、一人暮らしなのに毎日電話させたりして、干渉をつづけます。結婚も許せない、実家を出ることも許せない、自分のコントロール下に置いておかないと不安で不安で仕方ない。まさに毒親です。
そうすると子どもは、ずっとプレッシャーを感じつづけて、あるとき「頭痛がする」「動悸がする」「吐き気が止まらない」と体に症状が出てきます。 明確に描かれてないものは多少解釈できる余地に幅があるのだから
お前の解釈は間違いだとかいうなら劇中でほう明確に描かれてるという根拠示さないとね
たとえ監督本人だとしても明確に描かれてないものについて明確に見当違いでもない解釈を否定するのは無理だよ ケイやトモに外傷は見当たらないしケイが第三者に父親の「虐待行為」を訴えても取り上げてもらえないのはアザや打撲なんかはリアルにはないってことだよ
軽く叩くくらいはあったかもしれないがね >>580
父親は暴力を振るわないから虐待を訴えても取り合ってもらえないってのは
そう明確に描かれてないので個人の勝手な解釈にとどまると思う >>581
ベルは竜の胸に手を当てて「本当の痛みはここね」と露骨に心が傷ついていることを強調しているしケイは鈴に何度も訴えても相手にされなかったと主張している >>582
それらは心が体より傷ついてる事は説明しても肉体的暴力を受けていないことを説明してはいない
描かれていないことはあくまで想像でしかないよ >>583
それって悪魔の証明だよ
前に誰か言ってたけど竜の父親も細田の分身だとすると自分の子供を縛ってしまいがちな自分の気持ちを描いてるのではないかと思ってる そうすると高知で大騒ぎしていた連中は、このまま放っておいたらモラハラ父の言葉責めでケイくんの心がズタズタになって
しまうわ！一刻も早く保護しなきゃ！！という思考であった訳かwww？ >>586
実際そうだろう
結果的に竜の父親が鈴の頬を(事故で)傷つけてるのを観客は見ているので誤解しやすいが竜の父親は普通に訪問すれば他人には腰の低い人だから >>585
ベルの感想ってw
ベルにそう言わせてるのは他ならぬ細田だぞ >>584
むしろ悪魔の証明とは逆で、暴力が無かったってことは証明できないのであったことだけは事実だと証明できるねという話です
肉体的暴力については描写されてないのでどちらとも言えないが正解
花瓶破壊から類推して肉体的暴力 途中で送信してしまいました
花瓶破壊から直接暴力を類推するも
物にあたるに止めていると類推するも
結論は不明ってこと 一つ言えるのは
肉体的危機ではないのにすずがいきなり夜行バスで東京に向かうのはやっぱりちょっと変な成り行きだなってことかな
なんだろうね、すずがあの父親に面と向かって会いに行きますと宣言してから待ち合わせて話し合うとかそういう流れならありかもね
まぁなんにしても、脚本の拙さは擁護しきれるレベルにないよこの作品 >>590
あやふやな感想でしょ？
で最初はメジャーリーガーとかも追ってた頓珍漢です。
…細田守が謎解きミステリー要素入れたくてあのドタバタ
演出を最初の方でしてたんだけど、何かブーメランしてる >>593
鈴が素顔を晒して竜に「会いたい」と歌で呼びかけている
まず鈴が竜に会いたいという「気持ち」があって竜と父親との隔離は二次的な目的
会いたい もう一度
胸の奥 震えてる >>592
物に当たるに止めているシーンは描かれていたが、だからと言って常に物に当たるだけで我慢が出来ていたかは分からない
しな。
暴力衝動や攻撃性が無い人間ならそもそもちょっとイラついただけで花瓶を叩き割ったりしないからね。
まあ、信者説を採用してみると、ラストですずに拳を振り上げたのが生まれて初めて人を殴ろうとした場面で、だから人を殴る
事に恐怖して腰を抜かして悲鳴を上げて逃げ出したのだと考えると、トンだ茶番劇だこと！ スズメ見てきたけど、なんで関係ない2作品が比較されてるのかわかったわｗ
＝＝以下ネタバレ注意＝＝
スズメの場合
スズメ「扉閉じるためにちょっくら旅してくるわ！（強引に飛び出し」
周りの大人「待ちなさい！」「こうしちゃいられない。私も行く！」
スズの場合
スズ「私の成長のために一人でＤＶおじさんに会いに行ってくる（ﾆﾁｬｱ」
周りの大人「お！すごいじゃん。がんばれ～！（ﾆﾁｬﾁｬｱｱ」
やっぱ、まともな感性だと…ねぇｗ >>597
竜の父親は子供にはきついが他人様には腰が低いんだが？ 横レスだけど
俺は直接的な暴力はほとんどなかった派だな
ちょっと叩く程度はあったかもしれんが
花瓶がしゃんもそうだけど、本人は虐待してるって思ってなくて
むしろ、クソガキどもに限界までイラついてるけど
ギリギリ抑えてるってイメージなんだと思う。
だからこそ、外野から「それＮＧですよ」といわれてキレてしまう >>598
> 竜の父親は子供にはきついが他人様には腰が低いんだが？
腰が低い
↓
すずに対して腰が抜けたからというジョークか？ >>595
もしも会いに行くことだけが必要であるならば
素顔を晒した歌唱シーンはなんであったのかという疑問があるよね
会いに行くことが本当に必要であると説明するものがこの作品の世界にはない
ないからこそ監督の描きたかった事がなんであるかというのが見えもすると個人的には思うけど…そういう見方をどうして脚本擁護派は何故持たないのかも疑問なのである >>598
アンカミスじゃなくて俺に言ってるのか？
スズの視点では腰が低いとかわからんやろ
例えるなら
「あの人は連続猟奇殺人犯だけど毎日挨拶をかかさない
物腰柔らかい紳士だから二人きりであっても大丈夫だよ」とか
言ってるようなもんだぞｗ ちょっとアマプラ観てきたが、親父がケイトモ以外に対している場面なんか一つもないのに他人には腰が低いとか妄想逞し
すぎんだろwww
あと、改めて見たら、パソコンブッ壊しに部屋に入って来た時の血走った目と、ケイトモを数メートル位吹っ飛ばした暴力性は
かなり怖いぞwww
ケイトモは壁まで吹っ飛ばされて頭から流血してそうな勢いだったぜwww いやぁ、直接描ないとNG説はおいとくとしたら
親父が外面がよかったのは確かだと思うぞ
それでイクメンパパ特集で取り上げられるくらいだしな
時機を逃したのでレスしなかったけど
DVおじさんの物にあたる系虐待はかなりうまい設定だと思う。
ネグレクト系や暴力系だと
「なんでガキどもネトゲ（U)できるん？」って疑問が湧くけど
こういう外面キラキラ系親父ならそれも不思議ではないからな
アホアホ東京旅行と違ってここは意味のある設定でよかったと思うよ >>603
父親が母親はいないけど家族3人で仲良くやってますと言ってるの見落としてるのか？
>>601
さすがに無理解が酷い
鈴が素顔を晒したのは直接的には自分がベルであることを竜に信用させて竜からコンタクトしてもらうためだが(でないと永遠に連絡取れないかもしれない)鈴は竜と直接会って慰めたいと思ってるからだろ テレビニュースの取材で居丈高に横柄に対応する人間が居たら見てみたいわwww >>605
あのキラキラ目のダディさん
キチガイみたいで割と怖いわ そもそも、外面が良いであろうというのと腰が低いというのはイコールなのか？ >>608
俺は1回しか見てないからよく覚えてなくてすまんけど
テレビの内容はたぶん「イクメンパパ特集！」みたいなことだったと思う。
だったら取り上げられるほどの評判はある。
少なくとも周りから「いやぁ、あいつはクソだろ」みたいな
奴がイクメンパパ特集で取り上げられたりはしないだろう。 >>610
このケイとトモを振り払うシーンって父親の観点では
知らない人が息子たちをたぶらかして自分を盗撮させてビデオをネットにばら撒いてる
息子たちをたぶらかしている人と子供たちがビデオ通話しているので回線を切ろうとしたら子供たちが止めてきたので振り払っている
という至極当然の場面だぞ >>611
父親の観点、て
父親の主観を正当化してるのか。
…ケイが虐待訴えるのも父親の
観点ではルール違反の不当な
行為にはならんのかね >>612
主人公にしか正当性がなく他は全部悪人とか幼児向けアニメですか？
まあそういうのがお似合いそうだが >>613
違うよ
父親観点で良いなら何故ケイを
救わなきゃならんのよ。
主人公、助けに行く道理がない罠 >>614
体罰がなくても毒親(子供を支配したがる)と引き離さないと子供のメンタル潰れるから距離を取らせることは大事だ >>615
ネット三昧でやりたい放題なのにか？
子供を支配したがるなら、あんな甘い事は
しない。
その辺、細田自身が厳しい親に育てられてないから
分からんのだろうな お前ら話グダグダすぎだろ(´・ω・｀)
横入りですまんけど、どの視点で話してるのか一回整理しろよ
俺たち観客（神様）視点でいうなら
DVおじさんによる被害は少ないだろうとわかる。
そもそも、映画的に考えてスズが反撃でボコられるENDの可能性は少ない
一方作中視点でいうなら
スズ＆BBA→テレビとかの外面よしおじさんとネット越しの怒り狂った姿
しかみてない。これで安全と判断できるわけがない
おじさん→子供たちは俺が守る！
子供たち→パピーは虐待！誰も気付いてくれないの許せないからU荒らすね
こんなところだろ >>605
直接会って慰めるために居場所も確認せずにおしかけるんかい 体罰ナシなら「うぉおおお東京に行くぞぉおお！！」まではならんと思う
ただ、神様視点の俺たちとは違ってスズは体罰ナシなんて知らないぞ
だから、スズが飛び出していくこと自体は自然
問題はBBAとか幼馴染が無能すぎることだな >>617
鈴たちが把握している情報では鈴の父親は子供には厳しいが見知らぬ他人には普通の対応をするってことになる
ソースはケイくんが鈴に話した内容
>>618
鈴たちが入手した情報でほぼ竜の家は確定できる
前スレ参照 >>620
> 鈴たちが把握している情報では鈴の父親は子供には厳しいが見知らぬ他人には普通の対応をするってことになる
> ソースはケイくんが鈴に話した内容
児相を丸め込んで何も問題はないと思わせて追い返すという手練手管を『見知らぬ他人には普通の対応をする』と表現するwww？ >>621
表現するだろ
一般人にいきなり暴力振るったりしたらそれこそ児相を呼ぶようなものだ つか、
「あのまますずが自己満帰宅すると、すずにやり込められた親父の怒りが恵に集中して
暴行がエスカレートして虐待死不可避だろ」
という意見を否定する為に
「恵が受けている虐待は全然大したことない」
と逆張りする奴が出て着たのが現状
ただし、明らかにおかしい点が幾つかあり、例えば二つ
・恵が「大人達は何の頼りにもならない」と言っていたように、児相が様子窺いに来たが
外面の良い親父が上手くあしらったらしきシーンがあり。児相が来るなら些細な事態とは考えにくい
・Uの設定は「不幸な目に遭って心が深く傷つき攻撃性が増す程にAsは強くなる」というもので、竜は地上最強
つまり、恵は世界一不幸と言っても過言でない苦境に晒されていることになる
……親父は別に異常でも何でもなくて、全然大したことない境遇で世界最強になってしまう程に精神が鬱屈する、
恵の精神性こそが異常なのでは？
何つーかちぐはぐだわ 一応俺のやつは
直接的暴行がない虐待は大したことはないとは言ってない
ただ、急いで現場に急行する危険性は神様視点では欠ける
ただ、スズ視点では暴行がないかは把握できないし
どのみち暴行があろうがなかろうが兄弟にすぐに寄り添いたいと思って
家を飛び出す行動自体は現実の倫理観はともかく物語としては自然
ちなみに俺はオヤジが児相をあしらったとすら思ってない
本編で描かれてないけど、竜のクソトロールっぷりを見た感じ
どうせ
学校の先生「ケイ君、最近元気ないけど大丈夫？」
ケイ「うん…大丈夫です…（漏れの苦悩に気付いてくれぇえええ！）」
学校の先生「そう、わかったわ」
ケイ「ブモォオオオオオオ！！（キッズ怒りの発狂」
こんなとこやろ 自分もケイが相談した大人は学校の先生とかだと思う
児相が来るような家に取材に来るわけないし 一見幸福そうな家でも親の支配が強くて金属バットで親殴り殺すとか元次官経験者の親に殺されるとかあるから心の傷の深さはわからんよね >>626
勝手に爆発してたら
としかならんけど。
散々遊び呆けて心の傷が、言うても
誰も同情せんよ。
遊び場で他人を転嫁で痛め付けてるゴミクズなら
特に >>627
元ネタの美女と野獣からして野獣は横暴な城主という大権力者でベルが助けてやる義理なんかない人間だからなあ
それでも野獣が横暴になった(獣にさせられた)事情を察して寄り添うという話 >>629
美女と野獣の野獣は犯罪者だから誰も同情せんのか？ >>630
何の犯罪を犯したんだ？美女と野獣のけだものさんは >>631
自分でストックホルム症候群と書いたんだろ？ ストックホルム症候群とは精神医学用語のひとつで、誘拐や監禁などによって拘束下にある被害者が、加害者と時間や場所を共有することによって、加害者に好意や共感、信頼や結束の感情まで抱くようになる現象のこと。 >>632
そっち？社会一般でなく
監禁した側の話ね。
洗脳されてたら、犯罪なんて認識出来なくなるんじゃない？
>>633
そう言う話がしたいのね >>616
支配的だが仕事が忙しい金持ち親などは
子供に金と命令だけ与えて後は一切放置というのはある
子供の意見を全く聞かずに良かれと思って流行りのゲーム機買い与えたり
一方的な命令だけはするが子供を監視するわけでもなく子供とコミュニケーションも取らず
信頼関係もなく命令だけされる子供は裕福な環境に甘えた捻くれ者になる
竜もUやってる最中に新たな痣が増えているので
現実では親に「ゲームばかりしてないで勉強しなさい！」とたまに叱られるたびに竜がうずくまって新しい痣が増えているのかもしれんw
そして親父はそれだけ言って去り子供は再びゲームw
この映画はこんな甘えた子供のよくある心の問題を世界最強になるほどの心の傷として描くことで
同じように悩む子供達(それでも本人にとっては深い傷)の共感を得ようとしたんじゃないかw >>635
恐ろしい社会だよな…
Ｕって、有害のゆー？w
いわゆる変なメンタルの強迫観念抱えた人間と
遮蔽なし(匿名はあり)で接するとか普通に地獄では。
普通のメンタルの人間にとってはね。 わざわざ竜とそばかすの姫スレにファン叩きに来る人も深い心の闇を抱えているんだろう …ファン叩きってナニ
