【星矢の】 アナと雪の女王 アンチスレ2 【パクリ】 [転載禁止]©2ch.net
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信者お断り マンセーお断り
ここは
東映アニメからパクって風たちぬよりも賞をとった
原作改変パクリ上等のディズニーアニメ
『アナと雪の女王』のアンチスレです
該当作品への批判はここでしましょう。信者お断り。
過度な作品批判や作品の否定
単純な罵倒はこちらでお願いします
【前スレ】
【原作】 アナと雪の女王 アンチスレ 【改悪】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1395539023/ 盗作企業のディズニーを許すな!
3月公開のディズニー・アニメのアナと雪の女王公式は、原作はアンデルセン童話の雪の女王だといっているが、アナ雪と雪の女王は全く違う話。
北欧神話をベースにしたアニメ版セイントセイヤに、ストーリーもキャラクター設定も酷似しいている。
海外でも盗作だと話題になってる。
http://disneysfrozenguy.tumblr.com/post/55135911618/anni-thii-anna-and-elsa-from-frozen-reminds-m
海外のアニメファンによる、アナ雪とセイントセイヤ類似点の指摘
Anna and Elsa from Frozen reminds me a lot to Freya and Hilda from Saint Seiya.
- The Ice Kingdom that Elsa and Hilda govern, and theis powers to manipulate ice.
- The intense wish of Freya and Anna to save their sisters and their Kingdom.
- Their hair colors.
http://lkfgfddh.blog.fc2.com/blog-entry-128.html
アナと雪の女王と聖闘士星矢が似てると話題!
アナ雪の初期デザイン画
http://1.bp.blogspot.com/-7Aab8orj7QQ/UrTnUuEdxvI/AAAAAAAACK4/OfoTsID0JyI/s1600/Anna07.jpg
この奇抜な耳当てとかめったにあるデザインじゃない
聖闘士星矢からの盗作は確実
星矢との共通点
・姉妹は王女 姉が国を治める
・姉妹が住むのは氷の国
・姉に氷らせる超能力がある
・妹には超能力はない
・姉が黒化し、妹が助けようとする
・妹に恋愛イベント(三角関係)発生
・キャラクターのデザイン(髪、服のカラーリング、妹の特徴的なお下げ髪 などなど)
・妹の三角関係の相手は「幼なじみの下男」と「外世界からきたイケメン王子様」 まともな日本人なら盗作ネズミーを許さない
246 名前:名無シネマさん[sage] 投稿日:2013/12/11(水) 00:44:33.58 ID:vYaIW484
>>242
オリビアちゃんの大冒険はカリオストロの城のパクリ
アトランティスはナディアのパクリ
トレジャープラネットは21エモンのパクリ
日本人の抗議が迷惑だったので、この3作品のブルーレイは日本では発売いたしません。
「食品偽装しても罰せられない企業、ディズニーランドの正体は!?」
http://otisdury.blog.fc2.com/blog-entry-171.html アナ雪に関してネズミー工作員が跋扈してるらしいなWWWWW
盗作作品だってイメージを覆い被そうとしてるのかw
274 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ![sage] 投稿日:2014/02/27(木) 21:21:41.05 ID:AEEPVHpb [1/3]
ちょwYahooレビューに工作員大量投入www
役立ち投票に1日でいきなり50票も投下とか
ディズニーも必死だなあ 笑える。
276 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ![sage] 投稿日:2014/02/27(木) 21:52:16.89 ID:AEEPVHpb [2/3]
うん。
だって、一ヶ月くらい、全部のレビューの「役立った」票は0票〜多くても7票くらいだったのが
星五つの票「だけ」に一日で50票も入ってるんだもんw
工作員って本当にいるんだねえ。あからさますぎてどう思ったらいいのやら。 これは雪の女王が原作とか吹いてるけど、実際は違うよ
雪の女王はこんなストーリーじゃない
明らかにこのディズニー・アニメは星矢からパクってる
ハリウッドが日本のアニメからパクるようになった背景
↓
「ハリウッドはネタ切れ」 ジャームズ・キャメロンが苦言
http://news.ameba.jp/20110112-78/
【写真】ボードゲームの映画化はネタ切れの証拠!?
「アバター」(09)で3Dブームに火を付けたジェームズ・キャメロン監督がハリウッドの現状について苦言を呈している。
【関連写真】J・キャメロンが肉体の芸術「シルク・ド・ソレイユ」を3D映画化!
SCREENRANTによると、キャメロンは往年の人気ボードゲーム“バトルシップ”が映画化されることを引き合いに出し、
ハリウッドが現在“ネタ切れの危機”に直面していることを示唆した。
キャメロンは「我々はストーリーの危機に瀕している。“バトルシップ”を映画化するなんてまったく馬鹿げたことだ。
業界ではシリーズがブランド化されることの大切さを誰もが知っている。『ハリー・ポッター』や『スパイダーマン』などがいい例だよ。
だが、シリーズ化には問題もある。長くなるほどつまらなくなるんだ」と、ヒットシリーズの長期化にも警鐘を鳴らす。
たしかに、ここ数年ハリウッドでは前章や続編、リメイクが大流行しており、オリジナリティの欠如と言われても仕方がないといえるだろう。
しかし、やり玉に挙げられた「Battleship(原題)」は公開前の映画であり、少々かわいそうな気も…。よほどこのボードゲームが好きだったのだろうか?
ちなみにこの映画の全米公開は2012年5月の予定。
ところで、そんなキャメロンは昨年、肉体のパフォーマンス集団シルク・ド・ソレイユの3D映画化をプロデュースすることが決定した。
ボードゲームはダメだけどシルク・ド・ソレイユはOK!? >>7
星矢新作の黄金魂の舞台がアスガルドみたいだな
アニメオリジナルの舞台作ってもいいのにアスガルドって
いうのがひっかかる
去年から制作開始だろうけど狙ってるのだろうか 別に良いんじゃね>アスガルドリメイク
少なくとも星矢のほうが遠慮しる必要ないわけで 星矢の新作、アスガルド王女姉妹も登場するってさ。
ディズニーさんどうするの? アンデルセンと話違いすぎるよね。
白雪姫だってラプンツェルだって
何らかのアレンジはあるけど元の話を踏まえているし
キーアイテムは必ず出てくるのに今回は違う。
鏡もバラも出てこない。
何もかも違いすぎて盗作疑惑持ち上がる以前から
原作アンデルセンって言われた時の違和感が半端じゃなかったわ。
そのくせ家臣にゲルダとカイって名前つけたとか
作者への敬意など微塵も感じ取れない内容なのに
アナやハンスやクリスやスヴェンは原作者の名前からとか(エルサは?w)
ハンスの性格が鏡なのよ!彼って鏡みたいな性格でしょ!とか
原作と結びつけるには不自然で且つ全く必要性を感じない訳分かんない設定ちょいちょい出てくるし。
アンデルセンと結びつけるの必死でイラッとする。
すぐバレる清々しいパクりっぷりなんだからいっそオリジナルと言い張れ。
アンデルセンと星矢ダブルで迷惑かけてどっちのファンもイラつかせてバカじゃねえの。
これから雪の女王って検索する度に、カイとゲルダって入れても微妙にあの作品が混じってくるんだと思うとうっとうしい。 さてさて
続編は何をパクるのか
ある意味楽しみだな >>15
>アンデルセンと結びつけるの必死でイラッとする
ほんとそれ
皮肉なことに、アンデルセン童話には北欧神話要素は皆無なので
「同じ北欧神話を元にしているから似ている」おいう言い訳が全然通用しないあたり
笑うしかない。 >>16
続編つってもおまけの短編アニメだし
騒がれた直後だからさすがにやらないんじゃないかな。
5〜10年くらいのスパンでやらかすイメージ。
抱き合わせにされることで
純粋に実写シンデレラがどれくらいヒットたかが分かりにくくなるから
それも微妙に嫌だ。 アホみたいにレリゴー言ってた連中が
雁首揃えて見に行くんだろうね。
まあ曲はいいって言われるの分かるけど
ストーリー最高って騒いでる大人は本気で引くわ。
映画に限らず小説や漫画でも何でも
とにかく生まれて此の方物語というものに一切触れてこなかったとしか思えない。
明らかに音楽と映像に頼りきりで内容スカスカ、
ファンですら「話はちょっとアレだったけど…でも全体的に良かった!」
(話のアレっぷりを吹き飛ばすくらい他がよかったから好き)って人がかなりいるから
どこ行っても浮いてる。 そのレリゴーの歌詞ですらWDジャパンのねつ造嘘訳なんだけどなw 星矢はヘラクレスのパクリ
どっちもハデスがラスボス ジェームズ・キャメロンの御大はターミネーター2のT1000は寄生獣がモチーフとか
機械と人間の闘いは銀河鉄道999がモチーフって公言してるから逆に騒ぎにならなかったな
ターミネーター2特別篇のDVDのオーディオコメンタリーとか観てたら
御大本人が寄生獣とか999とか言ってた
寄生獣に関しては寄生獣の作者にキャメロンがターミネーター2で使っていいって
使用許可を取り付けてるから単純なパクリとは言えないし >>21
星矢はまだ続いてるから
ハデスがラスボスとは限らないけどね 「アナ雪がダメって人は幸せな家庭で育ったっぽいよね」
って言ってる信者がいて背筋凍ったわ。
想像力のなさが尋常じゃないというか
自分に都合のいい想像のみなら半端じゃないというか…
そいつの言う幸せな家庭、不幸な家庭がどんなものか知らないが
不幸にも様々な形があるから
この映画のように体質が理由で物理的に離れていたという方に限定すれば
そうでない人より確実に感情移入しやすかったろうと思うけど、
そんな限定的な不幸でなければ家庭内の問題で苦労した人こそ
こういう歌で誤魔化した御都合主義の映画により強い違和感抱きそう。
そもそも育った環境に関わらず
大人である程度色々な作品見聞きしてたら
どうしたってシナリオの荒さが気になるんじゃないかな。
無知で視野狭くて人の話聞くの苦手で決めつけ大好きでーす
良い(と個人的に思った)ものを良いと言わない人にはレッテル貼りしたくなっちゃいまーす
って自己紹介が見事に凝縮された一言だよ。
よく恥ずかしげもなく言えるなと思った。
