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劇場版機動警察パトレイバー1・2・WXIII・ミニパト17
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0001見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/05(水) 23:21:23.33ID:BKNEiOz2
「機動警察パトレイバー the Movie」(押井守・1989年)
「機動警察パトレイバー 2 the Movie」(押井守・1993年)
「WXIII 機動警察パトレイバー」(高山文彦/遠藤卓司・2002年)
「ミニパト」(神山健治/2002年)

以上の劇場版機動警察パトレイバーについて語るスレです。

※※悪態、ケンカ禁止※※

OVAやTVシリーズについては、懐アニ平成板のスレをご利用下さい。
機動警察パトレイバー No44
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1585743455/

実写版は、映画・作品のスレをご利用下さい。
THE NEXT GENERATION パトレイバー 首都決戦総合 54
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1565949028/

■前スレ
劇場版機動警察パトレイバー1・2・WXIII・ミニパト16
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1585042929/
0002見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/05(水) 23:23:04.93ID:BKNEiOz2
>>1
485 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/08/05(水) 08:17:21.26 ID:BTM/LOZt
機動警察パトレイバー 劇場版 Limited Edition [DVD]
機動警察パトレイバー2 the Movie Limited Edition [DVD]
PATLABOR MOVIE ARCHIVES [DVD]
WXIII 機動警察パトレイバー SPECIAL EDITION [DVD]

パト劇場版の円盤と資料はこのセットがほぼコンプリよ
もはや陳腐化したHD以内の画質差なんて誤差、気分の範囲内
資料、特典が豊富な方がええじゃろ
あとDVDは比較的丈夫、Blu-rayはやわ
0004見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/05(水) 23:26:09.86ID:BKNEiOz2
>>3
458 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2020/08/01(土) 01:14:03.15 ID:uLiyS9hu
>>456
16mmのままモノラル→ステレオ化
アナログマスターのデジタル化だけだな

TV版
製作形態:カラー16ミリフィルム、
磁気音声(本放送時はモノラル、ビデオソフトリリース時に再ダビングを実施しステレオに変更)、
放送マザーは1吋CタイプアナログVTR、ビデオソフト&LDリリース時のマザーはD-2デジタルVTR

新OVA版
製作形態:カラー16ミリフィルム、
磁気音声(ステレオ)、
ビデオソフト&LDリリース時のマザーは1吋CタイプアナログVTRとD-2デジタルVTRを併用
0007見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/06(木) 11:12:42.99ID:gJ/1hlcb
乙!

前スレ最後の零式戦についてなんだが
物語の構造的にもあれあってよかったと
個人的には思ってるけどな

方舟を破壊することは超法規的措置で
「正義の味方」としては正しいかもしれないが
警察官としてはあくまでイレギュラー

暴走止めて乗員の安全確保すんのは
物語前半でも提示された警察官としての業務
製作者側が意図してないようだけど
あのシーンあることで日常回帰になってるんよな

製作者側の意図したものではないのかもだが
造反有理な押井節を突き詰め過ぎず
二課の日常へ帰るとこが好きなんよね
0008見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/06(木) 11:23:11.75ID:xtGYB7fR
スタッフ的には気持ち良く見れる事を意識してたみたいだしな(約1名除くw

>《3つの誓い》を作った伊藤さんは、こう話します。
>「押井さんが『帆場(物語のキーマン、帆場暎一(ほば えいいち)のこと)がいなかったことにしていい?』って聞いてきた時に、『ダメ!絶対ダメ!』って反対した。
>たぶん、その(押井案)ほうが映画の次元としては一つ上がるんだけど、混乱する人もたくさん出てくる。
>お客さんにはラストの音楽を聴いて、気持ちよく映画館を出てほしいから、帆場がいなかったことにしちゃ絶対ダメなんです」
0010見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/06(木) 12:57:27.46ID:xi5lbRIa
>>7
あんなことしたら警備部としてはアウト
ラストシーン後もすったもんだしそうだけど、上層部はお怒りだよ
処分すれば、政府が必死に隠してるウィルスの件がバレるから何もできない
(相棒の右京さんが上層部ににらまれるのと同じ)
0012見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/06(木) 21:49:13.81ID:gJ/1hlcb
もちろん警察としてはアウトのことをしてんだけど
しれっと日常に回帰してくのが肝と思うのよ
決定的な価値観の転換もなくね
0014見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/07(金) 05:58:45.75ID:pOI/u9MM
>>11
そうだった
部長・課長の前で説明してたな
「台風がしでかしたことであれば…何せ台風のすることですから…」
0016見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/07(金) 11:14:31.38ID:uDWw37vb
それは言及されてないよ
ついでに暴走の条件も言及されてないよね
遊馬は実山のじっちゃんから直接聞いたみたいだから、
シバさんの自宅で解析できたんだろうね

理由など
警備とか不審者がいたとか適当に付ければいいんじゃないの
0017見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/07(金) 19:27:17.97ID:wpkLsSGY
27年前の今日がパト2封切り日だってね
皆んなクソ暑い中冷房の効いた映画館で雪のクーデターの映画観たのね
0018見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/07(金) 19:38:11.78ID:rLnxCH31
結局、翌日の新聞ワイドショーのトップは方舟の台風直撃崩壊。都内でいくつかのレイバー暴走があったものの、大して大きく扱われず普通の事故扱い。
警備部部長は特車二課の活躍を自分の手柄としてアピールするも、バビロンプロジェクトのこれ以上遅延させたくない政府によって、HOS問題や帆場の犯罪とひっくるめ歴史の闇へ。
当然特車二課の決死の活躍は一般には知られることもなく、当たり前の日常が淡々と過ぎていく。みたいな?
0021見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/07(金) 21:11:42.33ID:/olvS2bg
公式仕事しろ感w
0022見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/07(金) 21:40:56.68ID:ALSwAJLd
>>17
封切り日ではなかったが、ジュラシック・パークとはしごして観に行ったのは覚えてる。
当時は原則自由席だったな。
0023見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/07(金) 21:54:40.98ID:qGaL85Af
P2で2課に配備されてたヴァリアントの話なんですが、
教習機のレーア同様背部からシートに座った状態で前にスライドして所定の位置に固定される訳ですが、

この搭乗方式だと、イングラムみたいにキャリアに寝た状態の機体への搭乗は無理ですよね?
それとも、「首周りを跳ね上げた状態」で脇の隙間から乗るんでしょうか?( かなり難しそうな… )
( AVS-98みたいに頭部が後ろに倒れればまだ何とか…? )

それに、デッキアップもしくは自立した状態の機体への乗り込みも2課棟の中ならともかく出先では色々と危険な気がするので、
( バイファムのRVみたいに足掛けワイヤーをウィンチで巻き上げ…だと気象・地形・状況( マル被が火器で武装等 )によっては使い難そう )
片膝付かせてよじ登るのが一番無難そうに思えてきたんですが、もしかしてヴァリアントって、デッキアップされると無人のまま数歩歩いて片膝付いてくれちゃったりするんでしょうか?

それとも、ヴァリアント用のキャリアには乗り込み用の特殊な仕掛けがあるんでしょうか?
あるいはデッキアップだけして、まだ機体がキャリア側に固定されてる時に乗り込むのかな?( 状況によっては「いい的」になってしまう問題は↑同様な気もするけど… )
0024見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/08(土) 01:44:49.61ID:DT60Clii
上映後、床や座席がベチャベチャだったけど映画館のスタッフが清掃するのかな?
モップ掛けしないといけないレベルだったよね
0026見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/08(土) 03:56:31.39ID:PryjlfKb
>>17
田舎の小さな館に半年遅れでかかったからまさに雪の日に観たよ
雪国の一番寒い時期だった
子供ながらに余韻を感じつつ雪降る中を歩いて帰った思い出
0028見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/08(土) 04:43:00.07ID:bpg/zGOV
自分が小学生の時親につれてってもらったのは
火の鳥2772、わが青春のアルカディア、クラッシャージョウあたり

小学生でパト2とか見てたらまた趣味嗜好が変わっていたかもしれない

高校の頃麻雀のメンツで笠原弘子とか聴いてるやつがいて小馬鹿にしていたが
その後すっかり洗脳され、大好物になった
0029見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/08(土) 11:03:50.76ID:YLY1Oojw
8月8日
押井守誕生記念
0030見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/08(土) 11:14:46.32ID:JCFXHGPM
@
27年前の今日が『機動警察パトレイバー2 the Movie』公開日(1993年8月7日)だった。初日は確か出渕裕さんをアテンドして東銀座・東劇にいたはず。
その際『超時空世紀オーガス02』を制作中の高山文彦監督も同席され、劇パト2を絶賛していただいた記憶がある。思えば『WXIII』のご縁はここから始まる。

@
上映前の観客の列に並んでいた時、庵野秀明君と田中公平さんが二人並んでいるのに遭遇し、庵野君と短い会話をした記憶があります。もう四半世紀前か…やれやれ。
0031見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/08(土) 13:27:14.70ID:J8Gqhucu
>>13
ここ数年、押井の著書やインタビュー本の数が凄い
理屈書くのが得意だから、それなりに売れていると思う
0032見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/08(土) 19:24:12.85ID:BlMFre3f
田口監督が4DX見てた
ウルトラマンZおもしろいよ!

@
別に4DXじゃなくてもいいかなーとか思いながら観に行きましたら、いやいや凄く良かった!冒頭とクライマックスで涙が出ましたよ。
遂に明日まで!お見逃しなく!
0034見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/09(日) 04:53:44.91ID:jJTeqESi
パンフレット売り切れてた
0035見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/09(日) 05:08:56.92ID:nfrtImwh
とらで買えってこと


しかし新しいこと、書いてないでしょう?
0036見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/09(日) 06:23:50.43ID:Z493bjwi
パンフについて前スレで書いたのを再書き込み(若干修正してます)

370 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ![sage] 投稿日:2020/07/19(日) 01:55:24.32 ID:eUTXD/E0
リニューアル版パンフ初出は多分以下
・中島紳介による序文
・2004年に発掘された制作当時の内部記録ビデオを元にした『劇場版』における美術の狙いについての押井の発言 4ページ
・「サウンドリニューアル版」制作ドキュメント 4ページ(参考文献 98年発売DVDリーフレット、サウンドリニューアル版CD解説書)
・劇場版パッケージ集
 (LD表・中・裏・解説書、VOL.7 1/2、CD、新装版LD、劇場版コンプリートワークス、
  96年発売の押井監督全集、サウンドリニューアル版、04年発売の劇場版 Limited Edition、07年発売のBD)

98年発売DVDリーフレット初出は以下
・押井インタビュー
・川井インタビュー
・録音演出の斯波氏のインタビュー
・冨永&古川対談
・キャストコメント(池水、井上、大林、郷里、阪、榊原、千葉、冨永、西村、二又、古川)


550 自分:見ろ!名無しがゴミのようだ![sage] 投稿日:2020/07/23(木) 16:20:15.86 ID:8aS3Gx9z
復刻パンフ届いた
既出だろうけど、中身はサイズと広告ページを除いて当時そのまま
広告ページは、当時の劇場公開ポスターとサントラCD告知ポスターに差し替え

当時のは600円だったんだよな
0038見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/09(日) 09:45:42.88ID:Jga99JGx
デカサイズで収用ケース、フィルム付きだった
この値段ならケースは無理でもフィルムくらい再現しなよ
0039見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/09(日) 09:49:16.58ID:Tt65A/tn
ケース、壊れやすかったよな
サイズのわりに強度が低かった感じ
今のサイズならむしろケースが欲しかったかもしれん
0041見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/09(日) 10:01:27.79ID:Tt65A/tn
ARCHIVES見ててつくづく思うのは、じわじわ小さい字がツラくなっていくんだぜ
ARCHIVESの本の部分を電書化してほしいわ
そのうち自炊するつもりではあるけど、代行屋があった時に頼んでおかなかったのを後悔してる
0042見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/09(日) 10:02:26.28ID:Tt65A/tn
>>40
正解だろ
0044見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/09(日) 11:07:06.65ID:wpULDrcf
なんでサウンドリニューアル版でなく4DX版として作らなかったんだろう
1番知りたかったのは4DX化に関してのことだったのに
0045見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/09(日) 12:34:36.36ID:4o9Gisiu
>>44
同感

>>43
劣化した新規絵見せられるよりはマシ(´・c_・`)
0046見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/09(日) 12:40:19.44ID:lwPwoCvL
絵師変えても微妙なことになるだろうからなあ
新規絵はきついぜ
0048見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/09(日) 13:25:49.34ID:jJTeqESi
>>35
だいぶ前にDVDでみて
劇場でみたのは今回初な世代なんで欲しかったんです
0049見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/09(日) 13:40:46.55ID:2GBzwFws
>>48
映画館よりとらのがなんかフェアやってるからお得みたいよ
資料系のことはPATLABOR MOVIE ARCHIVES買った方がだいたい網羅されてるからいいと思うが
0050見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/09(日) 15:09:08.26ID:okS7FIeT
4DX高いし集中できないから普通の上映してもらいたい。
台風のシーン寒かった。
装置の作動音うるさいし。
0051見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/09(日) 18:43:01.05ID:w+HHXqfP
パト2の後の第2小隊の面々ってどうなったんだろうか
警備部長に喧嘩売っちゃったしのぶさんとか、そのまま課長昇進は出来ないでしょ
0052見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/09(日) 19:37:22.37ID:h4eu3Nrf
押井監督の実写版では、しのぶさんはあの事件後に国外へ脱出して国連の職員として難民救済に携わっているという設定だったな
余程の事情が無い限りは、もう日本には戻らない感じなんかな
0054見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/09(日) 20:04:36.52ID:75SPjyza
>>44
1.サウンドリニューアル版は劇場向けではなく5.1chの円盤用に作られた代物。
2.サウンドリニューアル版が作られたのは1998年。
3.1998年には4DXなんてもんは存在しない(最初のは2009年の韓国)

つまり選択肢としては音響変更のみで、4DXはあり得なかったんだよ。
0055見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/09(日) 21:36:33.49ID:6S5hyaX8
4DX版の劇場パンフは新規の記事で今回の制作(4DX化)に関することを出せってことだろw
0056見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/09(日) 21:42:38.20ID:bQPwZybL
>>54
えっ?新しい方のパンフは98年の時点で作成されていて、今回再販されたの?
初めに4DXについて書いてあるんだけど
0057見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/09(日) 21:52:59.36ID:6S5hyaX8
>>56
>>36
要は再録パンフ
0059見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/09(日) 22:55:34.49ID:/6FrhAId
これと2を観た後はOVAからみればいいのかな?
漫画はあまり覚えてないけど昔少し読んだ
0060見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/10(月) 00:00:52.63ID:QcccUhDd
東京のような都市部で限定上映でしか人が入らんて判断か
0061見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/10(月) 02:38:58.66ID:v29OZWYn
>>59
本来は
旧OVA(アーリーデイズ)→劇1→TV→新OVA→劇2→その他
だが映画観たなら残りの映像を順に追えばいいと思う
漫画は原作でなくメディアミックスの一つなので若干違う設定の世界として読めばおk
0062見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/10(月) 05:30:23.90ID:NKhgXPeN
テレビ版は見ても見なくても支障ないよ
話数多いからな
0063見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/10(月) 07:04:02.43ID:YqImq/oL
>>51
実写版では、柘植の事件を政府は公(起訴、裁判)に出来ず、
柘植は監禁されてる
後藤さんは、特車2課を解体できないような仕掛けをして、逃げてる
0065見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/10(月) 11:34:03.14ID:bHEwe639
だいたいの分類
・パラレルその1
旧OVA→劇1→劇2→実写版
・パラレルその2
テレビ版(野明の設定が変更※1話)
・パラレルその3
漫画版
・スピンオフかつパラレルその4
劇3
・アニメ版の派生的な補完
小説版
・包括的なセフルパロ短編
ミニパト
0066見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/10(月) 11:40:41.29ID:2fDlMqDQ
初期OVA→劇場版1
TVアニメ→新OVA(→劇場版2)
漫画版
WXV
(劇場版2→)実写版TNG

が設定上同一時間軸で繋がってることになってる
(劇場版2は公式にはTVからの設定だけど半独立)

ただ映画版はそれぞれ単発でも観れるようにできてるし
設定の違いもそこまで大きくはない

初期OVA、TVアニメ、漫画版の冒頭で都合3パターン
特車二課始動の話が描かれてるけど
映画か、それぞれの1話目から観てくのがよい

途中の話数から観るとか、新OVAから観るとか
しない限り混乱は無いと思う
0067見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/10(月) 11:46:00.59ID:Kk6d73Sl
テレビ版の野明のマイナーチェンジ
まったく意味なかったよな
なんでそこ弄る必要があったのか
0069見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/10(月) 12:24:18.00ID:zxlz9c2s
実写のやつってあまりいい評判聞かないな
0070見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/10(月) 12:39:52.05ID:Tk0SPqkn
人それぞれ
0072見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/10(月) 13:11:57.75ID:YkDnf0bR
実写版はエピソードごとに当たり外れが大きかったな。正直言って押井さんが監督したエピソードが一番微妙だった
0073見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/10(月) 16:04:50.54ID:2fDlMqDQ
コンビニ銃撃戦の回は3章、EP4だな

https://sp.b-ch.com/titles/4072/

あの回はコンビニでガンアクション撮りたい!
って言う情熱みたいのを感じた

他の回もそういうのはあるのかもしれんけど
過去回の焼き直し昔の作品のパロディ
って印象の方が強くてなんかもったいなかった
0074見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/10(月) 16:46:25.78ID:d5O3fRQt
>>72
自分はたまに0・1・2・4・8・10・11・12(DC版)からの劇場版(DC版)の順で見返します
1度見るだけでOKな人は1・4・8・10・12からの劇場版(短縮版)だけでもいいかも
そういう点では映画天国でやった総集編は見やすくて重宝してます
0075見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/10(月) 17:29:23.96ID:YvUMypF9
>>72
熱海の2話分で別のことやってほしかったかもね
短編はもっと若手に任せて
監督するのは劇場版だけでよかった

筧師弟共演のタイムドカンなにげに好き
オチがちょっと余計じゃないかと思うのはあるけど
0077見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/10(月) 18:08:43.45ID:8MjKj0Io
877 名無シネマ@上映中 2020/08/01(土) 17:33:27.12 ID:zFQ+CBX0
4DX化くらいの費用なら回収できる程度のニーズはあると思うけどねー
4DX遊園地なら劣悪編集の短縮版でもいいや
Amebaで放送してみてほしいコメントが大荒れしてたぶん楽しい←


P14DXがこんだけ興行的に成功したんなら、P2→実写で4DXパトシリーズいけるでしょ
旧作邦画チックな三本めだけは合わないような気がする
何より4DXであの暗い話は嫌だろう
スピンオフでもあるから除外で、パト4DX三部作
0079見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/10(月) 19:23:52.38ID:zpi7F9oX
4DX見てきた人が脅すからタオル用意したがあまり必要無かったな。
でも方舟突入するところから愉しかった。当時1を映画館で見れなかったからか余計楽しめた。
0080見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/10(月) 19:50:21.81ID:V5iDWNvQ
名残惜しいが4DX祭もそろそろ終わりか
久しぶりにパトレイバーで楽しかったね

バシリム4DXやってくれー!になりました
うーん、見たい
0082見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/10(月) 22:42:42.89ID:zgRQ86Ix
というか低予算作品で、いかにレイバーいらない話で面白くするかでできたのが旧OVA
ロボット動かすのは金がかかる
特車2課が埋め立て地になったのも街中にしたらお金がかかる(作画コスト)から
0084見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/12(水) 01:23:31.88ID:qsWT65gR
ほんと久しぶりにパトレイバーの話をできて楽しかったよ

デッキアップがあったり実写映画があったり
新宿マルイでパトレイバー展があったり
こうして4DXがあったり
なんだかんだ燃料投下されると足を運んで楽しんでるよ
息の長い作品だよなぁ
0086見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/12(水) 02:47:38.59ID:w4zOZxcd
映画30周年トークイベントで押井が好き勝手作った実写版に対する答え的になるような事言ってたな。
おそらく漫画やTV寄りかと。

>伊藤さんは「さっきチラっと話が出た実写版があったおかげで、それまで疎遠になっていた押井さん以外のHEADGEARのメンバーが再結集することになりました。
>『パトレイバーって、そうじゃなくてこうじゃないの?』って、実写版のアンサーになるようなものを今作っておりますのでお楽しみに」と、次回作をアピール。

https://animation-nerima.jp/topics/topic-news/7042/
0087見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/12(水) 03:53:40.63ID:e3cjNxge
やっとこさ4DX観に行ってこれた
当時は中坊だったから話はあまり理解出来なかったが
改めて観ると面白いね
声ヲタ的には林原と子安が名無しのモブやってたのが
時代を感じさせられたな
0088見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/12(水) 05:49:05.71ID:jKX2M7/G
>>85
本来今年の予定だったから遅れはコロナ関係なく本気で企画を通すやる気がないだけだろうね
既にグッズやファンサイトで小金を稼ぎたいだけになっているだけだろう
近年の制作で六億の赤字を出している会社だからね
0089見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/12(水) 07:25:35.08ID:RRko2nIQ
2の時点で今までの流れとかなり違うものだったけど
押井以外のヘッドギアの人は気に入ってなかったのか?
その辺から確執があったのかな
0090見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/12(水) 08:14:36.30ID:jKX2M7/G
あそこで分裂したそうだからね
以後は各々権利者として好きにせいになってるんだろ
そうでないと出渕はスピンオフのWXIII作れてねーし
0092見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/12(水) 09:07:04.21ID:dRn+x+PZ
WXIIIの脚本、とり・みきだからね
0093見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/12(水) 09:14:22.08ID:TisrNzVF
出渕「私は好きにした君らも好きにしろ」
押井「ほーい」
伊藤・高田「グッズ売れるんだな昔の看板で儲けたろ」
ジェンコ「赤字六億よろ」
ゆうき「漁夫の利で印税ほくほく」

21世紀の展開ってこんなイメージ
0094見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/12(水) 09:49:00.72ID:SXRSXdP+
犬狼伝説とか見るとP2はもろに押井の趣味だなと思う
元々のコンセプトが現代社会にロボットがある世界
なことを考えたらそれを破壊する物語だしね

実際TVアニメも漫画版も登場人物の成長や変化ありつつ
守ってきた日常が続いていくものになってて
P2はその意味でちょっと異質なんよね

ゆうきまさみの漫画版が作中終盤警察の仕事を考え
その上で警察官として成長を強調するものなのは
P2へのアンサーになってる
0095見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/12(水) 11:40:10.72ID:ggNmhgN5
>>88
そういや公式が立ち上がったのもう2年も前だっけ・・・

しかし今度はうる星やつらのBDが実写化だってね
押井監督ではなく本広監督らしいからまだ大丈夫・・・?
原作者とまた拗れなきゃいいけど
0096見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/12(水) 13:09:00.72ID:/TtGZSG4
デマはアカン。

>「ビューティフル・ドリーマー」では押井が「夢みる人」という原案となる本を書き下ろし。
>「サマータイムマシン・ブルース」でSF研究会、「幕が上がる」で演劇部の学生を描いた本広が、今度は映画研究会を題材にメガホンを取った。

https://natalie.mu/eiga/news/391548
0097見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/12(水) 13:13:57.57ID:AFe2voV2
>>91
その後の攻殻、アヴァロンの脚本も伊藤さんだよ
0098見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/12(水) 14:06:20.26ID:Z8D+SDbu
まあ、ビューティフルドリーマーというタイトルに釣られる連中相手に商売してるのは間違いない
うる星やつら2の実写化だと勘違いする奴つかが、一番の狙い目だろう
0099見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/12(水) 15:10:00.69ID:WRWyFY5j
>>95
本広なら絶望的に期待できんじゃん
0102見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/12(水) 17:37:50.85ID:ggNmhgN5
>>96
ありゃま・・・うる星成分抜いたら誰が見に(ry
でもまぁ、この方が実写映画としては無難かもですね
>>99
邦画興行成績歴代一位監督様になんてことを!w
サマータイムマシンは評判良さげだから見てみようかな
0103見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/12(水) 17:47:33.44ID:vxUUjVAW
出渕「高山のおいちゃんに映画作らせたい私情にパトレイバー使うぜ」
押井「企画書B案(水増し)用にパトレイバー使うぜ」
伊藤・高田「グッズ売れるんだな昔の看板で儲けたろ」
ジェンコ「赤字六億よろ」
ゆうき「漁夫の利で印税ほくほく」