頓珍漢な解釈があるから突っ込んでるケースはあるけれど 否定されたら叩かれたと感じるタイプなんじゃね
事実を事実と認められないひとは認知に歪みが生じるからな まぁ俺は映画としては及第点だと思ってるし
雑っぽいところや粗は目立つけど
ムービーの良さでそれを乗り切ってるから問題なし
だから、ムービー（演出）の流れで乗り切れなかった東京観光が
悔やまれるって感じやね。
虐待についてはこんなもんだと思う。
心の傷が自動で反映されるUとかいうクソゲーは論外ってところ以外は
まぁこんなもんじゃね？っていう >>639
叩いてる方が作品内容を誤解してるケースばっかりじゃないかw
誤解して叩いてるんだからアホみたいだ やはり本作の難点は美女と野獣見てる人が多いと思うので竜が恋人ポジションと誤解しやすいところだと思うんだよね
これを避けるためには竜を女の子にするか男の子なら10歳くらいにした方が良かったんじゃないかと思う
自分は東京行きのところは全然違和感なかったね
何度も武蔵小杉に行ったことがあるせいかもしれないが >>641
とまあ
アホなストックホルム症候群に関する解釈をしてる奴が言ってます
閉じ込められた人間と閉じ込めた人間との間で緊密な関係が
生まれる事が有り得る
(美女と野獣はそんな可能性がある)
のに、法律的な犯罪の話を始めるとは
このリハク(略 >>642
え？
>628 見ろ！名無しがゴミのようだ！ 2022/12/13(火) 08:26:16.55 ID:9A7RVL2X
>> 627
>元ネタの美女と野獣からして野獣は横暴な城主という大権力者でベルが助けてやる義理なんかない人間だからなあ
>それでも野獣が横暴になった(獣にさせられた)事情を察して寄り添うという話 >>645
と
何も具体的に書かないで吐き捨てみる？
結局の所、細田守のこの馬鹿映画は
すずの関心が何故田園調布の甘やかキッズに
向かうのか分からずじまいだが、
恋愛ではなく内面理解で両映画を
結び付けようとしてるのは滑稽だ。
先に出したストックホルム症候群のみならず、
これまた先に出した書物への関心など美女と
野獣を結び付ける箇所はあったんだが
その辺は理解出来てたのかな。
あの甘えたクソガキにはそんな側面はない訳で
…薔薇の話でもしますか？w >>646
美女と野獣
野獣が美女を捕らえているので美女はストックホルム症候群になりうる
野獣は権力があるとはいえ美女を捕らえているので立派な犯罪者である
だがこの犯罪行為を理由に美女と野獣が駄作だと言うアホはいない
竜とそばかすの姫
そもそもベルから竜に近づいているのでストックホルム症候群は関係ない
鈴が男性として好きなのは一貫して忍であり竜に対しては保護者ポジションでしかない
竜の父親から勝手に子供を引き剥がせば犯罪になる可能性があると言って駄作だと言うアホがいる >>647
>竜とそばかすの姫
>そもそもベルから竜に近づいているのでストックホルム症候群は関係ない
何で近づいたの？関心を持つ、と書いてた奴がいたようだが
結局その訳は説明出来たのかなぁ…所謂ワルに惹かれた？w
>鈴が男性として好きなのは一貫して忍であり竜に対しては保護者ポジションでしかない
竜は赤の他人なんですけど。
何で保護者ポジションになるの。
あ、関心があるから保護者気取りをしてる
と言いたい訳ですか。…結局ワル(ここでループ
>竜の父親から勝手に子供を引き剥がせば犯罪になる可能性があると言って駄作だと言うアホがいる
問題なのは「犯罪」として「引き剥がされる」可能性が
あり、それは極めて高い所。
これは現代の法と秩序が児童虐待など問題もあるものの
それなりに機能してる国の話で、それも該当する子供が
人口密集の都市部にいるから直ぐに発見される事。
現に父親には直ぐには発見された訳だが、そんな
環境で子供と関係性を保てるの？
御伽とは言えアクセシビリティの低い中世/近世の欧州とは
状況の難易度が全然違うことは理解してる？
こう言った事を書くのは初めてだが >>648
鈴が自分の心に大きな傷があるので似たような匂いを感じて関心を持ったんだろう
どちらも父子家庭とあとで分かるわけだが
美女と野獣だって野獣に捕らわれたから美女は野獣個人に関心を持ったとかめちゃくちゃな理由じゃないかw 竜が子供だと分かってからは保護したいと思う対象になった(すすが保護者だというのはwww)が、すずが竜に粘着するのは
最初からだからな。
Uには心の傷通信機能でもあるのかと思うぜwww 竜が男の子なのはぶっちゃけ監督の嗜好だからね…こればっかりは仕方ない >>649
>鈴が自分の心に大きな傷があるので似たような匂いを感じて関心を持ったんだろう
何の傷があるの？幸せってなあにとムスッとしながら
母親と付き合いの合ったオバさんsに愚図ってみた
すずさんは。…愚図りって甘えてる事だと理解してるよね。
虚無な生活送ってるとそんな事ダラダラと聞かないよ。
>どちらも父子家庭とあとで分かるわけだが
この情報はどんな意味があるんでしょーか。
先の美女と野獣との類似点を出してたのと
同じく、鈴と田園調布ガキと親との関係に
類似点があると書きたいのか…鈴の父親は
明らかに子供に遠慮してるのに。尊重とも言うかな
>美女と野獣だって野獣に捕らわれたから美女は野獣個人に関心を持ったとかめちゃくちゃな理由じゃないかw
ストックホルム症候群の話をまたしたいの？
ああ言う関係性が生まれるのはそう不思議ではない、
だからそんな言葉も生まれる。
一方で竜とそばかす姫との間で何であんな関係が生まれるかは
上述の通り、幸せ度合いが違うんでわからないよ。 というか、恵というキャラが、大したことない恵まれた環境にいるのに大袈裟に被害者ぶるアホガキなのだとすれば、
すずというキャラはただ引っ掻き回して事態悪化させて自己満で帰っていくただのアホでは
別に父親が改心するわけじゃないから、小娘に屈辱を与えられて鬱憤が爆発して
今後は花瓶でなく息子を殴るようになるか
もしくは父親の気力が萎えて鬱にでもなってまともに働けなくなり、恵が甘えたクソガキライフを送れなくなるかの二択だろ つか、美女と野獣の場合、まずベルの父親が不法侵入かました上で
宝の薔薇に無許可で触れようとした償いをしなければ
という理由で城に滞在を余儀なくされ
その後ベルが脱走したときに狼の群れに襲われたが、野獣が命懸けで全身傷まみれになりながら狼の群れからベルを守り
救われた恩義はあるし力尽きて野獣が倒れたから放っておけなくなった
そういう馴れ初めがちゃんとあるが
ネットで他人の唯一無二のアカウントを憂さ晴らしで破壊してイキるアホガキの何に
すずというキャラは興味を持つんだ ま、ひとことでまとめると
脚本が破綻してて酷い作品
ただそれだけです >>654
都合よく「ベルの父親が」捕まったのは不思議に思わないとはw
そこからすでにご都合主義もいいところ
なんの必然性もないね >>655
居場所が確認できないと誤解してるやつにはわからんのだろうな >>657
必死になってあっちこっち探してまくってますけどねぇ
あれはただの細田守による幼稚な演出？
その通りだな ！www >>658
高層マンションが正しく見える位置を急いで探してるだけだろ >>659
両側が二階建ての一軒家でビルが見えるはずがない箇所でぐるぐる見回したり、
水平にくるくる右左りを見てる鈴さんのお話をしてるの？
無駄手間多すぎるようなんですが繰り返します、細田守が
必死さをアピろうと無駄に走らせてるのですか？www >>657
そこじゃねぇ…
ほんとにもののわからん人みたいたから言うけど
緊急性がない単なるなぐさめのためにあんな唐突に約束もせずに押しかけるとか普通の思考じゃないって話
脚本の破綻を擁護するたんびに突っ込まれてさらに足した擁護で前の擁護が破綻しちゃってんのに一向にわからんようだな驚くわ
信者マジ信者 まぁ落ち着けよお前らｗ
ケイはまぁ昭和的な考えでは甘えたガキではあるし
ＤＶおじさんも虐待してるつもりはまったくないけど
現代の尺度では立派な虐待にあたるってことだ
あと、ＤＶおじさんの家を画像で特定ニキもいるようだが
あの程度じゃほとんど特定できんよ
それこそぽつんと一軒家ならまだしも住宅街じゃないか…
窓の位置がとか言ってるけど、あの位置にある窓が外から確認できるか
わからない上に、そこまで意匠的な窓には見えないぞ
だから、スズが住宅街を走り回ってるのは自然だと俺は思う。
アホっぽいが、その動き自体は説得力はある。 問題なのは
彼女全然「見」つけようとしてないのよ。
基本的に水平の目線でキョロキョロ頭を
頻繁に降ってるけど、あれでは見落としが
出まくり…もっと真面目にやれと。
UのAR機能で情報仕入れてる？なら
ある程度の情報は得られてるからそれに
沿って候補を潰せば良い…今度は走る必要なくね？
アシスト無しでも有りでも、動きに
矛盾が出てくるのがあのシーンの問題点。
必死さアピールのドタバタ走り、バックファイヤを
引き起こしてるねw まぁそこは映画上の演出よ…そこ突っ込むのは酷だと思う。
そもそも早朝のあんな時間に都合よくおじさんたちが
外出してること自体が不自然なわけで
普通は家の中にいると考えるべき
そう考えると外でいくらじっくりキョロキョロしてようと
兄弟の家が特定できるわけがない。
この辺は上で江頭も言ってたけど
「待ち合わせでもしてたの？」って話だよな 待ち合わせる、と言う形にしてたら
今度はあの家から脱出する事が前提となり、
ガチで権利も無いのにあの人様の子達を
保護しなきゃならなくなる。
だから、良く考えずに必死に探して
たまたま遭遇した、と言う"演出"を
計算して選択したんだと思う。
それなら面倒な社会問題に首突っ込まないで
済む、と考えたんだと思うけど
…やはり駄目だ頭使って探してる
努力のシーンは入れとけ。
既に色んな所で破綻しまくってるんだから
これ以上違和感挿入してくんなYO！ >>665
まぁそれなんだよな
アホアホ東京旅行にしたからすべて破綻してるんだよ
隣町とか神戸とかなら
キッズの悲鳴が聞こえてきたからあわてて家に飛び込んだ！みたいな
強引技でもまだ納得は行くけど、一夜明けてるのに悲鳴聞こえてきたら
殺人事件レベルにしかならんからなｗ
制作陣もここ困ったからあんな無理矢理な出会いを演出したんだろう
とにかく東京が悪い。
これ書くとまた東京コンプかとか言われそうだから一応言っておくが
スズメが東京に向かったのは自然だった。
スズが東京に行くのは不自然。これだけ 隣町のクソ親父に虐待されてるネットやＵに詳しい兄弟を
助けに行っちゃう、でも後先は考えてませーんwwwww
位なら所詮は経験の足りない高校生の暴走、で逃げられるな
あのネットでの攻撃性が高い兄とどう接するかは別にして。 >>664
全然スレ読んでないな
あれはどう考えても家に近づいて来る鈴を窓越しに見つけたトモが家を飛び出してそれをケイが追いさらにケイを父親が追って出てきたんだろ
見直して見ろ >>668
L字に曲がった先の家から降りて来たんだっけ
どうやって見えたん？周りは立派な家ばかりで
視野を遮ってるぞ。弟くんと鈴が抱き合ってる
背景、を思い出して見ろ >>661
そもそも実際に行かないと家が特定できない
父親は過干渉の毒親だから介入すること自体は合理性がある >>669
そりゃ高台側なんだから道が見える窓だってあるだろ
高窓じゃなくて別室のね ネットさせ放題、半年で350回超えの
ネット対戦を許す「過干渉の独親」 >>671
その場面の家々は全部高い訳だが(シャッター付きの車庫、の更に上)
どうやってその下に有る道を登ってくる
鈴が見えるんだろうか
独親は3階建て以上の家に住んでるのか？
曲がって降りてくる親父の家を思い出そう図 前スレでどなたかが図入りで解説してくれてるから繰り返すのは馬鹿馬鹿しいんだけど
武蔵小杉は高層ビルが林立しているので竜の家の小窓から見えるツインビルの間に別のビルが見えないという条件で竜の家の場所が限定される
武蔵小杉
https://i.imgur.com/eDbyoIo.jpg
竜の家の窓
https://i.imgur.com/LSAorh5.jpg
裏側から見た場合
https://i.imgur.com/WSRCyIP.jpg 神奈川県(ビル)側のチャイムが聞こえるのは川のそばなので数十メートル四方に場所は絞れる
https://i.imgur.com/F816NCT.jpg
ストリートビューでもある程度ビルの見え方で場所が分かる
https://i.imgur.com/qqEgjXd.jpg 現在のグーグルアースでも(家が実在すれば)窓の形で何軒かの候補に絞れる
https://i.imgur.com/swkvRpw.jpg
https://i.imgur.com/Z9sG3v8.jpg
https://i.imgur.com/jedHpTu.jpg
だから鈴はトモくんと会う前にビルを見て「ここだ！」と叫んでいてあらかじめ家の位置を正確に推定していたことがわかる >>674
鈴が実際に登ってくる絵をだしたら？
今アマプラデ観てるけど01:48:18辺りのシーン。
「自転車を除く」、の後ろに鬱蒼と豪邸が聳えてる
と書けばわかりやすいかな？
トモ薄弱児は一体何処のアングルから
鈴を確認したんだ？
その辺、周りの小高き豪邸で遮っちまってるのよ、
この細田守映画は。
https://i.imgur.com/qqEgjXd.jpg
よりも更に高いのだが果たして見えると思ってるのかw 南側は太陽が入るので大きな窓の家が多く家の南側の高い位置にポツンと小窓がある家は少ない
https://i.imgur.com/UX2ylSJ.jpg >>668
ありえないね！！
昨日アマプラ確認したが、親父が家から出てくるカットで見ると、ケイトモの家はあのかなり細くて急な坂の突き当たりを
更に左折して少し行った先にある。
そして細い坂道の左右はかなり豪勢でデカい家がミッシリと立ち並んでいる。
例えケイトモの家に窓があってトモにマサイ族並みの視力があったとしても、道の回りの豪邸によってあの道は完全に死角
になっている。
仮にあの坂道沿いにケイトモの家があれば坂道の下にすずを見付けられるかもしれないが、ケイトモの家は間違いなく坂道