たまたま聞いてしまった人間ですらこんなに恥ずかしいのに、
本当に、よく言えたもんだ。
別に話自体は
まあディズニーだし子供向けだしこんなもんだねって内容だと思うんだけど
信者の気持ち悪さが異常だなって印象。 >>24
>「アナ雪がダメって人は幸せな家庭で育ったっぽいよね」
>って言ってる信者がいて背筋凍ったわ。
嫌われ松子の一生と河童のクゥと夏休みの信者が全く同じこと言っててワロタw >>25
そうだねそうだね
何故そんな分かりきった事を今このタイミングで
アンチスレで書いたのか理解し難いけどそうだね
何でかこの映画は褒めてる連中に>>24みたいなの多い
「分からない人ってかわいそう」とか
感動できない人間の人間性否定や勝手な憶測・レッテル貼り・叩きばっかり
変なファンの情報ばかり選って集めたわけじゃないし
むしろそんなのは見たくないのに
普通に検索してるだけでわんさか出て来て辟易した
内容そのものについての感想も
「恋愛が全てじゃないと教えてくれる予想外の展開!感動しました!」とかばっか
あの落ち予想できないってwww 正気じゃないwww
別にオチは宣伝で分かるようにしてただろディズニー側もw
恋愛が全てじゃないなんてこと自体
映画なんか見なくても普通に生きてたら分かるし
そういうテーマで面白い映画なんて古今東西山程ある
逆にここまで雑な筋書きの映画を探す方が難しいw
予想外といったらオチよりも遥かに
脇キャラ、特に男性キャラ2人の扱いの酷さと後半の尻すぼみ感
途中でヴィランズ化するにしてももう少し見せ方工夫できそうなもんだし
スヴェンやオラフも、トロールすらも、これといった役割課せ切れてない
曲も気合が入ったものは前半に詰め込まれてるし
後半に出てくるいまいちな2曲は歌い始めるのも唐突でバランス悪い
後半あまりにも歌がないと変だからとりあえず入れた感がすごかった 「この面白さが分からない人って○○だろうね」とか言う奴は
そんな人間の言うことに説得力があるか、
聞く耳を持つ者がどれほどいるか、
同じ作品を好きな者から見ても気持ち悪がられる発言ではないか、
というような
まともな神経してたら大抵の人間が考えることを考えられないわけだよ
想像力が人並み以下ですと言ってるようなもん
個人的にそういうファンの多さと作品のつまらなさってある程度比例してる気がする 雪だるま、はじめて、とびら、れりご
以外は見所なかったな。
あとはCGの雪や氷の質感すごかった。 アナが何の信念もない、うるさいだけの役立たず尻軽アメリカ女でめっちゃイライラした。 ディズニーって一日二日の出来事を描くこと多いけど
美女と野獣やムーランみたいに
ある程度の期間を経て絆深めたり成長したりする話もあって
雪の女王はそっちの方がよかったと思う。
これでもかってくらい一目惚れ否定する割に二度目も大差ない印象。
いっそ恋愛要素抜きのハッピーエンドの方がよかったんじゃないか。
魔法の暴走も家族愛で解決したわけだし。 初期設定だとエルサが逃亡してアナが探しに行くのは3ヵ月後らしいよ。
その途中でクリストフと会うのだがクリストフは賞金稼ぎ。
ハンスはエルサに一目ぼれしてエルサの味方となりアナの敵になる。 31
てか、アナ雪が原作と言い張っているアンデルセン雪の女王は
無力な庶民の幼女が1年間も裸足で放浪し成長するおはなしですよ。 初期設定ではハンスはまずアナと結婚すんだよな
んでその後に新妻アナを差し置いて、魔女エルサにも接近する
狙いは王国の乗っ取り
ようするに人妻アナと不倫男クリストフの昼メロを作る予定だった ただ単純にグラフィックがキモすぎる
劣化萌えパクリET顏 >>35
それは知っている。
デズニーなりにアレンジしてやるにしてもって意味で言ったんだけど
言葉足りなかったわすまん。 今まで原作者の名前から
キャラに名付けたことなんかなかったよね
急にそんなことされても「は?」ってなる
本当に何もかもが表面的でうすっぺらい
今までのディズニーでも
一目惚れじゃなく少しずつ距離が縮まるとか女性が能動的とか
真実の愛のキスで万事解決じゃないとかいくらでもあったし
どれもこれよりよほど丁寧に作られてたよ
ここまで音楽に頼りきりのオチ読めすぎで雑でスカスカな内容
逆に珍しいと思う >>40
ノートルダムのヴィクトルとかユーゴーがいるな
主人公のよき理解者だったが
ハンスはなんつーかひどい役回りだったな ノートルダムとかポカホンタスとかも
元の話をよく知る人からしたら はあ?ってなりそうだけど
アナ雪はそれ自体がそこそこのクソというか
単純に一本の映画として見てもグダグダで退屈だった。 ディズニー、この野郎っと思う俺でもジャングル大帝とリボンの騎士のOP曲は
ベン・ハーのテーマから引っ張ってるのが分る。 ミュージカルか何か知らないけど劇中歌ってばっかでキモい
それに気持ちよくもないし
英語なら韻とか踏んでて気持ち良いかもしれんけど日本語にすると100%オリコンにかすりもしないような駄曲を聞かされ続けるのはどうなんだろそればっか
勝手に結婚とか言い出すのもウザい
話が小学生レベルで面白くない それに人生で最大のもう取り返しがつかないようなミスをした直後に
切り札のありのままの〜とか2度と涙も流さないわとかありえないだろ
そこが人生で一番落ち込む所じゃないの?
躁病かなんなのか let it goがありのままって完全誤訳だよなあ
日本語版つくるとき誰もつっこまなかったのかw WDジャパン「わざと誤訳しました。どうせ馬鹿には解りませんからw」 >>45
魔女狩りにされるから魔法使うなって言われて育ってきたが
魔女であることが世間にバレてしまった。宗教裁判で火あぶりにされそうだったが逃げてきたぜ!
これからはありのままに生きるんだぜ!ヒャハー!って歌だから内容的には当たってるんじゃね。 >>46
訳した人が言ってたけど最初はダメ出しされたそうだ 悪くはないがそんな騒ぐほどよくもない。
悪役に関しては完全にやっつけだし後味悪すぎ。
あと基本的にパクリパクリ騒ぐのあんま好きじゃないんだけど
これはやっちまってると思う。 51
エルサと氷河が か?
アナはうるさいだけの役立たず女だが。 これってあまり時間かけずに作った?
ギャグはつまんないし話の展開もグダグダだし
脇役活躍しないし脇役の歌もやっつけ感あったし
魔法のキスやラプンツェルと比べるとあまりにスカスカで
本当に曲だけ(それも前半の)でどうにかしたった感が半端じゃない 作ってる途中で「レリゴー♪」のデモテープ聞いたら
「これは良い曲だがエルサが唄うような曲ではないから、
いっそのことエルサのキャラクターを変えちゃおう」って変えちゃったらしい。
テレビアニメシリーズを再編集して劇場版にした感じに似てる気がする。 >>46
日本語歌の「ありのままの姿"見せる"のよ」とか
引きこもろうとしてる人間が吐くセリフではないww なんでわざわざあの訳にした意図が気になるな
あと既出だけどファンのコメントが一貫して
偏狭的で不気味というか排他的で怖い
一応ヒットした自分の好きなものを語るにしては
異様なくらいの必死さを感じる >>24
亀で連レスごめんだけど同意
不幸の形も色々あるだろうけど
自分は今わりとエルサに似た状況にいて
尚且つラプンツェル的な環境で育ったからこそ
この映画の展開に違和感を感じるし
何よりそういう言葉を当然のように吐ける人間に嫌悪する あの歌詞の捏造ぶりからして、Wディズニージャパンが日本の子供たちをペテンにかけて
愚民化しようと画策してるのは間違いないだろw
子供を対象としてるだけに情操教育的に有害だし、営利企業として最低だと思うわ 子供だけじゃない、いい大人まで堕落させようという意図を感じるのは邪推だろうか
自分も女だし能動的な女や意志のある女は肯定するけど
展開や主役脇役問わずキャラ設定が酷すぎて
逆に女をバカにしてるように見える
特にエルサが日本版だとキャラ変わってるし
悪役の描き方が適当過ぎて哀しくなるレベル
それでも絶賛する人間が多いという現状だから
作り側の読みはある意味正しかったんだろうけど >>24>>27>>28亀だが同意
しかも「この面白さ」を語る材料も
明らかに解釈ズレてたり読んでなかったり偏ってたり
個人的に都合よく妄想して捏造したものだから
説得力が無いのにドヤ顔という有様 >>57
姿見せるのよ、ていいつつ山に籠もって姿みせてないしな
「ありのままに、少しも寒くないわ」も意味的には
「ほっといてよ、寂しくなんか無いよ」だし
ほんと間違えてる。歌だけ聴くと全然本編と繋がらない
>>59
環境じゃなくて、エルサの気の持ちようてことでは。
環境は幼い頃から変わってないけど、やっとアナの心が通じてエルザが変わった 「姿見せるのよ」は「姿見せたいのよ、見せるべきなのよ」の裏返しだと見てる
その辺りの原訳は
「もう隠せないけどこれでいい。閉じこもればいいんだから気にしない」
であり、その後も「自分を好きになる」らしき言葉は無いから
日本語版は自暴自棄感、自虐感を否認してる印象を強く感じる
>>59だけど
少なくとも現実の自分のの身内にアナ的ポジの人間はいない
むしろその立場であるはずの人に冷遇されてて
アナ自体のキャラも微妙だから違和感あるんだ
個人的な話で微妙な流れにしたならごめん
気にせず続けて下さい 姉と妹のステレオタイプが極端すぎる
全米姉団体がいたら抗議集会してたな 遅レスな上に推測だけど>>24
宗教を馬鹿にしていた人間ほど宗教にはまりやすいという法則がありまして
他のディズニー映画をろくに見た事がなく
「どうせプリンセスが白馬の王子と結婚するだけの映画ばかりでしょwww」
と馬鹿にしていた層がこの映画を見たら
受身のプリンセスじゃないし王子を突っぱねたりする展開が意外だったから
馬鹿にしていた分の反動が大きくて
「こんな素晴らしい映画を見抜いた自分はスゴイ!貶すやつはバカ!」
となってしまうんじゃないだろうか
自分にとってはディズニー映画の中では中の下か下の上くらいの位置づけ
見て不快ってほどじゃなかったけどもう二度と見なくてもまったく構わない >>1
ブラックジャックのキャラデザはクルエラ・ド・ヴィルのパクリですよねーニヤニヤ >>67
それだと思う
とは言え、能動的だったり恋愛しないで終わったり
男に意見したり突っぱねるプリンセスやヒロインなら他にもいるのに
なんでアナ雪だけこんなに過大評価なのか
音楽や映像は確かにいいと思うけど
それだけじゃ弱いしパクりありきの結果みたいだし 作品の価値は歴史が証明するでしょうよ。
既にアナ雪は「レリゴー」しか残ってない感。 主人公がプリンセスじゃなくクイーン、女王なのがウケたのかもね
プリンセスはやっぱり王子(になる男)とセットの印象が強いし
あと男女じゃなく家族だけど女同士の結束を描いた点とか
一つ前のヒロインのメルダも母娘の関係がメインだったけど結局はプリンセスだから >>73
少し昔の第二全盛期も含め、抜けあるかもだけど
能動的→アリエル、ベル、ジャスミン、ジェーン、ジゼル、ラプンツェル、ティアナ、メルダ
