【高畑勲】 火垂るの墓 Part4 【清太・節子】 

1見ろ!名無しがゴミのようだ!2018/04/13(金) 18:34:35.01ID:4axRJzws
引き続き語りましょう

監督 : 高畑勲
脚本 : 高畑勲
原作 : 野坂昭如
公開 : 1988年4月16日

出演者 : 辰巳努(清太)
      白石綾乃(節子)
       
前スレ
【節子】 火垂るの墓 Part3 【清太】  
https://kanae.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1386059715/
    

472見ろ!名無しがゴミのようだ!2018/05/31(木) 23:36:49.07ID:xvRC7AR9
部下に言われた言葉
「あなたは戦争しか信じていない たた戦争が好きなだけです。」

473見ろ!名無しがゴミのようだ!2018/06/01(金) 06:48:31.36ID:+Wmvhi51
最近20歳超えて初めて蛍の破壊見たけどかなり心に来るな…
正直子供じゃないしトラウマとかにはならないだろうと思ってたけど結構衝撃強かったわ

474見ろ!名無しがゴミのようだ!2018/06/01(金) 18:31:39.03ID:ED7FlWe2
>>473
若い世代はそうなのか
俺はガキの頃に見たけどトラウマにならなかったよ
ってかヌルいとさえ思った
昔はもっと残酷な戦争映画が腐るほどあったので
最近の戦争映画はどれもぬるいよね
ガラスのうさぎとか蛍の墓の10倍きついよ

475見ろ!名無しがゴミのようだ!2018/06/01(金) 18:44:18.93ID:YV374JWJ
ガラスのうさぎはそれほどきつくないだろが
猫は生きているだよ、きついのは

476見ろ!名無しがゴミのようだ!2018/06/01(金) 22:22:17.32ID:I9Ah9ogG
日本の戦争映画だと連合艦隊とか知ってるけど
ガラスのうさぎってカッコいいの?

477見ろ!名無しがゴミのようだ!2018/06/01(金) 23:14:44.23ID:Zs374f4N
『ユリイカ 2018年7月臨時増刊号 総特集=高畑勲(仮)』 6月29日発売

478見ろ!名無しがゴミのようだ!2018/06/01(金) 23:39:24.20ID:ED7FlWe2
>>475
少なくとも蛍の墓よりは残酷
実写映画だからよりインパクトあるしね
このアニメは戦争描写はほとんどないから

479見ろ!名無しがゴミのようだ!2018/06/02(土) 00:22:23.69ID:SNf2eqHP
火垂るの墓
 父親 戦死
 母親 空襲による火傷で数日後に他界
 兄妹 それぞれ餓死
ガラスのうさぎ
 父親 米軍による機銃掃射により長女の目の前で死亡
 母親・次女・三女 空襲で行方不明(恐らく死亡)
 長男・次男 出征するが無事帰還
 長女 無事
猫は生きている
 母親・赤ん坊 空襲の業火に焼かれ死亡
 長女 背中に焼夷弾が突き刺さって即死
 長男 逃げこんだ川の中で焼死
 猫ファミリー 一匹も欠けることなく無事 

480見ろ!名無しがゴミのようだ!2018/06/02(土) 00:45:48.60ID:BKTyIllf
>>479
ガラスのウサギは東京大空襲が舞台だかね…
あれは原爆と同等クラスの惨劇だったから
何で今の東京が東京大空襲の日に広島みたいに黙祷してテレビで大々的にやらないのか不思議
死者の数では同じくらい亡くなったのに

蛍の墓は助かる道があったのに兄貴がアホだったというのもある
他の映画はもう死ぬしかないってくらい悲惨なのが当時の戦争だよね

481見ろ!名無しがゴミのようだ!2018/06/02(土) 01:01:49.28ID:SNf2eqHP
>>480
主人公の長女は疎開先で母と妹たちの消息不明を聞かされたんだよな
実際に死亡確認されているのは神奈川かどこかの駅前で機銃掃射で即死した父親だけ
火垂るも結局父親が本当に死んだのかはわからない
その死亡確認すらもあやふやなところが「戦争」なんだろうな
ところでガラスのうさぎは、実写映画、実写ドラマ、アニメ映画があるの知ってた?
個人的に主人公はドラマの子役の方が好き。母親役も映画の長山愛子よりもドラマの小林千登勢の方がいかにも町工場のおかみさんだし

482見ろ!名無しがゴミのようだ!2018/06/02(土) 02:55:54.76ID:XcuvRn5N
話の論点それ過ぎ。
馬鹿なマニアは、どっちがどれだけどうとか頭悪い比較論を自分の薀蓄で直ぐ語りたがるから話にならん。
火垂るの本質はそこじゃないだろ。