21世紀の展開ってこんなイメージ
0104見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/12(水) 17:48:26.60ID:vxUUjVAW
>>102
フジテレビ全盛期のごり押し宣伝力がなんだって?
0105見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/12(水) 19:49:24.68ID:ABLMdm8A
>>87
パトレーバ1が公開された時は林原らんまやってた
子安は当時は知らなかったからググったら天空戦記シュラトだって
0107見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/13(木) 00:02:10.21ID:2RcgE6K4
>>104
それだけでは上げられない興行収入を上げてたけどな、当時のフジの映画。
他局が真似したけどどこも上回れなかった
0108見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/13(木) 00:42:30.77ID:OJeTBkRZ
だから「全盛期」なんだよな
映画の内容関係なくヒット“作れた”当時のフジテレビ(広告代理店パワー)
SNSの無い時代
0109見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/13(木) 01:31:14.67ID:r6tOSpRb
>>94
漫画版は、シリアス僕だってやれるもん!で気張って、途中で力尽きてる中途半端
0110見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/13(木) 05:52:31.14ID:hItG+ksy
漫画はいい仕事してるよ、途中から社会性ドラマになってる
最後はパトレイバーの活躍をみせつつ、ドラマも終わらせた
0111見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/13(木) 07:18:06.38ID:Ul9jPOyj
>>108
さすがに内容はそこそこ影響してたと思うけどな。
ネット掲示板普及後の映画だぜ。

というか俺もアンタも勘違いしてたが本広が作ったのはフジが絡んでない「サマータイムマシーンブルース(2005)」であって、
フジのはホイチョイが絡んだ「バブルへGo タイムマシンはドラム式(2007)」だわw
監督は「私をスキーに連れてって」の人。
0112見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/13(木) 07:43:41.34ID:FvM2dMLL
邦画興行成績一位のことだろ
フジテレビドラマ劇場版踊る2、173.5億円、2003年、本広監督作品
Twitterリリース、2006年
SNSの一般的な普及が広告代理店発信のマスコミの一方通行の情報を駆逐したのがよくわかる
フジテレビの黄昏
173.5億円は、一方通行情報ビジネスが消える直前の最後の輝きだったんだろうね
0113見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/13(木) 08:02:24.85ID:kgOHt1wd
広告代理店都合のこれがすごいぞって外側だけがご立派
まあ広告ってそういうお仕事ですし
そういう意味では本広監督は大変優秀ですよね
本業はコマーシャル屋さん
0115見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/13(木) 08:25:06.62ID:Ul9jPOyj
踊る大捜査線見てなさそうw

>>112
SNSなんぞなくてもアチコチにBBSあったけどな。
ネオ麦茶で有名になった2ちゃんに影響された個人運営のが。

踊る〜は元々テレビシリーズの人気の上での映画だからそれ関係ないぞ。
0116見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/13(木) 08:52:58.67ID:lmOh0HFg
SNS普及以前の掲示板系は一般的にはまだマイナーで、もし浸っていたら影響力あるように感じたかもしれないけど
社会に影響するようなものというより、社会からはみ出した吹きだまりって感じだったね
0117見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/13(木) 08:59:44.75ID:RgwBNhHi
押井守が21世紀に入ってからここまで停滞するとは思わなかったわ
パトレイバーの劇場版1・2を見て感動してた昔の自分は
0118見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/13(木) 09:06:20.11ID:RgwBNhHi
あと攻殻機動隊がもはや原作漫画やら押井の映画も離れて
永遠に新作が作り続けられるご長寿シリーズになるのも予想外
0119見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/13(木) 09:07:40.29ID:doOJb/yC
キー局のゴールデンタイムのドラマなんていうものが
広告代理店都合で売り込む広告ビジネスそのものw
例えるならきつい味付けと油で誤魔化したジャンクフードを本物のシェフが作った料理のごとく勘違いさせるのが広告の仕事
偽物のキャビアでも本物を食べたことがなければ騙せるものだ
0120見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/13(木) 09:09:51.40ID:doOJb/yC
>>117
年齢的に順当な脳ミソの加齢だと思う
老いない人はいないもの
0121見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/13(木) 09:30:27.91ID:G9qBazuF
>>118
1995年押井版の縮小再生産しかしてないみたいだけど
もはや既存オタクから搾り取るためだけの制作しかしてないんじゃないですかね
0122見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/13(木) 09:33:06.07ID:F2phBCTC
だいぶ病んでるなw

イオンシネマ、今日で全部終わりかと思ったらみなとみらいと越谷レイクタウンだけ終わりか。
ユナイテッド含めてなんだかんだで8月最終木曜までやりそうな勢いw
0123見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/13(木) 09:33:41.89ID:Ero/+5On
パトはその制作すら詐欺で展開しだしたから
攻殻のがぼったくるためにしてもなんぼか誠実な態度やね
0125見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/13(木) 09:54:56.03ID:Q9ZlVTRh
>>118
わかりやすくシリーズ化になったサイバーパンクものだからねえ
色々作られすぎてわけわからなくなっているが
0126見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/13(木) 09:59:58.48ID:G9qBazuF
4DXが延長かかるような興行的に成功したなら来年は劇パト2だな
0127見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/13(木) 10:03:18.50ID:Ero/+5On
旧作パトなら見に行く
ジェンコの尻拭いに利用されるのは若干不快だが
0128見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/13(木) 10:35:33.53ID:kDUGerXd
最近、アマゾンでARCHIVESの値段が上がっているんだね
質の悪い再編集よりこっちがいいって、誰でもわかるわ
0129見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/13(木) 11:42:36.54ID:ledPxWpo
>>109
人それぞれだなぁ
俺も漫画版いい仕事だと思ってるわ
それとむしろ後半がしっかりしてると

人にパト進める時劇場版と漫画版勧めるくらい
0130見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/13(木) 13:04:59.47ID:Eb6EBbOv
押井守って、日本の興収で一番稼いだのが『イノセンス』10億円ぴったしでしょ
他クリエイターへの影響はあるけど、稼ぎはよくないから使いづらい
0132見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/13(木) 14:59:40.79ID:ZzOpAEt4
主な稼ぎは映画監督よりテレビアニメチーフディレクターでしょう
視聴率男と異名を持っていたうる星やつらに尽きる
0133見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/13(木) 14:59:59.79ID:ycyNdGnK
TV版で遊馬の家の話?ちらっとだけ出てきて気になって
小説版読んだらシリアス 過ぎて訳分からなくなった過去
それぞれ微妙に違うとは知らなかった
0134見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/13(木) 15:12:03.69ID:erseRbxG
劇パト1の公開の頃はアニメ冬の時代と言われる大きなヒットが出なかった時期
劇パト1の公開も大きなヒットには至らずと書かれている
配給収入(当時)いくらぐらいだったんだろうな
劇パト1〜攻殻の頃は制作費が1億前後で作っていたように聞くが
劇パト2の配給収入が1.8億(Wikipedia)
0135見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/13(木) 15:21:12.15ID:q+fy4NzK
劇1の第一小隊ってどっかで機種転換訓練やってた以外に特に情報ない感じ?
第二小隊が箱舟壊してる頃何してたんだろ
0136見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/13(木) 18:53:01.37ID:pd2ReaYT
第二小隊がマル秘任務中で不在
その穴埋めを第一小隊が、都内で何かあっても大丈夫なように待機してたと推測
台風直撃で出動が掛かる可能性が高そうだし
0137見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/13(木) 20:00:56.21ID:vheH5r/O
8000万円÷3万5千人
2285.71428571…
銭ゲバ公式が次は2をやらないわけないな(期待)
0138見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/13(木) 20:14:08.39ID:Osk8JBRi
あの時点で元々第一小隊の使ってた機体(96色改?)
2課棟か奥多摩の訓練校にあるんだろうか
篠原の八王子工場にあると面倒そうだな
0139見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/14(金) 02:28:18.77ID:kMd0NpFd
2再上映は4DXじゃなく音響系でやって欲しいわ。
演出的に静の画面が多いから体感より音響の方が効果大きい。
0140見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/14(金) 06:31:35.01ID:bGE4xOgi
>>139
それは特定の映画館でしかやれない
全国公開できない
大都市部だけでしかできないことで自分たちだけ見れたらいいって独占意識やめてくれる

通常上映は客単価が下がる
銭ゲバの公式が諸経費かけてリバイバルでやるなら4DXだろ
0141見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/14(金) 06:38:57.50ID:kJG+cHYn
2で4DXが嫌な人は見に行かなければいいだけだからね
2のほうが映画館で見てーわ
0142見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/14(金) 07:55:53.96ID:AoQxz7UI
次やる時もどうせまた通常上映はほとんど東京だけなんでしょうね
0143見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/14(金) 07:57:54.34ID:jcTbvobS
2はマジで4DXでやってもほとんど動くところなさそうだけど
0145見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/14(金) 08:09:23.89ID:bLg8uwz5
南雲隊長突入のとこで盛大に揺れる
終盤ドカドカ動かしておけばよろし
細かく見れば案外動の場面あるんだよな
0147見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/14(金) 09:04:46.03ID:toyj+AZN
しのぶさんはでかい
ないのは野明
0148見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/14(金) 09:07:30.49ID:/d20TH66
>>140
むしろ4DXの方が収益上がらねーんじゃね?今回の見てるに。
客単価は上がるけど場所が結構限られたせいで逃してる地方客多そうだし。
つか4DXの方が良い音響以上に劇場限られてハードル高そうなんだけど。
0150見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/14(金) 09:21:37.10ID:Q/onxqGv
大規模上映して一般客が見に行く需要じゃないから
今回程度の4DXがちょうどいい公開規模
たまたまなんだろうけどこれだけはジェンコいい仕事した
0151見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/14(金) 09:27:58.43ID:V/7OuyYn
大都市民は音響設備に金かけた映画館があるのはライブイベント関連以上に特権的な享受だって自覚しろたわけ
0152見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/14(金) 09:43:26.70ID:vv119X7V
劇場版パト2、今はなき梅新にっかつに見に行ったな
普段は日活ロマンポルノを上映していた映画館だった
0153見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/14(金) 10:00:57.85ID:rDiso090
4DXで初めて劇場で見られたよ...

オリジナルの時は小学生だったから行けなかったから泣くほど嬉しい
0154見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/14(金) 10:09:12.80ID:SI2ZBDpw
コロナ関連で新作が延期したりして
4dxの弾が減ってきてるから
8,90年代のオタクが狙い撃ちされてるんだよ
0156見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/14(金) 10:30:12.31ID:rDiso090
しかし零式はカッコいいな...

30年ぶりにプラモ買ってみようかと思ったら、
最近のは塗装済みだったりいろいろ凄いんだな
0158見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/14(金) 12:51:57.20ID:3UBZuHMR
>>154
結果、パトレイバーはコロナでラッキーだったな

>>155
今回全国公開できただろ
0162見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/14(金) 21:22:12.42ID:SDlKAPKM
音響系は設備投資が大変なのと、設備投資できたとしても調整できる人材がそんなにおるもんじゃないぞ
0163見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/14(金) 22:05:09.46ID:p/yY+50b
パトレイバーのシャフト。『超電子バイオマン』の新帝国ギア。『超新星フラッシュマン』の改造実験帝国メス

出渕氏の携わってる悪の組織って、機械のパーツや器具の名称と一緒のパターン多いな。戦隊は出渕氏が離れた後もチューブだったりボルト
だったりと、このパターン続くけど
0164見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/15(土) 01:17:18.00ID:3P+qLUAL
公式ファンクラブって入る価値有りますか?

どんなコンテンツがあるのかさっぱりわからない
どこにお金が行くのか...
0165見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/15(土) 04:53:35.64ID:kVC5LhHq
正直、無いと思うわ
高杉
0166見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/15(土) 07:11:45.11ID:br2DHbDo
15 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2020/08/14(金) 12:54:13.71 ID:y6Dk1/r+
438 ななし製作委員会 (ワッチョイ 99ec-nitd) 2020/07/28(火) 12:24:25.43 ID:MHIBPxWv0
コンテンツ単位で貯金するように考えてたら頭悪いよ

4DXは繋ぎ資金用だろうね
ジェンコでパトは搾取子ポジ



ファンサイトの会費もだろうな
搾取子ポジ
0167見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/15(土) 07:56:56.07ID:k62KeD/Y
ファンクラブの会費

伊藤と高田の生活費
0168見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/15(土) 08:12:53.86ID:2V3vHTcX
ドネートに見返り求めてる時点でアレだけど
10万以下の小金に満足とか
貧乏人は言うことがおおげさだなぁ
0169見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/15(土) 08:52:23.45ID:YwYzrH/3
ジェンコ「赤字6億円だから、よろしくね(^-^)/」
0170見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/15(土) 09:49:01.70ID:7enViqEb
今3部作見返してて今更3作目は押井氏じゃないことに気づいた
でも遠藤卓司って情報やたら少ないけど監督本業じゃないんですかね
0171見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/15(土) 10:13:42.45ID:JEBBIXCl
大変優れた職業演出家だったのではないかな
パト3作目の最終的なクオリティのブラッシュアップは監督の手柄だろうな
再評価が望まれる
(こんなん公式が仕事しろ)
0172見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/15(土) 10:26:45.51ID:TkBLE/gQ
高山が監督→総監督にシフトしたのは
最終的に遠藤の仕事にウエイトがあったからだろうからね
とりみきあたり語ればいいのに
なんなら高山本人がツイートででもやってほしいが
0173見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/15(土) 12:21:54.77ID:3P+qLUAL
>>167
それが本当なら全然喜んで払うんだけど

どこぞの関係無いグッズ屋が
数%のロイヤリティだけ払うような座組みだったら考え直す...
0174見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/15(土) 12:23:30.89ID:3P+qLUAL
>>168
ドネーションなのかな?
ぶっちゃけ中身がゼロでも、どう配分されるか明確で
作る人にお金行くなら喜んで払いたいのだけど...
0175見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/15(土) 13:09:58.40ID:X9uad4gm
作っ【た】人だからな
30年だと対価はすでに支払い済み
(違法にコピーで見ていなければ)
一番金が流れるのはジェンコの赤字の尻拭いだろうね
0176見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/15(土) 13:24:12.39ID:LnJbgOUV
パト2で、後藤隊長が警視庁幹部に戦争はもう始まってますよ。といったシーンなん
ですが、ボサボサと言っていたセリフなんですけど、いつも聞き取れないんですけど、
なんて言ってたんですか?戦線がなんとか?だから遅すぎたといっただろシーンなん
ですけど・・・それからヘリの攻撃のシーンに変わり建物を壊す時の音楽がいいんですよね。
0177見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/15(土) 13:26:25.44ID:pmIUfd+q
支払い済みっていうか何重払いっていうか
まあ面白ければいいんだけどねえ・・・
0178見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/15(土) 14:00:11.52ID:u7SvLAdm
>>176
脚本には台詞がなく、大林さんはアドリブでと言われたと(だったはず)
ぼそぼそ言ってるだけでは

パト2は、激しいシーンと静かなシーンのBGMの切り替えが見事過ぎる
0179見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/15(土) 14:31:03.36ID:QZmdxFwi
萌豚からもそっぽ向かれたような萌えアニメの後始末に貢ぎたければ会費払うのもいいんじゃね?つう感じだね

後藤ボソボソセリフの戦線が〜聞き取れる部分は「新・戦争のテクノロジー」からの引用じゃなかったっけか、ジェイムズ・F・ダニガン
0180見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/15(土) 14:33:40.00ID:F3LfDGYo
OVAや劇場版1作目の楽しさ・面白さ期待して行くと、2作目は本当に肩透かし喰らわされる
0181見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/15(土) 14:40:05.97ID:QZmdxFwi
その辺はほんっと人それぞれだから
こればかりは一度見てみなければわからないものだ
0182見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/15(土) 14:42:05.33ID:Yv+U2SXF
カメラのスケールとキャメラのスケールで言うと
1はカメラ、2はキャメラ
延長と発展の違いの趣があるわ
0184見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/15(土) 17:24:14.77ID:x7CbQ5a9
カメラはテレビ

キャメラは映画

あくまでスケール感の雰囲気だな
0186見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/15(土) 18:08:26.99ID:oydFR4d9
はすみん読みたまえ
0187見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/15(土) 20:29:32.30ID:LnJbgOUV
劇場版パト1とパト2は、一番の主役は後藤隊長だったと思っているんですけど…!
0191見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/15(土) 23:31:47.94ID:xfiKfTln
悪者だったっけ?

劇1では建前論に終始しつつ後藤の独断を黙認
劇2では出世して目先の権限争いに終始して
事態の悪化を招く無能て感じ
0192見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/16(日) 10:37:36.60ID:7YWti8fc
>>187
1は微妙に違う気はするが、2は間違いなくそうだな。
しのぶさんかと一瞬思うけど、2の話を引っ張ってってるのは後藤視点だし。

1の後藤さんはあくまで脇役に徹してる印象。
0193見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/16(日) 11:00:14.61ID:rUs+eBmm
BGMなんですけど、パト1はちょっと深みがない感じで残念な感じがしたのですが、
パト2になったら画とBGMがぴったりな感じがあったと思いました。川井さんだから
あそこまで掘り起こしたんだろうなあと思いました。パト2は、ジェームズ・キャメロン
がお気に入りというはガチですか?
0194見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/16(日) 13:38:22.26ID:aihFSTZh
パト1BGMで刑事二人が彷徨するしーんで、スティールドラムを使った作曲したのが、
川井憲次が深い音楽を作曲するきっかけとなった一つだからね。
より進化するパト2の方が深くなるのは当然だわな。
0195見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/16(日) 13:45:59.36ID:P6U4PMyb
>>193
キネ報ムック「押井守全仕事」に”キャメロン押井守を語る”が載ってる
お気に入りはパト1,2と攻殻(攻殻完成後にインタビュー、今では無理だろうな)

キャメロンは日本の漫画、アニメをチェックしている
0196見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/16(日) 16:55:35.09ID:7YWti8fc
1は割とスタンダードなBGMだよな。
だからこそ、最後気持ち良く終われた気がする。
2はなんかモヤっとしたものが残ってしまう曲だった。
まあタイトル知って狙ってやったのかなと思ったが。
0198見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/16(日) 19:21:25.68ID:xX2Zc4xj
朝陽に中へは最高だろ
フュージョン的爽やかさに溢れてる
0201見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/16(日) 20:23:30.39ID:FSSzndu7
そういや1は川井憲次特有のスキャットが入った曲がないな
2はバリバリ入ってるのに
0202見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/16(日) 21:41:04.28ID:rUs+eBmm
>>195
それじゃあキャメロンは、幼女戦記とかヴァイオレット・エヴァーガーデンとか
プリンセスプリンシパルとかもチェックしているのでしょうか?それがホントなら
うれしいです。
0208見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/17(月) 12:17:22.69ID:7G4y+RB4
今日パトレイバー見に行こうか悩んでるけど、劇パトってビビる要素あったっけ?結構びびりなんだけど 後は水吹きかけられたりする?シャツ1枚はよくない?
0211見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/17(月) 13:16:49.86ID:3dV8btRF
>>208
WXVを見せて、どういう反応するか観察してみたいな

水に関しては劇場ごとに差異があるけど、水族館のイルカショーみたいにびしょ濡れにされることはないから安心しろ
せいぜい顔を拭くものがあればいいかな?くらい
0213見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/17(月) 13:39:36.15ID:T15XUZh4
寒がりな人はタオルなりあった方がいいかも
空調効いてるから腕とかひんやりする…もしくは長袖着るか
0215見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/17(月) 14:37:39.62ID:aAlQJxQd
>>208
今観てきたがとりあえずガルパン幼女戦記メイドインアビスと今まで観た4DXで一番水しぶきが多かったかな。
比率的には前からの水が多めなんでシャツよりズボンの素材に気を使った方がいいかも。
そのせいで結構涼しい。
0216見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/17(月) 14:47:08.31ID:aAlQJxQd
数十年ぶりに劇場で観たがやっぱ面白いな。
特に方舟への出撃辺りからは画面に集中しっぱなし。
人が少ないと結構揺れるんでヘッドレストに頭押しつけてた。
やっぱ振動より画面の対象物の動きの多い映画は4DX向きだわ。

後、音に関しては「海へ」が無い事と「朝陽の中へ」のシンセ感が薄い事以外は気にならなかった。
言われてた声優の演技が違和感も頻繁に観てなきゃ気にはならなそう。
0217見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/17(月) 22:10:44.43ID:t8Yu7BS9
パト2とかナデシコとかエヴァとか90年代のアニメ映画はテレビ版のファンを突き放す内容が多いね
0219見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/17(月) 23:12:44.79ID:+qLoPWvG
方舟行くレイバーキャリアってフロート付けてたけどどうやって進むんだろうな
スカイダックはスクリュー付いてるからタイヤ回したって進まないんだろう
0220見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/17(月) 23:53:05.55ID:t5+q4I6A
>>219
船に引っ張ってもらった
後藤さん漁協に行って調達した
電話してるところで、漁協の人が3両かとメモと指で確認してた
0223見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/18(火) 02:07:32.29ID:Cl5Q3Ae/
東京湾の漁業権はえぐいと聞いたことがあるんで
それ関係で筋通しに行ったんだと思ってた(ヤクザ映画かw)
船調達の実用だったのね!
0225見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/18(火) 06:09:11.88ID:IuHGyK7N
パトレイバー世界の設定では、バビロンプロジェクト反対派の一部が過激化してる
0229見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/18(火) 08:44:25.45ID:oc4yyTRQ
後藤さんも言ってたけど、箱舟崩壊によってバビロンプロジェクトが遅延するなら、例え嵐の海だろうと2課に協力して
船出してくれたろうな

やっぱ、後藤さんは人間を扱うのが上手いカミソリだ
0230見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/18(火) 08:59:40.95ID:ELwLBtGL
でもあれ有害物質の流出とか逆に東京湾死の海になりかねない危険性が高いと思う
バビロンプロジェクトで漁業権の補償は高額貰えてたと思われるけど
方舟が崩壊して凍結されたら白紙撤回されるかも
0231見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/18(火) 13:06:42.00ID:0yqNYoUC
方舟が壊れたくらいでは、国家プロジェクトは止まらない
大幅遅延はするだろうが

週刊誌に”これが真実!方舟を壊したのは警察!”とすっぱ抜かれる
・・・とかやって欲しいなw
0232見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/18(火) 13:23:10.16ID:uBJQiHQ2
でも2ではバビロンプロジェクトほぼ完成って言ってなかった?
方舟あってもなくても大差ないような
0233見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/18(火) 13:27:23.50ID:q59vDFG2
そういや残骸処理にレイバーが余計いるかもね
方舟自体はさほど重要な物にではなかった
0234見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/18(火) 13:46:13.42ID:0yqNYoUC
パト1のOPで方舟の説明をしてたよ
大量のレイバーの集中管理と現場まで海上輸送の方が早い・楽とかではなかったかな
方舟の大量のレイバー失った方が痛いかも
0235見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/18(火) 13:58:15.84ID:i3uF8Tu0
ああいうのって「自然を守れ」「解散資源を守れ」的な
スローガンになる第三者的な建前とは別に
現実的な落とし所としては補償金があるからな

船持ってる漁民からしたら工期延びて
その分休業補償増えりゃそれはそれであり
大規模な「事故」を理由に体制叩けるってのもある

>>232
2は多少違和感あるけど当時の公式発表では
TV版からの続きなんで方舟崩壊後じゃないんよ

OVA→映画1の後仕切り直してTV版→映画2
0236見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/18(火) 14:09:42.92ID:q59vDFG2
んじゃ野明って劇パト2の野明はテレビの設定の野明か
パト年表作るとしたらこの四種類になるんだな?
・旧OVA→劇パト1
・テレビアニメ、新OVA →劇パト2
・漫画
・劇パト3
0237見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/18(火) 14:51:14.70ID:+EK5vSIe
>>235
休業補償ではなく、漁業権を失うのでは
なんせ東京湾を埋め立てされるから、東京湾での漁業ができなくなる(仕事を失う)
0238見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/18(火) 15:16:50.05ID:/+GYh0dN
バビロンプロジェクトは巨大な堤防の内側を埋め立てるもんだしな。

イメージ的には埋め立てより諫早湾の干拓事業が近いか。
干拓地にした上で高低差を無くす為に埋め立てる。
アクアライン辺りの水深は20m程度らしいしな。
0239見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/18(火) 15:22:58.92ID:/+GYh0dN
>>234
洋上プラットフォームって言ってたな。
早い話が巨大なレイバー倉庫。
川崎木更津から輸送するよりかは中間地点に一つ置いて川崎と木更津、箱舟それぞれから運ぶ方が効率がいい。
0240見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/18(火) 15:26:28.67ID:KzMCTpOC
こんなん見つけた
バビロンプロジェクトの裏側でも相当あこぎな事がのさばってそう
裏パトレイバー史でスピンオフやんない?