恋愛しない→メルダ
家族以外の男(脇悪役含め)に反抗や拒否有り→ベル、ジャスミン、ジェーン、ラプンツェル、ティアナ、メルダ
ここ最近の作品でもいるにはいる
アナ雪の違いは主人公の一人がクイーンで陰の印象が強いくらい? 少し前のだけど忘れてた
ムーラン、ポカホンタスも能動的で反抗有り
連レス失礼 >>75です
×メルダ
〇メリダ
度々、失礼しました、、
落ちます >>73
低迷と言ってもリロ&スティッチみたいなヒット作もそこそこあるんだけどな…
実写部門では大正義パイレーツ・オブ・カリビアンがあるわけだし
>>75
油断させるためとはいえ悪役の男にキスしたヒロインは後にも先にもジャスミンくらいだろう
初めてみたときはなんちゅー強かなヒロインだと思ったよ 女の為の自分肯定話。
ありのままで良いなら化粧もダイエットも
アンチエイジングも綺麗で可愛い服装も宝石も必要無いだろ。
一見家族愛のふりした真実の愛とやらが自己愛過ぎて…。 あんな空っぽなヒロインとエンディング間近にペロッと正体現してすぐ消されるヴィラン出すくらいなら、
初期の白雪姫〜シンデレラくらいのひたすら映像と音楽の美しさに集中できる方が好きだわ。
現実的に考えて今の時代にああいうのは難しいだろうけど
かといってアナ雪が現代的とも思わない。
美人でおとなしい女性が意地悪されながらも王子様と結婚して幸せ、に飽き飽きというのは確かだろうけど
そうじゃなきゃいいんだろと言わんばかりの
とりあえず定番と違うことやったからそれで及第点みたいな雑な仕上がりの方が萎える。
アリエル〜ラプンツェルまではまあまあ良いバランスだったように思うんだけど
どうしてこうなったんだ。 >>81
アリエル〜ラプンツェルまではグレン・キーンがヒロインをデザインして(ラプンツェルでは製作総指揮も務めた)
アラン・メンケンが音楽を作ってた
その辺も関係してるような気がする アンデルセンの雪の女王ではどうしてもうまくいかないからといって、
あの女脚本家が元ネタを聖闘士星矢アスガルド編に差し替えちまった時点で、
作品のテーマ、世界観、キャラクター心理を説明できるのがその脚本家しかいなくなって(結局彼女が監督ってことになった)、
製作スタッフ間での共同作業が崩壊したから、細部のツメが異様に甘くてグダグダになったんだとオモ。 アンデルセンの雪の女王ってお話は全然「プリンセスもの」ぢゃないしね >>80>>81全文同意
都合よい自己愛を家族愛にすり替えた感が不快
どうせなら不健全な自己愛をテーマに描き通した方が
子供向けじゃなくなるけど、まだ作品として良かった
シンデレラは実写版だと勝ち気な性格に改変されてたみたいだけど
アニメ版でも大人しいけど、何もしないで幸せを待ってた訳じゃないと思うんだよね
普段は反抗せずこき使われながらも、舞踏会参加のチャンスの時は意見して行動してたし
それを頭から受け身だ自立してない女性と評価するのは極論だし
とりあえず活発で口が達者ならいいの?と思ってる アナの無能さにイライラする。
結局、姉を説得することもできないし、ほんと口だけで周りを引っ掻き回すしかやってないし。 アナは王子からクリストフにあっさり鞍替えするところがなぁ
姉に対しても何故閉じ籠ったか想像力欠如、思いやりの欠片もなく追い詰めただけ。
クリストフが一番まとも。 クリトリスも、アナなんて性格ブスを好きになってる時点で頭おかしい エルサもクールビューティー路線なら
もっと徹底したら魅力的だったんじゃと思う
それか原作に近いダークヒロインにするか
アナもだけどキャラの良さや役割が
中途半端で雑というか描き切れてない気がする
>>75
プリンセスものでも実写部門なら
あのレ・ミゼラブルのアン・ハサウェイ出世デビュー作
「プリティ・プリンセス」がある
外見も内面も消極的で受け身だったヒロインが美しくなって
元の良さや優しさはそのまま、前向きに強く成長していくという
王道だけど、あれも秀逸なプリンセス話だった 中国S級トップモデル 李琳?(Lee LingYue)の彼氏が撮影した無修正猥褻画像が流出しているようです。
中国共産党の幹部、長老の性的ペットでもある彼女の画像を撮影流出させた彼氏は現在行方不明…。
【全流出画像】
http://www.newsinfo.gq/leechina.html
【全流出動画】
http://www.newsinfo.gq/leevideo.html アナ雪が女性像を現代的にとかプリンセスものの枠を超えたとかいう理屈で絶賛している奴は馬鹿じゃね?と
原作 ということにいちおうqなっているアンデルセン雪の女王は正しく
「アンチ・プリンセス」ものではないか。
原作にはかけらもない王女姉妹や王子や王国の話に改変した時点で
「雪の女王」より数世紀も後退しているわけなんだが? ラプンツェルが割と面白かったから観たけど、
初見ではアナにイライラして集中できなかった
読みが足りないまま言わせてもらうと、
ああいう意固地なところは、エルサの問題からも来てるのかもしれんけど、
現代の女の子って本当にこんなに自分のことしか見えてないのかね
アナの奔放さが仕掛けだとしても、それによって起こった問題からアナが成長したり、なにか答えを出したりする訳でもなく、
結局二人の間には愛があったんだから解決よねってのがモヤモヤした >>73
50年前のシンデレラも義母にずけずけ意見してるんですけどねw
評論家の宇多丸が2000年代前半のディズニーは過去作品の続編ばかり作る
低迷期だったって何度も言ってるんだけど
上で出たスティッチは映画もテレビシリーズもヒットしてるし
ティンカーベルも大人気で3部作の予定が4作目や短編アニメも作られて
関連商品もバカ売れ
日本は女の子とファミリー対象の映画しか大々的に宣伝しないけど、
アメリカでは妖精ものが売れてたりトレジャープラネットみたいな
地味な良作もそれなりに作られてたんだよ
まあ2もののクオリティの低さは否定しないがw >>94
脚本がだめなのかアメリカ的な風潮なのかわからないけど
最近はアンチプリンセス的な、調和より独善を善しとするヒロイン多いよね
とりあえず、アナ、エルサ、ソフィア、メリダ、1作目のティンカーベル
を思い出した
一応活躍はしたけど、要は自分で自分の尻拭いしただけじゃん?みたいな 自分で自分の尻拭いw
まさにそんな感じだな
メリダとかはまだ子供だし本気で悔いてた感じあったし
そもそもキレたきっかけ14で無理矢理結婚させられかけたからだけど
アナとエルサはひたすら自分のことでいっぱいいっぱいなだけ
結局ビビりすぎてただけでしたー
家族とふれあって精神安定してればおkみたいですーって
ほんとクソみたいなキャラとシナリオだよ >>94
映画ひとつでこれまたえらい論理飛躍だなw 図星突かれてヒステリー
>>100ってアナそっくりの女の子みたいね☆ 自己紹介乙
>>94
>>96でもあるけどアメリカに限らず現代の人間に
独善というかひたすら自己肯定至上主義みたいな風潮はあると思う
>>95
2ものでも実写にもなった102は
話も良かったし前作の雰囲気もあって面白かったけどな
>>99
アナ雪と同年はジブリや朝ドラでもそんな話が立て続けにあったよね
百合ものを流行らせる御達示でもあったのだろうか >>96>>102の言うように、風潮がこんなキャラ造形にさせて、それが大いに受け入れられてるんだなって思うんだ
動機も展開も言っちゃぁただの気ままで、子供の喧嘩と仲直りの世界だけど、対象が子供だからアリなのかな〜
新しいヒロインでも、
ラプンツェルはアナほど振り切っていなくて、自己肯定する動機と葛藤と落とし所をつくってたように思う ソフィアやメリダは子供だから、多少自分中心になってもおかしくないけど
アナとエルサは即位結婚話が出る大人の割に幼稚だし成長する訳でもない
周りに明らかな害を与えるレベルの欠陥すらも
無条件にありのまま受け入れることが真実の愛(これって母性愛では)
当事者同士はただの喧嘩と仲直り感覚だからOKなんて
それこそ下手するとDV等を助長するような受動的で弱い女性
ある意味現代的だけど、上にも出てる後退した女性像なのにな
ラプンツェルも親的存在から精神的DVされてた訳ありヒロイン話だけど
自分の異常に気づいて行動、葛藤して
終盤は精神的自立ゆえの自己肯定感が芽生え
反抗や他人への無償の愛まで見せるというレベルまで
速足ながら成長してる点が、飛躍的かもしれないけどアナ雪との違いだと見てる
長文ごめん >>93
アナ雪ファンはプリンセスが主人公だけど王子との恋愛が主体じゃない展開が
今までと違っていいという意味で絶賛してるんじゃない?
だからアンチプリンセスという訳ではないけど
アナやエルサを支持してる時点で
上にもある従来のプリンセス像を否定した
独善的で自己愛気質なヒロインを肯定してるも同じだから
あくまでプリンセスという肩書や女王という設定が好きなんだろうなと見てる ミスコリアのフェラ・生挿入動画が出回ってるらしいのですが、本物ですかねこれ?
韓国大嫌いではあるけど、それにしてもすげーいい女…。
http://bloadcastnews.xyz/miskorea.jpg あんな尻軽のアナがディズニープリンセスだなんて笑える 関係ないけどルパン3世vs複製人間のガードレールの上を車で走るシーンは
ドナルドダックの短編アニメ『ぼろぼろタイヤ』から引用してるんじゃないか ルパン3世のカーチェイスの元ネタはミッキーの移動住宅だよ 中国がレリゴーパクったって問題になってるけど
アナ雪制作側は星矢側に訴えられなかったのか 中国のこと訴えなかったら笑えるな
アナ雪関連は何となくやりにくいだろうねwという目で見てしまう しかしアメリカもこんな分かりやすいレベルのパクりして
よっぽどネタ切れで困ってるのかクリエーターとしてのプライド無いのか?
日本も他国から色々引用してる作品あるけどここまで露骨にはしてない様だし
中国に至っては国性がもう今更だから論外 連レスな上マジレスだけど
>>94
アナエルサ始め、最近のヒロイン見てると
ディズニーの言う「プリンセス」って何だ
結局「真実の愛」って何なんだろう、、と疑問に思う ヴァネロペは本来自分が持っていた姫設定捨てて大統領を名乗ったけど、全然嫌味じゃなかったな
設定と自分たちのズレをずっと描かれた上だったから、捨てるのに説得力があるというか
アナ雪は安易に貿易打ち切りってところで大人女子(笑)のお話から一気にガキ臭くなったような気がして急に不快になった 無能なくせにヒス気味で口やかましい無神経女と
不本意に異質な力を持ったことで一方的に隔離され(それ自体は同情するが人間性は別)
病んでヤケになった末に私事で自分の国を破壊した地位のある女
にもかかわらず大人女子(笑)という肩書を騙った
プライドだけは立派な幼児オバサン二人が
都合良く傷舐め合って開き直って結託しただけの話
これが画期的で新しいプリンセスストーリー?