483見ろ!名無しがゴミのようだ!2018/06/02(土) 12:21:37.28ID:ZRZEAJCC
>>477
ユリイカの収益源はいつもアニメと漫画特集号だな
詩の雑誌なのにw

484見ろ!名無しがゴミのようだ!2018/06/02(土) 17:19:08.12ID:BKTyIllf
>>481
有名な作品だから何度もリビイバルされてるからね
俺は映画版で見たな
戦争映画は最近になるほど酷くなる
戦争経験してない世代が多くなるせいだろうが、ぬるくなるんだよね
残酷なシーン省略したり
死体の山が当時の日本だからね

485見ろ!名無しがゴミのようだ!2018/06/03(日) 21:45:33.39ID:yFXTlhij
>>482 米軍を毛嫌いしてるガールズちゃんねるの連中に
くらべれば まだマシだと思うが
沖縄から米軍基地撤退の書き込みも無いし

486見ろ!名無しがゴミのようだ!2018/06/03(日) 22:36:11.75ID:1p+jcCX8
岡豚マンセーよりもまし

487見ろ!名無しがゴミのようだ!2018/06/04(月) 00:56:41.16ID:cfgIeiur
しかしかぐや姫はマジ酷い作品だったな
あれがラストの作品とは悲しくなるね…

488見ろ!名無しがゴミのようだ!2018/06/04(月) 07:25:02.11ID:wJZMQUfG
煽りは見飽きた

489見ろ!名無しがゴミのようだ!2018/06/04(月) 22:27:22.25ID:pVaUVuuf
岡田の放送最後にかぐや姫、これ実はまどかマギカなんじゃねえかなって
とか言い出してダメだった

490見ろ!名無しがゴミのようだ!2018/06/04(月) 22:30:40.26ID:pVaUVuuf
岡田曰く

かぐや姫の母親はあの月で泣いてた女の人
泣いてた女の人=羽衣伝説の天女
かぐやは羽衣伝説の天女と地球人の間にできた娘
浄土であり不老不死の世界の月の人は生まれた時からみんな大人だがなぜかぐやだけは少女だったのかの理由が
かぐや月で地球人の男と月の天女の間に生まれて血が混じっていたから
ラストでうつる赤ん坊はかぐや姫と捨丸の息子 空中セックスの時に身ごもっていた
月に帰る時にすでにかぐや姫は捨丸の子を身ごもっていたってこと

491見ろ!名無しがゴミのようだ!2018/06/04(月) 22:31:13.02ID:pVaUVuuf
あ、ごめん息子と書いたけど娘かもしれない

492見ろ!名無しがゴミのようだ!2018/06/05(火) 02:00:58.74ID:/UwIan2t
「2001年宇宙の旅 」ラストに出てくるスターチャイルドは、ボーマン船長とモノリスがセックスして産まれた赤ん坊、ぐらいのことを言いそうないきおいwww

493見ろ!名無しがゴミのようだ!2018/06/05(火) 16:03:30.29ID:A5aby/BI
かぐや姫の話はぜんぜんスレちではないのに
岡田の名前が出たとたんに不快感がわくのはなぜだろう

494見ろ!名無しがゴミのようだ!2018/06/05(火) 22:26:49.54ID:23xClJiJ
それは岡田斗司夫がリアル性犯罪者だからじゃないのか

495見ろ!名無しがゴミのようだ!2018/06/06(水) 04:47:01.48ID:vBjqFp2z
岡田は言ってる事に心が無いからだよ。
賢くてもバカを釣る手段にしか使えない。
ダイエット本出して成功して太ったら今度はそれを否定するとかさ。
釣られてる信者はいい加減目覚めろよって思うわ。

496見ろ!名無しがゴミのようだ!2018/06/06(水) 14:29:56.11ID:NzNx3MWG
宗教だからな〜

497見ろ!名無しがゴミのようだ!2018/06/06(水) 14:30:35.84ID:RRyQ5LKb
>>490
エヴァもだが、本編で分からない裏設定とかはいらないわ
それにそんな設定でもあの作品が名作とはならない
かぐや姫なのに、ヒロインがいつものジブリヒロインなのが失敗だよ
かぐや姫に魅力全く感じなかったし
ナウシカのが姫様としての気品があった

498見ろ!名無しがゴミのようだ!2018/06/07(木) 15:01:16.02ID:gS+4LnOl
ナウシカとか言ってる時点で童貞だな。

かぐや姫の方が何倍もリアリティあるし。
ナウシカはファンタジー(理想)として好きだから貶すつもりはない。

499見ろ!名無しがゴミのようだ!2018/06/07(木) 15:09:53.10ID:Zk83WJ0t
>>498
リアリティ?現代の価値観を当時の女に当てはめるのがリアリティ?
当時の女はそれが当たり前なんだからお歯黒に対して何も思ってないだろうよ