★大規模開発の実態をみる
札束でひっぱたかれ、海を奪われた漁民たち
〜 漁業権放棄の内幕 〜
開発問題研究会
http://www005.upp.so-net.ne.jp/boso/gyomin01.htm#top
0242見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/18(火) 15:42:21.15ID:TAvLIHcB
海ほたるより内側が全部陸地になるんだっけか
都の漁民は全滅だけど神奈川千葉は残る感じかな
0243見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/18(火) 17:07:04.34ID:/+GYh0dN
とはいえ三浦半島や富津辺りが限界でそっから北は水質や生態系がガラッと変わるから事実上壊滅だろうな。
0245見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/18(火) 17:51:00.97ID:bMaH63nY
そうかパトの世界はくそでか鼠ワールドが出来て…
0246見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/18(火) 20:09:22.66ID:sbMiqXXa
鼠キャラのレイバーとか?
0250見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/18(火) 23:38:56.38ID:i3uF8Tu0
>>237
それはそうだな
やはり事故を叩いて国の責任追及して
ワンチャン中止を狙うか漁業権引き換えの
最悪補償金釣り上げるかか
0252見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/19(水) 11:48:04.54ID:A/uL8LKb
方舟のイメージ勘違いして間違えてたわ
今回のおかげで本当のことがわかった
0253見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/19(水) 11:58:27.71ID:CJxPkkR4
1作目公開当時、アニメ雑誌の特集による『現代のノアは、方舟を壊すか!?』って煽り文句が凄い印象に残ってる

出渕氏のインタビューだかで、設定作り上げてる時に『方舟』ってネーミングが決まった後で、『そういえば、野明って『ノア』じゃん!?』って
気づいたらしい

意図せぬままに、『ノア』、『方舟』、『バビロン』、『エホバ』、『666』と聖書思わせるネーミングが揃ったのが面白い。エヴァ放送前だったし、随分時代先駆けたな
0254見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/19(水) 12:56:46.61ID:m614mcMo
押井さんの記事では

プロデューサーから「劇場やろうぜ」
どうしようかと考えてると東京湾に方舟が浮かんでる話が浮かぶ
その中にバベルの塔が隠れている

そういえば主人公は野明か・・・で、一気にやる気になったと

最近出た押井さんの映画本には、庵野監督がエヴァを作る際に
「聖書外典偽典」を貸したと、書いてた
0258見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/19(水) 19:47:10.30ID:0+rIvrOU
伊藤氏のところに来た、証券会社の職員の名前で野明(のあ)ですよ。
遊馬(あすま)は病院にいたおじいちゃんの診察券に書いてあった名前
0264見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/19(水) 22:44:03.02ID:XiyvzS60
カヌカ、沖縄の名前なんだ
へー
0265見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/19(水) 22:51:28.85ID:0+rIvrOU
『香貫花は、テレビで見たんだよね。
東京を脱出して、南の離れ島で暮らしている一家の話ってというのがあって、
その娘の名前が香貫花なんですよ。「香り貫く花」か、これはきれいな名前だと思って。』
少年サンデーグラフィックspecial 機動警察パトレイバー・劇場版 より
0267見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/20(木) 00:30:14.10ID:x6ynBakI
そういや劇場版におたけさんは出てないな
0268見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/20(木) 00:35:58.51ID:7r/XeSUB
初パトレイバーが漫画版だったから
当時は香貫花よりお武さんが二号機バックアップのイメージあったなぁと
0277見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/21(金) 10:05:02.51ID:V15cEPoQ
>>273
綺麗というか細かくなる。
パソコンで全画面にしたYouTubeで比較すれば分かるよ。
手動で480p設定でDVD、1080pでBDと同じ解像度だから。
0278見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/21(金) 12:26:14.33ID:iB6spLHK
陳腐化したHD画質
DVDとの価格差考えたらただのBDにすでに存在価値はない
綺麗な画質というならUHDじゃないとね
0279見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/21(金) 12:30:30.24ID:iB6spLHK
>>277
細かい文字なんかはDVDだとボケるね
実写だと画面上に写ってるディスプレイの文字みたいなのを解読したかったらDVDだと無理
気になる差はこのくらいだけ
0280見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/21(金) 13:29:11.45ID:V15cEPoQ
>>278
結局普及せずに終わりそうな4k UHD引き合いに出されましても。

洋画ともかくアニメは2kで作ってるから無用の長物なのよね。
あるとすればフィルム時代の物か。
あれは4k以上の情報量だそうだし。

1&2のUHDボックス出してくれれば考えるけど、まずモニターの買い替えから考えにゃならんしPCじゃ条件厳しすぎて使えんからプレイヤー必須だし。
とにかく環境構築に最低8万9万かかるのがネック。
0281見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/21(金) 13:36:06.89ID:Ha5VuKtl
PS5がUHD普及の起爆剤に・・・とならなそうだからなぁ
今の人達はダウンロードオンリーの廉価版を買いそうだし
0282見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/21(金) 14:44:40.15ID:4fNrgoyU
>>280
綺麗な画質っていうなら現行はUHD
だがそも4Kも8KまでのつなぎでHDと同じく陳腐化が目にみえてる
急ぐ事情がなければ8Kがこなれて普及するのを待つのが吉でしょう
0283見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/21(金) 16:21:22.40ID:Ow2TAv0T
何年後か先もずっと同じこと言ってるんじゃないのw
8kなんて16kまでのつなぎで陳腐化が目に見えている〜とか
0284見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/21(金) 16:46:34.68ID:j6hc9qhk
業務用はともかく、NHKの設備投資見てりゃ8Kが家電のレベルじゃ到達点でしょ
数世代後の遠い未来は知らんけど、今のところ
02852732020/08/21(金) 20:48:21.56ID:XJctMnX4
皆さんありがとう
一度レンタルでBlu-ray版借りてきて見てみることにします
0286見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/21(金) 20:49:12.83ID:Ha5VuKtl
果たしてどのメディアまでソフト化してもらえるかだなぁ
ガンダムは新ハードのたびに出るだろうけどパトはどうかなぁ・・・
0287見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/21(金) 22:19:28.58ID:/WtuDyCh
劇パト1、2と攻殻(1995)はソフト化されると思うけどな
元素材がアナログ作画で35mmで、素材面では文句なく8Kまで対応できるはず
0288見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/21(金) 23:06:43.83ID:NFaYq3Uv
まあ、どや顔オーディオビジュアルマニアでない限り、基本DVDで満足してる人が多いから
Blu-rayすらソフト媒体としては大して普及しなかったからなあ
0289見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/22(土) 02:53:18.50ID:LPQWzuuJ
>>287
攻殻は一般でも知名度高いから(もし普及すれば)UHDで出す可能性は高いけど、パトレイバーはマニア受けはしても今の一般層にはそこまでって気がするし微妙。
フィルムベースといえどマスター作成時に4kに合わせた補正が必要だし、売れ行き考えると優先度はそこまで高くないんじゃないかね。
0291見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/22(土) 04:32:09.55ID:/L/n6s3y
>>289
4DXがそこそこ興収良かったから一応需要が残っているのは証明されたはず
要求される最低ロットの見込みを今回の数字がクリアしているのかどうか

>>290
Blu-ray、DVDと比べて盤面がかなり耐久性がないんだよ
レンタル品の不特定多数の扱い方だとすぐに壊れてレンタルリリースに向いてない
0295見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/22(土) 10:18:10.17ID:eO1jMYFv
国民の所得削って新しい物をバンバン買うなんてこともできなくなりましたから
電化製品の新規格の普及は富裕層のボリュームだけだと無理じゃない?
大衆が2〜30万をとりあえず買ってみれる余裕が吹き飛んだ失われた30年
0297見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/22(土) 13:56:03.41ID:LsN/waAp
円盤を買って観るから、有料ネット配信を利用になるのでは
なんせ円盤高いしw
0299見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/22(土) 16:10:28.01ID:ybDNC55K
円盤はBlu-rayで終わり、その先にソフトが残るとしたらmicroSDみたいなメモリ媒体でしょ
所持する喜びは激減するだろうが
0300見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/22(土) 16:50:39.60ID:xkFAvA48
>>297
ハードもソフトも廉価を出せばまだなあ…
ハード一万以下、ソフト千円くらいで
ソフトが見た後壊れやすくても、捨てるのが惜しくない価格帯なら買ってみる気のハードルも下がるはずだが
0301見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/22(土) 16:56:45.37ID:xkFAvA48
>>299
いくらなんでも円盤に寿命数年のフラッシュメモリー系はないだろ
0302見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/22(土) 16:59:06.45ID:xkFAvA48
ほどほどの画質でほどほどの耐久性、保存性でほどほどの価格で
思えばDVD規格って万人の使い勝手に優秀だな
0303見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/22(土) 19:13:41.19ID:duMWIwsm
パト2で後藤さんはエレベーターで格闘した時南雲さんに助けてもらってたけど一応武術はかなりできるみたいな設定なかった?
0304見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/22(土) 20:11:40.97ID:2ONAfup4
久しぶりにパト2見たけどやっぱり分かりにくい。治安維持を警察から自衛隊に切り替えた時、世間的にこの事件はどう認識されてたのかわからん。
世間の認識だと、始めは自衛隊の反乱の可能性が報道されてて、警察といがみ合ってたら、いつの間にか自衛隊が治安維持しだして、「疑い晴れたの?」って世間は思うんじゃないかな?

疑いを晴らすためには、ある程度事実を発表する必要があるけどどこまで発表した?
報道動画の改ざん?米軍機の盗難?ウィザードのスクランブル事件?柘植のテロの可能性?
この辺を公表しないと、自衛隊に治安維持とか、世間が納得しないと思う。
0306見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/22(土) 21:25:01.45ID:9RDiV0LV
今募集してるアンケート
要望に劇パト24DXの上映がリストされてるじゃん
がすがす応募して実現させよーぜ!
0307見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/22(土) 21:28:38.11ID:9RDiV0LV
>>303
周囲SPで当然武道は猛者揃い
後藤隊長も猛者でも相手も猛者じゃな…てとこに
南雲隊長が桁外れのゴリラだってこと
0314見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/23(日) 04:30:54.77ID:/tM5L2Dg
南雲隊長「なぎはらえ!」
0316見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/23(日) 08:55:35.92ID:rIyAUIUX
パト2は大状況の中の小状況を描いてる
基本、カメラは第二小隊の周辺にある。現場レベルの話なんだよね
社会状況や世論の変化、政府内部での政策決定過程などはカメラの外
荒川の台詞やテレビ画面や戦車に手を振る子供たちという描写で
情報がもたらされるが、断片的
あとは観客が想像するしかないけど、いろいろ疑問が浮かぶ

自分は政府内での政策決定、アメリカ含む権力政治に興味がある
散々妄想したけど、こんな流れになるかなあと思う所がある
この話はカメラの振り分け、特に何を写さないかの工夫で成立してる
ような所が多分にある
超絶大好き作品なんだけど、こういう点でもホント上手いなあと思う
0318見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/23(日) 15:00:31.26ID:9SsLlbdh
パトはほぼリアルタイムの生き残り…
「パトレイバーおじさん」はめんどうくさい - Togetter https://togetter.com/li/1475333 @togetter_jpから
0321見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/23(日) 17:03:50.83ID:BzMu3GuP
ガルパンは正直言って引くよね
何が面白いのかカケラもわからんし
美少女が並んでれば萌え豚は満足するんかな
0322見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/23(日) 17:55:12.04ID:gnqQ1xY2
ガルパンも好きだけどな
0324見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/23(日) 18:29:06.71ID:PfQfw0gV
ガルパンキャラ、個性的で面白いけどそこまで萌えるキャラ多いかって気も。
どっちかというとギャグキャラ感強いし。
0328見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/23(日) 20:43:26.67ID:l5cwUenE
>>324
あれものすごワンパターンだと思うけど
0331見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/23(日) 22:01:56.13ID:UGEmwk+0
一定数のおっさん(たまにおばさん)コンテンツ
こんな年代層がほぼ限定されてて今時の制作予算かけて新作作ってペイするわけないんだなあ
実写はそれ以上に高額注ぎ込んでアホかと(俺得)
0332見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/24(月) 00:24:00.76ID:BquRL4ot
仙台の謎気球、アメリカでも確認されたな
中に本当に化学兵器でも仕込まれてそう……

仙台で目撃された謎の白い球体と類似 米国の空でも未確認飛行物体を確認 #ldnews https://news.livedoor.com/article/detail/18773342/
0335見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/24(月) 18:21:03.89ID:f7e1xfyz
萌えアニメに乗っ取られた?
0339見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/26(水) 14:09:58.03ID:m/Ya6gDE
おっさん以外でこのスレの住民なんて、
いたとしても現実問題、おばちゃんくらいなんちゃうかいな。
0340見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/26(水) 15:06:23.51ID:IsH9xUxj
俺は若者だ
0344見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/26(水) 18:18:46.73ID:v5fnUMBL
自分の中では割と新しめの作品って感じなんだけどなぁ、パトレイバー
モノクロ時代までいくと「古い」と思うけど
0345見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/26(水) 18:30:20.81ID:m/Ya6gDE
開始時は昭和な作品を新しいと思う時点でおっさんな証拠なのが現実だわな。
まあ、俺も旧OVAと漫画版連載開始のサンデーを見てたクチだけど。
0346見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/26(水) 18:36:34.27ID:E4Lbm/AR
旧OVAはLDでそろえて、maxellのCM見てた口だけどw
DVDよりLDのほうが画質良かったんだけどなぁ。
0349見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/26(水) 19:11:59.25ID:kPrSqTkE
>>348
比べるものが古すぎ
このラインナップが年寄りの証明
0350見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/26(水) 19:13:19.58ID:l7iHlHFG
>>341
20代なんだよなあ
0352見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/26(水) 19:30:25.52ID:l7iHlHFG
誰だよ
0355見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/26(水) 20:09:20.89ID:uw+ZvsvD
んちゃの世代だと40代で初老
サラリーマンの定年が50歳くらいでなかったか
0356見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/26(水) 20:14:32.53ID:uw+ZvsvD
検索して確認したら、んちゃは昭和の定年55歳から60歳の移行期ぽいな
当時の感覚だと三十路で年寄り一歩手前かな
0361見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/28(金) 12:12:33.84ID:ixDyLii2
画質が良いんだろうとBlu-ray版の劇場版借りたけど
アフレコに違和感しかなかった、、、
なんで取り直したんだろ
0363見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/28(金) 13:15:07.87ID:vigFgNp9
>>361
5.1CH音響環境で観れば良さがわかるよ
0364見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/28(金) 15:30:00.19ID:55rDLTQ+
オリジナル、初出がモノクロならモノクロ、モノラルならモノラル、でいいんだよなあ
家電の画質の向上で新しいパッケージが出るのはいいんだけども
往年の白黒時代の名作を、フィルムがカラーになったからってカラーで見たいとは思わないもの
音声も同じことだよ

まあ、史上最大の作戦のカラーライズ版は見てみたいけど
0365見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/28(金) 20:06:47.95ID:KSZ007Pi
黒澤や成瀬でモノラルだからステレオにしてあげますみたいな音声弄ったらフルボッコで大非難じゃないかな
アニメだと弄られちゃうのは作品として軽く扱われている、スタッフ自体安く扱っているのかという悔しさを感じる
0366見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/28(金) 20:16:09.81ID:o0YX4fH4
機動警察パトレイバー the Movie Wikiより

・サウンドリニューアル版

音源の5.1ch化に際して、本作の場合、音楽や効果音だけに留まらず、セリフなどすべてのサウンド素材が1から作り直されている。

押井監督とプロデューサーの間で、90年代後半当時に流行っていた「音源の5.1ch化をやってみないか」という話から始まった企画だが、
押井自身の「一度作ったものに手を加えるのは嫌いだが、音響は技術の変化が著しいので話は別」という熱意で、初めは機械的に変換していたが結局はすべて作り直すことになった。

また、劇場版第1作で使用された音の分離素材が一切現存していなかったことが、その理由の1つに大きくある。

5.1ch化の作業について、初めての経験だったスタッフは川井を始め苦心し、押井によれば「川井はドルビー研究所から来た音響装置にコーヒーをこぼして壊そうとしていた」という。
0367見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/28(金) 20:53:52.45ID:5bsm9LMC
しょせん本音はギャラがいい、だと思うなあ
0368見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/28(金) 20:54:18.31ID:t+JiaCC9
オリジナルも入ってるんだからオリジナルでみればいいんじゃないの?
勝手にいじられたわけでもなく監督がこれだと思って作り直してるからいいと思うけど
0369見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/29(土) 00:41:43.57ID:etJNDClY
その態度が軽んじられるのを許すんだわ
0370見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/30(日) 13:00:05.87ID:5i7UPl2s
逆に2chのままだとボロクソ言われるのが現代。
シン・ゴジラなんか3.1chでも十分効果出てたのに5.1chじゃない事どんだけ叩かれたよ。
0371見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/30(日) 14:23:38.94ID:tROOWRtL
制作時の技術が基本ってことだわな
0372見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/30(日) 14:28:29.05ID:NSRxR5sE
シンゴジは2016年
そりゃ叩かれても仕方あるまい
事情がまったく違う
0374見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/30(日) 19:15:49.63ID:5i7UPl2s
>>372
見る奴はその辺の事情は考慮しないと思うぞ。
見た時に音が良いか悪いかそれだけで判断する。
その点2chは不利だわ。
0376見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/30(日) 21:21:43.11ID:ugMozO3g
>>374
昔の作品で今の技術が使われてないと文句言ったらただの馬鹿だな
0377見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/31(月) 15:18:07.26ID:kpUaTr8T
今の若い人にとっては5.1chはあって当然の技術だけどな。
昔の映画と割り引いて見てくれるなら良し、そんなの関係ないと言われればアウト。
旧版を知ってる俺達おっさんならともかく若い子には初見の映画なんだよ。
0378見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/31(月) 15:35:33.59ID:zHb8HghC
旧作リバイバルでそんなこと言われんのじゃがな
世代の違う初見を気にするなら、もっと中身のジェネレーションギャップを気にしたら
その理屈なら全部演出、作画を作り直さないといけなくなるな
0380見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/31(月) 16:04:40.55ID:z0VbjYKm
そういうやつらはストーリーなんかどうでもよくて、
色がチカチカするのを眺めて視覚が刺激されるのがいいんだよ。
0382見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/31(月) 17:18:11.48ID:OIXLY2rO
ま、結局、リアタイで古くなってた3.1使ったシンゴジで、一部のオタクがブーブー言うただけでそんなこと関係なくヒットしたからな
0384見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/31(月) 19:42:46.02ID:fJCzVQvb
ギャラがいいっていうけど新しく音撮り直すのにそんなに予算出してくれんのか?
ガンダムとかならわかるけど
0385見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/31(月) 19:51:14.26ID:9QLIdI1j
新作作るより安く新作的な販売が出来ればそれなりのギャラは出るだろうし
ギャラが出なければ誰もやらないだろう
0386見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/31(月) 19:57:03.87ID:9QLIdI1j
ガンダムほどでなくてもパトレイバーは一定の需要があっただろう、これまでは
だってさ、みんな、これまで何度、パトレイバーの円盤、買った?
VHS、LD、LD BOX、DVD、メモリアルBOX(DVD)、Blu-ray…
0387見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/08/31(月) 21:40:25.94ID:AWGDUj/G
アニメだとBlu-rayまででいっかって気もしないでもないしなあ
0389見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/09/01(火) 06:16:46.29ID:wdFKIkWS
15年前のアニメの作画が今と比べて良くないから
見れない耐えられないとか言うぞ最近のキッズは
0390見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/09/01(火) 07:00:33.68ID:rWdfEqIW
確かCCAは4k化したら汚く見えたって話もあるな。
そもそもUHDの普及具合見るに円盤ではそこまで4k需要無さそう。あくまでコレクターアイテムの域を出ないというか。
0392見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/09/01(火) 07:29:26.09ID:v8cMC0AB
最近のムック見るにパッケージ化する時の編集能力が著しく落ちてる
もしもリマスターするとしてもそういう意味で期待できんからな
0393見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/09/01(火) 12:11:51.98ID:tGfPv+yr
30周年本とか泉ぴあみたいなのダメなんだ?
パトレイバー再燃してきたからちょっと興味あったけど
新装版の漫画も評判悪いよな
0395見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/09/01(火) 14:25:10.82ID:wPSO4i0R
>>390
世の中の大半は配信画質でかまわないんでね
DVD以上に投資するのは画質を上げれば上げるほどどんどん数が限られていく
0396見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/09/01(火) 14:28:43.58ID:wPSO4i0R
>>393
漫画は誤植が酷かったり、今はもう作る側が買う側よりも知識がないんでねえか?
0397見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/09/01(火) 20:28:46.70ID:zyYaLiXN
下請け編プロだと2、30代が安い時給で適当仕事してそうなイメージ
最近の本は大方が金出す価値なさそうだもんね
0398見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/09/02(水) 00:22:53.35ID:vdhx+CWk
元のコミックス未だ本棚あってたまに読み返すから
新装版買ってなかったんだけどアレ写植やり直してんのか
それで誤植多いってちょっと酷いな

全体的に校正甘い出版物増えてる気はしてるけど
天下の小学館でもそんななのか
0399見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/09/02(水) 07:21:10.49ID:19SOynlm
新装版は何故、写植やり直す?
電子書籍対応?