先進どころか女同士のネチネチ感満載+肯定上等の後退マンセー話
エルサのやってることはある意味テロリストと変わらない
こんなヒロインが支持されてる現代はやっぱり異常というか歪んでるんだな、、
長文吐き出しごめん キャラも自分勝手でむかつくし
何よりストーリーが面白くない >>104
ラプンツェルは年の割りにゴーデルに甘えてたよ
ゴーデルも絵の具買いに行ってくれたし
アナと同様、外の世界知らなかったから仕方が無いけど ラプンツェルは幼児的に甘えていたのではなく
塔から出ないでゴーテルを頼らないと生きていけないから
仕方なく依存しざるを得ない状況だった
幼い頃からゴーテル自身が「お前は非力、外は怖い」と吹き込み指示して
塔に閉じ込めて自分の傍に置いておく為に巧みに仕組んだこと
絵の具を買いに行くのもラプンツェルが反抗し始めたから逃げないよう機嫌をとる為
本当に幼児的ならラプンツェルはあんなに外への興味や自立心を表わさないし
まともな親なら娘と思ってる子を一生部屋に閉じ込めようなんて思う訳がない
アナとエルサの言動や性格の原因は閉じ込められていたからだけではないと思う
特別な力を持ったことで隔離されたのはエルサと同じだけど
ラプンツェルは力のことがバレて捕まりそうになったり
信頼していた母親が実は誰よりも自分を利用して騙していた真実を知っても
自暴自棄になったり暴挙に出たりはしていない(危害を与える力ではないのもあるけど他の方法で)
長文と若干スレチ失礼 単純に
何考えてんだか何がしたいんだかよく分かんないんだよアナ雪の登場人物は。
子供向けの話だしで済ませられないこともないけど
会った日に結婚を決めるなんてって中途半端に現実世界の感覚持ち込んだり
その後に会って1〜2日の男と本物の恋みたいな童話全開の唐突な展開にしたり。
雑なシナリオに乗っかって雑に動かされてるだけという感じで
それ以上の、キャラ一人一人がどんな奴かってのがよく分からない。 >子供向けの話だしで済ませられないこともないけど
>会った日に結婚を決めるなんてって中途半端に現実世界の感覚持ち込んだり
ほんとこれ
中途半端さが気持ち悪さを感じる原因 優しくされたら即結婚しちゃう尻軽アナはクリストフのこともすぐ捨てるよ 前からWディズニージャパンの仕事ぶりが奇妙だと思ってたけど、
今回の原爆の日をお祝いするツイッターのおかげで、あの会社がフジTVと同じ
反日朝鮮人に乗っ取られてることが判明したな
残念だけど、アナ雪のありえない捏造翻訳も反日朝鮮人の仕業と思えばすべて納得だわ
なにをどうトチ狂えば180度真逆の意味に翻訳した映画を全国公開できるんのかと思ってたけど、
連中の正体がジャパンディスカウント活動に躍起になってる反日朝鮮人なら、これほど自然なことはない
誤訳とかポピュリズムとかの話ではなく、彼らの目的はただ嘘をついて日本人を騙して馬鹿にすることだ
連中がいつも反日活動でやってることを、そのままディズニー映画でもやってみせたにすぎない
なんて精神の腐った民族なのだろう
自分らの民族的劣等感を慰めるために、ディズニー映画まで利用して蔑ろにするとかまじ反吐がでるわ どうせ百合アニメにするなら
もっとまともなキャラ同士なら良かった
設定もだけど言動に一貫性が無いし
はっちゃけ過ぎてネタキャラ化してるレベル
顔も初期のウサギ→キツネ系の小動物顔から
第二全盛期のネコ→トラ系の肉食獣顔を経て
現在はどんどん爬虫類顔になってる気がして気持ち悪いし
子供向けとは言えアナ雪ヒロイン二人には
色気が無いというか見ていて美しいと感じない 顔そんな激変してたっけw
その分類もよく分からんw
というか百合アニメなのかあれ
かおブスでも良いけどとにかく話くそつまらんかった 映画見に行ったけどクソつまんなかったわ
金返して欲しいレベル
アナは会ったばかりの人と恋愛してばっかだな
理由も寂しかったからって、マジモンのビッチだわ
結婚して本当の愛()とやらを手に入れてもすぐ浮気するね >>119
ファンはアナ雪姉妹のどの辺を支持してるのか謎
街中でこの間レリゴーフルで改めて聞いたけどやっぱり訳おかしいというか
現代の日本の女子(笑)にウケそうなフレーズを
これでもかってくらい盛り込んでて共感を通り越して不気味とまで感じた
>>125
初期の小動物顔→白雪姫やシンデレラ
第2のネコ科肉食獣顔→アリエルやジャスミン、ムーラン
ジェーンやラプンツェルを経て
最新の爬虫類顔→アナ雪姉妹
ってことじゃ? 三つ編みおさげといい赤毛のアンを意識したんだろうか
ちなみにアナの英字書きはanna
同年のジブリのヒロインも原作有りだけど杏奈(アンナ)で朝ドラのモチーフもアン
女同士の関係と結託を主体に描いてるのも同じだけど、、偶然?
アナ雪の異様なくらいの社会現象ぶりは十年前の恋空を思い出す ヒットするような内容じゃないと思う
正直終始つまらなかった
歌くらいしかいいとこないのに その歌もメロディーラインはまだいいけど
特にレリゴーの日本語訳が自己肯定を通り越して
自己陶酔満載でイタすぎて引く
>>126
しかも姉妹という間柄だからな、、、
血縁内の残念な女同士のべったりした閉鎖的な関係が妙にリアルで気持ち悪い
いつからディズニーの真実の愛というのは
家族愛を名目にした歪んだ自己愛になったんだ 寂しいからという理由で仲良くなった男とすぐ恋愛するアナル
誰でもいいんだわ ハンスとクリスもう少し個性や関わり方の違いもう少し出せよって話な
身分や後に見せた本性がクソだったこと以外の
肝心のアナ側の姿勢が全く一緒
自分がしんどいとき側で都合の良いように動く駒みたいな男が好き どっちもアンデルセンの名前からとったキャラなのにどうしてこうなった 姉妹の動かし方も雑だけど男キャラの扱いはもっと酷い
ヒロインの従僕のように常に都合良く優しくするなら誰でもいいというか相手の人間性はどうでもいいのかと
所詮(女にとって)男はその程度の存在なのよー(そうあるべきだわー)女の方が絶対に優れてるのにー(だから優遇されるべきだわー)みたいな
傲慢で高飛車な女の残念さが見えて不快というか哀しくなるけど
こういう異性を見下してる人って日本でも男女共にいるんだよな、、 いまだかつてこんなに尻軽なディズニーヒロインがいただろうか 今までのどの話でも惚れたきっかけは何であれ
ヒロインは一途というか一人の男との関係を描いてた
アナ雪は一目惚れした相手はヴィランで
次に惚れたのは大したきっかけも絆もない当て駒
アナが相手のためにと一番頑張ったのはエルサだったという流れが
恋愛否定とか百合ものと言われる理由だろうな ベイマックスは好きだから、アナ雪でディズニーについたキモオタが百合の次はホモとか言ってるの見てると腹立ってしょうがない ベイマックスまだ見てないけど相手ロボットだよね?
それとも主人公の兄のこと?それでホモって、、ドン引き
社会現象とか言われてるけど
上にもあるように、今までディズニー眼中に無い、もしくは馬鹿にしてた層と大人女子(笑)が騒いでるだけなのかも
あと大人の事情を何も知らない子供 ガチな百合の人から見たら不快な映画なんじゃ?
これで盛り返したとか言われてるけど
色んな意味で腐った女子に媚びたディズニーは終わったと思う
そりゃ確かにしょうもない男子も多数いるけど、、、 これのどこが百合やねん
妹はあの短時間で男2人と愛し合ったビッチだぞ エルサがレズっぽいってだけだろ?
派手な化粧とドレスがそれ、男には完全スルーでひたすら妹だから百合って言われてる。 近親も百合もそれだけでキモいのに両方とか嫌がらせかよ アンチだけどさすがにその見方は作り手も不快なのでは 姉妹愛だろうが百合だろうがどっちでもいいが話が壊滅的に面白くない上にヒロイン2人の顔も可愛くない 二人は美しい姉妹という設定なのに
アナはそばかすだらけのガサツで色気無し女で
エルサは妖艶なクールビューティーというより
ただの厚化粧のケバい女にしか見えないのは
言動や話が悪くてそう見えるだけ?
こんなに見惚れないプリンセス今までなかったよ >>148
実際そういう見方をするようなオタが多数いるし
そんな関係を連想するよう意識して作ったと捉えられても仕方ないんじゃ?
自分も百合とまでは言わないけどただの姉妹愛にしては
レリゴーの誤訳とか姉妹二人や男キャラの描き方から
女だけの世界マンセー主義というか閉塞的な女系家族臭を強く感じてしまって苦手なクチだし
どうせ病的な姉妹愛や恋愛否定をテーマにするなら
中途半端に健全な家族愛ぽさや恋愛要素入れないで
徹底的に美化無しで描いたら良かった
連レス失礼 ていうか、女はみんなアナ雪好きなんだろう的な風潮が不快
相手がアナ雪好きな女なら、好きじゃないなんておかしい的な気まずい空気になるし
相手が男なら、一緒にいる時にレリゴー流れたり、テレビでアナ雪の話題になると微妙な空気になるから本当に迷惑
早くブーム終わって消えてほしい あと、女同士の美しい絆みたいなのをテーマにしたいみたいだけど
エルサもアナも、女という性特有の要素も、優れた魅力みたいなのも無いから
結局、残念な男みたいな女が作った世界が一番、って言いたいんじゃないの?ってもやもやする レリゴーがヒステリック女の金切り声にしか聞こえなくて
公開当時はそこら中に流れてたからノイローゼになりそうだった、、特に英語版
松たか子の歌はまだ柔らかさがあったからギリセーフだったけど 英語版のレリゴーってそういう歌詞の歌だからそれが本来の姿なんだよw
松たか子版の日本語版がスイーツ向けに改変されてるだけで 短編の舞台が完全に過ごしやすい季節なっててわろた
長編の続編も来るらしいけどどうなるんだろうな
美しくも人間にとって厳しい危険を伴う世界というのも
物語を盛り上げる重要な要素だと思うんだが
まあハナっから原作冒涜感凄いしどうでもいいんだろな
ヒットしたから、キャラが人気だから、でやってるの丸出し 以前そういう自然の厳しさを要素に入れた作品あったのにな
ヒロイン二人の良さがわからない自分にはなんで人気なのか理解不能 >>155
日本語の松たか子版は声は綺麗だし歌い方もまだ柔らかいけど
歌詞が残念な女のヒロイックな自己陶酔話を延々と聞かされているようで
英語版とは別のうざさと気持ち悪さがあった
どっちも病んでるんだけどタイプが違う メンヘラの米国代表と日本代表だな
歌詞や声でだいぶ印象変わるけどどのみちメンヘラっぽい ぶっちゃけガチなメンヘラだけど米国版も日本版も無理
米国版はトゲトゲメラメラギャーギャー
日本版はイライラギスギスネチネチ
って感じでストレス解消どころか聞いてて逆に疲れる 散々言われてるだろうけど
自棄になって引きこもる気の人間の歌詞が
「どこまでやれるか自分を試したい」とか
「今なら何でもできる気がする」になる意味がわからない
中国のパクリ疑惑の件もだけどディズニー側は何も文句言ってないの? 松と神田の歌声と歌唱力が作品自体を過大評価させていると思う
ファンが熱入れる理由も分からなくはないけど
制作側の狙いの的中ぶりと反響ぶりが怖い アナもエルサもまだプリンセス枠には入ってないよねグッズでも別になってるし
今までのヒロインと違う扱いにはなってるというかしてほしい
これからディズニーはどこへ向かうのか 雪の女王はやっばロシア版だな
ttps://www.youtube.com/watch?v=RRuzXK79lU8&spfreload=10 これが出てからメディアが馬鹿の一つ覚えか洗脳みたいに
ありのままありのままって喚き散らしてるのがほんとウザい
成長もしないで甘やかすのが自分を愛するということなのか 今更観た
なんで絶賛されてるのか本当にわからない(曲か?)