沿いには建っていない。
完全論破！！ >>673
ケイもトモも父親も雨が降ってるのに傘を持ってない
鈴と無関係に外に出たなら傘を持ってないとおかしい
だから鈴を見て家を飛び出したと言える あら、すでに事細かく論破してくれる人が居たのか。
お恥ずかしい…。 >>679
アホくさ
あの角地が竜の家で出口が裏側にあるかもしれんだろ >>676
https://i.imgur.com/Z9sG3v8.jpg
とか壁が高くないねぇ
https://i.imgur.com/jedHpTu.jpg
…は何処から見下ろしてるの？
先ずクズキッズの家は何階建ての
建物なのと
ちなみに01:48:56に開放されたもんから
ゴリラ親父が出てくるが
(一方通行のサイン、監視カメラ有り)
その豪邸は二階建てだぞ？高いと言えば
高いが。
見てる？…まあ今更だが、監視カメラある家なのね >>680
揃いも揃って馬鹿ばかりだから
傘を持ってないのでは？
えっとゴリとケダモノと薄弱児。 劇中の坂道背景描写じゃなくて現実のストリートビューを出してくる的外れさよwww >>684
トモは精薄だが、一応フードを被って雨を避ける事くらいはしていたよ。
ゴリラはまあ気にしてないんだろう。 もっとゴージャスな家々が出てくるんだよね、
この映画の田園調布ストリートは。
>>686
ポツンと呆けて立ってたよな。
それも距離にして80m位あったか。
どうやってソレデ見つけるのかね。
ネットで連絡でも取ってたか >>682
…ゴリラは裏口から出てきたと言いたいの？ >>668
坂と平面に面した角地の家なら出入り口が平面側にあるのが自然だろ >>689
あの親父はどの家から出てきたの？
上の左に折れた道の左車線から右方向に進んでいたが
…角地なら一々左側側に寄ってそれから降りてきたのか ID:9A7RVL2Xが観たことすらない美女と野獣を適当ぶっこいてご都合だの叩きつつ
余りにも無理筋過ぎる擁護してるだけのクソスレやんけ
本スレで擁護なり好きな部分語るのは当然良いとして、もう少しマシなの居ないのかよ
>>654の指摘してる
「恵の居る境遇が虐待とも呼べない大したことないものなら、すずは単に状況悪化させに来ただけじゃないの」
という点には一切触れていないし >>670
何故か待ち合わせたかのように玄関に飛び出して来るあの親子は最早コントだが、
過干渉の毒親を何とかしたいなら、早朝にアポなしで押しかける不作法をすれば
状況が悪化するだけだから
あっさり住所を把握出来るなら尚の事、段取り踏んでアポ取っていけというね
何しろ、所詮緊急性は無いんだろ？ >>692
日本語も読めないのかよ
トモは傘もささずに雨の中で鈴に呼び掛けているんだから鈴らしき人を見て家から飛び出して来たに決まってるだろ
父親も誰かが家を出る音を聞いてすぐ追いかけてきてるわけだ
なんでこんな最低限の常識もわからない奴が何事かを言えると思い込んでるの？ >>692
映画で描かれてないから鈴はスマホの位置情報サービスを一切使ってないと言い張ってたのはお前か？ 細田が観客に期待した最低限の想像力もないために勝手に誤解してこの映画はおかしい！と叩いてるんだからな
周囲から見ればバカを晒してるだけだよ？
野獣だってファンタジーだから許されると思ってるようだが無実の人を拘束したら今の価値観では立派な犯罪者だぞ 誰かが介入しないと竜の親子関係は変わらないので鈴がきっかけで第三者が介入するのは必要だろ
また描かれていないので鈴は何もせずに帰ったというのかな >>662
その通りと思うが
探すのは窓だけでなく窓の位置と部屋の広さ廊下などの間取りが合致する家なので
窓だけを探すより見つけやすくはある
まずトモ部屋の南面の壁は窓より東に窓約5個分西に窓3個分ほどの壁の長さがあり
部屋の東にも廊下分の長さの空間があると想定できる家で
（以下画像は床の線に沿ったパースで南壁にも等間隔で線を入れ
部屋の東に廊下分の長さの空間を付け足したもの）
https://i.imgur.com/YMRgO1g.jpg
部屋や東の空間は外から見た時の外壁が段差や変わった形になっていることも考えて探し
試しにグーグルアースで探しても条件に合う家は見当たらないと前スレで書いたが
そう思った理由もまとめてみた
https://i.imgur.com/0rEpyXr.jpg
この地域のグーグルアースの航空写真は毎年春頃撮影してるようなので
それ以降建てたり建て替えた家だとわからないし窓が不鮮明な家もあるので確実ではないが
条件にほぼ合う家がグーグルアース上で見つかれば他の家より優先してそこに向かえばいいと思う
で劇中の架空世界でこれが出来るかは別の話なのは承知してるし
完全に特定できてはいないので探しているんだろう >>695
最低限の想像力って…
薄弱児が飛び出してきたから
鈴らしき人を見かけたに違いない？>>693
あの01:47:00辺りのシーンを本当に見てるのか？
細田守の馬鹿がそれはそれは丁寧に林立する
豪邸そしてそれに埋もれる谷間のコンクリ道を
描いてしまったお陰で、それが視野的に
不可能(豪邸群に遮られて路地が死角になる)状況と
観客に示してるのが、理解出来てないのか。
その辺は、取材したそうだから田園調布の見晴らしが
そこそこ良さそうな所を見つけてシーンを組み立てれば
～何故朝に来るのを知ってたかはさておき～発見に関して
もう少しまともな説得力を持たせられたのだが、絵に拘り
死角だらけの路地と言う余計な情報を観客に与えてる。
そんな状況で観客にどんな想像力を細田守は求めてるの
…実はクソガキの住んでる豪邸群は大した高さがないから
見晴らしは良いんです！と言う、明らかにスクリーンに
映ってる風景とは矛盾する発想ということ？細田守って人は
どんだけ相反する事を観客に要求してるのよw あと鈴が走ってる場面では目線が中央かそれより下だったので道を探してると思ってたが
鈴がスマホを見てる場面も無いことは自分も以前必死感を演出するためではないかとレスしたことがある
グーグルアース使ってなくても普通にスマホ片手にナビ見るだけでも効率が違うと思うが
それも使ってないならスマホの電池切れでうろ覚えの道を探してるとかかw >>696
誰かさん＝鈴
が安直に介入して状況を悪化させるのが懸念されてる
これは散々書いたよね。
あのU荒らしのクソガキは、すずと会って今度は
闘う、と言い出してるがそれと第三者がどうやって
結び付くの…Ｕ世界でも好き勝手に暴れて味方が
判断力の無い幼児ばかりと言う、ものの見事に
他人との協調性の無いコミュ症guyだぞw
一日でそれがどうひっくり返るのよ。
あれが他人に、そんな短期間でお願い出来るやうに
成るまで成長出来るのかと >>700
だから鈴はきっかけを作っただけで実際に介入するのは学校なり児相なんだろ
父親が問題があること自体今まで認めていなかったんだから >>701
一日以内にそれが変わるのか
鈴はどれだけの期間田園調布に居たの。
あの高知の無脳(想像力が欠落してる)の
大人共が結局地元の駅で帰還した女子高生を
迎えに来てたから、そんなに長くは居られなかったと
判断出来るが。…それとも、あんだけ騒動起こしときながら
ガキ＆ゴリラの家に泊まらせてもらって、児相や学校に
相談に行ってたのか >>702
例えば事故とはいえ鈴は顔傷つけられたんだから110番でもすれば5分で警察くるだろ
事情を話してあとは警察に任せればいい
といったことが描かれていないから駄作だとか言うのは常識なさすぎ >>703
警察沙汰になったの？
で、何事も無かったようにあそこで
おとうさんも含めてお出迎えと >>704
細田は子供にも分かるようにはアニメ作ってない
赤毛のアンのように成長した常識人なら分かるでいいと思ってる
竜とそばかすも今は分からなくても大きくなってみて貰えばいいと思ってるだろう
https://ghibli.jpn.org/news/hosoda-anne/
具体的に影響された作品を聞かれた細田監督は、故・高畑勲監督作品の『赤毛のアン』をあげています。
「歴史上の全テレビアニメのなかでいちばん好き」と語り、放送当時から今に至るまで、見なおす度に「受ける印象がぜんぜん違う」と説明。「昔は分からなかったことが今は分かるようになった自分にも誇らしくなるというのかな。この内容が分かるくらい大人になった、映画を鑑賞する力がついた、そういうふうにして作品とともに一生楽しめる。そういう作品があるってすごく幸せだと思う」と語りました。 細田にすると竜とそばかすの姫が分からない人が食ってかかって来るのは想定通りなのかもしれない >>705
コピペしたら説明した気になるとか
…子供かw
>鈴は顔傷つけられたんだから110番でもすれば
→事件になるよね？
で頬の皮が抉れる損傷が女子に与えられてる訳だが
…成長した常識人、それも女子高生の「親」なら
それは普通にどう判断するの。
暴力を受ける危険性があると事前から予期され、
実際に実行された男がいる所に実父含めて
大の大人が送り出したんだよね
…高知って人権意識や子供の安全に対する意識が
低い奴しかおらんのかと >>706
自分でも良く分かってないで作ってるんじゃない？
2021年は登板の年だからディズニーっぽいのに
ちょっくら社会問題を練り込んで映画作りましたと
…で細部に余計な情報を入れまくってるから
意図したのとは別のそして当然な解釈が
出回る結果になると。 >>707
鈴が傷害事件だーって騒げば事件になるだろうけどそんなことすると思うかね？ >>709
警察沙汰にするんじゃないの…今度は何？
で実際に警察に連絡したら住居とか聞かれると思うが
…高知から来たとか言えば家出なども疑われて(なぜ上京)、
親御さんにも連絡が行くよねぇ。
高知にいる成人はしてるけど常識がある様には思えない
大人達、何て答えるんだろうね >>710
子供が虐待されているようだから、その根拠もあるから通報するんでしょ
なんか子供が叱られて変な小理屈こね回しているって感じしかしない
>>711
鈴の成長のためにわざと1人で行かせた説は竜の父親が普通は他人に凶暴ではないし竜の家の位置がほぼ分かってるので成り立たないって理解できたよね？
まあ1人で行っても大丈夫でしょって状況だから行かせただけ >>712
あの、、「常識」でパッと思い付く範囲の話をしてるのだが。
考えたら疑問点なぞまだまだ出て来ると思うぞw
子供の虐待の根拠があるから通報
てそれ高知でも出来たでしょう。
今更何を言ってるの？
そしてそうなったとして今度は
東京の路上で傷をおわされた
暴行案件…上京だけじゃない
状況説明も求められるとは
考えないわけかオマエは。
どれだけおおごとになる事を避けてる
……事なかれを目指してた作中の児相と
どれだけ違うのよ >>713
バカも休み休みに言え
鈴は竜の家が確定できないからわざわざ行ったと説明されてるだろ
分かってるなら当然高知から通報してる >>714
馬鹿、て自己紹介か？
通報したのならあの情報(あとWeb記事)から警察で
特定にはそう時間は掛からんよ。氏名は直ぐ出るから家特定などあっという間。
…で、この高知在住の女子高生は何東京にしにきたの？
一人で暴行受けてたけど、通報してきた大人は
誰もその危険性を予期しなかったの？
色々と聞きたくなる事、出てくるね
…馬鹿には思い付きもしないんだろうけどwww >>715
そのWeb記事で竜一家の名前が分かる情報があるなら鈴は素顔で歌う必要ないってwww
その記事で個人特定ができないってのはこの物語の大前提だろ
鈴は歌わないで警察に通報してエンディングwww >>716
そのウェブ記事が分かるなら
その記事出してる所に連絡と言うものを
取って個人情報を聞き出す事は
、、、可能だよね？
特に警察と言う公権力が暴行などの事件を
起こした可能性がある男についての情報を
求めたら発行元は素直に応じるよ。
>その記事で個人特定ができないってのはこの物語の大前提だろ
そんな社会的に当たり前の事が出来て無い事を
大 前 提 にしてる映画、と言う事でオーケー？
>鈴は歌わないで警察に通報してエンディングwww
現実は退屈なんですよ。
児童虐待もね(悲惨だけど 重箱の隅をつつこうとして泥沼になってるw
クレーマーも大変ですなあ >>718
何か必死に擁護しようとしてますます深く
ズブズブに沈み込んでる、て自覚は無いんダ
現実との接点を児童虐待→48時間ルール等で
限りなく近づけてしまったせいで、我々の
いわゆる常識との乖離がそのまま作品の
整合性に響いてしまってるんだが、
そんなこまけぇ事はどうでも良い？w
信者って本当に盲目だな(一応ものは見えるけど 小説版でも真っ直ぐ帰宅してたが、そうでなくとも通報なりアフターケアして帰宅は無いぞ
傷害罪なり児相へ通報なり、未成年がすれば聴取はされるわ被害届書く際に親に連絡行くわ
親の同意がないと提出出来ないし基本親が東京まで呼び出し喰らうわで
高知で待ち構えてお出迎え。なんてシチュエーションになることはまず無いから 制度的な齟齬だけなら別に細かいこたぁ良いんだよで問題無いと思うけど、
やっぱ親父が奇声あげながら地べた這いずって去っていく
あの展開で解決したっぽい空気醸し出されるのはな 法学部卒なんで
一応言っておくけど
傷害罪は親告罪じゃないぞ >>719
技術的には竜のPCとビデオ通話してるんだから接続記録で特定できる
でもそれをやるためには手続きに長い時間がかかるってのがこの作品の前提なのは明らか
>>720
小説だろうと書いてないことはやってないってわけじゃないだろ
明確に鈴は誰にも会わず話もせずそのまま帰宅したと書いているならともかく
忍が通報したかもしれないし >>722
傷害というのは意図的に傷つけること
竜の父親は指が当たってしまっただけで意図的ではない 過失により人を傷害した場合に過失傷害罪となり（刑法209条1項）、法定刑は30万円以下の罰金又は科料。同条2項により、親告罪とされている。 >>723
>技術的には竜のPCとビデオ通話してるんだから接続記録で特定できる
>でもそれをやるためには手続きに長い時間がかかるってのがこの作品の前提なのは明らか
えっと、この作品は警察も「手続き」に時間が掛かると
描いてたっけ。
その前提で映画を見ろと細田守は望んでるってこと?
