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さよならの朝に約束の花をかざろう 一輪目 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！垢版2017/07/06(木) 13:18:14.81ID:IhFL9OTJ
■公開時期
2018年2月24日

■スタッフ
キャラ原案：吉田明彦
監督・脚本：岡田麿里
チーフディレクター：篠原俊哉
キャラデザ・総作監：石井百合子
美術監督：東地和生
美術設定・コンセプトデザイン：岡田有章
音楽：川井憲次
音響監督：若林和弘
アニメ制作：P.A.WORKS

http://sayoasa.jp
https://www.youtube.com/watch?v=6DA6_VYfOyw
0952表現自由戦士垢版2017/12/29(金) 07:11:45.91ID:lezqbX+i
>>948

＞これは「長井と岡田どっちの責任が重いか」の持論で（証明ですらない）
岡田に対する批判の反論にもなってないんだよな


持論ではなくソースがある。岡田への批判こそ勝手な憶測（持論）だ


「ニュータイプ 2017年5月号」に掲載された小川Ｐのインタビュー記事より一部抜粋

『鉄血のオルフェンズ』のの結末は想定どおりの形。
実はもっとひどい状態に追い込まれ、クーデリアも含む全滅ラストの可能性もありました。

中略

長井監督の考えでは「鉄華団は仲間以外に対してひどいことをしてきた組織なので
その報いは受けるべき」という考え方でした。
でも、岡田麿里さんは視聴者に対してここまで鉄華団に感情移入させといて
救いの一手もないまま終わらせるのはないと意見したんです。鉄華団が生きた証をちゃんと残してあげたいと。
最終的にその気持ちをくみ取って、最終回までの流れができたわけです。




>>949

＞これって批判の自由を侵害するヘイトですよね

はい馬鹿丸出し。いわれたことをそのまま言い返せば対等だと思っている馬鹿。
ヘイトであれば批判の自由など無い

＞また岡田完全に論破してしまったわ
悔しくてまた逃げ隠れするんだろうなｗ

論破になっていると思える程度の低さなｗｗｗｗ
悔しいからって逃げるなよ？ｗｗｗｗ
0953表現の自由戦士垢版2017/12/29(金) 07:14:35.87ID:lezqbX+i
sosilfpFくん、君の事は論理弱者と名づけよう、今後名乗るようにしてくれ
でなければ逃げたとみなすｗｗｗｗｗ
俺みたいに名を名乗れ、でなければ議論にならん

lezqbX+iはアンチストーカーな、
0954表現の自由戦士垢版2017/12/29(金) 07:16:31.22ID:lezqbX+i
>>950

いや、おまえさ、小学生とかじゃね？その頭の悪さはｗｗｗｗｗ
ヘイトの自由を侵害するなってもはや正論でもなんでもないだろｗｗｗｗ
それで論破ってｗｗｗｗｗｗ
0955表現の自由戦士垢版2017/12/29(金) 07:21:45.57ID:lezqbX+i
いや、おまえらな、何ならサイトを用意するぞ？
徹底的にやりこめてやりたくなったわｗｗｗ
ここだと自演したり（笑ってやるが）逃げたりが容易だろ？
知恵袋とかに捨てアカ作ってやりあうか？
お前らみたいな根性の歪んだ最下層のクズどもは徹底的に矯正せねば社会の迷惑になるからな

＞悔しくてまた逃げ隠れするんだろうなｗ

論理弱者君、君に問う、お前は逃げるか？
0960見ろ！名無しがゴミのようだ！垢版2017/12/29(金) 11:13:27.51ID:x8hcdAh0
>>952
へぇ
Pの言ってる事が正しいならアトラ子作りとクーデリア生存以外は
ほぼ全面的に長井の考えのままのストーリー展開なんだな
0962見ろ！名無しがゴミのようだ！垢版2017/12/29(金) 12:30:07.45ID:CerApQcJ
>>961
逃げたのってアトラ・クーデリア・年少の怪我してる子供だけだろ？
長井案でも三日月は戦うけど守りきれずに上記メンバーも全滅、それじゃあんまりだから女子供だけでも守り切らせて鉄火団が生きた証を残させて上げようと意見したのが岡田
P・長井・岡田で意見交換して未来のシーンを差し込んだってことかと