ストーリー糞過ぎて最後まで観るのが苦痛、もはや意地で観たわ
とにかく終始モヤモヤ ■死にたくなければ、このレスをコピーしてアニメ関連の板を荒らしているド低脳中卒チビキモハゲ変質者ルンペンジジイ
連投君という狂信的なふたりはプリキュアSplash☆Star低脳基地外カルト信者が巣食うスレ(例えばここ↓)に □
http://kohada.2ch.ne...animovie/1340416635/
□10個以上貼り付けて下さい。1時間以内にです!もし無視■
■した場合は、今日寝ている間に富子さんがやってきて□
□連投君の首を絞めに来ます。富子さんは太平洋戦争の■
■時に16歳という若さで亡くなった女の子で、未だに成 □
□仏していないそうです。信じる信じないは貴方次第。 ■
■今年になってからこのレスを無視した人で、“呪われ □
□ て富子さんが連投君の枕もとに出たというのを目撃した人”が続出しています。これは富子さんの ■
■呪い。連投君が呪われて死んでもいいのならこれを無視するこ□
□とでしょうね。 ヒロイン二人が好きだから観れるしアナ雪事態は嫌いじゃないけどストーリーはくそ
アナ雪はミュージカルやストーリー、ましてや映画として観るべきものではない
これはディズニー好きか百合好きが観るもの 自分も純度100%のアンチというより
キャラクターのビジュアルや世界観は結構好きでだからこそ仕上がり残念というか冷める
見所としてはレリゴーまで七割終わってて
後半はリプライズと愛よ!前後しか見るとこない絞りカス
駆け足でやらない方がいいとこ駆け足にして
どうでもいいとこダラダラ時間割いて蛇足だらけ
家族愛も恋愛も中途半端
絶対もう少しなんとかなっただろと思う アナ雪がクソ過ぎて w
おかげでアンデルセンの雪の女王がいかに名作か
よくわかった w >>169
ディズニー好きもかつての作品をつまみ食いしまくってる割に「斬新」と評されてることに辟易してるの結構いるんじゃないの ディズニーアニメ好きにも嫌いって人結構いるよ。
童話や民話、それを基にした映像作品自体が好きで
そのうえでディズニーのアレンジ(ハッピーエンドの人魚姫やグラマーなマトアカ)
にも耐えうる人種なわけで
ディズニー以外の海外アニメも見ていたりするから結構厳しい。
ファンでもストーリー絶賛酔いしれ派と
ストーリーはいまいちだけど好き派といるし
良くも悪くも勢いの映画。
短編も姉妹の歌に終始したようだから
それは作り手側も認識してんじゃないかという気がする。 今更ながらBD見た
メディアがやたらプッシュしてたくらいだから出来の方は推して知るべしだな アナはともかくエルサがキモすぎる
異様な白さ細さ、過去のD姫の極端にデフォルメされた美人表現とも何か違う
うまく言えないけど内面外面ともに不健康過ぎる ∧_∧
O、( ´∀`)O
ノ, ) ノ ヽ ♪ありの〜ままの〜
ん、/ っ ヽ_、_,ゝ
(_ノ ヽ_)
https://youtu.be/cvj3-MZO9Tw?t=13s
なぜこんなに歌詞が一致してるの? >>155
英語版を確認してみたが酷いな
よくこんな訳を本社が認めたな
映画の日本語タイトルとか普段やたら口うるさいのに これでもマシな方だよ
フミヤのgo the distanceとかもなかなか有り得ん
ワーストはディズニーじゃないけどアナスタシアのjourney to the pastからonce upon a decemberの一連かな >>176
雪の女王だし極端に白いのはまだしも
本来はもっと控えめな妖しさや儚さのあるキャラなんじゃと思った
内面は言わずもがな見た目も病的なケバケバしさのせいか痛々しいから
ドレス姿は病んだ水商売の女に見える 日本版の訳がひど過ぎる
傲慢さをこんなにも美化、正当化した話を子供に見せていいの?
実際あんな暴走気味の危険要素を持った人間がいたら
周りは恐れるし離れられて当たり前だろうに
自分だけ被害者で可哀相な悲劇の女みたいに陶酔して
ヒステリー起こした挙げ句、自分の国を破壊までしたら同情できないわ
エルサの親も頭ごなしに否定して閉じ込めるんじゃなくて
力をもっとコントロールできるよう訓練させたら良かったのにと思った 今の日本を意識して訳され作られたのがこれなら
日本のオトナ女子()は相当バカにされカモにされてるね
まあヒロインがこんなに幼稚で怠慢な自己中女になってるのに
どこが自己中なの?なんて言って「アリノママ」という麻薬に酔ってる信者が一定数いるのが現状だけど これは今までのディズニーアンチ層を狙った自虐作品で子供向けではない
自分はシザーハンズは好きだけどアナ雪は微妙(強いて評価するなら作曲と松&神田本人の歌唱力)
自己憐憫陶酔&無責任、口だけ&無神経の残念なダブルヒロインに不快感しかない
英語版は英語版でまた違う意味で、、だけど 姉妹で傷舐め合って男なんて要らないっていう話だと思ってたけど
もしエルサとアナが他人でエルサが男だったら
無意識なDV癖のあるメンヘラ男に必死に縋り付き追いかける
これまた愛に飢えた恋多きメンヘラ女の話にもなる これ自体は普通というか
雑な話だなと思ったけど子供向けアニメだしこんなもんだろうなって感想
でもアナ雪つまんなかった、ラプンツェルは面白かったのにって言う人いたから
ラプンツェル見たら本当に結構面白くてびびった
それからディズニー映画を見る目ちょっと変わって
古いものから順に借りて見るようになったんだけど
どれも大抵アナ雪より遥かに面白くてすっかりハマったわ
本当に何でこれヒットしたんだろう アナ雪はとにかく多数に受けることを目指して作られてるんだよ
出発点が違う
ラプンツェルは面白かったよな ラプンツェルは生皮がいるせいで評価は下
生皮がいなければ面白いんだが これエルサが男だったら今の熱狂ファンから逆に非難轟々で叩かれまくりだろうね
突発的なDV気質持ちの王が成長も進歩もなく自己肯定
問題すり替え責任放棄して終わりだもの
炎上商法で話題にはなっただろうけど
自分には甘くて自己陶酔必至で他力本願
その上ヒロインにはならないと気が済まないから正当化して開き直る
そんな人が目立っているとは思うけど本当に多数?(メディアの見せ掛け、ごり押し等の影響) >>187
同じアンチが「所詮ディズニーだしこんなもの」とか言ってるの見ると釈然としない
以前のディズニー作品が好きだからこそ、拒否反応起こす人間もいるのに
これで歪んだ自己愛を家族愛と勘違いして、自分の姉妹や娘を束縛して取り込もうとモラハラ化する人が増えそうで鬱 ゴメン言い方悪かったかも
>>187のことを責めてるんじゃないので 現実、ここまで最後までお互いしかないような、べったりな姉妹は一部なんだけどね、、
大抵、どちらかが外に出て、やりたいことを始めたりパートナーが出来たりして、自立し出したら泥沼化してる。
ただでさえ兄弟や姉妹って、似たタイプ同士でも何かと比較されて微妙な存在なのに、アナ雪は気味悪いくらいファンタジーレベルで不自然。夢の世界の話だから仕方ないのだけど。 普通に仲のいい姉妹はいるけど、そういう人は、過去はお互いだけだったとしても、他にも大切な人や居場所があって、他者も大事に出来て好かれてる。
ラストでアナ雪姉妹もそんなふうに見せかけて、実はそうじゃないから気持ちが悪い。
エルサは最後まで、自分のためにしか意識が働いてないし、アナへも依存的だったり一方的だったりで、自分本位な想いの方が強い。
アナは終始、寂しさとか利己的な動機や打算でしか、他者のために動いてない。
これに気づいてる人いるのかな、、アナ雪は、他者を愛して自立したというより、他者に依存して自己を確定、保身して終わった話ってこと。
連レス失礼 エルサはちがくね?
両親を失ったのに、幼い妹のため、国民のために立派な女王になろうと自己抑制し続けて来たわけだし、
はっちゃけて氷の魔力を暴走させたのも、その反動の顕われなわけで・・・
でも自己抑制を取り戻すことでハッピーエンディングを迎える
てか、お前ははじめの10分間寝てたのかと小一時間w 一度だけ日本語版を見た長女だけど
家族や国のために、本来の自分を抑制し続けたのは辛かっただろうし、気持ちはよくわかる
でも、それと他者を大事に考えられてるかは別物では
幼い時はまだしも成人しても、一方的な言葉でアナを拒絶や非難してばかりで、それで大好きな妹がどんな気持ちになるか、どんな思いでいたのか考えてないし、
何度傷つけても許してくれて初めて愛について気づくとか、自己愛でも他者愛でも明らかに異常でしょ
自分の苦しみでいっぱいで、自分一人だけが不幸を背負ってる念で、皮肉にも周りを傷つけてることに気づいてない長女あるある それに家族や民を傷つける可能性自体を本当に恐れてるなら、
「私のせいで怖がらせてごめんなさい」みたいなもう少し謙虚な姿勢になると思うし
「これくらい受け入れてよ!私だって好きでこうなってるんじゃないのに、なんで嫌うの?」みたいな本心が透けて見えるのがな、、、日本版は特に だから映画を見直してこいってw
エルサが抑制してたのはアナへの愛情や触れ合いそのもの
それもすべてアナを守るためで、むしろアナが大好きだからこそ抑制し続けることができた
秘密をアナに打ち明けられないのは、打ち明けるとアナが氷の魔法で死にかけた記憶を取り戻してしまうから
その記憶がアナに悪影響を与えるとエルフの占い師だかに告げられたから、エルサは忠実に守ってるんだよ
でも記憶を封印されたアナにはそんなの理解できないし、理解しようともしないし、疑問すら持たなかった
そしてついに戴冠式の日に恐れていた事件が起こる。これが物語の発端 そもそも日本語で観るから読解力ない奴はますます理解できないんだよ。
字幕で観るか、竹書房発行の小説読むことをお奨めする。 行動や事件が全て予定調和的でつまらん
キャラクターの個性はセリフや表情などの上っ面だけ
行動原理は誰も彼も同じで気持ち悪い ディズニーアニメはそんなもんじゃね
批判はよいが無理に糸口を探してまでするのは言いがかりだぞ テーマにキャラの言動が合わないから、それっぽく見えるようにセリフや演出でごまかして、無理やりまとめた感じ
本物と思って食べたら模造品だった時のようなモヤモヤがある
それを本物と思いこんで食べ続けてる人や、模造品とわかっても売りつけるメディアに狂気も感じる
キャラはいつも自分ガー自分ハーな思考の人間ばかりだし 糸口も何も、見て思ったことや考えたことを言っているだけじゃ?明らかな捏造やこじつけは引くけど
上みたいに自分と違う解釈だからって、見てないとか読解力ないとか言って、キャラ擁護して肯定するのはいいのかと
しかもここはアンチスレなんだから、色んな面の否定的な意見が出るものじゃないの? 日本語吹き替え版は存在自体を忘れたほうがいいよ
スイーツ向けの悪質な改変のせいで、救いがたいほどのゴミ映画になってる
とはいえ字幕版もアナに関してはおおむねその印象で間違ってないけどね
観客のアナへの印象が悪すぎて驚いたって監督自身がインタビューで答えてるぐらいw アナは好印象もたれる要素0な気がする
逆に何でこんなキャラ生み出したのかと作り手に問いたいレベル 初期案では、アナがエルサの唯一の良き理解者であり、地味なサポート役だったんだよね。召使い的というか。
んでエルサは魔力に怯える典型的な女王さまな役柄だった
つまり暗黒面に落ちかけるエルサを、薄幸ヒロインのアナが救うという流れ
でも「レリゴー」の曲を聞いたジョン・ラセターっていうおっさんが、
突然エルサを悪役から善玉にしろって命令したんだ
結果エルサは愛に溢れる薄幸の完璧ヒロインになって、その分アナが悪役をぜんぶ引き受けることになったw >>198
抑制したり打ち明けられない実情のことじゃないんだけど、、しかも、それこそ自制できる成人した時の話だし
拒否するにも非難するにも、もっと他にアナを傷つけないような言い方あるだろうと
それもわざと嫌われるように仕向けたから、エルサは優しくて強いとか言い出す?