500見ろ!名無しがゴミのようだ!2018/06/07(木) 15:33:29.43ID:HFKrbObV
人それぞれだろ
逆に現代でも化粧するのが嫌な成人女性だって居るよ

501見ろ!名無しがゴミのようだ!2018/06/07(木) 15:36:13.56ID:Zk83WJ0t
>>500
そんなのわざわざアニメでやっでどうするの?しかもかぐや姫で
アホか

502見ろ!名無しがゴミのようだ!2018/06/07(木) 15:43:07.65ID:JIMzQ01s
>>499
おまえバカだろ?
この作品を理解してない証拠だ。

503見ろ!名無しがゴミのようだ!2018/06/07(木) 15:46:08.59ID:gS+4LnOl
>>501
アホはおまえ。
かぐや姫自体は単なる入れ物。
その入れ物に監督が何を入れたかが作品のポイントだろ。
じゃなきゃ知られてるネタバレ話を大作アニメ映画にする意味ないだろ。

504見ろ!名無しがゴミのようだ!2018/06/07(木) 15:46:16.01ID:HFKrbObV
バカには判らなくて良いんだよ

505見ろ!名無しがゴミのようだ!2018/06/07(木) 15:51:06.20ID:gS+4LnOl
そうだな、NG登録しといた。

506見ろ!名無しがゴミのようだ!2018/06/07(木) 15:58:36.96ID:Zk83WJ0t
>>502
理解しないと見れない映像作品は糞である。
>>503
そこまで自信あるならオリジナルでやれよ
高畑の解釈加えたかぐや姫は、オリジナルより糞つまらん
使い古されたかぐや姫ってネタ扱ってオリジナルよりつまらんなら作る意味があるか?

507見ろ!名無しがゴミのようだ!2018/06/07(木) 19:45:13.44ID:3PH2zE13
判らないなら無理して観なくて良いぞ
オマエのオツムに合ったアニメは他に沢山有るだろ

508見ろ!名無しがゴミのようだ!2018/06/07(木) 19:48:24.36ID:kgyu9a9O
誰かこの前のガラスのうさぎの人呼んできてよ

509見ろ!名無しがゴミのようだ!2018/06/08(金) 09:56:01.83ID:xWwlxjo3
「自分が解らないから駄作」と言う奴、最近多くなったね。
「多数派だから正しい」と言ってしまう思考停止ぶり。
その多数派が馬鹿ばかりだと理解出来ないんだろうな。
馬鹿なら馬鹿らしく理解出来ないならせめて感じ取れよと思うが、それすら出来ないし努力もしない。
何でもマニュアル的に教えられて甘やかされて育ったんだろうな。

510見ろ!名無しがゴミのようだ!2018/06/08(金) 10:05:11.03ID:yxxw4ffO
創作物に正しい解釈正しい理解なんてあるのか
作者ですら曖昧だったり言ってることがぶれたりするのに

511見ろ!名無しがゴミのようだ!2018/06/08(金) 16:30:53.20ID:M5SXLBFI
>>509
監督だけ理解したい作品作りたいなら家でオナニーしとけ
この映画作るのにいろんな人が関わって損してるんだぞ
自分の力だけで作ってると思うのは巨匠の奢りだよ

512見ろ!名無しがゴミのようだ!2018/06/08(金) 17:02:05.87ID:3ZjrDbPj
>>490
岡田の裏解釈ってこんなんばっかり。
アホか。
モテないオタクはこれだから

513見ろ!名無しがゴミのようだ!2018/06/08(金) 18:35:26.70ID:GaUPthsu
つうかさ、高畑さんの解釈自体が現代的だから変なことになってるんだよ、かぐや姫って
「罪をつくりたまへりければ」を本人が何らかの悪事を働いたかのように捉えるのは現代人の捉え方
歴史上の人物を見てみなよ
牛若丸は赤ん坊だけど罪人だよな、戦の敗者の子だから
一休さんも幼くして罪人だよな、南朝の血筋だから
それゆえアニメでは足利義満に監視されてた
戦に限らず政争や皇位の後継者争いで負けたら罪人だろ
原作のかぐや姫も月の世界の政争の敗者の血筋と考えるのが自然だと思うがな

514見ろ!名無しがゴミのようだ!2018/06/08(金) 18:50:00.80ID:xWavledn
月=死 だからあの世でしょ

あの世でも勝ち負けがあるっておかしくないかな?