で実際には
https://www.fnn.jp/articles/-/329069?display=full
>警察庁は、虐待の危険度をパソコンで判定するシステムを導入し、
>警察官の経験に関係なく、捜査に乗り出す際に判断ができるよう
>対策を強化している。
Ｕの(≒高度な個人特性認識)システムのないこの現実世界でも
このような危険度の高速判定を試みている。
こう言う現実の取り組み、はこの映画には無いとお前は言ってるの？
それとも、明白なだい前提として存在するんでしょうか。
>>724
意図あるだろ？
物理的な力で従わせようとしてるから。 警察の出動例～このレベルで駆け付けます
https://news.yahoo.co.jp/byline/yamawakiyukiko/20220804-00308745
長男が車内で泣いているのを通行人が目撃し、警察に通報したのです。
警察は現場で長男が車内にいるのを確認、母親にも指導をし、母親は
「２度としない」と約束したそうです。 >>726
知らない女が子供を連れ去ろうとしているんだから引き剥がすのは当たり前だろ >>728
それ
普通に暴力よ。
連れ去ろうとした？うんそれは署で聞くから 鈴が子供を保護するのは違法行為だと主張してたのは誰だっけ？
そういう行為を止めたら傷害？w >>730
暴行罪の話はしないのかい？
おれは鈴が保護者などとは一度も認識した事ないんで、
ただの恋愛感情が爆発した、いわゆる発情した女子が
会いに行っただけとしか考えてない。
助けようとするなら、言ってる通り誘拐しなきゃならんけど
…保護者だと言ってるのはオマエだよな >>731
暴行罪ってなんのことだ？
いきなり知らない女が自分の子供に抱きついて離れろと言っても放さなかったら引き離すのが当たり前だろ
自分の娘に知らない男が抱きついて離さなかったら110番して警察が来るのを悠長に待つのか？ >>732
子供同士の戯れじゃないのか？何か性転換して話してるが
…あのさ、一つ教えて欲しいんだが
あの父親はID:xm5PfEL4から見て
何か悪い事をしてるのか？
鈴はあの兄弟の保護者と書いたのは
俺でなく、他の誰でもない(正しい使い方)
お前の戯れ言だよな。
会いに行く事、そもそもからして不当じゃないのか。
俺としても他のスレ民も家内動画に映っていたあれは
暴力行為となるのがそれは問題ではない、と言うのか
本当に、高知県の女子高生鈴は、東京の、
田園調布に、何を、しに来てる、の
…誘拐？ >>733
だから竜の父親は明らかにいわゆる毒親だろ
体罰はしない 主観的には子供のためと思って行動している でもそれがケイをひどく苦しめている
今なら統一教会の信仰が子供の唯一の幸福だと信じきって信仰を強要する親みたいなものだろ >>734
え？
>体罰はしない 主観的には子供のためと思って行動している でもそれがケイをひどく苦しめている
息子がネットで遊び呆けてるのを放置してる
自由放任の親だろ？
自分があの立場なら、普通の親でも半年で370回以上
ネットバトルしてる位時間を無駄にしてるクソガキから
サッサとイアピース取り上げて勉強させてる。
何かやりたいならパソコンでやれ、と逃げ場
与える位には甘いだろうがな
>今なら統一教会の信仰が子供の唯一の幸福だと信じきって信仰を強要する親みたいなものだろ
統一教会ならあんなもんで済まんよ。
勝手に比べるのは止めた方が良いと思うね >>725
さすがにこれで、過失傷害は無理だろw
それって蹴ったサッカーボールが当たって怪我したとか
そういうやつやろ つーか、5chでも他所でも終盤の異様な東京遠征以降以外に
作中の要素がほぼ語られることの無いってどういうことなの 昔は序盤の母溺死シーンも大いに語られてたぞ
今のこれ同様、ろくな議論じゃなかったけど >>737
終盤は特にここで出てる通り常識的に描かなくても普通分かることは描写が省かれているからだろう
メタにはスケジュールの問題なのか細田が観客に挑戦してるのか知らないが
普通の監督なら帰りは高知空港経由で帰ったよーくらい描きそう 語りようがないってのはある。言葉にしにくいししても伝わらない。
東京旅行はゴミカスだったが
序盤～中盤のU世界やスズが歌いだすことで一皮むけるところとかは
普通に感動的なシーンだし、映像美もよかったと思う。
まぁ、これだけしかかけないからね… Uは魅力的と言い難いというか生体スキャンでクソキモクリーチャーがお似合いと判定された凡夫共が
一体あの世界で何を楽しんでるのかさっぱりだったり
中盤までにおいてキャラの掛け合いが面白いとかあのキャラ好きとかも無く
なにか謎解き要素やロマンス、アクションなり、ストーリーにおける見せ場山場があったかって言うと…
歌よかったね以外は正直何を語れば良いのか 一つの可能性としてはケイは鈴の恋人ポジションと誤解して見てた人がせっかく鈴がケイと出会ってもキスのひとつもしないので落胆する場面なのかもね キッズとJKが恋人ポジは犯罪臭がひどすぎなんだよなぁ…
だからキッズを女の子にするか、いっそ虐待抜きで同級生の女子にしとけば
変な違和感を解消できただろうにｗ グダグダ言い合ってるがね
ひとことで済むのよ
整合性を無視した酷い脚本って言葉でね >>743
だってこの作品の肝はコンプレックスを克服して母性を獲得した少女に
傷ついた少年が助けられることにあるので JKに母性とかってのが
最近はやりのバブ味だっけか？ああいうこと？？（笑 竜の家の位置が明示されない(おそらくモデル地域に迷惑がかかるという大人の事情)のでちょい分かりづらいが鈴とトモの出会いシーンは細田の演出意図としては鈴を見つけて家から雨の中へ飛び出してきたと100%確信できる
それが分からないで見ている人が結構いるって驚きだよ
報道で9%くらいの小学生は学習障害あるって言ってたけどそういう人なんだろうな >>746
美女と野獣ごっことか歌による自己実現とかそういうものが構成する物語世界と被虐待児に会いに行くあのへんの下りって完全に異質なものだからね
細かい整合性は無視してこの物語の語るところに耳を傾けるならば根本的なものはふたつ、少女の自己実現と自己実現により母性を獲得した少女による少年の救済だよ
そういうものを描くための脚本と構成がめちゃくちゃだからなんやこれアホちゃうかになるけどね >>749
Uのパートはサービスだと思うけどそんなに破綻してるとは思わないな
自分には忍と鈴の忍ぶ恋パートが大きく見える
だから鈴と竜が恋愛関係ではないと分かる >>750
> Uのパートはサービスだと思うけどそんなに破綻してるとは思わないな
んん？お前には珍しく正鵠を射た意見だな！
Uのパートは正にサービスシーンなんだよ。ありし日の日活ロマンポルノで言えばセックスシーンに当たるのがUのパートなのだ。
とある竜そばの批判記事にこういう指摘があるのよね。
『不満はいくつがあるが、概ね脚本にある。主人公たちはがなぜこういう行動を取るのか？ 彼らが目指しているものは？ アニメ
のなかで描かれる世界観はどうなっているのか？
『竜とそばかすの姫』では脚本の不満を、歌のシーンで覆そうとする。確かに歌のシーンは感動的だ。しかしそれは中村佳穂と
millennium paradeによるMVとしての感動であって、物語の感動とは違う。歌が終わるたびに空疎な物語に引き戻され、失望する
ことが上映中に何度も繰り返される。』
『映画が中盤に差し掛かってから、すずの内面を克服するストーリーだけではなく、「竜」を巡るミステリ、高校の同級生との
青春ストーリーというラインが錯綜する。しかも各ラインの情報がまるで整理されておらず、連携も取れていないため、すべての
中心となるすずの内面のストーリーが発展する形にならないのだ。
こうして現実パートにて物語の中心がどこにあるのか迷わされるのだが、『竜とそばかすの姫』が異様なのは、脚本で観客が
抱いた感情の負債を、歌で一気に返済する点である。Uのパートでは無駄な演出はなく、基本的に演出のリズムもよい。そこで
中村佳穂のエモーショナルな歌の感動を、物語の感動とすりかえるのである。
どうせ映画の終盤までこうならば、現実パートの脚本が崩壊していても、なんとか最後に中村佳穂が歌ってくれるならばまとまる
だろうと思っていた。しかし最後まで観客に感情の負債を負わせる構成になってしまっているのだ。』
『実際にクライマックスでは、中盤までにほとんど掘り下げられなかった「すずが自分自身を晒して歌えるようになる」という
中心のストーリーの目的をとりあえずは達成し、中村佳穂の強い歌によって、物語は一見、最高潮を迎えたように見える。
ところがクライマックスの歌で映画は終わらず、観客は見せかけの感動のあと、またしても感情の負債を抱えることになる。「竜」
の正体を知ったすずが直接会いにいき、現実パートで「竜」の問題も解決しようというストーリーが展開されるのである。
これが説得力がある展開ならいいが、「その方法で解決は無理だろう」と思わず感じてしまう内容なのだ。ここまでにUパートでの
中村佳穂の歌のすばらしさのあと、現実パートで失望させられる落差が続いていたが、最後までそうだった。』 長すぎたので要点を更に抜粋
『竜とそばかすの姫』では脚本の不満を、歌のシーンで覆そうとする。確かに歌のシーンは感動的だ。しかしそれは中村佳穂と
millennium paradeによるMVとしての感動であって、物語の感動とは違う。歌が終わるたびに空疎な物語に引き戻され、失望する
ことが上映中に何度も繰り返される。
『竜とそばかすの姫』が異様なのは、脚本で観客が
抱いた感情の負債を、歌で一気に返済する点である。Uのパートでは無駄な演出はなく、基本的に演出のリズムもよい。そこで
中村佳穂のエモーショナルな歌の感動を、物語の感動とすりかえるのである。
どうせ映画の終盤までこうならば、現実パートの脚本が崩壊していても、なんとか最後に中村佳穂が歌ってくれるならばまとまる
だろうと思っていた。しかし最後まで観客に感情の負債を負わせる構成になってしまっているのだ。
ところがクライマックスの歌で映画は終わらず、観客は見せかけの感動のあと、またしても感情の負債を抱えることになる。「竜」
の正体を知ったすずが直接会いにいき、現実パートで「竜」の問題も解決しようというストーリーが展開されるのである。
これが説得力がある展開ならいいが、「その方法で解決は無理だろう」と思わず感じてしまう内容なのだ。ここまでにUパートでの
中村佳穂の歌のすばらしさのあと、現実パートで失望させられる落差が続いていたが、最後までそうだった。 まさにUのパートは出来の悪いロマンポルノにおけるセックスシーンのようなサービスシーンなのだ。
お前にしては良い指摘だよwww >>753
だからそれは現実シーンが鈴と忍のしのぶ恋で出来ていることが理解できないバカの批評なんだよ 分かる人は現実パートのここを見てる
https://jcinemas.tokyo/archives/299
しのぶくん、あなたの周りに流されることなく、
すずに寄り添い、見守り続けている姿勢に心奪われました。
学校ではスポーツ万能で、クールな二枚目。
同性からするといけ好かないイヤなヤツだけど、
カッコ良過ぎんだよ、しのぶくん。
君たちの年ごろと言えば、
いっぱい遊びたいし、異性とも仲良くしたい。
君くらいのビジュアルと雰囲気があれば、
絶対にモテる。
モテ捲る、はず。
そんな君が、お母さんを失ったすずのことを、
6歳のころからずっと見守り続けている。
「続けている」ことに、すごく胸を打たれた。
辛すぎる現実を背負ったすずのことを、
ずーーーっと見守り続けているしのぶくんは、
最高にいい奴だ。
幼なじみを想う、
一人の女性として思う、
すずに対するあなたの真っ直ぐな姿勢が大好きです。
ラストのしのぶくんの告白、最高すぎです。
-- >>739
馬鹿だから整理しないで余計な情報入れ過ぎてるのが問題でしょ
>>754
話の根幹を成してるＵワールドでは
存在感の無い忍の話をしてるのか？
では竜との関係は一体ナニ 仮に見つけてから飛び出してきたなら
スズを発見するシーンを5秒でもいれれば済む話で
観客には「こっちにきなさい」「ヤダーぶぴょおおお」って
暴れてる親子しか見えないからね
まぁただなんで早朝の住宅街にアホみたいに
あいつら突っ立てたんだとは思うから、解釈としては自然だと思う。
なるほど、一理ある。書き方は下手糞。 >>754
アホクサ。
忍とすずの話は物語の通低音ではあるかもしれんが、描かれている物語としてはトッ散らかった中のワンオブゼムにしかなって
無い。
その理屈なら竜探しの数10分とかまるで無駄尺じゃねぇかwww 鈴が忍と将来結婚すると思い込んでいたこと
忍に命を助けてもらったこと
恋のライバル出現と思ってウジウジするが杞憂ですごく嬉しかったこと
自分なんか忍に振り向いてもらえないと思い込み忍に酷い態度をとってしまうこと それでも本当は誰より忍は鈴を見てくれていたこと
迷っている時に背中を押してくれたこと
ラストで成長したおまえと付き合いたいと告白してくれること
鈴にとって忍こそ運命の人なわけだよ 竜の話は忍と鈴が結ばれるためのちょっとしたエピソードに過ぎない
だからUはサービスだと言ってる >>759
竜なんてこのストーリーにいらない
と言いたいのか 耳をすませばの構造で言えば聖司が忍 雫が鈴 Uはバロンの物語パートにあたるんだよ >>759
おいおい、俺の批判をケイすず派の嫉妬だとか矮小化してんじゃねぇよwww 自分じゃないどなたかも竜のパートは舞台装置って表現されてたでしょ >>763
そして、
忍に関しては何のストーリー展開もされてない。
お前の話で行くなら、その物語パートにいきなり
入ってきて歌う事を強要するんだろ？
普通の人間には理解不可能だよ >>765
しかして、忍とのパートは。
幼馴染のクラスのイケメンは自分に
気があったおしまい？
Ｕのパートに比べて尺でも全然成り立ってないじゃん なるけどケイ鈴派が忍に嫉妬して忍が好きなファンを叩いているケースもあるのかw >>768
>なるけどケイ鈴派が忍に嫉妬して忍が好きなファンを叩いているケースもあるのかw
あのー
田園調布の立派な豪邸で半年間もネット(Ｕ)での
バトル荒らしを繰り返してるクズガキも、