いきなり姉に頭ごなしに否定されたり、突き放されたアナの気持ちは?
自分を理解しようとしない上、勝手なことして!と思って、苛立って八つ当たりしてるだけでしょ?
よく知らない相手と結婚までしようとしたアナの気持ちは考えてない
それをアナのため、アナが大好きだから、自分だけ可哀想みたいに正当化するから、アナに依存しているだけに見える
一方的で独りよがりなのは、生い立ちからアナも同じだからどっちもどっちなんだけど 国王が、娘を閉じ込め妹と引き離した毒親とか言う人いるけど、エルサ(アナも)の方が、よっぽど毒親あるあるの予備軍だと思う
父王はエルサとちゃんと最後まで向き合って否定もしてないし、王としての務めでやむを得ずあの判断をしたまで
そもそも国を継ぐ立場なら、民のために多少の自己犠牲するのは当たり前、それだけ辛い厳しい仕事だから、
ありのままの自分ガー長女だから抑制ガーなんてそれこそ本来なら言い訳にもならないのに、
そこに一般人が都合よく自己投影してレリゴーしたり、ジェンダー論持ち出してくるのはお門違いでは
そんな話のどこが「地位や能力のある女性が愛を取り戻して自立する」物語なのか、、義務と責任はどこ行った? 普通にアナがイラつく
自己中心的すぎる
所詮キャラクターだから仕方ないけど、こんな主人公のアニメが大流行したなんて不安だわ いろいろ納得いかないのは想像できるけど、吹き替え版が前提だとこの映画はなにも語れないよ
吹き替え版はラセターに脚本の変更を決意させた核心部分を勝手に改変してるから、まじで救いようがないんだ
せめて字幕版を鑑賞しないと、この映画のダメっぷりを正しく読み込むことはできない なんだか変な奴がいるな
字幕版も吹き替え版もクソでした 字幕というか結局原語になるけどね
そうでないとタダの翻訳家批判で終わる アナを擁護してる人はアナが好きな人なんだろうな〜
私は初見からアナの我が儘なところが嫌いだわ。
記憶操作されてるのを考えてもアナは我が儘です。 アナわがまま
王女の立場で結婚でダダこねるなんてありえない
エルサの手袋を返さないところはゾッとしたわ
批判されたということに対してカッとなってるだけだし、それを反省する描写は無いんだな
クリストフに対する態度もあんまりだ
お前の親じゃねえぞ 引き合いに出すのは良くないけど、世界名作劇場のキャラクターとかは癇癪を起こしても自分の欠点を自覚して恥じたり思いつめたりしてて、10代らしく情緒豊かでいじらしかったと思う
そういう性格の奥行きとか無いのかな
結局は無責任な自己肯定で終わるからあんまり子供に見せたくない >>214
>>207だけど自分のこと?アナを擁護したつもりは全くないから心外。普通に苦手だし、我が儘で嫌いなのわかる
あれはエルサ目線の話だから、本当に愛してる妹に言うことすることじゃないだろうという話
英語版も、エルサに責任感やマジメさが加わるだけで大して変わらない
日本版の変な自己保身と無責任さの代わりに、自信過剰と高慢さが代替えされただけで、ヒロイックで我が儘なのは同じ >>216
同意
この二人には自省や思いやりひたむきさというものが欠落してる
そういう人間の哀しみや問題点を描いてるなら
暗くても良作になるけど子供の教育には向かない
見せてもシンパシー感じない子は一時的にしか影響受けないのでは?
成長とともに人間関係ができたら学習して補正されるかと 金儲けできるなら何でもありと言われるアメリカでさえ
アナ雪は12歳以上対象のR指定上映だったって何かで見たような
日本は表現の自由に甘んじてか児童の情操教育への意識がユルすぎ どの部分がR指定に引っかかったんだろ
つまんなかったけど子供に見せてまずい場面はなかったような気がする ごめん勘違いPG指定だった
小学生未満の子は親の同伴はもちろん、指導や助言必須な映画になってる
幼児はもろに影響を受けやすく感じやすいかららしい
英語版だろうけどエルサが自棄になるシーン見て
親の言い付けは破っていいみたいに受け止められやすいからとか?
あとは暗いからとか つまり基本人格が形成される一番重要な時期に
手放しに見せて大丈夫な話じゃないってこと
トイストーリーもPG指定らしいけど
あれはヴィランがリアル過ぎるだからだろうなw PG指定は八歳未満、つまり小学校低学年以下が指導対象
日本語版のありのままって
体の特徴だけで理不尽に差別されてる人には明るい前向きな歌なのかもしれないけど
どんな人間でもそのままでいていいっていう歌じゃないよなぁ
しかも一人でもありのままでいるわって豪語したわりに
結局は誰かから愛されることを求めてるし、、 こっちもキレてヤケというか拗ねて
虚勢張って開き直ってるじゃないかと
しかもそうじゃないと自分を抑制できないからって
そのためには相手のことはガン無視で自分は何も変わらず
ありのままを認めろ合わせろ離れるなの一点張りって、どんなムチャぶり
原語だって要は
私が何してもいつも怖がらないで理解して
我慢させないでマンセーしてくれたら
私も怒らないし愛の力()で制御できるわという
一体、何様だよって心理だし アナも好きじゃないけど、エルサ(原語も日本語も)やエルサ擁護の発言見てたら
「お前が怖がって我慢させて俺の気分を悪くさせなければ、俺は衝動を制御できるんだよ!マンセーしろ!」
と言って、暴挙を正当化するDVモラハラ男や
「今まで我慢したのはあなたのため、あなたが大好きだからなのに、好きにするなんて勝手!裏切り者!
あなたがいたら気分良く生きられるから、一生私から離れるんじゃないわよ。」
という私欲で、娘を束縛して利用する(拒否したら掌返して悪者扱いして虐げる)、モラハラ毒母を連想して気分悪くなった
口ではそれらしくアナを心配して愛しているかのように言ってるけど
中身なんてない偽善と自己愛丸出しの薄っぺらな愛情
こんな幼稚で私情が最優先なモラハラ女王とか暴君過ぎてないよ
ここにはエルサ苦手おかしいって人いないの? ゴメン訂正
○ここには、エルサ苦手おかしいって人、あまりいないの? いやどっちもウザいけど
アナがよりウザいってだけじゃね アナを傷つけないために必死に頑張ってるエルサを、DV男と重ねてるほうが異常だろw >>226がエルサ大嫌いっていうのは理解したよ。
それこそ親の仇みたいに必死な形相でね。
そこまで嫌う>>226にドン引きした。 ここアナ雪のアンチスレだよね?
なんでアナ批判はスルーでエルサ批判は突っ込まれるの?
引いたなら無視して他の批判レスしたらいいよ
エルサ自体は苦手な方だったけど、前はここまで嫌いじゃなかった エルサの力が忌み嫌われたのって、
下手したら命まで奪う暴力的要素があるからなんだけど、
異質だから排除しようという理不尽な差別意識と履き違えてる人いるよなー
ラストで使う本人の気分で抑制できるってわかっても、
女王の機嫌次第でいつ氷漬けにされるかわからない恐怖に怯え、
下僕のようにマンセーし続けるしかない家臣や国民が不憫だとしか思えない 挙げ句エルサ本人はそのことに気づいていない
何度も傷つけたアナが許して崇拝してくれてるから国民も大丈夫と思っているようだし、
信者にいたっては、そんな孤独で哀れなエルサを怖がって愛さない方が悪いという、
ハンデを盾にした自分本位な悲劇の酔いしれヒロインスタンス
力=感情を制御、コントロールするってそういうことじゃないし、努力するなんて当たり前
地位のあるいい大人が、公の場所で感情にまかせて暴力に訴えるなんて、本来は社会問題レベルなんだけどな ディズニーアニメでそんなこと言い出したら全部ダメじゃね
とりあえず話がくそ陳腐でつまらないのに
過去の作品よりストーリー凝ってるみたいな風潮が腑に落ちない
キャラ一人ひとりの魅力薄いしテンポも悪いし
脇キャラもあんま活躍しないし 過去のプリンセスや王子はおとぎ話とはいえ
少なくとも暴君になるような素振りはなかったように思う
凝ってるというより今までの作品の要素をパッチワークして
上にもあるけど男女を反転させたミソジニーマンセー話だから
顔が良かったから幸せになったみたいな話よりもはるかにひどい
子供向けのおとぎ話だからこんなものとも言えないし
そもそも主人公の性格も良かった
身勝手な理由でヒロインを酷い目に遭わせた過去のヴィラン達が
急に自分の悲しいバックを主張し出して同情を得るだけならともかく
だから自分のしたことは正しいから主人公よりマンセーしろ
と言い出したような作品だからねアナ雪は
なんていうか極端なんだよ 前スレとかこのスレでも最初の方は頷ける書き込みいっぱいあったんだけど
最近のはよくわからんこと多い アンチはアンチでもディズニー自体嫌いだからアナ雪も嫌いな人もいれば
ディズニー好きでも過去のテイストや描き方と違うから嫌いな人もいるし
世界観は好きだけどキャラやストーリーは嫌いな人もいるから見方が分かれる ヴィラン視点になっただけで主人公マンセー主義なのは過去作品と同じだけど
自分の愛の力で救う!な口頭の自己誇示アピはなかったな 初期姫の一目惚れ王子ですら
俺の愛で救う!(俺スゲー)なんて陳腐な自惚れ台詞吐かなかったような
口だけの独り善がりな愛を体現したのはヴィランのガストン
そもそも顔さえ美しければ王子様に見初められて幸せになれる話なら
白雪姫の女王やマレフィセントだって普通に美人なんだからその解釈はおかしい訳で
ディズニーは何か勘違いし始めたな アナの他者愛は自分を好きな○○だから好きという法則(ラストも微妙)で
エルサの他者愛は好きなのは※ただし自分をマンセーする者に限るという法則になってる件
どちらも相手がどうかよりまず自分の保身から始まっていて
今のリアルな恋にはありがちな心理だけど
それを真実の愛だの深い愛情だの言うのは美化しすぎ
一目惚れでもちゃんと相手を見て直感で惹かれたなら
そっちのがずっとマシだと思うけどね あと前は基本ヒロインマンセーでも
ヒロインが自分のしたことを後悔したり詫びたり反省することで
成長したり周りと和解したりする展開があったのにアナ雪はそれが無い
ヒロイン二人とも結局は開き直っただけで根拠のない誇示だけパワーアップして
最後まで自分達は何も悪くないかわいそうなプリンセスモードで終わるのが印象的だった
むしろ今までで一番依存性の高い保守的なヒロインじゃないかと
連レスごめん >>240
キャッチーな宣伝(音楽や映像)と都合のいい甘い謳い文句(歌詞や設定)に釣られて
蓋を開ければ中身は空っぽ代わりにやさぐれた悪意たっぷりで
一部は狂ったように病みつきになるとかまさに毒リンゴや黒魔術のそれ
エルサをヒロインに進言した製作者の一人ジョン・ラセターは
確かトイ・ストーリーの監督でもあったのにどうしてこうなった これってあまり金や時間掛けずに作って
それが思いの外ヒットした感じなのかな
メインキャラの掘り下げが中途半端なのは勿論
脇キャラも居ても居なくても感がすごい
本当に映像と音楽で“良い話風”に仕上げてノリで押しきったというか
いくらディズニーだ子供向けアニメだといっても
ムーランやノートルダムや普通に映画として面白いもの沢山あるって印象だったんで
あまりにも諸々お粗末でグダグダでびっくりしたわ 製作期間は普通だったけど、脚本が難航してたんだよ
そんな時、たまたま同じスタジオで製作してたシュガーラッシュの
スタッフからナイスなアイデアがポンとでてきた
それに監督らが飛びついて、まだシュガラが完成する前なのに脚本家を
引き抜いて、アナ雪の脚本とミュージカルパートを担当させた感じ エルサとアナの親って、日本でいう天皇一族みたいなもので