今の写植はパソコンで入力、更に新装版だからチェックが甘いのだろうね
0400見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/09/02(水) 08:02:58.54ID:hKZpBwVi
これだもの
中抜きして下請け丸投げぼった用安易な企画と思わされる
小学館は昔から漫画部門にゃ誠意ないでしょ

@
【おわび】本日発売した『愛蔵版機動警察パトレイバー』1巻の表紙で、「特車2課」とすべきところ「特車2科」となる誤植がありました。
制作工程上の確認ミスが原因です。大変申し訳ありませんでした。制作体制を見直し、次巻以降で同様のミスがないようにいたします。
0401見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/09/02(水) 08:05:09.07ID:hKZpBwVi
この時って帯も誤植してたよなあ
0403見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/09/02(水) 08:19:22.21ID:nKEq1t8n
これだけの誤植したら普通は回収だろうにね
以前やらかしたうしとらは回収したが、パトは放置
0404見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/09/02(水) 08:21:53.97ID:hKZpBwVi
まあ当然、買うの止めたよねw
買い換え楽しみだったけどな
0406見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/09/02(水) 08:26:31.01ID:seRwTHbe
回収交換もなく放置されて以下続刊買い続けるお人好しを期待されても不愉快だよね
0408見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/09/02(水) 08:31:21.64ID:nKEq1t8n
誤植ミスを居直って放置を良しとするわけないだろう
0410見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/09/02(水) 09:16:09.79ID:seRwTHbe
そ、買わない選択大事だね

それでなくても小学館の漫画本は紙質悪くてなるべく買わない方がいい
それでもどうしても欲しい漫画で買う時は早めに自炊して処分
0411見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/09/02(水) 10:37:31.01ID:DaybtEhb
パトレイバーなら少々不買が出ようが誰かしら買って数出るだろうから
そういう意味では買わない意味の効果はないだろうが
不快な金を使わない精神の健康が大切なのだ
0413見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/09/02(水) 11:27:30.01ID:kmPBJhkZ
年寄り相手の商売が何言ってんだか
10年以上こだわり続けてる相手に手抜きで簡単に儲けようとすれば文句のひとつも出るというもの
0416見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/09/02(水) 12:12:54.50ID:buppzfP+
>>415
再販分まで修正なんてされないと思うけど(よっぽどひどい誤字でなければ)
どうして欲しいの?
「これは間違ってるから取りかえろ」って言うの?
0417見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/09/02(水) 12:15:22.24ID:vdhx+CWk
>>416
いや?なんでそんな主張だと勘違いされるかわからんけど

俺は買った本、しかも新刊ではなく旧版の流用に
誤植があったらやだし酷いと知ったらその版は買わない
というだけだよ

あって当然だろ!って意見の人が多いのが不思議
0419見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/09/02(水) 12:47:47.02ID:ssBM5aag
>>418
外出してID変わるけど417です

なんでそんな奇天烈な発想になんの?

もちろん本に誤植は付き物だし少々なら見つけたら
むしろ嬉しいと思うことさえある
普通ならそう気にしないがあまりに多いと仕事しろと思う
というのは当たり前の話ではないかね?

しかもそれも版を重ねて改善されるものだ
改めて愛蔵版で出されてるのに旧版にもなかった誤植がある
しかも多いし表紙さえチェックされてない
それは嫌だね
0420見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/09/02(水) 12:49:56.80ID:x5fsdHND
買わなきゃいいしお客様窓口かなんかあるだろ
そこに言えばええやん
ここはお客様窓口やないんやけど
0421見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/09/02(水) 12:52:15.01ID:ssBM5aag
なお>>419では「当たり前ではないかね?」と書いたのは
俺にとってはそれが当たり前の感覚だと思ってるけど
もちろん人によっては誤植がいくら多くても
気にしないって人もいるだろう

だからそういう人が増えているのかな?と書き込んだ
気にしない人はそれでいいとも思うんだ

でもそれに対して返本要求だとか
誤植のある本持ってないのかとか
書いてもいないことを言ったことにして
変な煽りをしてくるのは正直気分が悪いわ
0423見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/09/02(水) 14:17:55.54ID:HjOzW2kA
言うまでもなく黙って買わないでいいよ
すでに何冊も持ってる内容だしな
0424見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/09/02(水) 18:41:32.37ID:NjhEezKB
もしこれから入手したい人がいたらコミックス中古で揃いが状態並〜悪めで相場2000円程度が手頃でオススメかもね
寝っころがって読むのは紙が軽いコンビニ版が一番だけど、愛蔵なんちゃらよりこっち再販せーよ
0426見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/09/02(水) 19:35:15.79ID:AL2GZgBi
30年前の古い漫画にすんげえ今さらって感じだな
0427見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/09/02(水) 19:40:08.45ID:75u602lo
同窓会ビジネスでぼりたい輩はいるみたいだけども
既に現役コンテンツではないからなあ
0428見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/09/02(水) 20:58:47.00ID:jduBE9kz
同窓会ビジネスでぼりたい輩がいるなら
そういう輩には肘鉄くらわせたりーと思うね
簡単にぼれると思われるのは不愉快
(漫画もアニメも小説もコンプリ済み)
0429見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/09/02(水) 22:59:47.08ID:pO3kNlMb
昔懐かしいでふっかける商いしたかったら買う側におおこりゃすげえよく研究しとると思わせられなければ負け
今の公式はそこを侮りすぎだ勉強し直して出直してきやがれ
……というところですかね
0430見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/09/03(木) 01:51:42.57ID:7B/KnzR3
商売やりたければしてくれていいけど
今のやり方は上手くないよな
0435見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/09/03(木) 21:24:27.01ID:LHlwbVk0
南雲隊長「なぎ払え!」
0436見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/09/04(金) 19:59:34.25ID:JVptq/q6
南雲隊長「あなた方は、それでも警察官か!太田!なぎ払え!」
0437見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/09/04(金) 20:55:27.65ID:4FhSfczy
そこは五味丘じゃね?
0440見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/09/12(土) 22:47:50.15ID:4I01FmBN
押井守は結局、後藤喜一のキャラも南雲しのぶのキャラも、くっそつまらない渡辺ズンイチ的おじさん夢小説テンプレに縮小しただけだかんな
0442見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/09/14(月) 05:15:36.45ID:g+F+O68P
押井守の『P2』が全くダメなのも、ミソジニーが無理なのと同時に、あの作品の「中年のおじさんに共感して、おじさんの夢の共同体に殉じて同化してほしい」という感じが全くダメなのもある。
0445見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/09/15(火) 07:15:52.89ID:Nm0kVlKT
商業作家のピークがうる星やつらってだけでしょ
視聴率男なんて渾名は簡単に得られるものじゃない
その後は業界に与えた影響が大きいね
0446見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/09/15(火) 14:14:35.77ID:k1LlHk5a
>>444
よく言われてるよね。
回りがよってたかって「押井さん、それはいけない」と押さえつけてなお、滲み出てくる押井節が好評価になるんであって、全開押井節はどん引きになる…と。
御先祖様万々歳のTV放送(衛星か?)とか、知らずに流したのか、5話でコメントに困り、最終6話が急遽放送中止という。
0447見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/09/16(水) 08:35:34.08ID:4fp6+QaV
それ声のでかい人がいるだけって気がするな
0449見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/09/17(木) 07:09:26.91ID:Ye0M/aVV
女性が男性化せず、自然体の女性のまま社会の中で活躍する話を、1988年に、少年誌で連載し、さらには4クールテレビアニメにまでなったのに、最後押井守のミソジニーな女性観によってゆうきまさみのジェンダーの先進性が殺された映画になった機動警察パトレイバーという作品があってね
ゆうきまさみ著のコミックの機動警察パトレイバーは、女性が自然体の女性のまま大人になっていくので読んで。同じ押井守監督作品でも、劇場版パトレイバー(最初の映画)は1989年制作で女性が自然体の女性のままレイバーで東京を救うぞこっちは全力で推すぞ
で、この手の話になると、榊原良子(女性)がこんな女性はいないと抗議すると、いや女性ってこうですよって言い張った押井守(男性)というエピソード(意訳)を思い出して、男ちゃんの思う理想の女性なんて知らねえしミソジニーは滅せよ、っていう修羅の門が開く
5年ほど掛けて意向を汲み取ってもらいながら育てた担当キャラを、押井監督が勝手にミソジニー改悪してしまい、脚本貰って抗議したときの話なんですが、榊原さん、その後25年ほどずっと異議を唱えてくれてるのです。まさに誇り高きアマゾネスの女王ですよ…そして本当滅せよ…
0452見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/09/17(木) 11:10:51.64ID:i7qWtR5i
デッキアップ、アメリカに行ってその後どうしてる?
0455見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/09/17(木) 20:11:39.65ID:ORMoLY5/
バシリムに変身
0456見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/09/18(金) 01:03:51.37ID:xp8Nvf4a
パシリムの4DX見たいなあ
0457見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/09/18(金) 08:46:01.86ID:hmS4rvSO
パシリム2冒頭の機動警察パトイェーガーは結構面白かった
本編はどうしてこうなった?って感じだけど
0459見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/09/18(金) 17:47:35.29ID:8gjwCnad
パト2地上波でやんないかなあ
金ローとかでw
0461見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/09/18(金) 22:44:54.73ID:hjnIdEJv
来年の2月に4DXやってほしいが、劇パト2
0462見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/09/18(金) 22:45:40.39ID:hjnIdEJv
>>459
一応ダメ元でもリクエスト送ったよ
0465見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/09/22(火) 07:30:40.14ID:jixsU7+V
んなこと言ってるからファンクラブの会員が少ないんじゃよ
0466見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/09/22(火) 11:02:45.44ID:FwIYC+5O
>>464
俺はTNGも好きだったけど、EZYはTNGとは違う路線で行ってくれるのは楽しみだな
本来なら今年だった気がしたが、今どんな感じなんだろ?
0467見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/09/22(火) 12:22:42.08ID:7sd1USPi
ネガティブな感情から出るものって、あんま面白くならなさそうだけど
本当にに制作するなら、キャラデザが高田だと今のアニメオタクに訴求力がない
最低限高田が引っ込んでからじゃないと、始動も期待できないんだな
と、思ってる
昔の絵は大好きでした、倉敷行ったわ
0469見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/09/26(土) 20:51:42.68ID:57T0nfjl
拓殖って南雲と逢いたい気持ちもあったのかな首都圏テロ
もしラストで逮捕に来たのが後藤とかだったら「えぇ!話違う!」とか怒って逃亡しそう
0470見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/09/27(日) 05:56:54.67ID:CF3MHLIH
昔の女に逢っておきたいと思ったのでは(昔の映画・ドラマのパターンだと思うが)
ただ、女性側の対応は色々(サスペンスではそれで殺人とか)

榊原さんも否定派だったな(それで押井さんと一時ケンカに)
0471見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/09/27(日) 11:53:50.75ID:aSmBsPYp
後藤が行きゃよかったのになあ、あれ
0473見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/09/27(日) 21:54:40.63ID:I3goh8ao
優秀な女は自分の能力で大概の事ができる
ゆえに相方に保護を求めないから
求めるものがスペックじゃないのよ
0474見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/09/27(日) 21:56:23.97ID:I3goh8ao
あそこ、後藤が行くのが最大の意趣返しだったよねと思うわ
0475見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/09/28(月) 00:17:18.49ID:BBlFMFPu
後藤さんレイバー乗れないじゃん
0476見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/09/28(月) 02:52:02.62ID:+WQbyW8U
特車2課だからレイバーありきで作戦立てるけど
フツーに他の方法もあるでしょ
0478見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/09/28(月) 04:05:49.85ID:xuXwc+UM
PATLABOR MOVIE ARCHIVES [DVD]

これ見てどうぞ
0479見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/09/28(月) 11:46:23.61ID:1/z49rAF
>>472
個人的には、その二人はそのエピソードによって、人間味が出たように感じて良かった
二面性を感じるというか
0480見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/09/28(月) 14:14:28.59ID:ia3Iond+
アーカイブの記録と比べると人の言うことって変わるのねがよくわかる
オーラルヒストリーの留意点なんだよね

>>479
同感
アニメの記号の範疇じゃなくなった感じ
0481見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/09/29(火) 23:43:52.59ID:yH7qcOG7
パトレイバーはゆうきまさみ先生と出渕さん
伊藤さん高田さんがかんでないものは全て偽物
0484見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/09/30(水) 09:46:43.47ID:twLKeIvD
>>480
記憶って時間の経過と共に薄れていくものだし、下手すると記憶の中で事実が改変されてしまうからね
そう言えば押井守の映画のセリフで、「映画の感想を語るのは、映画の記憶を語っているに過ぎない」なんてのが有ったね
0487見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/09/30(水) 18:40:46.35ID:vaWWlddD
>>485
ラストまで観ないと、映画の評価や感想にならないのでは
0488見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/09/30(水) 19:29:48.24ID:sKmf23Ws
その一方で、人間の記憶の曖昧さがあるのも事実ではあるな
0490見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/10/01(木) 16:15:37.27ID:RlLoYTRc
>>489
いや、ますば入間の第一高射群に発令。直ちに迎撃態勢に入れ。
それと…長官に、緊急連絡だ…。
0492見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/10/01(木) 21:13:13.03ID:iVKxShE7
めちゃくちゃ時代を感じるよな
0495見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/10/01(木) 23:04:58.54ID:EKemKg07
>>493
だよなあ

そんな日が来ないことを祈る
0496見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/10/02(金) 08:00:41.94ID:CVqPyDpn
きたらきたで歴史的な作品になってしまうが
そんな日は来ないことを願う
0498見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/10/02(金) 12:13:41.84ID:0lHhXagM
>>493
パト2の舞台があれだから気付きにくいけど、テーマ自体は普遍的だから、古くはならないと思う
災害の被害に遭った人が「まさか自分が」とか「大丈夫だと思ったから」なんて話しているのを見る度にパト2思い出すし
自分の体験でも実感する事は有るし

>>497
俺もそう思う
そして、アニメ観ない人にももっと知られても良いと思う
0499見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/10/02(金) 12:17:29.28ID:pV1Y/ldZ
>>497
作品に内在する時事的な質の視点で
0502見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/10/02(金) 22:28:13.96ID:1RfuD/Xn
第1小隊には五味丘、第2小隊には熊耳の配置
普段からもしも含めて不在時フォロー体制は作ってあるものじゃないの?
0503見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/10/03(土) 00:49:40.26ID:CdfSX8sm
押井版だと、レイバー隊って基本暇してるイメージだからなあ
0505見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/10/03(土) 12:14:16.93ID:CdfSX8sm
どうだろうね。今までも何か有る度に同じような事を繰り返しているから、古くはなって無いかなと自分は思う
作品テーマ的にも普遍的なテーマだから、追い越されることは無いんじゃないかな
0506見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/10/03(土) 14:19:16.32ID:REOJjuZ8
政治家・官僚・会社のえらいさんと現場との齟齬の問題ではないかと
たぶん、今は当時よりひどくなってる
0507見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/10/03(土) 14:38:53.15ID:r8CIgRGg
南雲さんはキャリアだったのかな?
後藤隊長はノンキャリアみたいだけど
0508見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/10/03(土) 14:58:45.34ID:gyluKUhB
現実と採用が違うみたいだけど
現実で一番近そうなのは大卒のノンキャリでしょ
0509見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/10/03(土) 15:45:19.62ID:SFRf/M7/
自分はパト2のテーマって突き詰めると
「見えているはずなのに気付かない、気付いた時には遅すぎた」ってところだと思う
だから現場と上層部の齟齬もそうだけど、自分達自身にも言えることだと思う
0510見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/10/03(土) 19:34:44.66ID:gnTFcNHN
ガンダムからは主人公アムロとそのライバルであるライバルであるシャアのMOOKが出ているけど、ブライトさんのは出ないだろう。
だけどパトレイバーからは後藤隊長のが出ちゃうってのがこの作品の奥深さ。

↑というのをTwitterで見かけてまあ一理ある
ブライトさんのムックほしーな
0511見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/10/03(土) 19:54:39.03ID:Gs2WBP8m
その後のアニメで後藤隊長の類型が続出するぐらいには特徴的なキャラスーンターだからな
0513見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/10/03(土) 22:20:19.80ID:W7Qvl3A2
遊馬が実家の家業を継いで
野明は篠原重工社長夫人
0515見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/10/03(土) 22:26:31.75ID:1vbw/4G0
>>507
作中でキャリアと明言されているが、
実際のキャリアは、入庁時で警部補、
警察大学校などでの初期研修を終えて実務配備された時点で
全員が必ずもうすでに警部なので、単に設定ミスだと思う。
南雲が柘植学校に派遣されたのが初期研修中というのも考えにくい。
0516見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/10/03(土) 22:41:42.83ID:JDR59+SQ
>>515
初期OVAの時代は今のように考証を求められる時代でなかったから当時は実際の警察を取材してなさそうよね

十年後の未来、しかも現実とは違うパラレル、大地震があって復興した東京の設定で警察の採用を現実と同じにする必要もない
0518見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/10/03(土) 22:48:43.38ID:LL90V0hI
>>516
1作目の劇場版パンフだったかで、警察関係者がパトレイバーの設定聞いて『よく研究して設定してる』と驚いた。
みたいなこと書いてあった気がする
0519見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/10/04(日) 00:36:25.10ID:NHEC7YZK
キャリア組の階級やら役職やらがおかしいというのは、『踊る大捜査線』でもあったな。
真下が初登場時に警部補だったのが、その典型(後々辻褄合わせがなされたようだが)。
0520見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/10/04(日) 00:46:13.39ID:fap4iT7X
>>519
キャリアはそもそも昇進試験受ける必要がない、とかもね。
というか、警察キャリアという存在が日本人の間で常識となるのは、
踊る大捜査線のおかげだね。
0521見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/10/04(日) 00:47:47.16ID:fap4iT7X
そしてその踊る大捜査線に影響を与えたのが
パトレイバーっていう事実は、作った本人が明言してるわけで。
0522見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/10/04(日) 01:14:40.38ID:n93Rg5ZT
その踊るの監督は押井に脚本書いてもらってリスペクト実写を
あれほんとロボットのないTNG、露骨にパクりだったなあ
0523見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/10/04(日) 01:17:31.38ID:n93Rg5ZT
“いわくつきの台本”に挑む映画研究会の青春 本広克行監督×小川紗良「ビューティフルドリーマー」予告 https://eiga.com/l/5RrJY
0525見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/10/04(日) 10:19:34.63ID:dyfQoy6w
>>524
>510
機動戦士ガンダムUC 虹にのれなかった男
シナリオ:福井晴敏 著者:葛木ヒヨン 原案:矢立肇・富野由悠季

数々のガンダムパイロット、ニュータイプ達を見続けて来た男「ブライト・ノア」の
視点から紡がれるガンダムメモリアル!
ブライトはアムロを、カミーユを、ジュドーを観て何を思い感じたのか!?
その全てが明らかに!!
0526見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/10/04(日) 11:10:24.35ID:RoyATvYr
>>525
ガンダムのコンテンツ規模ならスピンオフでアニメ化採算取れるんじゃないの?
ORIGINの作画で作ってほしいね
0527見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/10/04(日) 12:45:51.37ID:zgbRnKiO
>>526
既存フィルムの再編主体で済みそうなのはいいが、
ブライトの声を成剣で新録せにゃいかんからな。
閃ハサへの繋ぎとして、特典映像とかにするぶんには良いかも。
0528見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/10/04(日) 13:02:27.87ID:qhGPd658
低予算でしか作れないなら
ドキュメンタリー仕立てでガンダム世界でのテレビ番組のような構成にすれば既存フィルム切り張り、音声もそのまま
ほとんど再編集だけとナレーション入れるだけでもなんとかなる?
新作カットが必要な部分は写真風に止め絵ですますとか
映画の一本で独立して公開してくれても見に行くわ
0530見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/10/04(日) 15:47:22.28ID:m0wxvgFU
>>529
いいなそれ
やってほしいぞ
0531見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/10/04(日) 15:58:18.18ID:7i80Idxs
「ドキュメント ガンダム」
ブライトに限らずシリーズにして色々出来そう
0533見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/10/04(日) 16:13:29.64ID:m0wxvgFU
ガンダムはおっさんが喜べば回収できるからw
0534見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/10/04(日) 20:46:49.71ID:QAv2AxD2
>>531
昔NHKで要潤がやってたタイムスクープハンターのガンダム版なら面白そう
0538見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/10/05(月) 17:24:39.61ID:8X3kPe2c
ま、押井監督が被害妄想的だというのは
BDの高橋留美子評でも言われてる話だけどね。
押井監督が受けた印象が全部間違いだと言うつもりはないが、
監督が話した瞬間、自動的に尾ひれがつくし、
監督自身もその言葉に拘束されてエスカレートするからね。
0539見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/10/05(月) 17:48:25.72ID:9MwQBLwN
被害妄想というよりあれ面白がって自ら吹聴してるでしょ、性格が素直そうじゃないから
あと本人にちょっとだけ会ったことあるけど、正直気の小さそうな人だなって思った
0540見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/10/05(月) 19:13:04.60ID:bewrO8N6
本人には自虐ネタのつもりかもね
ビューティフルドリーマーのことがいつまでも訂正されないのは高橋留美子には迷惑だろうな
0541見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/10/06(火) 00:32:29.70ID:OxTQ7uO9
>>537
読んだよ。
スレでも何度となく語られているが
「男性から見た女性と、女性から見た女性のイメージの相違」
これに尽きる。

俺は男だが、演者同様に違和感を覚えるし、それは大人になればなるほど増大するな。
自分のイメージで押し切った押井からすれば、それが監督業だって事なんだろうが。
0543見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/10/06(火) 07:39:37.96ID:rPLC6sOd
文を纏めたのはライターだろうけど、こういう世間ウケにネタにしちゃう性癖って了承してインタビュー記事やなんかは読まないと、かなり誤解しやすいテキスト難読な人なんだよな

漫画家とつねに戦い?押井守監督、原作者との悩ましい関係を振り返る https://www.cinematoday.jp/news/N0091050 @cinematodayから
0546見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/10/06(火) 09:46:52.38ID:ZRrNxKk6
本人が否定し続けてるのにずっと訂正されないの
ほんと気の毒
0547見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/10/06(火) 12:40:33.77ID:+BLmRS0d
当事者の片割れが面白がって片棒かつぐのもどうかと思うけど
いつまでも不仲説が訂正されないのは、人は正しい情報よりも思い込みに合う情報を喜んで選ぶものだから
片方には訂正されない方が面白いのかもしれないけど、二人の対談でもやればすぐに訂正されるんじゃない?
0548見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/10/06(火) 13:23:03.90ID:OQwsHsoC
>>543
>高橋留美子さんとは、さんざんケンカしたもの
こういうこと言うから広まってる噂なんだよなぁ

P1のラスト改変で揉めた時も北久保に監督の俺にものいいつけてきたとか
言ってて監督というものを絶対権威者として演出してて、そこを理解してないと
意図を見間違うというさ
0549見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/10/06(火) 21:03:03.08ID:L4xKZ7+F
https://youtu.be/R-kpzwdUGvc