主人公に身の危険が生じてる瞬間にも
出てこれないイケメンクズも等しく
ゴミなんですが
そのツインタワー、じゃねーやツインクズ
に関心あるいは恋心持ってる鈴と言う
主人公は控え目に言っても脳タリン
とハッキリ書いてほしいの？ 耳すまの聖司も見方によっては雫を落とすために周到に準備したストーカー説思い出した
ケイ鈴派面白過ぎw
どうしてもケイ鈴だと信じたい一派が東京で鈴がケイにキスもしてくれないのはおかしい！東京パートはクズだと叫んでるノイジーマイノリティだったとわ >>770
高知のリアルパートは良いんか？
…あれはあれで大戦略？の六角形
ゲーム演出とかドン引きしたけど。 批判は全てケイすず派とのレッテル貼りに逃げたかwww こんなただのご都合主義に信者も否定派もガチになり過ぎでしょ。ある極論に満ちた酷評記事があったけど、本作の毒にも薬にもならないストーリーに現実への行動に悪影響を与える事はないだろうに。
人気・売上共に夏の覇権アニメであるリコリス・リコイルだって孤児をリコリスやリリベルといった暗殺者にする必然性とかDAがやけに無能とかガバは色々あった（それでもそれを補うだけの演出やキャラ描写の素晴らしさがあったから覇権になれた）し、本作のそれも（リコリコ程エンタメとして優れているわけではないにしろ）そういうものと割り切るべきなんじゃない？ >>773
テンプレだけど鈴と忍のラブストーリーはすごくしっかりしている
ただ心理戦でありまさに「しのぶ恋」だから分からん人には分からんというだけ
奥手の中学生がラブストーリー見てもポカーンとしてるようなもの ケイスズハーがっ！アホかいな
>>774
全然共感沸かない忍ってテンプレイケメンへのしっかりしたラブストーリー？ >>775
>>755
のように見る人が見ればめちゃくちゃ共感してるじゃん >>776
それこそ
統一教会の壺か何かにハマる人もいるんだよ？
そう言う話をしたいのかね(変な共有とか、 畑中さんのアメリカの思い出話が鈴とケイは恋人関係ではないことを説明してるという説がある
高校生の畑中さんが留学中の14歳の孤独な目の鋭い男の子に歌をプレゼントしたが若すぎるので付き合わなかったという話 >>773
売れはしたのに業界関係者は誰一人として褒めてくれないし、むしろ面と向かって批判ばかりされる
でもその批判は自分の心には響かない（ｷﾘｯ
とかアレの監督やってた足立も自らゲロってたしさもありなんって出来だったが、この映画みたいな状況だわな >>780
その発言のソースを出してくれよ、リコリコアンチさん。 >>780
発言を自分に都合の良い様に悪意を持って捻じ曲げて捉えてるよね...ｶﾜｲｿｽ... >>780
リコリコアンチは面倒臭いなあ...www >>780
売れてよかったね
とか声はかけられるけど、あのキャラが良かった。どのシーンが好きとか
具体的な感想は出て来ない
とか言ってたな >>784
まあハリウッド映画とかもロッテントマトで批評家点が低くて観客の点が高い作品はいくらでもあるので、視聴者と業界人の評価ポイントが違うのは確かだね。バブルとかは逆に業界人が持ち上げて...だったけど。 どうでもいいけどリコリスは既婚31歳の安済をメインキャストにした勇気が買われるべき
ここは褒めないと >>786
月とライカの林原さんとかひぐらし業卒での前々からのメインキャスト続投の例もあるんで、そんな珍しい事ではないんじゃない？ まともな知能があれば美女と野獣の文脈に恋人候補でなく被虐待児をいれるのはおかしいと考える
そこになにか理由があるとね
自然だと言う人は現国赤点っすね >>776
あの書き込みの主はイケメンへの妄想萌えだろwww 風立ちぬの文脈に零戦設計者を入れたアニメがあってだな >>791
しかも零戦チョロッとしか登場しません。 あれは美しい人殺しの機械を作ることに心血を注ぐ業の深い男の物語だからな。
零戦自体を描く必要はないし。
まあ、庵野にやらせたのは観客としてはウ～ンではある。 >>791
ヒロインの菜穂子はパヤオの御大の理想の女性像らしいね。 >>794
主人公もパヤオそのままだしな
それまでの映画は男主人公（大体パヤオそのもの）とヒロインがくっつきそうでくっつかないところで映画終わらせてたのに
ついに風立ちぬでは結婚して結婚後のイチャイチャ生活まで描いた
理想の妄想結婚生活だよ、妊娠してる妻の横でタバコ吸いながら仕事に熱中してても文句言われないって
やっと本音をアニメ映画で描いて感心したわ
もっとドス黒い本音でアニメ作って欲しいけどもう歳だしなあ >>795
妊娠じゃなくて病気の妻の横でだった
しかし美しい物を作るためなら如何なる犠牲はいとわないという主人公はまさに庵野が声やるのに適役すぎるな 何の話だよ…
お前らがエキサイトしすぎてみんな消えちゃったじゃんｗ
まぁ、賞味期限切れなのかもしれないけどな
みんなスズメのほうに移動しちゃったか >>797
もう駄作しか作れない細田には何も期待してないし興味もないからしゃーない >>800
これは駄作じゃないでしょ。映像演出◎シナリオ×でトータル凡作、シナリオ重視でない人には良作って所だろ。後ヒットはしたし海外評価は高いんでね。 >>801
ちなみに、海外興行は？
日本の事など禄にわからんクリティークさんはさておき 実際ストーリーは確かにアレだったけどそれでも楽しめた、見て損はなかったという人は多いからなあ。 >>802
正確な数字は出てこないけどイマイチだったみたいだよ >>804
確か米国では天気の子とかSAOプログレッシブと同じ位だった気がする。まあそれくらいだったら上等レベルでは？ 初期から東京旅行を叩きまくってる俺だが
それでも別に見る価値のない映画とか見て損したとは思ってないからな
トータルで見るとまぁまぁ凡作～良作映画
このスレでは自分はわかってる（ﾆﾁｬｱキッズが
小学生並みの価値観で暴れてたのが大荒れしたけど
基本は映画好き、もしくは漫画やアニメ、小説などなんでもいいけど
「物語」をしっかり触れてる人にとっては雑い展開だったと思う。
俺も物語の点で評価できるところがあるとしたら
DVおじさんのキャラ設定が絶妙なところ。これはよかったと思う。 漫画家が指摘してたけど、作り手が陥りがちな罠に嵌った感じよねこれ >>801
同時期のアニメ映画では、本作と競って、ポンポさん、アイ歌は賞を取ってるが
本作は新設の賞をスイスで取ったくらい？ 国内の評価と比較して、本作は欧米映画批評家の間で肯定的な評論を得た。Rotten Tomatoesでは、2022年（令和4年）11月30日時点で125のレビューが寄せられ、そのうち95パーセントが本作を支持している。平均評価は7.9/10。Metacriticは31件のコメントに基づいて、平均83点を獲得し、「普遍的な称賛」を代表している。 珍海の萌豚映画で喜んでるオーディエンスしかいないもんなアニヲタは まぁとりあえず
スズメの東京旅行は自然。そばかすは不自然。それだけ
つかよ、他の映画見てもやっぱ
JK一人で東京行くわｗとか言ったら保護者心配してついてくるじゃん（笑
なんだっけ？スズの成長のために？は？？ｗｗｗ >>818
コマンドーとかバトルシップ（あっちは本国では大コケしたけど我が国ではバトルシッパーと呼ばれる熱狂的ファンが多数いる）のガバは作品の魅力として好意的に受け入れられているのに竜そばのガバは怒りポイントになるのはどこで差がついてるのかね？ 単純に不愉快なのよ…
そばかすのガバポイントは正直東京旅行だけじゃなくて
都合よく歌姫として君臨するベルとか
天才的プロデュース力を持つ友人とか
走りながらアクセスできるUとか
５０億人もプレイしてるとは思えないクソゲー臭満載のUとか
48時間児相が動けないとかいうゴミ設定とか
いろいろあるけど、そういうのは「物語をスムーズに動かすため」で
まだやっていい部分ではある。コマンドーでいうところの娘がどこにいるのか
わからないのに建物爆破とかそういうところだな
東京旅行はマジで全く何の意味もないうえに
せっかく直前まで最高調で流れてきた「動」のストーリーが
いきなり「静」に代わってピタッと止まる。
これが観客的にはとても不快感が出るのよ
動で物語が完結して後日談が静で語られるのはいいけど
動で終わらずに静に続くのがホント馬鹿っぽい
しかも何の意味もない設定でみんなポカーンってなる >>820
それでも66億ヒットしたって事なので、みんなって程でもないのでは？ この話は現実世界がメインでU世界がおまけだとわかってる人は東京パートは当然だと感じる
あと竜とベルが恋人になると思って見てると東京パートで落胆する >>822
すずが好きなのが忍だなんて俺でも分かってるわアホクサwww
そんなレベルで叩かれてるんじゃねーよwww >>821
まぁその66億には俺も含まれてるからねぇ…
売り上げが意見っていう風潮は俺はあまり好きじゃない。
こと映画においては口コミはリピートもあるけど
基本は箱の中に入らないと中身がわからないシロモノなのだから
売り上げがいいからどうこうって、俺はあんまり思わないな
>>822
お前、前スレで「俺はわかってる（ﾆﾁｬｱ」感を出して暴れてたキッズだろ？ｗ
っつーか、もし現実世界がメインだとしたら
この作品においてはもっと評価が落ちることになるんだが大丈夫かね？
江頭も言ってたけど、この作品の目玉はＵ世界の華麗な音楽やビジュアルであって
現実世界パートは白昼夢レベルでグダグダだからな >>824
現実パート分からずに叩いてる人多すぎ
テンプレいるよなあ
Q:竜の父親は凶暴な人なのですか？
A:仲良し家族として取材されるような人です
他人が訪問してもいきなり暴力を振るうような人ではありません
Q:鈴はなぜ夜行バスを使ったのですか？
A:高知空港の最終便に間に合わないので夜行バスが最速です
Q:なぜ不鮮明な2棟の高層ビルの映像だけで鈴たちはケイくんの家の位置が分かるのでしょうか？
A:武蔵小杉は超高層マンションが林立しておりあの2棟の超高速マンションの中間に他の超高層マンションが「見えない」という条件でマンションからケイくんの家への方向がかなり正確に特定できます
また神奈川県側の夕方チャイムが広い多摩川をこえて聞こえるので多摩川にかなり近いことが分かります
このためケイくんの家の位置は百メートル四方程度の範囲に絞れます
グーグルアースのようなツールで高層ビル側からの航空写真を拡大するとケイくんの家の特殊な形の小窓のある家の候補は数軒程度にあらかじめ絞れるはずです
事前に調べた候補の家のそばまで行って超高層ビルの見え方が同じならそこがケイくんの家です
Q:トモくんはなぜ坂道で鈴に出会えたのでしょうか？
A:鈴は走り回って振り向きざま高層ビルの位置関係を見て「ここだ！」と叫んでいるのでケイくんとトモくんの家のすぐ近くに来ていたことがわかります
この時点ではまだ鈴はトモくんに気づいていません
トモくんはたまたま家の窓から鈴らしき人を見て雨のなかを傘もささずに飛び出したと考えられます
トモくんをケイくんが追い、さらに物音で気付いた父親が２人を追いかけたわけです
この描写が観客にわかりにくいのはモデルの場所が実在するためどの家がトモくんの家のモデルか特定できないようにして聖地巡礼者が住民に迷惑をかけないように配慮したためと考えられます Q:鈴と竜は恋愛関係ですか？
A:鈴が恋愛感情があるのは忍に対してだけで鈴は竜に対しては恋愛感情はありません
鈴の合唱仲間のおばさんが高校生の時アメリカに留学して目の鋭い14歳の少年に歌を贈ったが(鈴が竜に行うのと同じ行動)幼すぎるので付き合わなかったと言っているのが鈴と竜は恋愛関係ではないことを暗示していると考えられます >>824
前にも指摘したが本作の構成は耳をすませばに似ている
鈴が雫 忍が聖司 バロンの物語がUパート
いくらバロンの物語パートが美麗であってもバロンの物語パートがストーリーのメインなわけがない 竜の父親が暴力的という思い込みが取れない人がいるみたいだけど親の立場なら子供が勝手に自分を盗撮してネットに流したり知らん女が子供を連れて行こうとしたら烈火のように怒るのは当たり前と分かる
子供の視点でしか見ていないから竜の父親がただの粗暴な男に見えてしまうんだろうね >>829
とうぜん(当然)、他人を暴行してもオーケー？
怒ってれば何でも許しそうだな >>830
ケイトモの父親は自分の子供にいきなり抱きつく知らない女を引きはがそうとしただけって分かってないんだな >>831
剥がそうとしただけ、で頬をえぐった
お前はこれで許されると言ってるんだよな？
二段のレベルでアウトだけど。
引き剥がすのと、えぐるのと >>825
> トモくんはたまたま家の窓から鈴らしき人を見て雨のなかを傘もささずに飛び出したと考えられます
グーグルアースばかり必死になって眺めるんじゃなくて、ちゃんと映画内の街並み描写見ろよなwww
親父が家から出てくるカットで見ると、ケイトモの家はあのかなり細くて急な坂の突き当たりを更に左折して少し行った
先にある。
そして細い坂道の左右はかなり豪勢で背の高い家がミッシリと立ち並んでいる。
例えケイトモの家に窓があってトモにマサイ族並みの視力があったとしても、道の回りの豪邸によって坂の上の突き当たり
を曲がった先にあるケイトモの家からはあの道は完全に死角になっている。
仮にあの坂道沿いにケイトモの家があれば坂道の下にすずを見付けられるかもしれないが、ケイトモの家は間違いなく坂道
沿いには建っていない。
完全論破www！！ >>832
映画見てる？
爪が頬に当たった事故で意図的に傷つけたわけじゃ全然ないよな？ >>834
剥がそうとしてる時点で暴行なんだが。
そして頬がえぐれたって？
オマエの映画みてる？問い合わせはいい加減
聞き飽きたし此方の問い合わせにはガン無視するのは
ウンザリしてるが、自分の都合の良い事ばかり言ってないで映画のどのシーンか時間で出してくれ。
それ元に話を進めるから。
あと、あの父親は警察には何て言うんだ？
あの反抗示してる息子を前にこの子が誘拐されそうになったと言うつもりか >>833
アホか
メタにはわざと場所が特定できないようにしているわけだが鈴は少しずつケイの家に近づくように四方を走り回ってるのだから鈴が見える場合があっても何もおかしくない