個人の都合云々よりも一国の主としての、役割とか責任とか背負ってるものが違いすぎるのに
一般人の親の、自分本位なエゴによる支配と一緒にするのはおかしいと思うんだけど
由緒ある家系に生まれて、後継者問題で悩んだ人が言うならともかくさ
それでいて、今までヒロインと相手の男の地位にやたらこだわって文句言ってた人ほど
女王という立場の重さや厳しさに関してはスルーで
エルサは悲劇の愛の女王という肩書きだけに満悦して自己投影してるんだから
ただの自己満で子供を支配して、優越感に浸りたがる親と思考は同じじゃんと憤るわ >>245
ノートルダムもムーランも異端扱いされた主人公の話だけど
どちらも好感の持てるキャラでいい話だった
美女と野獣もある意味そうだけど普通に良かった
闇落ちキャラとか悪になりきれない人間くさいキャラなら
上にもあるトイ・ストーリーのロッツォとか
トレジャープラネットのシルバーが魅力あって良かったのに
なんでアナ雪はこう変に気取った鼻持ちならないキャラになったんだろう こんなスレあったのか
Pvのレリゴーは見た時凄いとは思ったが
本編見たら他曲も印象残らんし
トロールも雪だるまもウザさしかない
あれ以外の突飛したシーンもなかったから
世間の騒ぎにえーって思ったんだよな
序盤はお涙暗い過去シーン
中盤は姉が開き直って場所移動してヒキ
からの年頃の男女が引きずりに行く
後半ギリギリに姉がようやく正気になって終わり
ハンスとやらもガストンを凄く薄めた感
クズ王子の設定はカエルの王子にもあるし
姉妹の絆が話のメインだから話の邪魔のないよう
ヴィランとしては存在感小さくしたんだろな
諸々すべてCGの美しさや演出で話の間延び誤魔化してるだけなんだよ
姉妹愛と言う王道姫からの脱却挑戦は
良かったけどもっとこれなら話も原作にプラスαの方がいいの作れたよ
ラプンツェルが好きだっただけに
がっかりだった この映画のヒロインや信者見てると
女の嫌な部分と男の嫌な部分を寄せ集めたような人間が
自分のダメさを見つめ直すとか受け入れてより良く生かすのではなく
美辞麗句と屁理屈と偽善を都合よく使って
正当化してゴリ押した時の見苦しさを彷彿させる
やっぱり女はどんな女でも
誰かに承認されたり愛されないと無力で
周りから美しく見えないと気が済まないという性を
過去ディズニー史で最も主張して体現した作品を
男にも誰にも頼らない女性の自立推奨作品とか笑えるわ 男なら問答無用で糾弾されること(特にアナ雪信者から)を
女だから許して可哀想でしょと泣き落としにかかった卑怯な作品
ハンスがクズ王子なのは一目瞭然だけど
アナとエルサだって十分なダメ王女とダメ女王なのに
人のこと偉そうに言える立場かと、、、 板一覧の復帰
板復帰(OK!:Gather .dat file OK:NOT moving DAT 694 -> 694:Get subject.txt OK:Check subject.txt 4 -> 4:Overwrite OK)load averages: 0.79, 0.79, 0.71
sage subject:4 dat:694 rebuild OK! アナ雪とマレフィセントは見終わった後「…えっ?」てなったわ
何これ…?終わったの?って
どっちも映像はきれいだし
アナ雪は音楽も良かったけど
内容とか人物の描かれ方がペラペラすぎ
映画って話の濃さ=面白さだとは思わないんだけどあれはないわ
正直どうしたディズニーと思ったしヒットしたのが不思議で未だに信じられない
ラプンツェルとかベイマックスとか
前後の作品は普通に面白いと思えたんだけど 完璧じゃないダメなところもある主人公が
報われないこともあるけど現実を受け入れて成長して
自分なりの生き方や幸せを大事にしようっていうのが
最近のディズニーのテーマだったんじゃないのかね
だいたい自分の力が本当に迷惑になると思って怖がって嫌ってたなら
これからは花咲く氷の結晶のように輝くわーなんて発想出て来ないし
英語版でも引きこもるくらい後悔してたはずの
アナへの氷ビーム攻撃をまたやらかしてる
今まで自分が悪いと心底思ってたんじゃないよね
あくまでトロールや親に言われたからで内心は
「これが私なのに、私は悪くないのに」という被害者意識でいっぱいだったんだろうな そんな他人への敵対心と猜疑心でいっぱいで
自己保身するのに必死な攻撃性のある人間が解放した
愛という感情は果たしてどんなものなのか
とりあえず形からだけでも他者のために動くことが
最終的に自分の心を救済するという心理的リハビリはあるらしいから
アナの氷が溶けた流れはまだ分からなくもないけど
それは自分より誰かを大事にする真実の愛と呼ぶに値するのか腑に落ちない
長文連レス失礼 ラストのカタのつけ方が、
自分が悪いくせに逆ギレして周囲に噛みつきまくり、
何かで気を良くしたら急にコロッと豹変して愛想をふりまき始め、
さんざん責任転嫁した挙げ句、見当違いの自分本位な詫び方を押しつけながら、
「ほら、これでもういいでしょ?謝ったし許してよ。」と迫ってくる、
自己中キチ女のやり方にそっくりでゾッとした
こんな人間が主人公としてマンセーされる作品作って、
ごり押しとはいえヒットさせたのが逆にすごいし恐ろしい アナやハンスの問題点は本人がオープンだったりヴィランだからウザさも解りやすいけど
エルサの欠点はレリゴー効果か悲劇のヒロイン演出で隠れて見えにくくなってて
それどころか悪い部分が巧妙に誤魔化されて美化されてる
これってぶりっこよりタチ悪いのに絶賛する女が多いって一体
国王親は娘≦国民だったのが結果的に
娘の自由の代償に国民の自由が奪われたのが皮肉すぎ 自分ACだけど親の呪縛から抜け出していくエルサ見てもスカッとしなかった
レリゴーで親への怒りや哀しみを呼び起こして発狂自体は共感したけど
ありのまま〜の歌詞やアナとの絆()はご都合すぎてうすら寒かった
親への恨みを吐き出して過去を断ち切ったら
次は負の連鎖を止めるため自分と向き合い闘うステージに入るのに
ラストの様子じゃ王という立場に甘んじて利用して何も変わろうとしないな多分 いや本当になんで中途半端に星矢パクって闇落ち設定とダブルカップル設定ポイしちゃったのか…
初期案の情報聞いてなきゃここまでモヤモヤした気持ちにはならなかったわ多分
こんなのがヒットするくらいなら魔法のキスやラプンツェルの再評価してほしい
ラプンツェルはともかくティアナはグッズ展開が不遇すぎるんだよ
ていうかディズニーは手描きで長編アニメやってくれよ >>260
アナ雪はリアル路線!とかろくにディズニーのことなんぞ見てない輩が言ってるのがすごくいや
他国の偉い奴が暴走したからって貿易打ち切りって子供だましそのものでしょう ほんと
貿易打ち切りなんてお互いの国に不利益なことだろうに
こんな一方的に言い渡してめでたしめでたしとか何だと思ってんだ
末っ子クズ王子が困るんじゃなくてその国民が困るだけだし ほんと
貿易打ち切りなんてお互いの国に不利益なことだろうに
こんな一方的に言い渡してめでたしめでたしとか何だと思ってんだ
末っ子クズ王子が困るんじゃなくてその国民が困るだけだし アナ雪信者が「ズートピアに対してアナ雪を頭空っぽな奴向けみたいに馬鹿にするの止めろ」と怒ってるが、そもそもそれを一番やってたのがアナ雪信者だったよね 言いそうw
ここ十数年のディズニー長編作品の中でぶっちぎりでつまんなかったし
ファンのウザさが異常なんだよね 続編じゃ普通に野郎のパートナーだろう
それより信者が怖い しかしこのスレタイは何とかならないのかな
原作改悪にはむかつくが星矢とは全然違うと思うし(あっちは神闘士との戦いがメインで姉妹はあくまで脇役)
この分じゃエルサに同性のパートナーどころか
アナとクリストフの付き合いすらなかったことになりそう
ズートピアといいアナ雪といい
男女の恋愛許せないウーマンの変な信者がついているのが怖い >>262
ディズニーが実際に黒人のヒロインを描いてもスルーなのに
金髪碧眼の白人の、しかも女王様がその特殊能力で差別されるという
現実にはありえない如何にも自己陶酔用のキラキラした絵空事の映画を見て
差別を真っ向から描いた!素晴らしい!とマンセーする信者ども
偽善者ですわ >>260
男とくっつかない=自立した女性
というテンプレ思考なんだろうな
男と恋愛してたムーランやティアナの方が遥かに自立してたのに アナの恋愛って藤原紀香の結婚の
一度目と二度目逆バージョンって感じだね
格下とくっつくことで安易に中身を見て男を選び愛せる自分ステキみたいな気になってるけど
相手が言いなりになってくれるから以外に好きな理由なし
そういう女性の思う格上というのも一歩引いて見たりよくよく調べてみれば
「その程度w」というクズ男だし
どのみち言いなりになってくれるから以外に好きな理由なしと
姉妹愛メインでそれで救われるオチならクリストフ要らないし
庶民絡ませ最終的に王子と対比させてこっちが本命としてくっつけたいなら
雪男シーンやオラフの歌トロルの歌カットして
旅の途中の、クリストフ含めた人との触れあいや成長みたいなシーンに時間割けばよかったのに
他の作品と同様に膨大な手間と時間かけて話し合いながら作ったろうに
全部を思い付きでやったような
後からゴタゴタ帳尻合わせにいったような
何もかも唐突で投げっぱなしな印象を受ける展開なんだよね
一目惚れでも王子と結婚でハッピーエンドでも
他のディズニー作品の方がキャラクターも話も趣向が深いと思う
むしろアナ雪によって
ごく表面的な条件を今までと変えただけでは面白くならないと証明されたように思えるほどだわ 信者にかかると、妹がいないと自力で生きていけないのに高飛車な女が
有能で自立した心優しい薄幸の美女になるらしい
で、男に頼ると依存、女に頼ると真実の愛になる
どんなフィルターかかるとあれが、欠点もあるけど完璧に努力はした健気な女に見えるのか
続編で誰かとくっついたら、あれだけ斬新、新しい女性像と騒いでた信者はどんな弁解するんだろうな
ぶっちゃけ過去のDヒロインって、アナ雪よりはそれぞれ自分らしく自立したように思う リロード忘れてたゴメン
>>274
終始禿同
クズ女思考基準で語ってるから、どんな男も結局は上っ面だけの都合いい薄い男になる ズートピアは誰に対し何を訴えたいのかが明確だが、アナ雪の場合信者が勝手にここを訴えたいんだと妄想代弁してることが多い気がする
少なくとも家族愛はわかるが、それに関する説得力はベイマックスに及ばないし、新しい絆を深める描写もシュガーラッシュに及ばない
ここ数作で一番話が雑なんだと思うわ 「男に頼り切り」「男がいなきゃ何もできない」ようなヒロインでも
その男よりも別の相手を重視しているというだけで
男に依存しない自立したヒロイン扱いされるのが納得いかねーわ 姉と妹、長子と末子の気質の違いみたいなのは良い感じだったんだけどね
姫が城を出て無茶するとかこいつが実はヴィランとか
一個一個の要素は悪くはないと思うけど煮詰まってなくてクソまず料理が出来たって感じがした 信者のいう差別云々は、あくまで自分を有利にしたいだけの都合いい差別
中でも、特にフェミ信者の妄想力が凄まじい
暴力的で節制力低い、おまけに依存度高くて自己愛気質の人格破綻者が、
特別な才能ゆえに男に敬遠、差別される、か弱い不器用な負け美女に見えるとかないわ
とにかく国王や男のせいにしたいらしくエルサは全く悪くないと吠え続けてる
既出だけど、すぐ後に吹雪の脅威と闘う人を描いた映画公開したのは吹いた >>271
スレタイ通りだから別に問題ない
あんた実は信者かなにかか?