少なくとも当初からの予定をやった上でプラスαを追加したって口振りだから三人の中ではやりきった感があるんじゃないかね
0966見ろ！名無しがゴミのようだ！垢版2017/12/29(金) 12:46:08.40ID:GJHwtwgO
>>963
語ることもないのに宣伝目的で立てたら
監督に悪名だけはあったんでスレ乗っ取られたで御座る
春公開なら次スレ立てずにそれまでほっとけば？
0969見ろ！名無しがゴミのようだ！垢版2017/12/29(金) 12:49:48.04ID:GJHwtwgO
>>967
主力には違いないんだが三日月と明弘とハッシュの三人だけで
三日月と明弘は殿だからともかくハッシュの死因は整備不良
後はオルガが死んでたが、まあいい
0976見ろ！名無しがゴミのようだ！垢版2017/12/29(金) 13:19:09.56ID:sosilfpF
>>954
批判にたいしてヘイトだヘイトだ喚いてるお前こそ小学生未満の低能丸出しだな
どうせ論理的に批判とヘイトの違いや
なぜ俺が批判でなくヘイトに該当するのかも証明できん無策だろう
そうやってそれっぽい事言って長文かけば自分の中では自分は賢い人間に思えるか?
本当に賢い人間はちゃんとお前が空っぽだって見抜いてるよ
0978見ろ！名無しがゴミのようだ！垢版2017/12/29(金) 13:22:09.64ID:sosilfpF
>>952
それの何が岡田より長井のほうが責任が重いソースになるかも論理立てできてない持論レベルだし
そもそも岡田にたいする批判の反論になってないということ触れられてすらいない

子供の屁理屈ですらもっとまともな詭弁を持ってこれる
ギャーギャー騒ぐだけで意味なし的外れな言葉を連ねるのは女のやることそっくりだ
0979見ろ！名無しがゴミのようだ！垢版2017/12/29(金) 13:25:12.82ID:sosilfpF
「好きなものへの批判はヘイトっていうことにして妨害したろ！」
たったこれだけの浅い考えにささえられてるだけで説明がつく
0980見ろ！名無しがゴミのようだ！垢版2017/12/29(金) 14:48:54.74ID:kQocgyF0
>>962
プラスα程度じゃないし、擁護するなら本編見てないとさすがに駄目だろう

生存はユージンと幹部以外の元参番組とハッシュ以外の新人と中年組だけど本来こいつらも死ぬ予定
長井はバルバトス首シーンから鉄華団のほぼ唯一の生き残りであるライドの復讐に繋げたかった
それがラスタルの下の平和で突然クーデリアが議長になってみんな平和ですパート
マリーは「主人公と血の繋がった子供」とヒロイン並べて救いに納得したって言ってしまってて
本編でもインタでも長井のやりたかったことをやんわりと全否定してる形
長井の方も最終回直後のインタだと岡田の救い部分への感想は興味ないって感じで雑なんだよな
0981見ろ！名無しがゴミのようだ！垢版2017/12/29(金) 15:05:29.11ID:xgKw9ae9
鉄血に関しては作品を壊す意味では岡田もなかなか酷い物の
長井の方がコンテンツごとぶち壊しに来ている点で悪質

この暴走を許してしまったP達は正直頭緩いだろう
何処に向かって何を伝えたいのか娯楽や感動を与えたいのか全くわからん
0983見ろ！名無しがゴミのようだ！垢版2017/12/29(金) 15:12:35.89ID:kQocgyF0
>>982
一期から通しての癖だけどＰも監督もマリーも
「過程は変わりましたが結果的に予定通り」を半ば言い訳的によく使うんだよ
でもどこが変わってどこが予定通りか明かされたところを照合するとやばいくらい無茶苦茶変わってるんだ
「鉄華団は滅亡したので予定通りです」くらいのレベルの過程無視なざっくりアバウトさ
でも今鉄血の代名詞的になってる雑死シーンも岡田案のない長井の予定通りだと存在しなかったからな
0984見ろ！名無しがゴミのようだ！垢版2017/12/29(金) 15:27:07.66ID:kQocgyF0
例えば「ライドが生き残って銃を取る」は予定通りだけど
長井の案だと「仲間がみんな死んだ後の不穏な世界で銃を取る鉄華団の生き残りライド」が
マリー案が加わって「仲間が大体生き残って幸せな世界で銃を取って仲間に迷惑がられるライド」になった
そしてマリー案にするうえでマリーの趣味な子作り展開もだけど新しくID（）の流れが要る…
ライドが復讐までする追加の理由が必要になるからオルガに庇わせる展開も要る…であの雑死回誕生