そもそもトモが家から出てくるには1、2分かかるのでトモが鈴を見た場所は鈴とトモが出会った場所のはずがない 全く害意が無くても掠り傷でも怪我させれば過失致傷になるし、表皮だけでなく真皮まで抉ってボタボタと血が垂れるような
キズは掠り傷ではないと何度言われたら気が済むのだろうか、このバカはwww？ >>835
いい加減にしろ
自分の子供に抱きついて離さない変な女がいたら引き剥がすのがこの世の常識だ
それを暴行だのと言いたてる変な人かよ >>836
何処で見えてるの？あれ下から上がってきたけど
お前は本当に>1の映画を見てるのか >>838
>いい加減にしろ
>自分の子供に抱きついて離さない変な女がいたら引き剥がすのがこの世の常識だ
そんな事は見た事ないが、実際に物理的に子供と
あまり変わらない未成年のJKを引き剥がすのが
普通だと言うのか。…すず、どう見ても
大人じゃないよな
>それを暴行だのと言いたてる変な人かよ
言い立てるじゃないよ。暴行だと言っている。
他に表現しようがないからな。 特に子供の証言が出れば決定的になるが、
それを言う権利はけものキッズ2ないと
お前は言うのか そもそもトモの父親は明らかに子供たちを追って家から出てきてるだろ？
すなわちトモとケイは鈴に出会う直前に家を飛び出している何よりの証拠だ >>841
その飛び出した家は何処にあるなでしょうか
左フック上に曲がった、上の方の家だよね 夜になったらアマプラからすずが見える筈もない地形がよく分かるような写真撮って貼ってやるよwww >>843
何度言ったら分かるんだ
アホが聖地巡礼とか言って閑静な住居地に来ると社会問題になるからわざわと場所をボカしたんだよ
鈴は多摩川駅からウロウロ近づいてくるんだから見える場合があってもおかしくないだろ >>840
すずは大人と子供の中間の存在で、本作はすずが大人になる話だという考察があったよ。 >>825
それのどこが反論になってるかわからないけど
面白そうなので参戦してみるｗ
Q:竜の父親は凶暴な人なのですか？
A:仲良し家族として取材されるような人です
他人が訪問してもいきなり暴力を振るうような人ではありません
→人前では暴力を振るわないっていう描写だろ。
外面だけはいいっていう描写だぞ。これ
ちなみに俺の言う暴力は花瓶叩きつけたりとかのことで
傷害のことではない。
Q:鈴はなぜ夜行バスを使ったのですか？
A:高知空港の最終便に間に合わないので夜行バスが最速です
→なんでそんな遅い時間に物語を設定したのかってみんな聞いてるんだが？
ノンフィクションドキュメントじゃないんだからさぁ Q:なぜ不鮮明な2棟の高層ビルの映像だけで鈴たちはケイくんの家の位置が分かるのでしょうか？
A:武蔵小杉は超高層マンションが林立しておりあの2棟の超高速マンションの中間に
他の超高層マンションが「見えない」という条件でマンションからケイくんの家への方向がかなり正確に特定できます
また神奈川県側の夕方チャイムが広い多摩川をこえて聞こえるので多摩川にかなり近いことが分かります
このためケイくんの家の位置は百メートル四方程度の範囲に絞れます
グーグルアースのようなツールで高層ビル側からの航空写真を拡大するとケイくんの家の特殊な形の小窓のある家の候補は数軒程度にあらかじめ絞れるはずです
事前に調べた候補の家のそばまで行って超高層ビルの見え方が同じならそこがケイくんの家です
→描写のない妄想だが、よしんばそうだとして何百件候補があるんだよって思う。
ほんで、家の中にいるキッズたちをどうやって助けるつもりだったんだ？
Q:トモくんはなぜ坂道で鈴に出会えたのでしょうか？
A:鈴は走り回って振り向きざま高層ビルの位置関係を見て「ここだ！」と叫んでいるのでケイくんとトモくんの家のすぐ近くに来ていたことがわかります
この時点ではまだ鈴はトモくんに気づいていません
トモくんはたまたま家の窓から鈴らしき人を見て雨のなかを傘もささずに飛び出したと考えられます
トモくんをケイくんが追い、さらに物音で気付いた父親が２人を追いかけたわけです
→まぁこれだけはつじつまが合うから許す。といっても観客のほとんどは意味不明で
「？」ってなってるんだから、もうちょっとわかりやすくすべきだったと思う。
辻褄は合うけど描写はされてないから結構妄想に近いレベルの補完 >>846
他人に暴力振るわないなら鈴が1人で訪問しても何も問題ないだろ
竜に見てもらいたいんだから多くの人がネットにログインするのは夜なんじゃないですねえ？ >>845
それ是非出して？
暴行や傷害と警察等が判断する話とは関係無い事が浮き彫りになると思うから あとどうでもいいことだけど
法学部的にDVおじさんのスズ顔めくりは
過失傷害にもっていくのはかなり難しいぞ
通常で傷害罪、弁護士がべらぼうに頑張っても暴行罪だろ >>851
そんなこと聞いてないんだわ
だったら早朝に歌ってれば飛行機に乗れましたよね？って話
きらきら輝く僕の町東京（ﾆﾁｬｱ がやりたいがために
無理矢理夜行バスに乗せたようにしか見えんのだわ
まぁそれに、ロードトラベル物映画だと飛行機使うのはあんまりないからね
それにならったんだろ >>697
努力は認める。
でも結構おおいじゃーん！
しかもそこそこ点在してるし…
え？君的にはスズの目的として
この家一軒一軒ピンポンならして
DVおじさんの家を探す予定だったってこと？
兄弟の元に早くたどり着きたいのに？
なんなら児相のほうが早く到着するだろｗｗ >>852
自分の子供に見知らぬ女が抱きついてるんだぞ
>>853
早朝からおばさんや忍集めてログイン者が少ないネットで歌うのかよw
ただの言いがかり
>>854
作品世界ではもっと絞れるんだろうな
現実世界でもこれだけできるという例にすぎない
もちろん天才ヒロちゃんも徹夜でサポートしてくれてるよ >>855
>自分の子供に見知らぬ女が抱きついてるんだぞ
だから赤の他人を物理的に引き剥がそうとして、
序でに頬の皮をえぐったのですか。
本当にその女「の子」は問題起こしてたの？ >>855
50億人がアクセスしてるんだろぉ？
だったら早朝じゃない国もあるんじゃないですかぁ？（適当
あと、現実で出来るからっていうのは
ノックスの十戒じゃないけど、クリエイト的にはルール違反
それに目を瞑るとしても「だから映画ではもっとできるはず」は論外
前スレ的には「Uがあるくらいなんだからそれくらいの技術はある！」とか
言ってたと思うが、そういうのがルール違反ってこと。 わけろわけろ言ってた人いたけど
やっぱりヤバい信者と批判気味に批評するひとしか書き込まないじゃんね 俺はこの状態でいいと思うよ
普通のファンとか妄想してるところ悪いけど
そこまで人を引き付ける作品ではないから
信者もアンチもいなくなったら荒れ地しか残らんよ
普通のファンとか、そんなのいないんでね…
細田作品総合スレならまだチラホラ人が来てもおかしくないが >>859
君が書き込まない平穏な状況を見守ってたんだけどさ
ほとんど誰も書き込まないんだもん
で批判的な書き込みがあったらまた君が連投してご覧の有り様じゃん >>861
二次創作もそれなりにはあったと思うけど。
後ストーリーはあれでも総合的には楽しめたという人は結構いたと思う。 楽しめるって意味では俺だって及第点だったし
映像はよかったと思うよ
でもそれしか語ることがないうえに
劇場版公開どころかDVDリリースからもそこそこ時間たってるから
そばかす単体で平穏な意見がずっと書き込まれていくわけじゃない >>862
>>697
だって自分が書いたものじゃない
分けない限りアンチが意味不明な叩き方してくるから書けないだけだろ
現にトモくんが坂道にいた理由も誤解して叩きにきてるし まぁ坂道キッズの部分だけはなるほどなぁと思ったけど
それにしたところでアンチ…というか否定派が悪いとは思えない
描写不足がひどすぎるって結論にしかならんよ
そもそも論で「あ、スズだ！」っていう一番重要なシーンを
省く意味が分からない。東京とことこのんびり旅行描くんだから
4秒や5秒くらいシーン作れただろう そもそも警察に通報すればよく、東京に行く必要がない 年末歌番組見てたら何処の局でも歌手に混じってCGキャラのウタが出てくるので戸惑うわ。
去年のベルとの扱いの差が凄すぎるwww >>869
ベルの扱いって具体的にはどうだったんかね？ウタもラスボスだった事やその悲劇性から賛否はあったけど何はともあれ大人気を獲得したのは凄い。 https://i.imgur.com/SBqoTUR.jpg
かなり細くて急な坂道でケイトモ宅のある画面右手側もかなり高い壁になっている。
https://i.imgur.com/gtrxfrL.jpg
画面左手側の奥にケイトモ宅があるが壁やら木やらで全く見えない。ケイトモ宅の窓からすずが見えるためにはすずの写る
ショットからケイトモ宅が見えなければ不可能。
https://i.imgur.com/DaC4RVO.jpg
https://i.imgur.com/1YJXM8R.jpg
遠いな！オイ！！
と言うか見直して気付いたがトモの「ベル？」の声の音声レベルメチャクチャwww
明らかにすずのすぐ後ろに立って囁くように呼び掛けてる様な音声レベルなのに、振り返ったらこんな遠くにいるから、まるで
妖怪www
ホラーだったのかこのアニメwww？
https://i.imgur.com/sXMOchF.jpg
「来て…くれたの？」の声も、口の動きも見えないような囁く様な発声なのに、眼前50cmに居るような音声レベルwww
https://i.imgur.com/nWxnGIj.jpg
ケイトモ宅からの視界を遮るに充分なデケェ家！！
https://i.imgur.com/gn1vQkl.jpg
つか、なんて豪邸だよ、ケイトモ宅！
https://i.imgur.com/ByKbHU9.jpg
ケイトモ宅からこの曲がり角までの高低差も相当なモンだぞ。この2メートル以上はある石垣の上がケイトモ宅の隣の家の玄関の
レベルだよ。
斜面の更地にケイトモ宅だけが立っているような立地でトモの視力がマサイ族並ならすずの発見も可能かもしれないが、この
地形と建物の密集具合ではすずを見付けるのは峡谷の谷底を飛ぶマーベリック隊とミサイル防空システムが如しwww >>872
信者も否定派も必死過ぎない？！コマンドーとかバトルシップみたいなもんだと割り切ろうよ。 >>873
すずがナックルパンチでゴリラをふっ飛ばしたら
認めたるよw…実際、そうしたら未だマシだったかも >>873
一緒にするな
あれらは筋肉言語でダイナミックに動きながら、セリフや展開のテンポも極めて良いお陰で、爽快感と笑いを伴う
全力でカラッと爽快に、しかも狙わず天然でバカをやってる
だからこそ全力投球痛快コメディアクションとして信仰を得てる
すずの覇王色の覇気で親父が地面這いつくばって逃げ出すとかあの辺の一連の件、
なろう系で超能力でいじめっ子をやり込めて死体蹴りしてﾄﾞﾔｧｯと悦に入るような、
ジメッとした異質な不快感があんだわ 見直して一番ビックリしたのはやはりトモの「ベル？」「来て…くれたの？」の声だな。
すずの背後50センチ位に立って囁く様に呼び掛けているような芝居と音声レベルなのに、振り返ると遥か向こうにポツンと
立ち尽くしているというショットは正に妖怪そのものwww
是非みんな見直してみて欲しいwww まぁ偶然スズを見つけた（ﾆﾁｬｱ は俺は許してやるよ
スズが10件くらいピンポンならして
家探しするゴミムーブだとクソダルイからなｗｗ
まぁどのみち東京旅行自体がクソだし そもそも児相に連絡してんだからすずが東京行く必要ないよね
あの子供たちの命が一刻の猶予もない状態ってわけでもないし、なんで急いで東京行ったの？ 俺はこの作品を誉めもしないし貶しもしないニュートラルな感覚で観たけどさ、行動の理由付けが薄いんだよね
そういうストーリーでそのストーリーに沿ってそれぞれのキャラクターが動いてるんだろうけど、なんでそれをしなきゃいけなかったのかって理由がない
それが有ればみんな納得したんじゃないかな >>872
雨の中を傘もささずにトモの父親があわてて家を出ているのはどう考えてるんだい？w
何度も言うようにこの場所は具体的なモデルがあるのでわざと聖地巡礼するアホどもが行けないように家を特定できなくしている
父親が家を出てすぐ追いついていことから
トモは家から鈴らしき人が見えたので傘もささずに家を飛び出した
それをケイが傘もささずに追った
それに気づいた父親が傘もささずに追った
家から1分以内程度で鈴の「現在位置」についた
という演出以外あり得ない
トモが鈴を見たのは現在位置から数十メートル離れた場所だろうから家から見える場所でも全然おかしくない >>879
それが鈴の母親への思いと竜への思いなわけでここに共感できない人はわからないだろう >>880
傘が傘がと五月蝿いが何が言いたいんだ？
俺は坂の上でトモが待機していたなんて一言も言っとらんが？
https://i.imgur.com/SBqoTUR.jpg
この坂道をすずが登って「ここだ」の十字路に到達したのであれば、ずっと画面右側のコンクリがケイトモ宅からの視界を
遮ってすずを視認できない。
https://i.imgur.com/gtrxfrL.jpg
この十字路に左右方向から走ってきて到達したのであっても見ての通りすずより遥かに背の高い壁はあるは木も鬱蒼と生えて
いるわでケイトモ宅から見える訳がない。
なんか聖地巡礼防止目的で現実の住所が分からない様にしているとか訳の分からん主張をしているが、そんなこと何の関係
もない。
映画内で描写されている地形と建物の描写としてあの場所にあるケイトモ宅からのすずは見えないと証明しているだけwww >>880
実際本作で聖地巡礼したりしてる人ってどれくらいいるんだろうか？ >>880
お前はトモはすずが見えたんだよ、だって飛び出してるんだから！と主張してるだけwww
俺はいや見えねーよと劇中の描写から証明しているんだよ。
違うもん違うもん見えたんだもん！と
駄々捏ねる子供か、お前はwww？ >>883
君縄の階段みたいにファンが殺到する聖地になったらどうしよう！住宅地だし迷惑だよね！ｸﾞﾌﾌﾌﾌﾌ!!