ちょうどこれなんだから関連で押井守と高橋留美子で対談すればいいんだ
0550見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/10/06(火) 21:08:13.12ID:L4xKZ7+F
映画を独裁的に撮るのは小津が有名だけど
(演技に役者の意見を一切認めなかったという話)
良い悪い別にしてどういう作り方をするかはその人のスタイルなんだな
榊原さんの感じだと押井監督はそう独裁的な作り方はしてなさそう
0551見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/10/07(水) 05:21:08.07ID:Yc0tiQqe
ただ主張は強そうである。
まあ、あれもこれも聞き入れるタイプだと色々ブレブレになるからあの位がいいのかもな。
お禿様にせよパヤオにせよそんな感じだし。
0552見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/10/07(水) 08:52:08.70ID:fHuXTunC
↑のブログでしのぶさんがファザコンって榊原さん連発してるけど、
そんな描写や設定あったっけ?
そもそもあの和装のお母さん以外見た時ないけど
0553見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/10/07(水) 11:38:16.91ID:QrxXJ7Lb
押井が演技指導で説明する時に柘植に惚れたのはファザコンだったからと言ったという
おっさん視点の女心の見方としてはごくありがち
だがそのまんまフイルムに出来上がってないのが一人作業じゃない映画の面白いところだね
0554見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/10/07(水) 11:39:26.33ID:QrxXJ7Lb
今出てる後藤ぴあ買えばそっちに出てるよ
0555見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/10/07(水) 11:42:32.59ID:QrxXJ7Lb
既に出てる意見だけど、押井×榊原対談、どこかで見たいよね
0557プレコックス感2020/10/07(水) 16:15:42.78ID:Q36xmZD0
ア・タ・マ イカれて メチャクチャ メチャ クチャ ぐる〜り〜♪☆
0565見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/10/09(金) 21:49:29.77ID:/fRaTmm0
トリミングてのは綺麗とかどうとかじゃなくて縦横比変えて両端切り落としてるんですよ
0566見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/10/09(金) 21:50:54.22ID:/fRaTmm0
パトレイバーのノートリミングってLDとVHS版だっけ?
DVDからなんでトリミングしちゃったんだろうね
0567見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/10/09(金) 23:34:26.15ID:iwtB7vHU
でもLDは画面が小さくなるんだよ…
16:9になってからフルでノートリミングになったんじゃないの?
0568見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/10/09(金) 23:37:44.08ID:dJqaTikX
まあ確かに、小さなサイズのテレビで見る前提にしたら
ノートリミングだと上下の黒が大きくなって画面ちっさになるのをトリミングバージョンは改善したつもりなのかな
0569見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/10/10(土) 06:08:52.44ID:puyMmV5w
押井は毒舌言うくせに打たれ弱いからちょっと意見の相違があっただけで
あいつとはさんざ大喧嘩して絶縁した!となってしまうんだな
0570見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/10/10(土) 08:07:38.08ID:FF7l1Y5k
榊原さんの場合はその後もずっと仕事をしていて絶縁とは言わないだろう
榊原さんは押井守監督作品の常連出演者
仕事以上の付き合いがなくてコミュニケーションが取れてないから見解の相違がそのままなんだろうが
見解を関係者で一致させないといけないというものでもないからな
見解の相違をそのまま表に出してくるのは映画の見方が増えてより映画が面白くなる
0571見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/10/10(土) 08:47:33.92ID:DFvj+4rO
見解の違いを男vs女の構図にして男が悪いにしたがってるのは単純に男嫌いの歪んだ認知でしかないよ
だいたいがネット上の色んな意見を女はこれ、男はこれと決めつけるのが偏見で物事を断定しすぎなの
0572見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/10/10(土) 08:54:06.05ID:DFvj+4rO
自分にとっては自分の好き嫌いが正しいことでも世間に出す時は人それぞれの中で色々な考え、価値観の中のひとつに過ぎない
自分の考えが他人より優れていて賛同されなければいけないものと考えているなら独善的な独り善がりの思い上がりでしかないわけよ
0573見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/10/10(土) 10:06:37.05ID:6Ob+4MF1
>縦横比変えて両端切り落としてる
貧乏ビスタじゃなくて?それなら切り落としてるのは上下じゃ
そもそも切り落とすこと前提なので作画してなかったりすることがある
https://twitter.com/video_vhs/status/1167199369168211968

押井はBDとかでの話もしてる、今敏もPBとか貧乏ビスタで日記とかで散々自虐してた
今やってる未来少年コナンは16:9にするためにセーフフレーム前提で作られたのを
左右は余白ひろげて上下はカットということしてるんだよなぁ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0576見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/10/10(土) 12:06:56.80ID:x1Y79Zgm
>>573
35mmフィルム上映見てDVD見る限りは劇場版のパトレイバーで切り落としてるのは上下じゃなくて左右でしたね
劇場用のパトレイバーの作画は映画用の用紙を使ってたはずだし
貧乏ビスタの作画ではなかったはずですよ
0577見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/10/10(土) 16:54:45.56ID:6Ob+4MF1
>>576
そういえばIGはテレビしかやってこなかったから作画用紙つくる
ところから始めたという話があったようなと検索したらでてきた
http://blog2.wowow.co.jp/movie/20180314_3.html
ということで貧乏ビスタというのは勘違いでした失礼

>>574のリンクの画像とビスタの画像を比べたら、コナンと同じというか
反対というかセーフフレーム分の上下を足して左右をぶった切ったものを
ノートリミングと言ってるということのよう、HDモニタが一般的になる前の時代の
VHSやLD用に4:3で作ったんだろうけどノートリミングというのは偽りありじゃないのという
0578見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/10/10(土) 17:06:35.18ID:M3eiLwmx
おー、厳密にはそっちも映画館とは違ったのか
今なら劇場公開版そのまま4Kリマスター売りにしたらUltra HD Blu-ray出せるんじゃね?
0579見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/10/11(日) 15:10:01.40ID:JbjJO/Ma
>>577
だからパト1では苦労し、使えない人は切ったと(by押井)
パト2や攻殻ではそれが活きてくる
0581見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/10/12(月) 08:13:29.59ID:8uWqTaTZ
ポップチェイサーの件はなんとなくなかったことにせずに本人に質問するとこないのかねえ
本人がダメ出ししてるんだとしたら面倒くさい人だな
0583見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/10/12(月) 13:23:02.20ID:jY6RDzIv
目を瞑ればお姉さまネコの南雲隊長
0584見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/10/12(月) 13:26:29.67ID:jY6RDzIv
南雲隊長、学生時代に女子校ならバレンタインにチョコ山盛り貰ってそうよね
下手すりゃ共学でも貰ってそう
そんな思い出話が雑談の時にふっと出てきて、チョコ貰えなかった青春時代を思い出す後藤隊長とかね
0586見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/10/12(月) 19:43:20.35ID:3TT38BR3
二人コンビで大量のチョコを貰ってそ
南雲隊長プライベートの人付き合い上手くなさそうで
数少ない友達が環生さんでしょ
0587見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/10/12(月) 23:34:33.79ID:ok1010YP
菅田将暉×有村架純ダブル主演作の新キャストが一挙解禁、押井守は“神”に https://natalie.mu/eiga/news/400097
0590見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/10/13(火) 07:37:48.87ID:szcXmFf4
なんのかんのでもスポンサー捕まえるのが上手い人
0598見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/10/13(火) 19:06:06.16ID:7IGyVNjf
拓殖って都内を混乱させた後はノープランだったんでしょ?
部下が何人いたのか知らんがそんな企てに乗っかるとかアホばっかりなのか
0599見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/10/13(火) 19:12:21.53ID:qzhoxl0s
賢かったらそも共鳴しませんて
0600見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/10/13(火) 20:25:59.09ID:Xqmx0tw7
>>598
後藤の台詞を何も理解してないのな。

クーデターではなくてテロなんだから、
東京に戦争という時間を演出すること自体が目的であって、
それ以降のことは、むしろ捕まること自体が前提なんだろ。
それをノープランであることを責めて、何の意味がある?

あえて言えば、そんな計画に乗る部下がいるか、というリアリティで責めるしかないが、
これまた、そんなリアリティ警察、野暮なだけだろというツッコミで終了するだけだわな。
0601見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/10/13(火) 21:56:58.16ID:H9bRm41o
権力握りたいとかカネがほしいとか理想の国家体制を作りたいとか
そういうんじゃないんだよな、柘植は
ゲームに勝ちたい、世間を騒がせたい、性悪説を証明したいでもない
物語の基礎的な部分を読解できてない人は結構多い

そんな奴についていく人間がいるか?って疑問は至極妥当だけど
それは物語を成立させるための嘘なんですよ
0604見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/10/14(水) 07:42:38.23ID:0Sf2HeIc
>>600
一発鬱憤晴らしたいだけの馬鹿を集めたってことになる
0605見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/10/14(水) 11:56:20.35ID:BjXwwk7w
とある映画のオススメで味方けどら控えめにいって令和のパト2のような言い方
それはその作品がその例えより映画として劣っているからそう見えるってことであまり言わないほうがいい
フィクションにアップデートなんてもんは屁理屈でしかない、主に表現を自分の価値観だけで支配してポリコレでぶん殴って潰したい勢がごねる時に使いたがるが
0607見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/10/14(水) 13:28:18.85ID:h0cq1iS+
>>606
劇パト2の世界の公安がひどくお間抜けな設定だったという事ですね
あれだけ物資を動かしていて気がつかない
0609見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/10/14(水) 15:31:11.95ID:HnE8Kawg
>>608
後藤の設定でパトレイバー世界に公安あるのはわかってじゃん
パトレイバーでは警察上層部と公安はひどく無能な組織ということになっている
0611見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/10/14(水) 19:45:04.54ID:mLoy2Yih
>>609
どうでもいいが、公安は警察の一組織なんだから、
警察上層部が無能なら、その下も無能になるのはよくあることでは?
0612見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/10/14(水) 21:11:34.95ID:B/hIRoyO
>>611
中間管理職が有能で下っぱが頑張るが上層部が無能って第二次大戦の日本軍の組織イメージなんだろ
0614見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/10/14(水) 23:41:07.81ID:mLoy2Yih
>>612
公安の捜査官は普通に報告あげてたが、
公安部長とかの幹部連中が無能だった、で話で終わるわな。
どのみち公安部だろうが警備部だろうが、警視庁内部の話なんだから。
警察庁的には、どちらも同じ警備局内になるし。
0617見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/10/15(木) 06:20:52.74ID:4ZnT16yn
荒川はこういってるが、自分もその一味だから上には偽情報を上げてた可能性大

>我々は1年程前からあるグループの内偵を進めていましてね。
>国防族と言われる政治家や幕僚OB、それにアメリカの軍需産業。
>米軍内の一部勢力。まあそういった連中の寄り合い所帯です。

そして、荒川逮捕時に後藤さんの台詞で全部説明されてる
>あんた自身内偵を進めていたっていう例の組織の一員だったんだから。
>あんた柘植の同志だった。そして奴に裏切られたんだ。
>政治的デモンストレーションに過ぎなかった計画を変更し本気で戦争を始めるために奴が姿を消したことで、あんた窮地に立たされた。
>事の性格上、公に捜査することもできんしな? 
>そこで特車2課に目をつけた。
0620見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/10/15(木) 09:17:59.39ID:JTbW/0xp
実弾を撃つという意味では、本気で戦争しようとしてたんだろ。

後藤の台詞の通り、政治的デモンストレーションによる戦争演習ではなく、
柘植の目的である「戦争という時間を演出する」を実現するには、
東京に演習でなく、実戦を出現させる必要があったからだ。
クーデターを偽装したテロ、というのは、
国家の戦争(内戦という国家主権の戦争)ではなく、個人の戦争を仕掛けてるということだろ。
柘植の指示に最後まで従った人間は、柘植の部下というよりは、同志だ。
荒川はそんな気はなく、単に自衛隊の権限拡大を狙う政治的デモンストレーションに満足する程度の動機しかなかったわけだ。

ある意味、荒川の方がよほど常識人で、
柘植とその仲間は、相当こじらせた思想犯、と言えるかと。
0622見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/10/15(木) 13:07:12.77ID:rOvMYK5g
>>620
戦力、補給がなく継続できないから、あくまでも一時的に戦争状態を作り出しただけでは
柘植が味わった戦争状況下を首都圏で起こし、国のえらいさんらにも味わせる。

荒川らがやろうとしてた事も犯罪、なんとか隠そうとするために特車2課を巻き込んで奔走
0623見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/10/15(木) 22:43:39.72ID:0I6TTJfX
PKOだからってあんな状況なら反撃したっていいのに
公務員を言い訳に部下を見殺しにしただけじゃん
0624見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/10/15(木) 22:59:45.04ID:1mg4hbib
軍人は上官の命令には服従するのが絶対基本前提だわな。
柘植の部隊が、通信が途絶え完全に独断専行しているのに、
柘植自身がPKOの大義名分に拘って反撃しない判断したのなら、公務員の愚と言っていいわけだが、
今回はその公務員の愚をやったのは上官な訳だろ。
そんな命令に従う必要はないってなら、それこそ軍の常識から外れてるわな。
0625見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/10/16(金) 05:49:50.09ID:CZ6uf44k
その辺は、押井守ー宮崎駿対談(アニメージュ1993年10月号)で対立してた

宮崎 : 柘植の気持ちがわからない、撃たないのは柘植の失敗
押井 : PKOに関しては軍事の意識がなかった、だから発砲できなかった
      それとモニターに囲まれていて危機意識があったか?
0626見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/10/16(金) 08:20:58.61ID:94XEgNid
>>623
ダメなんだよ。
あの映画は当時のPKOの状況をよく描いてる。

実際のカンボジアPKO。

弾倉のついていない64式を嘲笑う
群衆に囲まれて怖くって、無線で助けを求めても
交戦に繋がる行為は許可されない。

64式に弾倉をつけるまでの恐怖と葛藤。
兵士に聞けっていうノンフィクション読んでみ。


おれも当時自衛隊にいたが
他人ごとじゃないと思ったよ。

抜かずの剣こそ平和の誇り、は
専守防衛以外で貫くのは難しいからな。
0628見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/10/16(金) 09:41:36.94ID:94XEgNid
不肖宮嶋は娯楽読本だぞ。
面白いおっさんではあるが。

あと623に補足すると、当時の自衛隊は
いまみたいに気軽にパンパン撃つ組織じゃなかった。

荒川の言葉からも透けて見えるけど
冷戦の前後で、
自衛隊の性質も変わったんだよ。

2020年の視点から見ずに
1990年の視点から見るといい。
0629見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/10/16(金) 10:51:08.39ID:N6UFmTOZ
>>625
そこらへんボンボンで軍需産業で食ってた家にしても戦中の宮崎と
戦争を知らない子供たちの押井の柘植に対してどう評価するかの
違いなんだな、宮崎は暴力革命を標榜する主義のシンパですしw
0630見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/10/16(金) 15:21:53.34ID:MvD4uOAg
>>625
単純にあそこは発砲するのが、純粋に戦闘指揮官としては当然で、
宮崎駿は正論の人だから、そりゃその視点で語るわな。
ただ、その純粋に戦闘指揮官として振るえない現状が、
柘植を自衛官からテロリストに変えたわけでさ。
0632見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/10/16(金) 18:09:50.51ID:rycKOPyr
柘植のジレンマ、自分の判断ミスで部下を死なせてしまった
それを認めたくないから、えらいさんらのせいにして復讐
0634見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/10/16(金) 23:56:27.19ID:AVCv+5b3
拓殖が対峙した相手って現地の国防軍とかじゃなくただのゲリラでしょ?
正当防衛でブチ殺したって何の問題もないと思うんだが
0637見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/10/17(土) 10:50:28.02ID:J35lwG9G
自民党政権のおかげで少しずつ有事法制や自衛隊については改善されてきたな
少なくともずっと続いたリベラルの平和ボケ状態だった2の頃の状態は脱したよな

まあ中国が連日領海侵犯して領土取ろうと野心丸見えだったり、友好国であるはずの隣国がレーダー照射して謝罪もせずに逆ギレしてればそうなるわな

残念ながら日本国憲法が想定しているような「良識ある諸国」じゃあないんだよね日本の隣国の皆さまはw
0638見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/10/17(土) 11:40:02.69ID:d1gm+z4b
おれは軽はずみな
日本人の気質のほうが怖いけどな。

日比谷の焼き討ち。
あれがチョづいたときの日本人の本質だよ。

調子に乗って辛酸をなめた昭和の人々が
過ちを二度と起こさないために、
武力に何重にも鍵をかけた。
それが9条だと思ってる。

その重たい鍵を外せるほど
日本人は成長したのか。
0639見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/10/17(土) 15:23:26.55ID:s9To7w7p
それらしい理由を付けて、戦争は悪い事だと日本人に思い込ませて
それで得をするのは誰なのかを冷静に考えるべき
黒幕が誰なのかは自明でしょう
0642見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/10/17(土) 20:17:57.44ID:dLC88ihB
柘植に誑かされる馬鹿の見本のような人だ
0643見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/10/18(日) 00:21:56.85ID:NUbl3NOQ
解釈論のお話が出てるけど英語できる人は
英国MANGA entertainment版も参考にすると面白いよ

台詞によっては原語版より決まってる所もあってカッコいい
トム・クランシー的な


ライセンスで揉めたようで新しく買えないのが残念...
新しい翻訳版はあまり評判良くない
0644見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/10/18(日) 00:30:34.39ID:NUbl3NOQ
突然英語版の話で申し訳ないですが、
英語ファンの間でも人気のセリフのご紹介を。

(Kiichi Gotoh) "Commanders sitting far from the front lose touch with the battle that's being fought. They become too optimistic, decisions are made that have no bearing on what the facts might be. This is even more true when the war is being lost."

(Inspector General Kaiho) "You're talking nonsense, Gotoh. We're not losing a war, there's no war going on."

(Kiichi Gotoh) "You're proving the point; perfectly. There is a war going on. Declared by Tsuge when he returned home. And he undertook his abortive peacekeeping mission to prepare himself for that."


こことか日本語版より後藤隊長のニヒル感が冴えてる感じがして大好き。

英語版ってだいたい酷くなったり情報抜けがちなんだけど
パト2はホントにパト愛あるポリティカルスリラー好きな人が訳した感じがすごく良い
0645見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/10/18(日) 04:48:21.61ID:buDjV2P/
Googleさん自動翻訳

Na ll 100%4:44 EHEDER / FLTN-1•2•WXIII•E = / 17(644)(後藤喜一)「正面から遠くに座っている指揮官は、戦っている戦いに触れなくなります。彼らは楽観的すぎて決断を下します 事実が何であるかとは関係のないものが作られています。これは、戦争が失われているときにさらに当てはまります。」 (海保監察官)「後藤、ナンセンスな話をしている。戦争に負けているわけではない。戦争は起こっていない」 (後藤喜一)「あなたはその点を証明している。完璧だ。戦争が起こっている。柘植が帰国したときに宣言した。そして彼はその準備のために彼の不法な平和維持任務を引き受けた。」
0647見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/10/18(日) 06:39:02.25ID:PLl+UR45
>>639
太平洋戦争で、多くの人々が惨い目にあった、戦争は悪だよ

>あんたが正義の戦争を嫌うのはよく分かるよ。
>かつてそれを口にした連中にろくな奴はいなかったし、
>その口車に乗って酷い目にあった人間のリストで歴史の図書館は一杯だからな
0648見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/10/18(日) 09:02:49.75ID:Pl0v+x2n
>>647
それはそれで偏見に近い極論

ナクトウェイも正義の戦争はあるって言ったからなあ
軽々しくは断定できないものだ
0649見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/10/18(日) 11:11:17.82ID:duGvD6QZ
まあ太平洋戦争がなければアジアのほとんどが西洋の植民地だった状態は50年は続いただろうな
0650見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/10/18(日) 11:20:28.09ID:78viiYqW
あんたはプロパガンダの表面真に受ける人ですか
0653見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/10/18(日) 15:47:20.20ID:+6vLJ74N
原型が押井守の遅れてきた全共闘の妄想だから、どうやったって雰囲気的な革命ごつこ思想にしかなり得ない
雰囲気革命家の愉快犯としての造形として、初期OVAの甲斐が柘植より優れていたかな
ただ甲斐のキャラクターだと映画を成立させるには弱いかも
で、柘植になったのはわかるような気がする
0654見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/10/18(日) 16:58:08.90ID:vbb7wbFz
「これはクーデターを偽装したテロにすぎない」という後藤の台詞は、
まんま、押井の演出意図そのものやね。
0657見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/10/18(日) 19:43:52.77ID:duGvD6QZ
拓殖を信じてクーデターに参加した部下がかわいそうだよなあ
大勢死んでる死刑だろうな何十人も
0658見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/10/18(日) 19:44:58.54ID:VBPlXQzT
あんなのの教唆に乗るよなら自業自得ですわ
0659見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/10/18(日) 20:19:15.94ID:duGvD6QZ
カンボジアで部下を死なせ、日本で信じてくれた同志を死なせ
でも自分は続きが気になるから自決もしませんw
0660見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/10/18(日) 20:25:11.47ID:Rx11eTKu
実写版見るとあいつm9(^Д^)になれるの好きだわw
0663見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/10/19(月) 06:28:05.82ID:IwtvEhbj
柘植同士らは、ちょっと脅かして国防意識を高めようとするだけではぬるい!に同調した過激な奴らでは

柘植同士らも捕まったから裁判かな(全容を知っていれば柘植と同じ目に)
0664見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/10/19(月) 09:38:24.57ID:3MueTbcl
>>661
制作当時より今の方がほいほい唆されるの多そう

YouTubeに有象無象いる胡散臭い動画を真に受けるのが一定数いるんだから
柘植、今なら機械音声で読み上げる動画を作ってしこしこ上げていそう
0667見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/10/19(月) 10:29:37.96ID:eizwgIQy
>>665
唆されるのは世の中は馬鹿だが自分は賢く正しいって思い込んでる厨二病みたいなものだからね
ネトウヨとかパヨクとかフェミとかリアルでもうようよいるが
0668見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/10/19(月) 10:32:46.45ID:eizwgIQy
そんで思い込みが激しいから認知が歪むんだろなあ
0669見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/10/19(月) 12:14:32.01ID:PC5KK7ZX
拓殖部下はてめえ昔の愛人と再会してしっぽりしてんじゃねーよ、こっちは命掛けてんだよ、と怒りそうラストのあれ知ったらw
考えてみると拓殖に同調した奴の描写ないよね
攻撃ヘリのパイロットは映るが自意識のないロボットみたい

マイケル・シャマランならラストでももう一度カンボジアの密林
全てはレイバーのコックピットで息絶える前の拓殖が見た夢でした、ってオチにしそう
0672見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/10/19(月) 21:07:28.31ID:rHTBmUpv
あの野郎、生徒たち扇動して都内に進撃しようとしやがって

太田もやってることは拓殖と同じじゃんw
0676見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/10/19(月) 23:03:45.62ID:fJWIH4yB
何やら、柘植に従った連中は後悔してるという論調があるが、
前にも言ったが、最後まで柘植に付き従った連中は、同志レベルの信者であって、
後悔するようなレベルなら、荒川のようにそもそも柘植の方が切っているだろう。

オウム真理教ならば、死刑執行の時点で松本信じている奴はほとんどいなかったわけだか、
おそらくは連合赤軍の吉野雅邦みたいに、細部の異論はあるかも知れないが、
基本判決後も柘植の思想を根本には否定できず、そして、無期懲役だろうよ。
0677見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/10/20(火) 06:03:17.62ID:f5oCSWxO
>>676
裁判をすると柘植らに内情を色々しゃべられて、政府・防衛省・警察は困る
だから裁判ができずにずっと拘留(実写版でその設定)
0678見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/10/20(火) 07:07:53.61ID:bPXM4awd
防衛省幹部と外務省でホワイトハウスと通じて荒川が言ったっぽいロビー活動は実際あったりするんだよな
安倍がぺーぺーの時に将来の総理候補でホワイトハウスに推薦したのがこの連中
(ソース国際政治学者、公開講座で喋る内容だからタブーな話でもない)
0680見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/10/20(火) 15:05:03.26ID:VLIo6qI6
パラレルなので法律が違うで
拘留期限がない世界
パトレイバー、けっこうやばいね
0681見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/10/20(火) 15:11:46.64ID:UkJxbUsR
拘留期間が過ぎるたびに別件で再逮捕、好きなだけ伸ばせるのが日本の検察のすごいところ
例:ゴーン、へずま
0682見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/10/20(火) 16:36:20.09ID:YVQfOo3U
さすがに柘植のような長期間は無理だろ
0683見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/10/20(火) 18:36:32.17ID:VG6RHuXi
>>682
そこは超法規的措置で
0685見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/10/21(水) 07:22:57.65ID:bERTXWv4
>>683
実は証拠不十分とかなんとかで釈放
その後密かに拉致って監禁してる
世間的には無罪でその後行方不明
一部の公安関係者しか知らないトップシークレット
刑務所の職員も知らされないで
別件で逮捕されてその服役ということに
後藤田が知っていたのは後藤から聞いたから
そこでのこのこ面会に行ったので公安の監視にばっちりひっかかった
…とか
0686見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/10/21(水) 12:18:20.79ID:BD1Iqukc
裁判もされず収監されて数年後、レイバー操縦技術と知能を見込まれて警視庁内の特別チームに引き入れられる拓殖
ただし表沙汰にはできないので任務中に死んでも当局は一切関知しない
0687見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/10/21(水) 13:07:03.13ID:Hz81oDwd
柘植にあれだけの武装と手下がいるのは無理があるな
特に手下の行動原理が意味不明
柘植一派はカルト的な集団で部下は躊躇いもなく死を選ぶぐらいじゃないと納得できない
冒頭にそういう描写ないのは下手すぎる