>>981
長井も長井で自分のこだわりシーンも他のシーンやマリー案と繋げるとガタガタになったことに気づかない
OPED作りの人って感じでまあＰもマリーも監督も全員駄目だったんだなってのはわかる
0986見ろ！名無しがゴミのようだ！垢版2017/12/29(金) 15:37:17.18ID:TAWJV6af
>>985
ミス、送信してしまった

で、歴史書に例えると何があったかの年表を作るのが監督の長井の仕事で、年表に「小学校入学日」と書いてあったらその日その子が実際にどんな風に小学校を過ごしたかを考えて提案し書くのが岡田の仕事

岡田は脚本家なんだから監督の頭脳の一部として「その日何が起こったかの内容」を捻り出すのは当たり前のことだよ
0988見ろ！名無しがゴミのようだ！垢版2017/12/29(金) 15:40:51.01ID:TAWJV6af
もっというと、過程を導き出すスペシャリストとして監督に雇われてるのが脚本家という業務

だから映像作品には作品の著作権とは別に脚本家の著作権もあったりする
0989見ろ！名無しがゴミのようだ！垢版2017/12/29(金) 15:46:01.27ID:xgKw9ae9
>>984
任侠マフィア悪漢物と食い合わせの悪い社会問題と政治劇混ぜて
好きな映画ちゃんぽんにして上辺だけなぞりました、主題はありません
これが長井的実態っぽくて怖い

清々しさを最初に胸糞ながら死ぬだけのラストって悪漢物の定番だけど
そこまでの積み重ねがとても大事で名作になるもんだしなあ
いっぱしのプロがなんで一昔前の映研の自主制作みたいな失敗をするのか
0990見ろ！名無しがゴミのようだ！垢版2017/12/29(金) 15:55:08.46ID:kQocgyF0
>>985
ラストだけでも>>984の通りだよ、追加した要素で意味合いが正反対になってるし
正直鉄血に関しちゃマリー的な救いはキャラ崩壊的な犠牲者が更に増えるだけで要らんかった
他に変わった部分は多すぎてきりがないけど
ガエリオ生存と二期生存予定のカルタ死亡と元モブ序盤死のアインが一期ラスボス＆脳とか色々
マクギリスなんて「二期で死ぬ」以外は相当変わったことがスタッフや声優発言でもわかる

マリーは長井にすぐ案を否定されないよう長井がノーマークなガエリオをじわじわ主人公化したり
気づかれないように自分好みにするため仕込んでいくやり方を使ってたと明言してる
まあ長井すら長期クール監督向いてなさそうだし非映像畑のマリーがPAつきで二時間映画から監督は良判断
0992見ろ！名無しがゴミのようだ！垢版2017/12/29(金) 16:33:12.33ID:x8hcdAh0
>>984
仲間がだいたい生き残って？火星迄に結構死んでるでしょ
ライドとオルガの関係性も逆じゃね
三日月が最後まで戦って死ぬのはオルガがあそこで死ぬからだからあれ自体は差し込まれたものじゃなくて予定調和
メンバー、特にクーデリアが生き残ったからライド生き残りの意味合いが変化したのはそうだろうけど
世界そのものは悪の鉄火団が世間的には無くなってラスタル統治で平和が取り戻されてるわけだから
どちらにしても不穏な世界は解消されてるんじゃないかな
0993見ろ！名無しがゴミのようだ！垢版2017/12/29(金) 19:40:44.65ID:kQocgyF0
>>992
デブリ廃止も救いの影響だからそれがないならああまで平和推しする形じゃじゃなくなるのは確実だよ
あと火星までじゃなくて当然「全滅」と比較しての話だから名有り含めて相当生き残ってる
二期開始時点で最終回で三日月死亡や鉄華団滅亡と同じく
全滅想定で「ライドが生き残りとして復讐者に」がエンドとして決定されてたのが明言されてる
オルガの死も（自販機じゃない）別案があったが終盤五話前に決まった救いのためにあの死に方になった
つまりライドの復讐パート決定からずっと後に本編のオルガの死が急造され当てはめられた形なんだ
結果が日5ガンダムで50話使って感動どころか雑死ネタ大流行、だから大失敗だったわけだが
0994表現の自由戦士垢版2017/12/29(金) 22:46:33.97ID:lezqbX+i
>>976