とか思ってたのかな、細田www？ >>884
おまえトモが鈴に呼びかけた場所まで鈴が全力で走ってきてるの理解できないの？
トモが鈴を見た時に鈴がいたのは全然別の場所 >>880
>雨の中を傘もささずにトモの父親があわてて家を出ているのはどう考えてるんだい？w
クライマックスシーンの演出でしょ？
整合性が取れてるかは別にして
>何度も言うようにこの場所は具体的なモデルがあるのでわざと聖地巡礼するアホどもが行けないように家を特定できなくしている
単に取材してもそれ無視して作り出した
演出以外に何かありえるの？
いい加減、細田守に都合よい解釈をするのでなく
映画を目で視たらと。 >>888
クライマックスシーンとどういう関係があるんだよww
全然分かってないじゃん
東京パートの基本も分かってなくて叩くからバカにされるんだよ？
分かって叩くなら説得力もあるんだけどね >>889
親が直ぐに来なきゃ
すずと対面しなきゃ
意味ないじゃん？あのクライマックスシーン。
まあガキ共と意気投合して何処か匿うかもしれないな。
…そうなると誘拐案件が発生して本当にあの親父が
怒る要因、そして何の権利がないすずが完全敗北する
(勿論警察も出て来て親父は完全合法)バッドエンドが
発生するから、如何に馬鹿な細田守でもその自然な
「演出」は有り得ないだろうな。 >>888
ちょっと補足しとくと、親父が傘もささずに慌ててという感じの演技にはなってないんだよな。
映画観れば分かるが、勝手に出ていったトモに頭に来てカッカしながらノッシノッシとゴリラのようなポージングでゆっくり
歩いて来るから吹き出しそうになる。
これくらいの雨なんか気にもとめない脳筋ゴリラ親父という風情の演出になってるぞ。ちゃんと映画観ろよwww そもそも言ったらなんだが
世界中にユーザーがいるのに竜が受けてる虐待程度のトラウマであんな外貌になる理由が謎
世の中もっと悲惨な生まれの人がやまほどいるだろって突っ込まないではいられない
ただベルがあの見た目なのもなんでやってなるからご都合主義が酷すぎる点に目をつぶれば主人公と相手役だからねで終わっちゃっけど 東大出ても仕事が辛ければ自殺しちゃうのが人間だからそこはツッコミどころじゃないな 辛い思いへの感受性というのは確かに人によるが竜だけが特異である理由にはならないだろうな
明らかに竜は異様に描かれてるもの 本当は
Uはもっと危険な世界じゃないとおかしいよな。
東大より低いレベル()で精神的な苦労抱える
人間なんて幾らでもいるんだから。
あの道具あてがわれて甘やかされた
クソガキより酷い待遇の人間も沢山いる。
それが、ユーザー50億の巨大ネットに
参加してるんだぜw >>896
それを言ったら、どんな作品もエンターテイメントとして成り立たなくなる気がするけど...
ご都合主義も話し運びにはある程度必要かと。まあ本作はそれとは別に無理があり過ぎるところがあったのは確かだけど、そこらは許容範囲だろ。 >>896
その辺のご都合主義は竜の虐待云々のエピソードが陳腐に感じられる原因でもあるからね
実際そういう辛い思いをしてる人からみたら正直許せないレベルの扱いの安易さでもあると思う
そういったディテールの甘さが物語世界に没入できない程度にあるので、それが細田監督のものを見る目というのが疑わしく思われる理由になる
監督にとっては些細なことであるからそれが見逃されてるってことだからね まぁそこは
SAO劇場版の「初めてプレイするゲームで世界1位をとったよぉ！」とかあるし
荒らしキッズたちが特にゲームの腕が強かったってことでいいんじゃね？
本当は強姦被害者や殺人事件遺族、震災被災者とか
いろいろいると思うんだけどねｗ 元事務次官に殺されちゃった子だって世間的にはすごく恵まれてるけどどんなに頑張っても父親の足もとにも及ばないわけで精神的には辛かったんだろう
大スターの子がグレがちなのも同じだよな 言い訳してる人いるけど
「そもそも東京に行く必要は無いよね」
に対する納得回答は無いよねｗ すぐ背後にいるような声が聞こえるのに、振り返れば遥か遠くにいる妖怪トモクン
https://youtu.be/lCqjIv8GM3w >>886
すずのさ迷う東京の街並み、どこもかしこもすずの姿を隠す巨大な建物ばかりなり。
ついでに言うと、カットが替わる度にすずの走る速さはドンドン落ちていってたな。
文系の運痴女子高生の走力をどんだけ高く見積もっとんねんwww？
https://i.imgur.com/E6L4hTi.jpg
https://i.imgur.com/RAIxfFy.jpg >>904
映像の部分が全てのわけがないと相変わらず分かってなさそう >>905
画面で描かれてもいない見晴らしが開けていてケイトモ宅からすずが見えた場所があった筈だと1人で妄想たくましくしてるバカwww https://youtu.be/VcdC0BlKbg8
× 息子を追って慌てて傘もささずに飛び出したお父さん
◯ この程度の雨なんか気にもしない脳筋ゴリラ親父 >>899
SAOの方はプレイヤー人口も桁違いに少ないばかりか、チート装置を使って2位に君臨していた奴を相手に
チート装置を引っぺがした上でタイマンで凹って勝利したから
そもそも主人公が年単位で命懸けでやり込んだゲームの派生品だから、操作性が違うとでもいったところで
初めてでもないし >>907
これを見てもトモくんはずっと前にお散歩に出かけたと思っちゃうわけ？www
すぐそばにいると父親は確信してるから呼びかけてるんだよ？ >>909
> これを見てもトモくんはずっと前にお散歩に出かけたと思っちゃうわけ？
は？
お前は俺がこのシークエンスの何を否定して何を批判していると思ってるんだ…？ >>909
お前、自分の脳内相手意見を設定して、ひたすらそれに対して反論してるつもりなだけだな？
そりゃ話が噛み合うわけがないわな…。 >>910
トモが家を飛び出してすぐ父親が追いかけてるのはこのシーンで明らかだろ
それを否定しているのか？
肯定しているのか？
どっちなんだ？ >>901
物語る亀という人が展開の強引さは認めながらも東京へ行く展開の意義について語っていたよ。リンクは貼らなかったのですまない。 >>913
観客の大半
そりゃ鈴は早く竜に会いたいよね
観客の一部
緊急性ないし竜に会う必要なくない？ >>912
やはりアホなんだな。
俺はケイトモ宅からすずが見えるという事を否定して作中描写からそれを証明している。
それはトモが元々ずっと前から外にいた事を主張しているわけではない。
俺が否定しているのはここでこんな形でトモと出会えるというシークエンスそのもの、作劇そのものだ！
アホがwww！！ >>918
まだ理解してないのか！
トモが家で鈴を見てから鈴に声をかけるまで1、2分はかかっている
つまり鈴が時速10kmで走っているとするとトモが鈴を見た場所は最大300m程度も鈴が声をかけられた地点から離れている
家の門の反対側の窓から鈴を見たのかもしれない
だから全然否定になってない >>902
>竜とそばかすの姫
>そもそもベルから竜に近づいているのでストックホルム症候群は関係ない
>鈴が男性として好きなのは一貫して忍であり竜に対しては保護者ポジションでしかない
と言う意見が前あったが>647
えっと、すずは何故会いに行ったんだ？
>902 見ろ！名無しがゴミのようだ！ 2022/12/24(土) 13:02:42.73 ID:zSbB6Rmp
>「竜に会いたいから」じゃいけないのか？
保護するため、じゃなかったのか >>919
>トモが家で鈴を見てから鈴に声をかけるまで1、2分はかかっている
つまり鈴が時速10kmで走っているとするとトモが鈴を見た場所は最大300m程度も鈴が声をかけられた地点から離れている
どうやってトモ児はすずを見つけたの >>921
窓から見えたんだろ
例えば鈴は門の反対側の窓から見える道を走っていた
そこに行くためにはトモはいったん反対側の門から出るしかないが鈴の方から近づいて来てくれたとかね
こういうことを避けるために「わざと」わかりにくくしてるんだぞ
---
11月11日公開予定の映画「すずめの戸締まり」の製作委員会が、作中の舞台となった場所などへの訪問について配慮を呼びかけています。
【画像】映画公式からの注意全文
作中に登場する場所や関連ある場所への訪問について「近隣住民の方々へのご配慮、及び節度ある行動、マナーに十分心掛けながらお過ごし頂きます様」、お願い申し上げます」と呼びかけ。
アニメや映画などの舞台となった場所をファンが訪問する、いわゆる「聖地巡礼」は経済効果をもたらす一方で、騒音や私有地への立ち入りなどが問題になることも。「すずめの戸締まり」と同じ新海誠監督が手掛けた「君の名は。」の公開時には、「近隣の方々より騒音や早朝深夜の訪問に関する苦情を多数いただきました」として製作委員会が注意を呼びかけたこともありました。 >>922
何処の窓から見えたの？
このスレで該当シーンが上がってるようだが
そこからの引用、または何時間何分目のシーンの
どの辺りを示して説明して？
あと
> 作中に登場する場所や関連ある場所への訪問について「近隣住民の方々へのご配慮、及び節度ある行動、マナーに十分心掛けながらお過ごし頂きます様」、お願い申し上げます」と呼びかけ。
これの意味は。
すずめなら、場所は特定されていてそこに迷惑を掛けないように
注意を呼びかけてる。
それと、そばかす姫と何の関係があるか書いて。
お前が何か誤魔化そうとしてるのでなければな。 >>923
まずトモが鈴を見た場所はトモが鈴に声をかけた場所であるはずがないということは理解したか？
ここを理解しないせいでずいぶん時間を無駄にしたんだぞ >>924
>まずトモが鈴を見た場所はトモが鈴に声をかけた場所であるはずがないということは理解したか？
誤魔化しを続けてるの？
トモがあの死角の多い豪邸群の何処から
すずを見つけたか、と言う問い合わせを
してるのだが、何故それが出せないの。
これはそもそも論の問題であって、
トモが見つける事が出来たか出来ないか
を画像などから解析する話になってる。
お前はナゼ声を掛けた時の話をする
…「そもそも」見つけられない可能性が
濃厚なのに >>925
しかも、トモがすずを見付けたと主張する場所がドンドン遠方になっていくという有り様www
https://i.imgur.com/1YJXM8R.jpg
これでもかなり遠いのに、これより更に数百メートル離れた豆粒の様な女子高生を見付けたと主張www 電信柱の間隔から距離が導き出せるかな
20m毎として最低六十メートルか >>922
わざと分かりにくくしてるのと、変だというのは違うｗ
言い訳にもなっていないよ ご都合主義の一言で片付けられるよね？！君縄だって大概だし竜そばを神格化する信者もムキに叩こうとする否定派も同じ穴の狢だから双方黙って欲しい。 だが、双方黙ったら
このスレから誰もいなくなるというジレンマ（笑）
俺的には兄弟駆け付けシーンは信者クンの説明に納得したけど
そもそも東京シーンがゴミだと思ってるので
今の言い争い論争に参戦できなくてつまらん(´・ω・｀)せっかく盛り上がってるのに
でも兄弟駆け付けシーンが江頭も「？」って言ってたし
たぶん、過半数以上の観客が「？」と思ってるぞ >>930
トータルで見れば長所も短所もはっきりしていて一長一短という人が大多数だろ。 >>931
そうやな
俺もそのクチ。
全体としては及第点で、長所はU世界の華麗な映像美
短所は意味不明な電波ストーリー 初見時の事を思い返すと、夜行バスでのんびり東京旅行？ハァ？と思いながら、さてどうやって探し当てるつもりなんだと
見ていて、辿り着いた十字路で声の限りに歌い始めるのかと思ったら、瞬時に「ベル？」で思いっきりズッコケて『なんじゃぁ！
こりゃああっ！！？』と叫びそうになったわ。 まぁ俺も十字路で歌うか
現地に着いたらベルファンのUユーザーたちが協力してくれて
なんやかんやで家を突き止めるとかそんなんだと思ってたわ。
まぁキッズが飛び出してきた！（ﾆﾁｬｱ は
信者サンの言い分は理解できたけど
そもそもスズはどうするつもりだったんだ？って
根本解決には全くなってないからな。
このストーリーでOKなら
たまたまスズの知り合いに宇宙人がいてUFOでキッズたちの家に行って
ビームでDVおじさんを成敗。その後、みんなで握手して仲直り
おじさん「もう虐待なんかしないよ」キッズ「パパ大好き！」
→ハッピーエンド！
でもOKなわけじゃん 鈴は普通に訪問してケイが精神的に参っているので子供への接し方を変えて欲しいとケイの父親に言うつもりだったんだろうね
そしてケイと話をさせてもらう
家に入れてくれなかったり話を聞く気がないなら警察に事情を話して一緒に来てもらうい後を委ねることになる
といったことは裏設定としては考えていただろう
鈴はそれくらいはできる人だから >>929
>鈴は普通に訪問してケイが精神的に参っているので子供への接し方を変えて欲しいとケイの父親に言うつもりだったんだろうね
そう言う風に映画を演出したら？
それが出来そうに無いんでアホの子
扱いされてるんですが…細田守さんの事ね つかだったらババア連中同行させたほうが
絶対いいですよね？
そこは「スズはそういうことに頭が回る子だよ（ﾆﾁｬｱ」
じゃなくて
「まったく自分は役に立たないかもしれないけど
いてもたってもいられなくてつい突撃しちゃう女の子」のほうが
まだ共感が持てるぞ
まぁ信者クン的にはこの2つは両立するんだろうが
おいしいところ取りにしか見えんわな >>938
散々言われたことだが、おっさんなり婆さんなりが東京駅までは同行したが、田舎と違う凄まじい人込みに戸惑ううちに
人の波に流されてはぐれた所為で一人になってしまった
ちんたら合流している余裕も無いと判断したすずは一人で探し始める。とか言う展開だったら突っ込み所は相当減った
まあ、無言で鎮座する覇王色の覇気で、情けない虐待おじさんを地面に這いつくばらせて撃退
というなろうの中でも底辺みたいなざまぁ系やり込め展開にしたのが最終盤最大の違和感の原因だから、
同行だけでは解決しないのだが アホくさ
だったらルパンはカリオストロ侯爵と徹底的に話して平和的に解決したりパズーはムスカを必死に説得して平和的に解決すれば良かったと言ってるようなものだよねw
結局難癖つけてるようにしか受け取れないんだよ
おばちゃんが全面に出てあれこれやったら面白いか？ エンディングの忍くん
「鈴は大人になったよね。難しいことをおばさんに押し付ける狡猾さを身につけたんだね」w そもそも美女と野獣がカリオストロ侯爵やムスカみたいな野獣をか弱い女性が変える話だったよねw >>940
リアルな社会問題(我々の現実と同等)を
子供だけで解決するのはね…
それが出来るなら児童相談所なんていらない
レベル
てか>>941
忍はガチで要らない人。
口だけだし >>943
竜とそばかすの姫をマジで根本的に誤解してるんだよ
半分は鈴と忍のしのぶ恋ラブストーリーなんだから
またおおかみこどもの雨は10歳で親から自ら離れ
バケモノの子の九太は9歳で保護者から逃げ出して自立しようとし
ミライの未来のくんちゃんは4歳にして妹の保護者の自覚を持つに至る