最後もあっさりしすぎていている
展開を考えられなくて答えを放り投げだしたように感じる
0688見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/10/21(水) 13:47:56.18ID:7Hv4E1J6
>>687
日本とアメリカの国防族グループの予算を流用、松井刑事が金の流れを話していたし、米軍経由で手に入る

いつの時代でもグループ内には過激な連中がいるものだよ
0689見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/10/21(水) 14:37:40.37ID:AdUuPOWm
つーか、それにリアリティがないなんて言いだしたら、
そもそも人型ロボットが、桜の代紋つけてパトカーやってることにも文句つけにゃならんくなる。
0690見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/10/21(水) 14:51:03.36ID:gAdSSJQd
本来そんなにリアリティー追及じゃない
勢いで雰囲気よ
0694見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/10/21(水) 18:33:38.24ID:WwYI5grA
>>692
松井刑事が忍び込んだ飛行場で、ちょっとだけ会話してた
できるだけ殺すなという命令は守っていたぞ
0695見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/10/22(木) 10:54:05.74ID:zq9dDFz/
拓殖と荒川の関係って
甲斐と後藤の関係に近い感じだったのかな
ただ、後藤さんはどちらの作品通しても正義の味方を貫いたけど
0698見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/10/22(木) 12:00:25.57ID:NLk58N4x
懲戒理由があからさまになると海法さん達の立場も危うくなるから、
穏便に処理したと思う
0699見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/10/22(木) 12:17:21.11ID:i834V5B2
海法さんはもうアウトでしょ。

まあ、その後の人たちも、後藤と南雲に関しては、地雷過ぎて処分できないと思う。
栄転という形で無難に特車二課から外すという手もあるが、
やっかいな奴らは、永久に島に隔離しとけ、という考えもあるからね。
0700見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/10/22(木) 13:00:32.58ID:XtXmN/x1
>>697
懲戒免職だけでなく、どっかに逃げて隠れてるから、逮捕状がでてるのでは

>>698
理由なんて、いくらでも無難にできるのでは(例えばエレベータで暴れて二人を倒した件とか)
0702プレコックス感2020/10/22(木) 21:54:45.05ID:b6fhX7hE
四菱重工って四菱ハイユニの?
0703見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/10/24(土) 12:30:40.29ID:R1NCHFGa
>>688
制服の横流しじゃあるまいしあれだけの装備、即バレするだろーがw
あれだけの事件を起こしたら日米関係に相当の亀裂が出るし
左派系のマスコミがここぞとばかりに叩きまくり次の政権は反米・反国防の政権できるの必定
過激派にとっていいことは一つもない

>>691
柘植を放っておいたら米軍が関係したのバレるやんw
普通は拉致か暗殺だろ?なにやってんのアメリカさんは?そこら辺がガバガバ

柘植はもっと巨大な計画の途中ならともかくあれで終了した時点で部下が付き従うのは無理でしょ
こう考えるとラストを投げただけ
0705見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/10/24(土) 14:34:08.56ID:LGBm/WdK
>>703
日米国防グループの裏金(アメリカ軍需産業がスポンサー)
アメリカから購入、または提供してもらい、米軍経由で持ち込んだ

バレたら困るから、終盤に米軍が介入しようとしてた
0710見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/10/25(日) 01:18:57.37ID:bz5bM4Vn
最後に柘植がいた島にあったんじゃないの?
あの島あたりとか東京湾の描写ってリアルの地形なのかな?
新木場あたりとか?
0713見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/10/25(日) 02:51:01.38ID:+YS7SXts
戦闘機とっといて使い道ある?
ミサイルぶっぱなした後は自爆させて海に沈めたんじゃないの?
海洋投棄w
0715見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/10/25(日) 05:39:30.49ID:+v7/LweS
>>711
ベイブリッジを攻撃するシナリオは国防グループに元々あった
ただし、本来は脅かしだけだったが、柘植らのグループが実弾に
だから、綿密に計画され、レーダー網に掛からないように計画
さらには空自コンピューターシステムに侵入し消した
0721見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/10/25(日) 23:51:08.67ID:peX3bhBc
予備のバッテリーも全部充電にかかれってシゲさん言ってたし、ミニパトでもそのへん言及してた気がする。
0726見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/11/01(日) 10:00:56.04ID:fca9WI5I
あいつガソリンだったんか
0728見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/11/01(日) 17:28:35.52ID:wStYmjp/
1で遊馬が普通にバイクでレストラン行ってビール呑んでるけど
酒気帯び運転の厳罰化は公開のすぐ後か…
0729見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/11/01(日) 22:04:37.13ID:6rHZyV1H
>>728
それ以前に原付にノーヘル2人乗りだぜ

飲酒運転厳罰化のキッカケになった福岡の事件は2006年。17年後であって
ぜんぜんすぐ後じゃないよ
0731見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/11/02(月) 07:17:29.47ID:c06ewA07
ガソリンが必要なロボットってエンジンを駆動させて発電してるってことだよね
0732見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/11/02(月) 07:34:28.17ID:c06ewA07
>>728>>729
最近、ソルブレイン(1992頃放映?)という特撮ヒーローのDVDを観てたら、登場人物(の親類)が飲酒運転して被害に巻き込まれていた事実を警官である主人公達に平然と話した挙げ句、主人公達も誰もそれを問題視しない描写にちょっと衝撃を受けたわw
0734見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/11/07(土) 06:54:56.23ID:grhMRQob
オワコン
0735見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/11/07(土) 07:25:35.39ID:7Z8M0mLS
コロナ禍に苦しむ映画館を支えてきたんだぜ
今、みんなが鬼滅を映画館で楽しめるのも

俺らが細々ながら映画館に金を落としていたからなんだぜ
0736見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/11/07(土) 07:57:04.97ID:5OLsNAo+
家族のために仲間とともに鬼と戦う、みたいなシンプルで力強いストーリーがこういう時代には必要なんだろうね、これだけの大ヒットとは

幻想としての戦争を通じて戦争の本質とはみたいな衒学趣味な映画なんて需要はないんだろうな
0737見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/11/07(土) 10:13:39.12ID:XpOfcWvs
そもそも競合するものではないでしょう
これから世界に踏み出していく少年少女に向けて強くあれ正しくあれ
と願いを込めた作品が売れるのは目出度いことですよ
その子たちの何人かは大人になっても映画が好きで古い作品も見まくって
いつかここまでたどり着くかもしれないぜ
0738見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/11/07(土) 10:37:11.74ID:2zEiLSjQ
オワコンという言葉がオワコン
0739見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/11/07(土) 11:34:43.16ID:9SE6qyUi
>>736
>幻想としての戦争を通じて戦争の本質とはみたいな衒学趣味な映画なんて需要はないんだろうな

能天気に戦争始める他のアニメと違って、線引きが難しい戦争状態がどういう事なのか、
戦争とは何なのか、それを丁寧に描いたのはエポックメイキングだと思うし、
作品としてこれからも残り続ける耐性が無いかと言われたら有るとしか言いようが無い

押井監督が目指したのは工芸品で、一時代で消費して消えるだけの量産品じゃないと思ってる
この先、ガンダムが残り続けるならパト2は必要とされる
0741見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/11/09(月) 12:27:50.57ID:VwZ2hveE
>>739
戦争の終わらせ方に関しては能天気だけどな
0742見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/11/10(火) 05:42:39.85ID:/gE/5Jnr
>>735
自意識過剰
0743見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/11/10(火) 09:44:23.80ID:FFHR+MqU
うわwここまで読解力が無いとは・・さすが押井信者w
誰が業界の人間だと言ったよ?素人でもそれなりの伝手を頼れば資金が集まると言っている
映画関係者以外だと金が集まらいと思っているなら浅はかだし社会を知らない
君みたいに人間関係に問題を抱えている押井信者には理解出来ないだろうな
爆死なんて素人でも出来る。ソッコーで金集めてこいw
0744見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/11/10(火) 15:34:52.16ID:aMYmSrcL
>>744
押井信者は隙あらば話盛る事しか考えてないから
修飾後は付けないと気が済まず数字は反射的に増やす癖がついとるのさw

実写の赤字も三年前は認めなかったし
0746見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/11/15(日) 18:37:31.69ID:qDyJ3/Na
後藤隊長の現場でタバコスパスパポイ捨てとか松井さんの空き缶置き捨てとかも今だとダメな描写だな
0747見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/11/16(月) 09:13:27.05ID:q6M3DU0b
ご長寿シリーズのキャラはタバコ設定がどんどんなかったことになってるご時世
0748見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/11/27(金) 09:40:40.69ID:H5SgxvlJ
>機動警察パトレイバー トークイベント『暴走トークショー』レポート
https://spice.eplus.jp/articles/279137
0750見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/12/03(木) 04:30:35.42ID:SFwXx2fQ
>>749
ゴミ捨てで一番迷惑なヤツだ
0753見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/12/03(木) 23:30:40.90ID:SFwXx2fQ
昭和のおっさんの行儀は悪かった
0754見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/12/03(木) 23:49:31.67ID:x0nAJ1E2
はっきりしたのは現行のZZはFAZZの装甲を換裝したFAZZのライトアーマーというべきものでジュドーが乗ってる奴とは別物ってことだな
そのうち変型もダブルキャノンも搭載したアニメ版ZZ(JA)が配備されるんだろう
0756見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/12/04(金) 08:38:30.39ID:ljy+mUO9
ガンダム?
0757見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/12/05(土) 13:14:34.18ID:bXp5WEaQ
>>754

はっきりしたのは現行のヴァリアントはイングラムの操縦席を換裝したイングラムのエコノミーモデルというべきもので野明が乗ってる奴とは別物ってことだな
そのうち変型もダブルキャノンも搭載した太田版ヴァリアントが配備されるんだろう
0758見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/12/05(土) 20:20:34.72ID:SdgIInGf
ダブルカノンの太田機か
2丁拳銃かな?
P1は片手リボ、片手ライアットガンって結構器用に撃つよな
0759見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/12/12(土) 21:42:38.92ID:z+rLrB0K
劇パトの序盤で四菱のタイラントと言えばヘビー級だみたいな事を遊馬が言ってたけどwiki見ると菱井インダストリー製ってあるのはなんで?
0766見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/12/14(月) 14:32:13.44ID:nKpRldlL
さすが、鋭い指摘

>これは流行の本質だと思う。わからないからこそ、みんなが興味を示し近づく。

>評判が立っているという現象に誘導される。
>そうなると、いいか悪いかはもう関係ない。
0768見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/12/21(月) 20:52:49.99ID:/QATHHrR
当たり前の答えしか返せない質問だから当然だけど
当たり前のことしか言ってない
万人が絶賛する作品なんて作りようがないんだから
本当に絶賛してる客が理想値を超えたら
あとの客は「全然興味ないけどそんなに流行ってるなら」って理由で見に来た人たち
0769見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/12/23(水) 13:45:26.53ID:c3CLzX5R
974 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2020/12/23(水) 12:14:28.97 ID:E2R0EWUN
版権管理をしているジェンコと言う会社がやらかした模様

976 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/12/23(水) 13:33:38.80 ID:tvFkI09P
Twitterで検索したらこれか?


@
その節はアドバイスありがとうございました。殺害予告を行ったアカウントがパトレイバー公式のスタッフで間違いないという、ジェンコの弁護士からの報告があったので動くことにしました〜。

近日中に被害届を出しますので、ご注視くださいー。

977 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/12/23(水) 13:39:06.66 ID:tvFkI09P
@
例の殺害予告は「作品の公式アカウント」自体からではじゃなくて、「新規作品の制作に伴って権利取得をした企画幹事会社兼版権管理会社の公式アカウントの運用担当者」が行ったことですね。
「作品の公式アカウント」でやらかしていたら「こんな勢い」では収まっていなかったでしょうよ。
0770見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/12/23(水) 15:05:04.55ID:3ov1JV/h
パトレイバーは2で終わっておけばレジェンドな名作の栄誉だけで古典として語り継げるコンテンツだったのに……

一回終わらせた物を再利用はしないほうがいい教訓

まあ番外編でWXIIIくらいはお愛嬌だが
パトレイバーはミニパトまでだね
話自体をパトレイバーにしなかった番外編は賢い作り方でこの方針を出した脚本の人が優秀だった
ミニパトは公式の二次創作みたいなもんだから本編とはみなさないで
パトレイバーらしいお遊び企画
0771見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/12/23(水) 20:26:21.86ID:N3duMuOu
もうね、映画もテレビも漫画も
新しいもの作れないのが目に見えて寂しい。

パトレイバーも何もかも
リメイクでしか客呼べないんだもん。

元気があるのは鬼滅くらいか。
0772見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/12/24(木) 01:59:38.44ID:hRUU5jT/
ジェンコパトの公式、ワンオペじゃなかったっけ?
処分=公式が無人になる可能性
いきなり引き継げる人おるんかい?
0773見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/12/25(金) 00:18:55.74ID:SHj05u9H
@
株式会社ジェンコ内のパトレイバー公式担当スタッフによる脅迫行為の件、ジェンコ担当弁護士より「職務時間外による個人的な行為」と回答を受けましたが、「版権は通さない」という明らかに職権を使用するであろう発言があり、その際私の個人情報入手していることから、本日正式に警察に届けました。

@
にしても名前のある会社で役職付いているような人間がなんでこんなバカなことするのか不思議でならない。
0774見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/12/25(金) 04:30:11.69ID:TFvpWrUK
ジェンコがパト手に入れた時から担当者は色々ヤラカシていたからな
今回の件も氷山の一角で黙って泣いてる人多いんじゃマイカ
0775見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/12/26(土) 17:51:28.39ID:PN4XeS3y
>>744 はそんなに悪いことしたのか?
0776見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/12/26(土) 17:57:51.27ID:PN4XeS3y
>>774
色々?
0778見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/12/27(日) 11:27:55.47ID:NFESNEUg
30周年記念展があからさまに準備不足の開催強行から不手際だらけでしたからね

ワンオペで過重労働やらされてメンタルやられた可能性はないのかね
0780見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/12/28(月) 11:26:52.12ID:zBxQynqx
>>772
まあバイト数人でも雇うんじゃないかな
今回は模型の原型師?がジェンコ社員の自爆でフォロワー増えてウハウハというオチ

パトのガレージキット?の版権の申請をした個人ディーラーとジェンコの社員が揉める

ジェンコの社員が個人ディーラーに脅迫メッセージを送付

個人ディーラーが裁判開始?
0781見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/12/29(火) 16:17:23.77ID:8/4RScb7
ジェンコはパト以外でもやらかしてるらしくて
会社の体質か、脅迫とかじゃなくて不手際の方

ワンオペが本当だったら同情しないでもない
だからってやっちゃダメなことはダメだけども

>>780
ワンオペの話が本当だったらだけど、会社がかけるべき人件費をけちった結果、事がここまで拗れたんだろうな
最初からバイトを雇って人手があれば不手際もあんなに積み重ならなかっただろう
0784見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/12/30(水) 10:01:05.63ID:PBIei6id
>>783
そもそも原作者としての共同名義で組織としての実態はないのでは
現在も原作者としてヘッドギアはクレジットされてるし、押井を抜いた4人で新作のEZYを作ってはいる
はたしていつ完成するのかはわからんが
0785見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/12/30(水) 12:25:15.44ID:ZINhm0/N
>>782
そりゃ新作予定ないオールドコンテンツで単に版権管理するだけならなあと思うけど
展示会とかイベント運営とかやって通販的な処理も発生してたのにワンオペじゃまわらんでそりゃ不手際量産するよねと思った
しかも郵便物の出し方の常識すらなかった人のワンオペってものすごいこわい話だと思うよ

結局、根元は会社の労務管理能力の問題じゃないかな
0786見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/12/30(水) 13:42:28.30ID:DN7fFUub
ジェンコはおそらく雑務の要員を雇っていないのかなと思われて
他のアニメでもあったのは発送ミスらしい
こういう人件費をケチるとそれより大きい損失を出しやすいですよね
0787見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/12/31(木) 12:07:11.99ID:oqKdUUhx
雑務なんて業務の片手間でこなせるだろでやってたのかな、ブラック体質なのかも

今さらだけど、普段はともかく、イベント企画〜開催期間中は臨時バイトの数人は必要だったと思うけどね
こちらとしてはとにかく発送物が遅いわと発送の常識外れなやり方
あれを無事に届けてくれる日本の郵便局はものすごく優秀で優しい
最初の展示会のはさすがに反省をしたらしいとは思えるけども
担当者のメンタルには最初の過重労働がずっと影響してたのかもしれないな
0788見ろ!名無しがゴミのようだ!2020/12/31(木) 22:08:33.32ID:kmbTvsvF
>>786
2020年の最終赤字6億
2019年の最終利益1100万
だったからな
https://gamebiz.jp/?p=271883
今はオーフェン2期しか抱えてなくて2019年からずっと予算なくてジリ貧の様相
展示会の現場設営バイトすらケチってても不思議じゃない
さっさと当たりアニメを当てないとデイズみたいな伝説を作っちまうかもしれん
ぶらどらぶの放送枠を買えなかたったぽい、いちごアニメーションも経営が不安だが

「鉄人28号(舞台劇版)」「アサルトガールズ」「真・女立喰師列伝」など、
押井守監督の実写作品の制作を行っていた株式会社デイズの社長が江崎グリコ社を脅迫した容疑で逮捕
https://www.kyo-kan.net/archives/2014/12/post_978.htm
0789見ろ!名無しがゴミのようだ!2021/01/01(金) 13:21:30.39ID:SrQ5z3qQ
そろそろ作品の話、しません?
0790見ろ!名無しがゴミのようだ!2021/01/02(土) 10:46:49.67ID:CfkRj6Uy
いちごが放送枠買えなかったのは業界新参ぽいからじゃ?
0791見ろ!名無しがゴミのようだ!2021/01/06(水) 18:16:18.08ID:P2wJiv4N
EZYが全然見えて来ないからなぁ…
製作自体が停滞していてもデザインとか設定とかは見せていくべきだと思う。
隠す必要なんてないだろ
まぁ、ポシャった時困るだろうけど、その可能性があるということか
0792見ろ!名無しがゴミのようだ!2021/01/07(木) 06:01:22.85ID:Iunbpa3m
>>790
放送枠が埋まってたか資金の問題だろな
枠は数千万円するし
無料YouTubeで6万再生じゃ採算とれない
0794見ろ!名無しがゴミのようだ!2021/01/07(木) 12:12:02.96ID:uohSsHeK
うだうだしているうちにウルトラマンZが出てしまった
パトレイバーの知名度は世代が限定されている
それ以外の知名度無い年代には、今後本当に作るとしたら、ウルトラマンZのパクりに見えてしまうんだよな

>>792
代理店が仕切ってるからそこへのコネクションを作れないと放送枠は買えないでしょう
今は地上波放送より配信でのアクセスのハードル下げる方がいいと思うけどね
特にこれからまた巣籠もり再びだし
押井のような既にマニアックなニッチに固定した需要だと特に
今回はニッチな受けの作品にしては頑張って層広げてるんじゃない?
0795見ろ!名無しがゴミのようだ!2021/01/07(木) 13:17:31.80ID:c/BPDhWH
>>794
大丈夫
ウルトラマンZ見てるのは小学生とオッサンだけだよ
生意気な小学生はパト見る暇で鬼滅を見てる
0797見ろ!名無しがゴミのようだ!2021/01/08(金) 07:13:07.84ID:n8cGLbF/
>>796
Z面白かった
正しく21世紀のパトレイバーのアップデートて感じだった
0798見ろ!名無しがゴミのようだ!2021/01/09(土) 01:45:39.68ID:OOFAZSjQ
>>794
ウルトラマンZはTNGの田口なんだな
1話を見たらTNGのセルフパロディで令和のTNGだった
押井信者なら楽しいのかも
0799見ろ!名無しがゴミのようだ!2021/01/09(土) 09:51:43.32ID:olx/lb0D
パトレイバーを知らないでウルトラマンでパトレイバー要素が刷り込まれ、その後に二番煎じぽく出てくる事になるのは最悪
今回のZは普段ウルトラマン見てない層にも波及したから、訴求対象にしたいアニメオタク層に二番煎じイメージになってしまったの
本来なら放送がガチンコで対決して面白い展開になったかもしれないZvsEZY
見たかったな
0800見ろ!名無しがゴミのようだ!2021/01/09(土) 16:51:38.85ID:uR+8dPtL
それでウルトラマンのパクリだのと
のたまうキッズは放っとけばいいやん
似たような雰囲気ってことで気に入ってくれればありがたい
0801見ろ!名無しがゴミのようだ!2021/01/09(土) 23:50:12.28ID:fgArOu+y
今のアニオタ、のたまうキッズの方が多そう
0802見ろ!名無しがゴミのようだ!2021/01/10(日) 06:53:35.54ID:4INQasii
パトレイバーは万単位の会費で閉じたコンテンツに
これで本当に新作展開を計算してたらずいぶんと計算下手なプロデューサーだなと
新作が終わって新規を獲得してからならともかく
今は未知の物に気軽に金を出す時世じゃないから
(社会現象の鬼滅も最初は配信の無料枠で全部見せていた)
0804見ろ!名無しがゴミのようだ!2021/01/11(月) 01:12:41.70ID:MeiM3+pd
会員に年賀状
高田明美の新規絵だとあまり嬉しくないのだが
会費額のわりにしょぼくさいよなあ

人数集まってないのはファンクラブの会員が分かってる
そりゃ今4桁の金を何やるかわからない物に出す人は少ない
0805見ろ!名無しがゴミのようだ!2021/01/11(月) 01:13:28.05ID:MeiM3+pd
>>804
4桁→5桁
0808見ろ!名無しがゴミのようだ!2021/01/11(月) 20:09:59.45ID:HiXNedDE
>>806
たしかに糖質アスペルガーの人生は終わりな感じだなw
0809見ろ!名無しがゴミのようだ!2021/01/11(月) 22:45:08.15ID:wHTEQdu7
糖質と信者の単語が出てくると、パトレイバー関連名物いつもの暴れてる人なんだな
認知が悪意に満ちている
0810見ろ!名無しがゴミのようだ!2021/01/12(火) 13:13:18.81ID:3B88xAVz
>>806
悪意に満ちてる書き込みだな
0811見ろ!名無しがゴミのようだ!2021/01/12(火) 19:58:57.80ID:ComTbRQg
>>806
年齢

どうしたって手が動かなくなるからね
頭もだけど
絵柄を完コピしてくれるアシスタントを養えるような大御所でもないと
死ぬまで作品が続くのは不可能ですよ
超大御所になると死んでも作品続いてたりするけど
0812見ろ!名無しがゴミのようだ!2021/01/13(水) 07:31:16.55ID:qyiGaIGv
>>811
超大御所、漫画の神様の手塚治虫も、若い頃のようにきれいな丸が描けなくなったと言ってる
でも、アイデアはいくらでもあると
0813見ろ!名無しがゴミのようだ!2021/01/13(水) 12:04:51.72ID:ebd8qRM/
年齢のわりに線はまだ綺麗
今の連載を終えるくらいは大丈夫そうなんでしょう
体力的にそろそろ最後の長期連載で
作家として作品を未完にさせない責任感があれば
この辺は本人が自覚的にやってるのでは?
0814見ろ!名無しがゴミのようだ!2021/01/13(水) 16:15:08.93ID:ebd8qRM/
久住刑事……
お悔やみ申し上げます