515見ろ!名無しがゴミのようだ!2018/06/08(金) 18:55:58.12ID:GaUPthsu
元の竹取物語では死後の世界とは位置付けてはいない
そもそも不死の薬をくれるぐらいだし作中の死生観が現代人のそれと違う

516見ろ!名無しがゴミのようだ!2018/06/08(金) 21:33:04.63ID:6rMGrFpE
死語の世界って、月人が如来像をモチーフにしていることからの岡田の推測じゃん
重層的な構造の中のひとつの解でしか無い

だから単純な解釈しかできない、オマエの知能に見合ったアニメは他に沢山有るだろ

517見ろ!名無しがゴミのようだ!2018/06/08(金) 21:43:25.85ID:xWavledn
庵野監督の押井守批判」
“実写版『パトレイバー』が公開されますが、庵野監督が押井守監督を盛大にディスっています。同じ業界の岡田さんはどうみられますか?”

【岡田斗司夫の回答】

 盛大にディスってないよ。
 庵野君が樋口真嗣と「アニメ映画を作るときには、ちゃんとお金儲けないとダメなんだけど……」という話をした。
 そのときに「お金なんか全然儲けない押井ナントカさんって人がいますね」と言って、樋口真嗣と笑ってるだけ。庵野君は誰かにケンカを売るような人間じゃない。

■"当てる"ことを考えない映画監督は押井守だけ

 宮崎駿ですら、金儲けは考えるし、スケジュールは守ろうとするし、映画を当てようとする。なぜなら、スタジオジブリで一緒に働いている仲間に給料を払いたいから。仲間にちゃんとした待遇を与えたいから。

 スタジオジブリを始めた時の宮崎駿が、鈴木敏夫に出した条件がある。それは「アニメーター全員を正社員で雇う」ことなんだ。もともと東映の労働争議でこの業界で入ってきたバリバリの運動家だから、宮崎駿は"みんなの幸せ"を考えるわけだ。

 富野由悠季はガンダムの映画を作るとき、"当てること"しか考えてない。元虫プロで絵コンテ1本でフリーになった人間だから、当てないと「次はない」と分かっている。
 俺が今、「富野由悠季でござい!」って言ってられるのは、ガンダムで当てたからだ。当たる映画を作らないとメジャーでいられない。メジャーでいられなかったら、「次のチャンスが与えられない」と思っているんだ。

518見ろ!名無しがゴミのようだ!2018/06/08(金) 21:43:58.26ID:xWavledn
庵野君も、樋口真嗣も、『寄生獣』の山崎監督もそうなんだよ。

 あらゆる映画監督は当てなきゃいけないんだよ。それはスピルバーグやルーカスですら言ってる。ちゃんと"当たる映画"をやらないと「自分達には次のチャンスはないんだ」と、みんなが言ってる。

 でも世界中でそれを言ってない唯一の映画監督が押井守。押井守は、「俺の映画が当たるか当たらないかなんか知らねえよ」って言ってる(笑)。

■押井守よりも、高畑勲のほうがひどい奴?

 それでも押井守に金を出す奴がいるので、みんなはズルいと言うしかない。
 でも高畑勲は、思ってても言わないんだよ。ディスりで言うなら、高畑勲は押井守以下だよ。
 俺が思うに、押井守はひでえ奴だと思うよ。でも押井守に金を出したい人がいるから、やっぱりすごい。

 高畑勲はひどいけど、自分がひどいことを言わない。
 押井守は、「俺のアニメや映画が当たるかどうか知るかい」「映画監督やクリエイターは、スタジオなんか持っちゃダメ」「自分が食わせなきゃいけないスタッフを抱えちゃダメ」って言うんだよ。

 押井守は、自分が考えてることをはっきり分かっている。それを言うことが、"自分が映画を作るという社会運動"になってると考えるからなんだ。その意味で押井守は、正義があるひでえ奴。

 でも高畑勲は一切言わない。ひたすら締め切りを遅らせて、8年かけて『かぐや姫の物語』を作って、スタジオジブリを倒産させた(笑)。高畑勲がひでえ奴だよな

519見ろ!名無しがゴミのようだ!2018/06/08(金) 23:27:45.35ID:M5SXLBFI
>>513
現代の解釈でかぐや姫をやるからつまらなくなるんだよな
大河ドラマもそうだよ
すぐ現代の価値観を押し付けてくる
主人公が太平の世目指すとか
やたら平和ボケしたヒロインが出てきたり

520見ろ!名無しがゴミのようだ!2018/06/09(土) 00:32:21.84ID:LmE/fHQy
竹取物語は貴種流離譚の一種だよ
ところでここで火垂るの墓に話を戻すと、原作の野坂の人生も貴種流離譚なんだよな
妹が死んであれこれあって少年院にぶち込まれて伝染病で死ぬのかと思っていたら、実の親が迎えに来るんだから

521sage2018/06/10(日) 11:58:52.53ID:TJ81CWMh
すねたテロリストみたいな映画を作ることが社会運動なのか

522見ろ!名無しがゴミのようだ!2018/06/10(日) 16:17:53.58ID:+55yD1jL
>>521
イスラムの過激派テロリストを米軍がやっける
アニメ映画など最高にみたいね
カッコ良い映画になりそうだ

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