17歳が子供とかちゃんちゃらおかしいよ >>944
どう見ても忍は役立たずなんだが
…東京に来てたとか戯言言ってた
馬鹿か？ >>945
カリオストロではクラリスはカリオストロ侯爵を倒すのに邪魔なだけだからいらないとか言っちゃうの？w 忍こそ鈴が何年も将来結婚すると思ってた人で命の恩人でずっと意識していることが明らかに描かれているのに竜ファンだかなんだか知らんけど完全否定するような変な人がいるからスレが荒れるんだよ そもそもケイは大人として扱って欲しいのにケイの父親がケイを子供に過ぎないと考えて行動を縛っていることがケイの苦悩になってるわけだ
鈴は子供だからと言ってる奴はケイの父親と同じ過ちをしているんだぞ >>942
全く違うｗ
野獣は自暴自棄になっていたが、心根に優しさを持ってたが
カリオストロやムスカは全くそういう所がない
これ同じだと思ってるなんて、脳味噌足りないのバレバレよ おいID:LNlS9fQLよ。
一晩逃げてほとぼり冷めたと思って>>925の問い掛けから逃げて、忍とのラブストーリーだって主張を蒸し返して誤魔化そう
としても無駄だぞw >>952
このスレに書き込んでる人のほとんどはトモは鈴に気づいて家を飛び出したと納得しているんだが？
読み返してみれば？ >>953
> このスレに書き込んでる人のほとんど
ﾌﾟｯ >>955
こういう明らかに描かれていることを誤解して叩くバカがいる限りアンチスレは分けるべきだね 結局アンチの書き込み見てると鈴が忍が好きな気持ちに共感できないとか鈴が竜に会いたい気持ちに共感できないという感情レベルで本作に合わない人が叩きに来てるよね
細田は君らのお母さんじゃないんだから別にここにいる必要はないんだよ おいID:LNlS9fQLよ。
必死に>>925の問い掛けから逃げて、前に書いた事を二度三度と蒸し返して誤魔化そうとしても無駄だぞw >>946
>カリオストロではクラリスはカリオストロ侯爵を倒すのに邪魔なだけだからいらないとか言っちゃうの？w
カリオストロ？
嗚呼、あの島本須美さんヤングバージョンが
オジサマに恋をする話をしてます？w
彼女が助け出す対象なのに何錯乱してるのやら…
因みに島本須美さん、この映画ではカーチャン
してるんだっけ
>>948
>そもそもケイは大人として扱って欲しいのにケイの父親がケイを子供に過ぎないと考えて行動を縛っていることがケイの苦悩になってるわけだ
実際に分別のない悪餓鬼のような行動しかしてないのだが、
お前はあいつを正当化してるの？
己の苦悩で赤の他人(Ｕの住民)を過剰に攻撃してるのは
許されることなのね >>954
全く違うのに解ってない時点で話にならんよｗ >>854
〇を付けた家は最初にグーグルアースで全体を見渡して小さく見えるそれらしき窓に適当に印付けたものの
一つづつ確認していくとどれも違うと思うので全部ケイトモ家「ではない」候補
他に窓や壁の広さが合致する有力候補の家があれば〇付けた家は全部現地に行かなくていいと思うが
どの家の窓も鮮明に見えるのに候補の家が全くない場合などは
グーグルのデータより後に建て替えた家かもしれないので〇の家も行く必要があるかもしれない
ただその場合もストリートビューで見たのと同じ方向から見て窓や家の形が変わってなければ
グーグルアースで既に違う家だと確認してるのでピンポンせずスルーでいいと思う ちなみに自分はこの映画面白かったが突っ込むとこは突っ込んでも楽しんでる
鈴が来るのがトモの家から見えたかという問題については
これまたグーグルアースの確認なので参考にならないかもしれないが
トモがいた坂道の風景と実際の風景が合致するのでちょっとやってみた
（ケイトモ家がどこかについては言及しないように）
https://i.imgur.com/dGungQp.jpg
トモの坂道の両側の家はグーグルアース通りの並びと思われるので
各家の高さもこの通りなら鈴がこの坂道より東から来た場合はトモの家からは見えないと思うが
坂道より西にある更地の前の道を鈴が通った場合ならトモ家から見える
これで見えたとするならグーグルアース等使った確認でも
何か建設しそうな土地があれば新しい家が建ってないか現地で確認したほうがいいため
この更地付近に鈴が来た時にトモから見えたのではないかというとこか
それで鈴が走ったルートもわからないかと調べてると
鈴が立ち止まった交差点の間近で鈴が転んだ場所を見つけたw(画像右下)
映画内では転んでからもしばらく走り続けてやっと交差点に着いたように見えるが
これは劇中内の時間通り転んだ直後に一瞬で着いてるのではないかw
そしてこれだと東から走ってきて交差点で止まったことになるのでこれより西には行ってないのではないか
ただ映画では見えない部分の家や地形によっては坂道より東側でも見える場合もあるのかもしれないし
転んだ場所も違うのかもしれないがそれは想像するしかないので何とも言えない >>962
と言うか、その◯してるすずがトモを見付けた場所って十字路じゃねーじゃねーか。
すずが此処だって言った場所はトモが居た坂道から真っ直ぐ下まで坂道が続いている十字路でツインタワーが見える立地に
なってる。
でもその地点は目の前にデカいビルがあるT字路じゃねーかよwww
意味ね～www >>964
あの地点がT字路の時点で映画の中は架空の地形であり、モデルになった場所のグーグルアースでデータ作成時にたまたま
売り地の更地であったからと言っても何の意味もねぇよwww
https://i.imgur.com/yAMVtoa.jpg
ちなみにこのケイトモ宅の建物は赤井英和の自宅であるそうな。 >>966
あーあ書いちゃってやがる
あの坂は本当は成城でツインタワーは見えないわけだが実際のモデルになった場所でさえ竜とそばかす時空では鈴が見えておかしくない場所だと自分でバラしてるんだぞ >>967
ねェ
https://i.imgur.com/yAMVtoa.jpg
の上の赤と左下の赤の２点って距離はどれ位あるんだ？
あと、映画に出てた上の窓のある家ってドコ？ 信者脳で補完しないと駄目なストーリーと設定
映像と音楽を楽しむもので、話の内容は取るに足らない作品 https://i.imgur.com/dGungQp.jpg
の原チャリ絵でＹ軸方向の
距離感が分かるんだけど、
更にあかん感想になりますw ようやく見付けた。
世田谷区成城三丁目の通称:丸坂ってとこじゃねえか！ >>971
だから散々モデルの家がわからないように細田がわざとやってると言ってるだろうが
なんで聞く耳がないんだお前は 場所も全く違ってT字路が十字路になってるような世界で画面に写ってもいない売り地の更地だけはモデル地区そのままと主張する虚しさよwww >>972
場所や地理も違うのに分かる分からない
で通ると思ってるのか
…あの空き地はある事が前提なんだろ？
それが何処に該当するかは不明だがおしえてくれ
https://i.imgur.com/0rEpyXr.jpg >>973
まぁ成城(昔住んでましたw)の風景を
言わば丸ごとパクった訳なんだけど、
それじゃ田園調布を出す理由にはならんよね
該当する場所が無いんだから >>975
まあ、実写映画では現実の街に住所板や表札を上から貼って架空の住所にして撮影するのは普通だけどね。 >>976
地理も違っちゃ話にならんじょ
浦安市なのに山勝ちの地形とか出たら
住民怒ると思うよ 信者クンは自分が支離滅裂なこと言ってるって自覚してるか？
リアルのグーグルマップ引っ張り出してきてニチャるなら
「監督がわからないようにした！（ﾆﾁｬｱ」は相反する現象なんだぞ？ 作品内の鈴の知識で作品内の竜の家の位置がわかるかという話だと理解できない人 つまりこういうことか
あの世界では宇宙人が地球を支配しててハイパーテクノロジーが
発達しているので、スズが念じると竜の家の位置が千里眼のように
浮かんでくるハイテク技術を搭載している
あほかｗ すずめの戸締まりが９点。
この作品は５点。
レビュー担当は同じ人。 >>979
実は導いてくれている人間がいたりしてね。
すぐ近くに。 ign japanの原文には、ジャスティンのことは書いてあるな。 歌唱シーンの映像と音楽は良いよね
だけど物語は単純につまんないよね
シナリオがダメすぎるよね ここに居座るアンチの精神病理知りたいよね
鈴の忍への恋心がわからない
鈴が竜に会いたいという気持ちがわからない
普通の人が見れば鈴を見て子供が家から出てきたと分かるシーンを思い込みで延々と否定し続ける
わからないならつまらないだろうからこんなスレ見なければいいのに自分がわからないから作品が悪いと延々と言い続ける
なんか細田の魔法に囚われちゃったとしか思えないね >>普通の人が見れば鈴を見て子供が家から出てきたと分かるシーンを思い込みで延々と否定し続ける
そのシーンに関しては、普通じゃない人しか理解できてないｗ
もっとスピーディでスマートに解決する方法があるのに、それをとらず
東京に行ったのは「竜にあいたかったから」等と主張する
アホですな 俺が分からないから、脚本はダメなんだ。
もはや俺は神状態。 すずのすぐ背後から聞こえた様な「ベル？」という囁き声なのに、振り返れば遥か遠くに微動だにせず立ち尽くしているトモ。
その姿は前にも書いたがまるで妖怪じみている。
https://i.imgur.com/7O6Ou3s.jpg
https://i.imgur.com/BBcvxoO.jpg
https://i.imgur.com/XdDQEXc.jpg
https://i.imgur.com/3Apz4uv.jpg
全く微動だにしない。
何が言いたいかというと、敢えてID:LNlS9fQLに乗ってやろうと思ってさwww
あのさ、敢えてあの更地ですずを見たとしよう。あの更地から実はT字路だった十字路までの距離はGoogleマップで60メートルと
正確に分かる。
女子高生の50メートル走の全国平均は文系の運痴だと9秒台だというデータがある。なら60メートルだとトモが見てからすずが
T字路に着くまでの所要時間は12秒だ。
あの巨大な豪邸の一番玄関から遠いであろう更地が見える窓から玄関まで走って靴履いてドア開けて門開けてあの立っていた
場所まで運動音痴の小学生が12秒ちょっとで飛び出さないといけないのよw
そりゃあもう超全力疾走だよねw？
あの場所に着いた時にはハアハア言ってるよねw？
あんなスカした微動だにしない妖怪ムーブなんて出来る訳無いよねwww
ハイ論破www >>987
違う違う
そうじゃないのよ（笑）
みんなそういうのは理解したうえで次の話をしてるの
そこで延々と止まって幼稚園児みたいな話をしてるのは君なのよ
まぁ4行目のやつは俺は知らんからノータッチだけど
スズの恋心とか竜に会わなければって気持ちなんかよ
みんなわかってるの。そのうえで「なんでこんな展開にしたんだよ」って
みんな嘆いてるの？お分かり？？
君の脳内ではこの物語は別のパラレルワールドであったノンフィクション扱い
なのかもしれんけど、一般人はこれは「物語」であり「フィクション」であるって
認識してるからね。まずここまで追いついてきてから発狂しようぜ >>990
なぜ田園調布に成城があるかまだ理解してなさそう
>>991
これ見てもそう言えるの？
943 見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage] 2022/12/25(日) 07:27:39.56 ID:ReIYTmh2
忍はガチで要らない人。
口だけだし >>992
ん？どうしたの？
口だけの恋愛対象の話なんてしてもしょうがないだろ。
役立たずなのは事実だからな。
で、田園調布に、有りもしない成城の地形を
丸ごとトレースした意味って何。
地理ってリアリティが何の意味も持たなくなるぞ >>992
> なぜ田園調布に成城があるかまだ理解してなさそう
いや、お前があの成城の写真見てあそこの更地で見て飛び出したと言ったんだろうが…。
だったらすずが60メートルを12秒でT字路に着いて「此処だ」って言った直後にトモが呼び掛けるなら、あの巨大な豪邸の一番
玄関から遠いであろう更地が見える窓から玄関まで走って靴履いてドア開けて門開けてあの立っていた場所まで運動音痴の
小学生が12秒ちょっとで飛び出さないといけないから、そりゃあもう超全力疾走して、あの場所に着いた時には息せき切って
ハアハア言ってるよな？
あんなスカした微動だにしない妖怪ムーブなんて出来る訳無いだろ？
と親切に論破してやってんのに、なんで成城の路地を田園調布に持ってきてる意味なんて的外れな事でドヤ顔してんだよw
俺は今回成城の地形内の事しか計算に入れて無いぞ、お前に合わせてやるためにwww
ちなみに作者のイメージに合う風景を映画の中に作り出すために全く違う場所同士をモンタージュして、作者のイメージに
合う劇空間を創作するというのは実写映画では普通にやってる事だ。
この路地がイイとか、この壁が素敵とか、この樹が最高とか。
だが、あの坂の一画に関してはT字路である事を覗けばほぼ完全再現しているようだから、お前に付き合ってトモが飛び出す
為の所要時間を算出してやったという訳なんだが。 >>994
あのキチガイ親父と同じメンタルかな
…意味ない事に価値を見出すとかw
正直、この映画に田園調布/東京を登場させる意味が
全くなくなったよな。
地形的にない筈の空き地前提で話を進めてるんだから。 いやマジで怖いよ
2016年公開の君の名はがヒットしたせいで都心の聖地にファンが押しかけて社会問題になったから2021年公開の竜とそばかすの姫では作品中で竜の家が田園調布付近にあることが分かるので田園調布に行っても絶対「聖地」が見つけられないように(見つけられると口コミで人が押し寄せるから)全然別の場所をはめ込んでいるわけ
これが本当に理解できないということはリアルに中学生なのか？ >>997
田園調布に成城の一画を合成した事と、あの更地からすずが60メートルを12秒でT字路に着いて「此処だ」って言った直後に
トモが呼び掛けるならあの巨大な豪邸の一番玄関から遠いであろう更地が見える窓から玄関まで走って靴履いてドア開けて
門開けてあの立っていた場所まで運動音痴の小学生が12秒ちょっとで飛び出さないといけないからそりゃあもう超全力疾走
してあの場所に着いた時には息せき切ってハアハア言ってる筈であんなスカした微動だにしない妖怪ムーブなんて出来る
訳無いだろ、という俺の理論は全く関係無いだろ。
いつまで逃げ回るつもりだwww
念のために付き合っておくと、あのツインタワーが見える坂道は
https://i.imgur.com/e1jrBHU.jpg
リアルでは振り返ると
https://i.imgur.com/8ijCuPX.jpg
こんな感じのパッとしない下り坂になってる坂の頂上になってしまっている。
聖地特定防止とかじゃなくて、単にパッとしない景色で絵にならないから、絵になるロケーションを探してモンタージュした
だけなんだよ。実写でもやってるごく当たり前の事だ。
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