俳優・綿引勝彦さん死去、75歳 膵臓がん…昨年11月に治療打ち切り自宅で穏やかな最期(デイリースポーツ)
#Yahooニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/7a3172c2c2ee57e98eba950c1e38a4d70cb0eb8a
0815見ろ!名無しがゴミのようだ!2021/01/13(水) 17:58:43.93ID:17oTGHjo
結構、ショックだな
有名どころの俳優さんだけど全く違和感なかった。
ご冥福をお祈りします
0819見ろ!名無しがゴミのようだ!2021/01/18(月) 13:53:11.79ID:Km5lapxr
サウンドリニューアル版を劇場の環境で見れるのは楽しみ
自分みたいなサウンドリニュの方が好きっていうのは恐らく少数派だろうけど
0820見ろ!名無しがゴミのようだ!2021/01/18(月) 14:00:56.56ID:SJOov9uO
雪が降るのかなw

『機動警察パトレイバー2 the Movie』4DX上映決定!
https://www.cinematoday.jp/news/N0121106

4DXは、モーションシートによるシーンに合わせた動きの再現に加え、水や風など、さまざまな特殊効果で映画を体全体で感じる上映形式。

冒頭のPKO活動シーンをはじめ、戦闘ヘリの東京襲撃、クライマックスの地下坑道における戦闘、レイバーや船、車などの搭乗シーンは、4DXならではの効果が期待できそう。
情緒的なシーンを彩る「雪」の演出にも注目だ。

上映されるのは、1998年に立体音響用として制作された「サウンドリニューアル版」。
音楽に、シンセサイザーをオーケストラや生のコーラスに変更して再収録されたものが使用されている
このバージョンは、これまでイベント上映などで数回しか上映されていないといい、全国的な映画館上映は初。シリーズファン必見の上映になりそうだ。
0822見ろ!名無しがゴミのようだ!2021/01/18(月) 18:21:53.38ID:xRiSHdXN
2の4DXってどうなんだろう
1ほどアトラクション感ない気がして
自分もドルビーシネマのほうが見てみたいかなぁ
ガメラのドルビーすごくよかったし
0823見ろ!名無しがゴミのようだ!2021/01/18(月) 18:41:19.08ID:SJOov9uO
オープニングのPKO、幻の爆撃、南雲さんが柘植に会いにいくシーンの雪
状況開始で始まるヘリ攻撃、最後の旧メンバーによる地下道戦闘
0825見ろ!名無しがゴミのようだ!2021/01/18(月) 20:06:46.96ID:cXOqmVJq
しゅみれーたーでネコを避ける感覚が味わえるだなんて胸アツ
遊馬と野明の二人乗り自転車でよろける感覚とかも再現できるのかな?
流石にあの急な挙動は厳しいかしら

しかし劇場版の4Kソフト早くでないかなぁ・・・
0827見ろ!名無しがゴミのようだ!2021/01/18(月) 22:45:37.11ID:BUezweHd
98式の乗り心地を再現。
吐き気とめまいで映画どころではない惨状に。
0828見ろ!名無しがゴミのようだ!2021/01/18(月) 23:46:10.98ID:2beMiv9O
状況、ガス‼はこのコロナ禍で再現出来るのか?w
0830見ろ!名無しがゴミのようだ!2021/01/19(火) 10:09:40.03ID:KCdMvhEv
煙出せるけど黄色く色つけらんないのかね?
やってくれたら感動するわ
0832見ろ!名無しがゴミのようだ!2021/01/20(水) 01:19:18.00ID:bCczG2Bj
まあガチの煙ではなさそうだし色付けたら他の場面で使えんしな。
ライティングとの合わせ技だと思うわ俺も。
0834見ろ!名無しがゴミのようだ!2021/01/20(水) 05:39:08.51ID:Fic4wxET
キャラデザ変えてくれ
0835見ろ!名無しがゴミのようだ!2021/01/20(水) 11:37:50.36ID:jOUakjtG
>>834
0836見ろ!名無しがゴミのようだ!2021/01/20(水) 15:00:50.54ID:20AXEeql
昔の作品に今さら何を言ってるん?
0837見ろ!名無しがゴミのようだ!2021/01/20(水) 20:31:31.50ID:BhSmi6UX
attach cd 01 /
enter author password
pass: E.HOBA

Go to, let us go down, and there confound
their language, that they may not understand
one another's speech.

キャラデザ変えてくれ キャラデザ変えてくれ キャラデザ変えてくれ キャラデザ変えてくれ
キャラデザ変えてくれ キャラデザ変えてくれ キャラデザ変えてくれ キャラデザ変えてくれ
キャラデザ変えてくれ …
0838見ろ!名無しがゴミのようだ!2021/01/21(木) 14:06:28.30ID:LzawAxo5
誰か南雲隊長を可哀想なんて言ったっけ?
0840見ろ!名無しがゴミのようだ!2021/01/21(木) 19:36:15.14ID:jG56IjYN
高田明美は痴呆でも入ってきてるのかな
0842見ろ!名無しがゴミのようだ!2021/01/21(木) 22:49:55.91ID:mSUZBc97
ブログ?だと可哀想というニュアンスではなかったような
まあキャラクターについては事前に厳密なミーティングでもして共同作業でまず作り上げるなんてしてなさそうなので
解釈が完全一致してる方が変なんじゃないかなと思った
ぺらいパターンのキャラじゃない多面性はむしろ齟齬の葛藤が生み出したんじゃないかなって
だから映画版の演技はより奥深い
0843見ろ!名無しがゴミのようだ!2021/01/22(金) 00:22:32.07ID:rtaHB0HP
>>833
これ押井本人の事を言ってるな
0844見ろ!名無しがゴミのようだ!2021/01/22(金) 01:19:47.38ID:S/fd7og0
パト2以降の押井映画は
割と物を語ってきてるけどな。

少なくとも、天たまや紅い眼鏡よりは。
0845見ろ!名無しがゴミのようだ!2021/01/22(金) 08:07:13.19ID:Digt6PQk
パト2に関しては、榊原さんは、南雲さんの行動は男に都合が良すぎると
押井監督と喧嘩になった(その後、和解したが)
0848見ろ!名無しがゴミのようだ!2021/01/22(金) 15:28:43.05ID:NmtyuFew
男に都合良すぎる女だと秋津温泉になっちゃうと思うけどね
あの時の南雲隊長は昔の男より自分を優先した
その後の榊原さんのブログの妄想は同人誌かって感じだけど
まあ実写版の設定であの後日談を考えるとくっつくんだろうと思うのは自然か
0850見ろ!名無しがゴミのようだ!2021/01/22(金) 20:12:35.02ID:9YF+8blw
>>845
> 押井監督と喧嘩になった

榊原さんのブログは読んでないのか?
ttps://ameblo.jp/yoshiko-sakakibara/entry-12629209284.html

>>848
> 榊原さんのブログの妄想は同人誌かって感じだけど

妄想じゃなくて役作りだろjk
0853見ろ!名無しがゴミのようだ!2021/01/23(土) 16:24:05.96ID:FqeAIXHf
役者の解釈が100%正しくて監督が従えなら監督いらんてお前が監督やれって面はある
(榊原さんの主張はそのシーンだけの話で全体の構成は考えてない
各々部分だけのテンポを優先して繋いだら作品の全体の流れがボロボロになるのがお分かりでない印象)

3人寄ればじゃないが複数意見をぶつけた方が奥行きが出て完成度が高くなるのは物事を作る時の基本かな
0854見ろ!名無しがゴミのようだ!2021/01/23(土) 16:26:08.83ID:WANUO+lT
>>853
榊原さんのブログは読んでないのか?
どこをどうみてもその場だけの話ではなく、ずっと長い期間を通じて役者が考え掘り下げてきた人物像の話だろうが
0855見ろ!名無しがゴミのようだ!2021/01/23(土) 16:26:56.79ID:FqeAIXHf
途中で送ってしまった
押井監督だけの意見でも榊原さんだけの意見でも
それぞれ片方だけなら「南雲」のキャラクターはまだ薄かったね
0856見ろ!名無しがゴミのようだ!2021/01/23(土) 16:32:02.92ID:hNyXV6GM
役者が勝手に掘り下げた気持ちになっていてもそれが正しいとは限らないものなんだぜ
0857見ろ!名無しがゴミのようだ!2021/01/23(土) 16:36:15.98ID:S+wOnixu
特にパトレイバーのような大枠以外はブレまくりのシリーズでは
正解はなくて好みの問題でしかないな
0858見ろ!名無しがゴミのようだ!2021/01/23(土) 16:46:34.86ID:WANUO+lT
>>856
榊原さんが正しいか間違ってるかなんて話はしていないが?
演出サイドと演者の認識にズレが生じたが、最終的にはやはり演出サイドの意思を榊原さんが受け入れた、というのが事実

その辺も含めて榊原さんはしっかり冷静で客観的な考察をブログに書いてる
おまえらごときの浅はかな認識で「ブログの妄想」だの「全体の構成は考えてない」だの
「勝手に掘り下げた気持ちになっていて」だの榊原さんを貶すような言説、ちゃんちゃらおかしい

> 相違というものは、どちらが正しいのか正しくないのか、
> どちらが良いのか悪いのか、というものではないと思っています。
> 相違は、「認識するもの」だと私は考えていました。
> その相違を、両者がどのように扱っていくのか、
> それが大切な事なのだと考えています。

> 押井監督は、
> 「南雲しのぶ」をストーリーに“絡める”ことによって、
> 「男」を「社会」を、近未来に起きるかもしれない「危機」を描きたかったのだと思います。
> つまり、押井守監督の男性としての「思想」「哲学」が、
> この映画の「主人公」だと私は思っています。

監督の意図を探ろうと努め、自分の意図とは異なることを認識しながらもきちんとそれに応えようというプロ意識がよくわかるわ
0859見ろ!名無しがゴミのようだ!2021/01/23(土) 19:32:40.68ID:UCAUux7B
榊原さんを盲信しすぎじゃ?

それとは別に
役者の解釈が絶対的に正しくなるのはその役者が原作者の場合だけだろう
香川京子も言ってたが映画は監督の物なんだよな
0860見ろ!名無しがゴミのようだ!2021/01/23(土) 19:37:07.80ID:WANUO+lT
>>859
榊原さんが正しいか間違ってるかなんて話はしていないが?
ほんとにほんごりかいできないんだなおまえは
0861見ろ!名無しがゴミのようだ!2021/01/23(土) 19:47:24.07ID:vx/fRYF9
>>859
押井を盲信しすぎじゃ?

それとは別に
監督の解釈が絶対的に正しくなるのはその監督が原作者の場合だけだろう
パトレイバーはヘッドギア全員の物なんだよな
0862見ろ!名無しがゴミのようだ!2021/01/23(土) 19:59:27.45ID:+0g3pkQl
パトレイバーの場合はそれぞれ別個に作っていいことになってるばず
元々が設定の詰めをやっていない行き当たりばったり
小説版でもずいぶん好勝手にやってますよね、横手版
漫画版もアニメ版と設定変えてる
どの傾向が好きか嫌いかは好みの問題
なお私は吉永派であるが
押井監督作品は押井が正義なのは致し方あるまい
0863見ろ!名無しがゴミのようだ!2021/01/23(土) 20:10:06.18ID:/+vLujSe
パトレイバーで南雲に注目して南雲のキャラを立てたのは押井の映画版
映画の出来と相まって押井の映画版が一番印象強くなるのも仕方ないんだよな
ここいら辺の世間の認識が気に入らない勢がぐたぐだ言ってるのもわからんでもないが
0864見ろ!名無しがゴミのようだ!2021/01/23(土) 21:16:28.56ID:gKdDaQzY
>>860
言うてあのブログ、多少は言外に押井をディスってるように読めるからなぁw
それがいいか悪いかは別として
0865見ろ!名無しがゴミのようだ!2021/01/23(土) 22:47:50.39ID:Pvp3vPeg
>>864
まあ劇場版2だけで南雲しのぶが埋め立て地に「島流し」になってる理由を無理矢理でっち上げたからね
旧OVA、劇場版1、TV、新OVAや小説版でも一切設定を設けていなかった

押井「劇場版2で最後だから島流しの理由を作りだすか」
押井「女キャラだからテキトーに不倫ネタで島流しされた事にしよう」
榊原「えっ?急に不倫キャラに変更?」
榊原「・・・」

後のインタビュー
押井「榊原さんとは劇場版2での意見の食い違いで絶縁状態になったよ」(なぜか押井の脳内では絶縁状態に変換されていた)

榊原さんのブログでの事実
「演技にダメ出しが出た。」
「自分の意見を言っただけ。」
  ↓
押井が発狂
0867見ろ!名無しがゴミのようだ!2021/01/24(日) 01:06:16.84ID:/kSV2bdo
ごたごた言ってもパトキャラのブレは正誤なしってことでしょ
世に一番認識されてるのは劇場版2作目なのは基本として


二次やる人でこれが嫌いな人は二次で便利な言葉「うちの○○」
一般的にはそうだけどうちは違うのでーってだけで流すのが無難だす
公式と解釈がずれた時は公式から離れるのが一番平和
0868見ろ!名無しがゴミのようだ!2021/01/24(日) 10:59:56.56ID:/kSV2bdo
パトレイバーに唯一絶対のキャラ像があるとしたらまず漫画版が成立してないから
0870見ろ!名無しがゴミのようだ!2021/01/24(日) 16:47:11.11ID:Q8IzWe/X
>>869
この人、コロナはワクチン会社の陰謀だ、
天皇陛下を中心に日本を守り抜くぞ、とか言っとるらしいですな。
天皇陛下がワクチン打ったら、この人、どうするのかねえ。

つか、パト2が他作品と違うのは、
柘植というテロリストが、こんな奴いねーという点まで含めて、
今までのクーデター物にはいなかったキャラって事もあるかと。
0872見ろ!名無しがゴミのようだ!2021/01/24(日) 17:39:22.34ID:Nz+tcvHb
国を守る大変な仕事をしていたプライドがあってもそんなものは一般的に世間は認めてはくれない
そのギャップで承認欲求が拗れて思想が過激化するって感じかな


柘植のキャラは当時の情勢だからこそでありながら斬新で先進的だった
その実態がめちゃくちゃ糞男の卑怯者であるのも含めて秀逸なキャラ造形だよ
柘植のキャラはものすごいむかつくけどだからこそ劇パト2は魅力的な映画なんだ
0873見ろ!名無しがゴミのようだ!2021/01/24(日) 18:10:20.69ID:L2fINv8y
>>872
> その実態がめちゃくちゃ糞男の卑怯者

え、そういう話だっけ?
むしろ押井が考える一番格好いいマッチョ男ってイメージで観てたが
0875見ろ!名無しがゴミのようだ!2021/01/25(月) 01:43:54.59ID:enxS6qhI
昔の女に頼るヘタレ
これだけでもう屑よ
0877見ろ!名無しがゴミのようだ!2021/01/25(月) 10:39:39.83ID:tUD9wdzQ
甲斐が柘植と出会ったらすごい罵りそう。
決起前に女に会うとか聞いたらその場で射殺も辞さない気がする。
0881見ろ!名無しがゴミのようだ!2021/01/25(月) 18:28:59.01ID:Qtmv8B9L
>>874
元自衛官だから肉体的に普通にマッチョかも知れんぞ
それ以上に、男尊女卑と言わんまでも家父長的な男性像ってこと

自立した女性として南雲隊長を演じたかった榊原さんの意図とは違って
押井が求めたのは、男にかしづく奥ゆかしさとかある種古風な女性像だったんじゃないか
0882見ろ!名無しがゴミのようだ!2021/01/25(月) 21:01:46.34ID:hpqFRY1b
>>881
柘植に関して言えば、マッチョというよりは、
むしろ対極のナルシズムだと思うぞ。

南雲しのぶについて言えば、ファザコンだとは思うが、
それって古風な女と言うことになるのかねえ?

というか、前にも書いたことだが、
押井にとっては、後藤が南雲に振られる展開が、まずありきで大前提だったのだと思うよ。
そこから逆算して、ドラマチックに振られるためには男が必要だ。
→映画の尺内でいかにもありそうな設定を語るには、昔男がいたことにするのが手っ取り早い。
て位の話であって、押井にとっての優先度は、後藤のキャラ作りの方だろう。
0883見ろ!名無しがゴミのようだ!2021/01/26(火) 00:22:15.58ID:iEe9K3vR
仕事で力関係のある女相手に不倫て時点でクズオブクズだっちゅーの
0884見ろ!名無しがゴミのようだ!2021/01/26(火) 00:24:14.94ID:iEe9K3vR
>>881
かしづく女像を求めたら逮捕にゃならんでしょ
0885見ろ!名無しがゴミのようだ!2021/01/26(火) 01:00:10.25ID:xtu6dmQQ
>>882
マッチョとナルシシズムがごく近い位置にあるというのは三島みりゃわかるでしょ
パト2の主人公の一人といっても良いような柘植がそんな計算だけで配置したコマだとは思わん

>>883,884
一昔前は家庭をもった男が妾のひとりふたり作るくらいが一人前の男の甲斐性という時代もあったし
個人の感情と職業上の立場の相克・葛藤というのはもう昔からのテーマだろう
0886見ろ!名無しがゴミのようだ!2021/01/26(火) 03:21:02.50ID:iEe9K3vR
>>885
いくらパトレイバーが昔のアニメでもそこまで古くはないだろ
男の甲斐性
0887見ろ!名無しがゴミのようだ!2021/01/26(火) 03:26:48.59ID:ijOgMA37
>>885
いやあ、三島のマッチョなんて典型的な右翼系になるわけだが、
柘植のテロって、従来型の右翼テロとは明らかに違うし、それがパト2の個性。
従来型はそれこそ甲斐の方。
あんななよなよ系のテロリストなんて、柘植くらいしか見たことがない。
もちろん、この「なよなよ」は、実際の筋肉のつき具合を言ってるんじゃないぞ。
0889見ろ!名無しがゴミのようだ!2021/01/26(火) 03:33:28.95ID:ijOgMA37
あと、柘植の犯行動機については、
そりゃちゃんと設定してたろうよ。
けど、別にそこに南雲しのぶを絡める必要は、本来はないわけでさ。
0890見ろ!名無しがゴミのようだ!2021/01/26(火) 06:50:43.07ID:FlBRFXxm
「公式の担当者が一般人にやらかした」と聞いてまたジェンコかと思ったら映画秘宝だったでござる
0891見ろ!名無しがゴミのようだ!2021/01/26(火) 11:15:27.60ID:enewtDBd
ダメダメだけどなかったことにしない秘宝がまだマシに見える(^_^;)

絡めなければWXIIIみたいになってしまったかも
当時としてはパトレイバーの完結編のはずで絡めるのありきでの柘植でしょう
不倫じゃなければ南雲の離婚歴にでもすればよかったとか?
0892見ろ!名無しがゴミのようだ!2021/01/26(火) 12:36:12.54ID:h81U1A3d
>>889
そこに中年の三角関係を絡めた
だから、柘植と南雲さんが手を絡めるシーンとか後藤さんの「結局俺にはあいつらだけか」の台詞が生きてくる
0894見ろ!名無しがゴミのようだ!2021/01/27(水) 15:14:37.12ID:fkLKj9vN
>>886
どうかな
押井の思想は結構古いんじゃねーの

>>887
ナルシシズムと右翼左翼は関係ないが、そもそも柘植は左翼じゃないぞ

体制そのものの転覆(革命)を狙う左翼的手法ではなく、
テロによって体制の腐敗を指摘して改革を求ようというやり口はむしろ三島とそっくり
0896見ろ!名無しがゴミのようだ!2021/01/29(金) 01:23:14.59ID:O9I81NhM
公式の担当者やらかし
メンタルが心配されるのはどこも同じか
まあやられてなきゃやらかさないよな
0897見ろ!名無しがゴミのようだ!2021/01/29(金) 06:39:52.95ID:UL0U1DMH
担当者個人を叩くだけじゃなく、個人をそこまで追い込んだ組織の体制も厳しく糾弾されるべき
0898見ろ!名無しがゴミのようだ!2021/01/29(金) 16:26:47.60ID:+GDshOXy
> NHKニュース/@nhk_news2021/01/29(金) 07:41:06
> 東京 日本橋の上を通っている首都高速道路を地下に移すための工事がこれから本格化するのに伴い、一部の出入り口がことし5月に廃止されることになりました。
> ttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20210129/k10012838261000.html
> ttps://video.twimg.com/ext_tw_video/1354922451663282181/pu/vid/640x360/nzSCAhT__X2hEA5C.mp4

日本橋の空がめっちゃオープンに…パト2の景色も過去のものになるんだな
0899見ろ!名無しがゴミのようだ!2021/01/29(金) 16:55:10.06ID:xJkFZA/Y
>>897
同感

ただまあ、今話題の映画のはやったのが社長的な人で体制云々じゃなさそうね
内部でパワハラ的に常態化してた事を迂闊に外部にも同じ事して発覚したみたいな
パトレイバーの場合は体制の問題ぽいけど
しれっと無かったことにしてるな
常識的な会社ならひそっとでもプレスリリースくらい出す案件だろうと思ってた
それにしても、双葉社のコンプライアンスがばには吃驚よ
0900見ろ!名無しがゴミのようだ!2021/01/30(土) 01:58:40.34ID:CoSuyj1Z
これ双葉社の対応が酷いな
>被害者が双葉社に電話したら双葉社は加害者である編集長に被害者の電話番号を伝える

・映画秘宝の編集長自身が公式垢を使って一般人に嫌がらせじみたDM
・それから何日も放置
・被害者が双葉社に電話したら双葉社は加害者である編集長に電話番号を伝える
・被害者と加害者の直接対話(被害者は望んでいない)