＞批判にたいしてヘイトだヘイトだ喚いてるお前こそ小学生未満の低能丸出しだな
どうせ論理的に批判とヘイトの違いや
なぜ俺が批判でなくヘイトに該当するのかも証明できん無策だろう

バカかお前は人格攻撃までしていたら批判なんだよ、批判とヘイトの違いが分らないのはお前だけだバカ
おら、かかってこいよ、場所変えるか？糞チキンが
お前らみたいな卑劣なクズどもは許さねーよ？そんな生き方していてはずかしくねーのか？？
おら答えてみろID:sosilfpF（論理弱者）



>>979
＞「好きなものへの批判はヘイトっていうことにして妨害したろ！」
たったこれだけの浅い考えにささえられてるだけで説明がつく
おまえマジで小学生レベルだなｗｗｗｗｗ
で、どうするんだ？場所を変えて徹底的にとっちめたいのだが？
なぜ答えないｗｗｗｗｗびびっているのか？
0995見ろ！名無しがゴミのようだ！垢版2017/12/29(金) 22:47:20.14ID:lezqbX+i
>>983
おまえ無理に正当化しようとするなよ

＞でも今鉄血の代名詞的になってる雑死シーンも岡田案のない長井の予定通りだと存在しなかったからな
突っ込み１
まず雑死が岡田案だというソースは？
２
そもそも長井が酷い状態に追い込まれ死ぬことを決めたならそちらが主犯になるはず（バそれが悪いというガキの判断とからすればの話だが）
岡田に矛先が向かうのは比率からしても矛盾する

３これが最重要
そもそも鉄華団が死んで何が悪い？誰に言い訳する必要があるんだ？
0996見ろ！名無しがゴミのようだ！垢版2017/12/30(土) 00:19:28.81ID:tc8kME+Z
＞そもそも鉄華団が死んで何が悪い？誰に言い訳する必要があるんだ？

なんか突っ込みがどれもずれてるけど
特にこれは視聴者を気にして生存を主張した岡田さん本人に訊かないとだめだな
死亡や全滅させても誰に言い訳する必要もなかったのに、言い訳してしまってダメになったのが鉄血だから
あのオルガの雑死は生存のためにIDを変更して商会に行くというルートありきだよ
そのルートは岡田案
最終回直後のガンダムエースの長井インタや確かニュータイプ？の小川インタとかおすすめ
0997表現の自由戦士垢版2017/12/30(土) 00:31:20.72ID:fs3TkoiH
>>996
＞特にこれは視聴者を気にして生存を主張した岡田さん本人に訊かないとだめだな
死亡や全滅させても誰に言い訳する必要もなかったのに、言い訳してしまってダメになったのが鉄血だから

一個ずつはっきりさせていこう。
まず君のいっているとおりにクリエイターは書きたい様に書けばいい、それでつまらないと
言われるのは仕方が無いが作品評価ではなく作り手への人格攻撃は駄目だな
だから製作陣は誰に言い訳する必要も無い。

次に岡田が視聴者を気にしているとの指摘だがこれも自由なのだから何も悪くないし矛盾しない
気にしたいと思えば気にすればいいし書きたいように書こうと思えば書けばいい
その為にディスカッションをするのも自由だ
結局どの様に創作するかは作り手の自由でそこに圧力をかけるべきではない
これも表現の自由の侵害だ
合わないなら冷静に作品評価をすればいいだけで作り手に矛先を向ける必要は無い
0999見ろ！名無しがゴミのようだ！垢版2017/12/30(土) 02:16:49.26ID:tc8kME+Z
>>998
>>996だけど自演ってこのマリー作品批判絶対許さないコテハンの人と同一視してるなら
＞を一回使っただけで認定とかはやめてほしいところ
作品を評価したら圧力で表現の自由の侵害とかいう謎な理屈はさすがに思いつかん

鉄血とかダメなのはあっただけでマリー作品を全て否定しているわけでもないしな
この映画は良い方のマリーになる可能性もあるし
1000見ろ！名無しがゴミのようだ！垢版2017/12/30(土) 02:19:19.13ID:fs3TkoiH
>>998
＞引用符が特徴的で自演バレバレ

バカかお前は、俺は自演などするかIDも変えないからIDみりゃわかるだろうが
めんどくさいから名前を入力しないことがあるからって自演と思う方が馬鹿だろ
自演するのはアンチの方なんだよ現にお前も名乗ってないだろうが
日が変わってIDは変わってるのによ
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