映画悲報の編集長は降格処分とか無いんだな
単に謝罪とツィッターの担当から外れるだけか
>映画秘宝(双葉社)の編集長が悪質なDMを、一般の個人に送付したと公式ツイッターで謝罪した。
全責任は編集長にあるとし、ツイッター管理業務から外れる。
https://news.yahoo.co.jp/articles/fb17d99e33b2edfc970e648916af34393d21a589
0901見ろ!名無しがゴミのようだ!2021/01/30(土) 12:49:19.18ID:WWeYrjyi
公式担当者のあれはあれとして、覚えておいて用心するとして
南雲しのぶのグッズが出るんだろなと思うと楽しみなんだが
高田が新規絵描けば今のグッズのパターンだとアクリルのやつには最低絶対なるでしょ?
先に出た後藤隊長と並べるんだ〜(0゚・∀・)wktk
これだけでもう4DX化万歳!
クリアファイルもお願いしたい
劇パト2なら黄瀬絵のキャラグッズも欲しいのお、新規絵
あの人が今でも当時の絵、パトキャラが描けるかは知らんが
0902見ろ!名無しがゴミのようだ!2021/01/30(土) 12:52:14.75ID:WWeYrjyi
あ、昔のイラストでお馬さんすってんてんの後藤隊長もクリアファイルになってくれんかな
あのイラストめっちゃ好き
0903見ろ!名無しがゴミのようだ!2021/01/30(土) 13:05:42.50ID:WWeYrjyi
>>894
愛人が一人前の男の甲斐性なんて全共闘の世代ですでに古っ
今よりヤリチンがマウント取ってたおおらかさとはいえ
そんな化石のような価値観は戦前かな?
0905見ろ!名無しがゴミのようだ!2021/01/30(土) 20:11:01.14ID:0RR4dZiU
今までそんな発言してるソースある?
勝手にそうしたいだけだろう
0906見ろ!名無しがゴミのようだ!2021/01/31(日) 00:45:26.97ID:5RmRl2yv
そういや
「高重心」「バランス」とか発言してるソース無かったな
勝手に信者が妄想してダサデザインを擁護してた
0907見ろ!名無しがゴミのようだ!2021/01/31(日) 01:10:00.20ID:wVCxJh2G
P1
後藤さんは自衛隊の暴走レイバーの件チラつかせて
方舟解体に自衛隊本隊を動かそうと考えなかったのかな
0908見ろ!名無しがゴミのようだ!2021/01/31(日) 01:30:56.29ID:0KfKcu9t
1、それでは別の映画になってしまう
2、後藤自身と信頼できる部下のみの責任としたかったのでは?
他者を無責任に巻き込むのは、後藤の趣味ではなかろう
0909見ろ!名無しがゴミのようだ!2021/01/31(日) 02:37:08.93ID:I/przr/B
パンフレットの表紙〜
紺制服のしのぶさんいいよね
これはグッズも(出たら)買うわ
今回の新規絵、最近だと上位で会心の作じゃね
0911見ろ!名無しがゴミのようだ!2021/01/31(日) 07:59:27.13ID:sTzJU2wj
>>905
押井自身が奥さん妊娠中に不倫したってんだから、しっかり本人の行動で示してるじゃん
柘植の思想や行動に監督のパーソナリティが投影されていても何も不思議はない
むしろ押井が意識的に自身を投影してつくった人物像と考える方が自然なくらいだ
0912見ろ!名無しがゴミのようだ!2021/01/31(日) 11:56:43.31ID:T/Vf7ME0
>>911
それと甲斐性という大昔の価値観は関係ない
昭和の後半には不倫はクズオブクズ
0913見ろ!名無しがゴミのようだ!2021/01/31(日) 12:55:01.15ID:zIhKqKxj
人類から欲が無くなるわけなくて昔も今もやってる人はそりゃいるだろうが
道徳的に許されない行為だからドラマや小説なんかの設定になりやすいわけで
不倫

不倫を甲斐性扱いするのは一般的に戦後の作品には見られないよね
パトレイバーでそう見えるようなら相当認知が歪んでるだろ
0914見ろ!名無しがゴミのようだ!2021/01/31(日) 14:46:05.37ID:egnBRZdW
押井が不倫クズで経験をキャラ造形に反映させたとしても
作家の人格と作品をイコールしたら創作物なんて滅びるだろう
有名なところで井○ひさしのDV、噂だけど松○清張のセクハラレイプ癖
作者が犯罪クラスでやらかしてても作品は別人格で成立してる
井○は訴訟までなって表沙汰になったが、いまだにタブー視されてるという松○は本当なら当時の被害者はme too すればいいのにな
被害者は匿名でかまわないから、利害関係の薄い社の週刊誌ですっぱ抜けば
まだタブー視=ニュースバニューがあるということでしょ
0916見ろ!名無しがゴミのようだ!2021/01/31(日) 19:58:09.31ID:0n5tVkwM
>>909
どこで見られる?
0917見ろ!名無しがゴミのようだ!2021/01/31(日) 21:44:59.01ID:sTzJU2wj
>>912-913
別に昔ながらの甲斐性まんまの価値観でなくてもいいが
押井が誰かに「お前も一度不倫したら監督として深みが出るぞ」みたいなことを言ってる画像をみた記憶がある
少なくとも映画監督としてはその位の経験しておいた方が有利、とかって意識は普通にあるんだろ

あと何よりも、劇中の柘植がまったくクズとしては扱われていないという事実だ
南雲さんの態度からも、押井が柘植をむしろ肯定的好意的に描いてることくらいわかるよな
0918見ろ!名無しがゴミのようだ!2021/01/31(日) 21:50:25.70ID:d8QFck8m
>>916
公式Twitter
0919見ろ!名無しがゴミのようだ!2021/01/31(日) 21:51:46.53ID:d8QFck8m
>>915
うる星の頃のアニメスタジオ
かなり奔放だったみたいですね
おおらかな時代
0922見ろ!名無しがゴミのようだ!2021/01/31(日) 23:41:31.15ID:NrmGGvAU
1の通常版での再上映見てきた

2のチラシが新規画のだったから、気になる人はさっさと劇場に
0925見ろ!名無しがゴミのようだ!2021/02/01(月) 12:33:20.27ID:eTeqiLW0
@
クーデターの専門家でもあるルトワックによれば、クーデターが成立する前提条件は3つある。

@経済の後進性
A政治的に外国から干渉されない独立性
B政治権力が一箇所に集中している


パト2の頃の日本だとクーデターは成立しない夢物語でしかなかったけど
今の日本だと現実味が出てきたかなって28年の衰退を思う
今回の4DXは良いタイミングだな
ミャンマーでクーデターらしいよ
マイノリティを痛めつけてた女史なので国際社会としては反応に困るだろう
0926見ろ!名無しがゴミのようだ!2021/02/01(月) 13:18:39.39ID:3flx1IO7
あの地域はクーデターは普通に起きてる
タイでは、政治混乱が長く続き、軍が出て治めてる(昔はタイ王室が仲裁していたが)

ミャンマーは元々軍政、それでは海外から経済援助してもらえないから民主化するが、今回のように軍に不都合な状況になるとクーデター
0927見ろ!名無しがゴミのようだ!2021/02/01(月) 18:04:48.04ID:wwuHZ5/J
昔から選挙なんかなくっていつもクーデターなイメージのミャンマーでまたクーデターが起きたからって日本でも現実味がって何言ってるんだろこの人……
0928見ろ!名無しがゴミのようだ!2021/02/01(月) 18:18:55.47ID:YUO04gaN
逆に言えば、民主主義先進国でクーデターが起こったのって、
少なくとも21世紀では一度もないし、
20世紀でも、一度もなかったんじゃないの。
2/26は、軍が三権の統治下になかったことを考えれば、
民主主義先進国のクーデターとは言えないだろ。
0929見ろ!名無しがゴミのようだ!2021/02/01(月) 22:11:16.26ID:Y6WB0Way
作家と作品をイコールしたい厨は押井を叩きたいだけだろ
押井のトークは自虐を面白がるネタにするふしがあるが
その辺行間を読めないと逆の理解になったりする

柘植が卑怯なのは昔から指摘されてて
キャラ配置として後藤(正義の味方)に対立させるための古い言い方で単純な見方にすれば悪役ポジ
基礎が物語上肯定的なキャラではないわけよ


>>926
本邦も近い未来はそうなったりしてね
今の日本が先進国だと思えてたら、それは認識が20世紀末で止まってる
0930見ろ!名無しがゴミのようだ!2021/02/01(月) 22:46:35.73ID:10cCzGyg
>>929
> 作家と作品をイコールしたい厨は押井を叩きたいだけだろ

は???
いやぁなるほど…そういう勝手な決めつけで延々絡んできてるわけね

「不倫=悪、クズ」というのは実にご立派で常識的良心的なお前個人の価値観倫理観だ
俺としては赤の他人の押井が浮気しようが何しようが全く非難する理由もないし、作品の評価とも当然これっぽちも関係ないわ
ほんとそんな偏ったおカターーいアタマじゃ、映画のテーマもメッセージも何も解ってないんだろうな?

パト2に関して言えば富野の逆シャアと同様、悪役にこそ監督本人の言いたいことやりたいことを担わせている構造
法を犯してまで社会に対し警鐘を鳴らすという柘植行人の行為、「告げゆく人」の言動は
まさしく現実の日本社会の脆弱性に対する押井自身の問題意識であり、メッセージそのものだぞ
ただし同時に、それを押し止める側の論理・感情も押井の内面に併存している葛藤であり、この矛盾こそが面白さの根源となる

つまるところ、優れた作家ほど作品内に自分の本質を投影して深化させるものだし、逆にそうでなければ名作たり得ないとも言える
ほんとその程度のことすら理解できてなかったとはいやはや…
0932見ろ!名無しがゴミのようだ!2021/02/02(火) 05:23:42.27ID:DiLgPhYU
押井叩きだけが生き甲斐

押井大嫌い粘着アスペの情念

ほんと飽きないね
0934見ろ!名無しがゴミのようだ!2021/02/03(水) 13:49:58.92ID:Xfr+G3LD
柘植の私怨

日本政府がもたもたしてる状況をみると、まさに今と同じ、アメリカの介入は無いだろうが
0935見ろ!名無しがゴミのようだ!2021/02/03(水) 15:53:27.91ID:zGC4PDxw
暴力によって政権を取るということを
例え題目であってもやってたという意味では、
柘植よりもオウム真理教の方がまだ、クーデター度は高い。

柘植は、政権を取る気は全くなかったろう。
作中にあるとおり、あれはクーデターでなく、テロだ。
0936見ろ!名無しがゴミのようだ!2021/02/03(水) 17:18:11.22ID:uaBCClmi
クーデターごっこというテロ行為
当時の日本だったらクーデターは完璧な絵空事だったもの
フィクションとしても馬鹿馬鹿し過ぎて、そうしないと日本を舞台にできなかっと思われ
0937見ろ!名無しがゴミのようだ!2021/02/03(水) 17:47:10.09ID:KozKSCVE
クーデターにしようと思ったら、
5,6話みたいに、日本映画のお約束にしなきゃ成立できないからねえ。
で、同一作品内で、二回もおんなじ事やるわけにはいかないし。
0938見ろ!名無しがゴミのようだ!2021/02/03(水) 18:20:55.97ID:Xfr+G3LD
台詞で説明してるのに

今この国で反乱を起こさなきゃならんような理由が例え一部であれ自衛隊の中にあると思いますか。
しかもこれだけの行動を起こしておきながら中枢の占拠も政治的要求もなし。そんなクーデターがあるもんですか

政治的要求が出ないのは、そんなものが元々存在しないからだ。
情報を中断し混乱させる。
それが手段ではなく、目的だったんですよ。
これはクーデターを偽装したテロに過ぎない。
それもある種の思想を実現するための確信犯の犯行だ。
戦争状況を作り出すこと。
いや、首都を舞台に戦争という時間を演出すること。
犯人の狙いはこの一点にある。
0939見ろ!名無しがゴミのようだ!2021/02/03(水) 18:51:10.16ID:/oGsClOa
>>938
だからそれが何の目的かって話だろ、柘植は別に遊びでやってんじゃない
「テロを装いながら日本の安全保障上の脆弱性を指摘して、改革を要求する」というはっきりした目的があるだろ

映画という絵空事のなかで描かれていることではあるが、押井自身ももちろんただの遊びでやってるんじゃない
0940見ろ!名無しがゴミのようだ!2021/02/03(水) 19:20:13.81ID:6sE35zk5
>>939
なんというかねえ。
「テロを装いながら日本の安全保障上の脆弱性を指摘して、改革を要求する」
そんな改革の要求なんてしてないだろ。

もっと根本的な、少なくとも東京在住人全員へ、安全保障の脆弱性なんてモノではない、
モニターの向こうではない、幻でない、実体験としての戦争を経験させたい、という
「東南アジア某国」で彼が経験したことを、東京で演出するのが動機だろ。
その経験を本当に実感できたのなら、その後がどういう政治的結果になろうと、柘植自身は興味ないだろう。
むしろ問題は、あそこまでやっても、まだ戦争を実感できてないのではないか、という疑念だわな。
0941見ろ!名無しがゴミのようだ!2021/02/03(水) 22:52:01.51ID:StkiRH2G
自分に関係ないことはモニターの向こうの娯楽
そこである種の当事者になった結果自意識を拗らせたのが柘植でしょう
自分の事しか考えられない自己中な幼児性の発露でしかなかったが
0942見ろ!名無しがゴミのようだ!2021/02/04(木) 00:39:23.64ID:bbhJtwhH
入場者特典はごとしのじゃないのか〜
残念
0943見ろ!名無しがゴミのようだ!2021/02/04(木) 20:23:11.03ID:XMdrWLBL
要はメチャクチャにしたいのが目的でその後のことなど知っちゃことじゃない

で、自決しないで捕まったのはその後を見たくなったからだと
0945見ろ!名無しがゴミのようだ!2021/02/04(木) 21:02:43.39ID://dnah3I
話がそれるが、
初代ガンダムでの、サイド6のテレビクルーによる戦争生中継は、
なかなか時代を先取りしてたと思うよ。
そこからスピンオフした0080も、この体験した人間と、してない人間の断絶、という意味では面白い。
どちらも、湾岸戦争前だからね。
0947見ろ!名無しがゴミのようだ!2021/02/04(木) 23:57:21.91ID:bbhJtwhH
戦争をリアルタイムで中継放送の元祖扱いされてるのが湾岸戦争ではあるかな
情報だけ共有してもそれがほぼ同時に行えても経験の違いはいかんともしがたい
技術が進歩しても体験の差は変わらない
陳腐だけど
0948見ろ!名無しがゴミのようだ!2021/02/05(金) 01:45:30.78ID:Bz92GIZh
>>946
947氏が語ったことで大方その通りなのだが、
一つ付け加えるとすれば、押井自身が、
湾岸戦争の影響を受けてパト2を作った、てな事言ってるからね。
0949見ろ!名無しがゴミのようだ!2021/02/05(金) 05:51:11.86ID:vHUz5wGC
>>947
モニターの向こうの戦争
その辺を後藤隊長と荒川に長々としゃべらせてる

戦争映像がお茶の間に流れるようになったのはベトナム戦争から
それが反戦運動に繋がった
0950見ろ!名無しがゴミのようだ!2021/02/05(金) 06:48:30.20ID:6qK0Ymld
ベトナムではまだそうでなく、湾岸戦争で顕著になったのは、
攻撃する側もモニターの向こうに押し込めている実態だわな。
柘植自身も、多分、部下が死に、自機も直撃弾を喰らうまでは、実感できなかったんちゃうかいな。
そしてそれが、最後の「いや、もしかしたら今も」の台詞に繋がってくるのかも。
0951見ろ!名無しがゴミのようだ!2021/02/05(金) 07:14:22.79ID:vHUz5wGC
【第9集】 ベトナムの衝撃〜アメリカ社会が揺らぎ始めた〜
ベトナム戦争は、テレビがお茶の間に本格的に伝えた初めての戦争である。
https://www.nhk.or.jp/special/digitalremaster/

柘植は、モニターの向こうにいる連中(上司、政府、防衛省、国民)へ現場がどういいものかを少しでも経験させたい
それでもまだ変りそうにないから「いや、もしかしたら今も」の台詞
0952見ろ!名無しがゴミのようだ!2021/02/05(金) 13:07:59.83ID:QiA3z8Ek
俳優の池部良が制作会社設立してベトナム戦争で米軍に同行取材の映画作ってるけど
(なお金を持ち逃げされてこの1作だけで倒産)
ベトナム戦争まではリアルタイムじゃないんだよ
テレビが出来る、普及する以前は映画の形で上映されてた
映像(動画)という意味だけなら第一次世界大戦から戦争の記録はある
ベトナムでお茶の間にダイレクトに映像が届くようになり
湾岸で時差が解消したという時系列だね
0953見ろ!名無しがゴミのようだ!2021/02/05(金) 18:19:34.71ID:vHUz5wGC
>>952
ベトナム戦争はリアルタイムでは無いのは当然、当時の技術では無理
それでも戦地映像がアメリカのお茶の間で流れて、アメリカの市民は衝撃を受けた

それもあり、イラク戦争ではアメリカ軍が厳しく検閲した
0954見ろ!名無しがゴミのようだ!2021/02/07(日) 02:38:51.93ID:aUDtjIlI
どれだけアレだったかってのは大規模な反戦運動とベトナム帰還兵に対する態度に出てるな。
0956見ろ!名無しがゴミのようだ!2021/02/07(日) 09:00:04.90ID:1QQq6a6s
俺メディアを研究した。
>>953が正しい。
0958見ろ!名無しがゴミのようだ!2021/02/08(月) 12:04:49.80ID:ZYxsnXkt
特車二課のおなじみの面々は終盤に入るまで空気なので、ある意味各人物のことを知らなくても楽しめる
主役ロボのパトレイバーがガンガン活躍する物語だと思って見に行くと肩すかしを食らう
劇場版パトレイバーは1→2→3とどんどんレイバーの見せ場が無くなっていく映画なので
0961見ろ!名無しがゴミのようだ!2021/02/08(月) 18:07:41.83ID:75Izi4MR
>>960
逆やん

3はパトレイバーでなくても成立する話
3でパトレイバーの必要性があったのはスポンサーから金を引き出すための制作の金銭的な事情だけだろ

ところでパトレイバーがアクションしてる時間は3が一番長いはずだが
長くてもインパクトは一番薄いんだよな
0962見ろ!名無しがゴミのようだ!2021/02/08(月) 18:17:12.83ID:/98gVB08
WXVは怪獣映画を作りたかっただけかな?という印象だった
暗い倉庫(だったっけ?)内でのシーンは怖くてよかったけど、怪獣映画としてはの良さだったし
P2でパトレイバーじゃなくてもいいじゃん言われてたけどこっちの方がもっとそう感じたな
まぁパトレイバーはごった煮な作品なので、見る人でそこの基準は変わるだろうけど
0963見ろ!名無しがゴミのようだ!2021/02/08(月) 19:21:16.25ID:P43GBkL7
>>961
3はデカい怪物の周りをちょこまかするイングラムを俯瞰から見せて、わざと巨大感を失わせてる感じがある
最終的な決着の仕方もあって、無力感を強調したかったんだろうな
0965見ろ!名無しがゴミのようだ!2021/02/08(月) 19:28:23.72ID:aoXMy3AJ
P2推しの奴は昔なにがあったのか知らないけど
P2以外を上から目線でボロクソ言ってくるから嫌
0966見ろ!名無しがゴミのようだ!2021/02/08(月) 19:31:55.57ID:V8E8/gu6
>>965
2が嫌いな奴の自己紹介かね
0967見ろ!名無しがゴミのようだ!2021/02/08(月) 19:35:19.82ID:V8E8/gu6
>>963
ロボットアクションの高揚感と逆の作風だもんな

そういう価値観では1が一番だった
年代が下るとどんどんロボットワクテカから遠くなるパトレイバー
0972見ろ!名無しがゴミのようだ!2021/02/08(月) 23:59:08.90ID:yKIW7e6X
>>970
勘違いじゃなくて>>960が余計なこと書くからじゃないのか

パト2ネタが多いスレでパト2を見る必要が無いなんて書き込めば、どういう結果になるか
分かるもんだろ普通
0973見ろ!名無しがゴミのようだ!2021/02/09(火) 00:03:59.71ID:RV3AZxn1
実写まで全部いけるクチだけど
パトレイバーは2がピーク
娯楽色が一番濃かったのが1
3はパトレイバーのファンに向けて作ってないなを感じる
あれはパトレイバーでなくても好きになったと思うけどな
0975見ろ!名無しがゴミのようだ!2021/02/09(火) 05:41:35.07ID:Fg27B+Vm
「Aは少しでもサゲ発言されたらキレられるの分かるだろ普通!」
と言う奴がBを平然とサゲまくりこき下ろしまくり

作品云々じゃなくてお前が嫌い
0976見ろ!名無しがゴミのようだ!2021/02/09(火) 07:16:21.98ID:iouJcUVN
WXVは、刑事もの(映画「野良犬」を参考に)+怪獣もの(こちらは漫画版)
それと勝手に冴子でサイコホラーを味付けしたと思ってる
0977見ろ!名無しがゴミのようだ!2021/02/09(火) 07:30:17.14ID:QkgDUFXN
>>960がP2を観る価値無しと断じたのか、4DXでP2を観るのはむしろ興ざめでしょというつもりだったのか
文脈からすると多分後者なんだろうけど、どっちともとれる言葉足らずなレスをしたばかりにこんな結果に
0981見ろ!名無しがゴミのようだ!2021/02/09(火) 12:33:33.93ID:kZSLzPCL
出渕が、高山のおいちゃんに映画作らせたい( ・`д・´)キリッ
がWXIIIだからね
※特典映像参照
パトレイバーを作りたくて作った映画じゃないのは明白
アニメ映画として佳作であるけど、これこそオリジナル企画でやれやなパトレイバー
オリジナルでやった方が独立した映画として評価も高くなったような気もするんだよな
だからWXIIIはそういう意味でもちょっと残念さがぬぐえない
0982見ろ!名無しがゴミのようだ!2021/02/09(火) 12:38:24.76ID:kZSLzPCL
アンチといえば、パト2大嫌い許さないは数年前にTwitterのまとめでプチ炎上したのがおったけど
そいつまだしつこくやってたりするのかね
0984見ろ!名無しがゴミのようだ!2021/02/09(火) 13:05:06.03ID:8BW8xEkh
2が大嫌いの自分語り乙
どこに3を糞だとか嫌いとか言ってるアンチがいるって?
0987見ろ!名無しがゴミのようだ!2021/02/09(火) 15:57:15.56ID:wTurSKVY
まさかWXIIIだけ好きなやつなんていないだろ、>>983みたいなのはパトファンでも何でもない
映画化されたシリーズの中でも駄作とかゴミとか言われる作品があるのはパトだけに限らないしな

メカや兵器、ロボットアニメに一家言無い連中が作るからWXIIIのような作品が生まれるわけで、
押井監督に任せてればもっとマシになってた事例だろ
0990見ろ!名無しがゴミのようだ!2021/02/09(火) 21:10:17.70ID:QIvG4kf0
嫌いで炎上するのは
私が嫌いな物はくだらない批判されるべきもの
の姿勢でやる人だな
0991見ろ!名無しがゴミのようだ!2021/02/09(火) 22:00:24.55ID:QIvG4kf0
次スレ検索してなさそうだったので立てました

4DX楽しみですね


劇場版機動警察パトレイバー1・2・WXIII・ミニパト18
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1612874627/
0993見ろ!名無しがゴミのようだ!2021/02/10(水) 06:56:38.32ID:9WDQvXRQ
>>982
今は新キャラ「高重心バランスガー」がP3サゲを頑張ってるね
0994見ろ!名無しがゴミのようだ!2021/02/10(水) 07:26:19.32ID:Vq2WHRt7
1と2初めて見たのが小学生のころだったから
当時は1の松井さんパートとか2は終盤以外は退屈に感じてたの覚えてる
それが年齢重ねていくと色々わかり出してそこら辺も楽しめるようになったから
W]Vも改めて見ると楽しめるのかなぁ
0995見ろ!名無しがゴミのようだ!2021/02/10(水) 10:36:50.08ID:A6KuFDgZ
名作は、例えつまらないと言われても、
小学生のうちから見せておくというのは、
人生経験を豊かにすると思うね。
0996見ろ!名無しがゴミのようだ!2021/02/10(水) 10:38:25.56ID:0R+9xvAm
4DXの効果が体感できるタイトルなのは間違いない
最近だと鬼滅の刃が、演出への拘りと臨場感が凄かった
0997見ろ!名無しがゴミのようだ!2021/02/10(水) 13:13:23.22ID:I+ZLNhZm
荒川の長台詞のとこ
椅子が舟乗ってる感じでゆらゆらしてたらいいなあ
状況!ガス!の煙楽しみ
0998見ろ!名無しがゴミのようだ!2021/02/10(水) 13:19:11.57ID:I+ZLNhZm
冒頭はそりゃもう相当ガツガツ動くでしょ(期待)
静かな映画の印象が強いけど
単にそれだけじゃなくてメリハリが絶妙なんだよ
これこそ4DX真骨頂期待できる(期待)
0999見ろ!名無しがゴミのようだ!2021/02/10(水) 13:20:11.56ID:I+ZLNhZm
明日の初日に都合が悪いのだけが残念
行った人のレポート楽しみにしてます
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