ちなみに星矢のパクリを指摘したのはブラジル人な >>281
なんで信者?アンチだからここに来てるんだけど。
信者なら来ないから問題ないだろ
ていうかブラジル人なら尚更日本の事も北欧の事もよく知らずに認定してる可能性があるな 寧ろ星矢のパクリ云々のコピペで荒らしてたのこそ
この映画の本当の問題点から目を背けたい信者だろ >>278
受け身と言われる初期の姫も、孤独でも一人で考えて自発的な行動はしてたな
それ見て動物や妖精が助けたり支えたりはしてたけど
>>281
エルサやアナについての感想ググると
クズ女やフェミあるある思想の哲学論わんさか出て来る >>269
性知識が全くない子供も見るのに、一部の大人の性趣向を全面的に押し付けるのはどうかと思った
信者は全年齢、全性別対象のアニメ映画に何を求めてるんだろう
上の差別意識もだけど、優しさとか努力も実は偽善者の発想しかないんだよな
単純に、アナやエルサの治める国に命預けて住みたいか?っていう話
連レスごめん 能力使って生産的にやったことって
雪だるまやスケートリンク作ったり氷の城建てたくらい?
女王の仕事に関係なくない?しかも機嫌良く精神安定してる時に限るとかって、、、 なんていうかさアナはゲルダにはなれないよね
アンデルセンのは盲目的だしあれこそが良いとは言わんけど強い信念みたいなものも感じないしこれで姉妹愛とか言われても見劣りしまくりだわ 雪の女王で少女同士のホモソーシャルを描きたかったんならカイを女の子にすりゃ済んだ話なのにな
ラプンツェルまではまだ原作の要素盛り込んでたのにあんなんただのオリジナルじゃん >>258
お前がな
>>269
エルサをレズビアンにしちゃ駄目だろ
あの世界では、血を繋ぐ事が王家の人間にとっては義務じゃないのか?
愛の力で女同士でも子供が出来ましたオチを公式でしたら、反発する人が絶対に出てくると
思う 王族の親戚から養子もらって育てるとかならありそう
実際、性行為無しで自分の子を産むという選択肢がレズじゃない女にもあるらしいし
その場合パートナーはいないけど
レリゴーの日本語訳や実際の力量は別にして、製作側のテーマ核は、
ヒロイン二人に歌える大物二世女優を吹き替え起用してる点から、
地位や才ある親持ちの、プレッシャーやコンプからの脱却と自我の確立だと思うんだけど、
自分達に都合のいい設定だけ利用して、デキる女性の自立とか妹思いで毒親持ちの苦悩とか同性愛とか
好き勝手に妄想して布教してくる信者がキモいしうざすぎる >>288
結局、全部自分の都合が発端だし姉のことも見ようとしてないしね
最後の件がきっかけで愛情が芽生えたのかも微妙だし
エルサはエルサでアナのことは崇拝して慕ってくるから好きみたいな感じ
自分から離れようとした途端にパニクり出して攻撃体勢、力がバレた後もひたすら突き放すだけで、
妹の立場や気持ちは配慮してない、気遣う言葉を盾に全てから逃げて酔ってる
閉じこもったのも元々プライド高めぽいから、自分の力が害になるという事実に耐えられなくて、
自尊心壊れて隠れただけなんだろうなと思った シンデレラみたいに
美人なので王子様に見初められました、
が良い事だとは思わないけれど
少なくとも血筋で女王になったエルサよりは苦労して頑張ってるんじゃねと思う
しかもメリダみたいな個性的なルックスならまだしもプラチナブロンドの典型的北欧美人
血筋も容姿も特殊能力も全部乗せのパーフェクトガール
これに自己投影できる女性達はすげーわ 特別な能力を持っててそれゆえに差別されるなんてのは
現実ではなかなか有り得ない絵空事の差別だよな
エルサというキャラは気持ちよく自分に酔うには最適なんだろうが
エルサを持ち上げる人達に限って、現実的な理由で差別されるキャラクターには無関心 初期設定のままの方がまだよかった
お姫様だけどルックスいまいちなアナの単独ヒロインなら
画期的な作品だと思えたかも 赤毛の女は欧米ではルックス並以下扱いになるらしく、現実はアナやメリダの方が差別対象
過去にも偏見や差別されるキャラはスルーしてエルサマンセーなのが不思議だったけど納得した
今までは外見や身分で差別されても内面は良くて、それゆえにグレードアップもしているけど、
エルサは逆に人徳も才気も低いのに、外見と身分と美辞麗句だけで王座についているという状態
ネックだった特殊能力も、妹をきっかけに国民を黙らせて自分をちやほやさせて攻撃性を抑えて解決
リアルだとエルサが差別というか嫌われる原因はこういうある意味の女王様気質だろうな
>>293
子供の時も後で逃げた時もアナのために自分から閉じこもった!って信者は主張してる
保身もだろうけど親に言われて仕方なくやったことのテンプレのようにも見えた 訂正
×過去にも ○過去の
ぶっちゃけエルサが君主になったら自分に刃向かう国にブリザード攻撃仕掛けるのが目に見える
そんな戦争まがいのこと子供に夢を与えるディズニーが肯定していいのか
もうじき公開の白雪姫をモチーフにした実写映画にまでアナ雪ワードを絡ませてるし ディズニー協賛の某ドラマに新しい氷の女王キャラ出してたけど
こっちは妹と姪に執拗に付きまとう典型的なヴィラン
同時にエルサが賢明な控えめヒロイン風味にアレンジされてて誰これ状態だったよ
とても眉吊り上げてドヤ顔かましたりヒステリーぶちまけるタイプじゃない
それもアナが能力ごと受け入れて愛したから!エルサはアナのために逃げ隠れた!
そんな愛さえあれば解決!とさらにご都合な信者思考丸出しで寒かった
ゲルダが溶かしたのは他人の心だけどアナが溶かして救ったのは自分の心
エルサはそれ見て自己満的に落ち着いた感じで通い合ってない
これだけでも原作の主旨ガン無視なパクリ以前の問題なんだけどね >>297
感情そのものというより先天的な人格障害っぽい
主要キャラのやってることとか要求主張って突き詰めるとサイコパスだし
または攻撃性の強いメンヘラ気質の女のヒステリー ありのままの素足、見せるのよ。
ありのままの裸になるの。
夜道、怖くない。
風よ吹け、スカートがめくれちゃうわ。
蟻の尻をつんつん突くのよー、
蟻の尻を突いてみるのー。 エルサにガールフレンドを!という海外のハッシュタグが叩かれていたが
恋人はともかく友達くらいは作った方がいいと思うんだが…(男友達でもいいけど)
エルサの物語はあれで完結したから!って言ってる人達は
妹とその彼氏しか知り合いのいないような狭い世界で本当にいいと思っているのか 元々王家の人間だし内向的な性格だから
そんな心許せる相手がホイホイ出来なくてもいいけど
アナがああいう感じだし新しく友達出来た方がバランスいいっちゃ良いのかな これが下手にヒットしてしまったせいで
もうディズニーは男女の恋愛を主軸とした映画は作らないんだろうと思うと寂しい
次のモアナもその次の作品もそうなんだろうな >>306
友達いないのもエルサは優れた孤高の女王だからいいと思ってる
特異さを理解されない境遇を差別だと騒ぐわりに選民意識が突飛してるから
みんなが持て囃して安心させてくれないと暴れちゃってお仕事どころかまともに交流もできないの、
なんてふざけたスタンス貫いて
シュガーラッシュのヒロインみたいに自分には不適任と見なして
王座を退く、明け渡すという考えすらないキャラの信者だから当然っちゃあ当然だけど
実際はこういうタイプに優しくしても調子に乗って付け上がるだけで性質は治まらない
内向的だけど基本的に自省しないナルシストだから勝手に逆恨みしたりしてくるのが現実 >>308
実写の美女と野獣とか変な要素入れてこないか不安でならないよ
ピクサーのトイストーリー新作のほうがまっとうなラブストーリーになるんじゃね 悪役エルサで見たかったな
ただでさえディズニーの悪役はブルネットに偏り過ぎで差別的じゃねと思っていたから 間違いなく新作で姉側に野郎が出るだろう
扉のような男女ソングやって
性団体発狂するの楽しみ >>312
いやーそれはないと思う
今のディズニーはもう男女の恋愛は描けなくなってるんだよ… 恋愛要素入れるかはどっちでもいいけど
とりあえずあまりにもクソつまんなすぎたせいで
続編はさらに上を行くクソに仕上がるのか多少は持ち直せるのか気になりだしてるw
公開もまだまだ先だけどレンタル出たら確実に借りるわこれ >>305
「ありのままの姿」でぐぐったら、かつらで女装して、しかも下に何も着けず
深夜のコンビニに出没した51歳中年男性逮捕のニュース(6/9)がトップに出
てきて、次が雪の女王だった。この変態紳士、これが狙いの供述だったのかも >>313
直近の過去作では描けてたんだしアナ雪以外では描けると思いたいけどなぁ
過去作からキャラとシーン作りパクりまくってるアナ雪が変に注目されたせいで過去作埋もれてるけどさ >>311
ブルネットや黒髪の主人公は結構いたけどヴィランには確かにブロンドいない
何て言うかアナもエルサも妙に口だけは一丁前というか取り繕うのに必死
作品と同じく見た目だけ着飾ってるのに反比例して中身はからっぽで黒いから嘘臭い
よく言われてるけどもっとダークな印象強くしたら良かったのにな
こういうタイプって女に一番嫌われるんじゃないの?
今年のクラシックもアイスもアナ雪メインらしいけどそんなにまだ需要あるのだろうか どっちのイベントも好きだが今年はチョイスのおかげで完全にハズレ年…
アナ雪に夢見てただけでディズニーのことは馬鹿にしてる百合豚はそろそろ消えてそうだがなぁ 女二人がメインつーけど
ピクサーの野郎コンビ型を女にしてみただけだと思うんだよね
動物の奴にしてもコンビ止まりで
終わらせるとか
関係性にいろいろ多様性持たせてきてるのは評価するけど >>320
いやー、女二人がメインとは言っても実際にはアナは殆ど男キャラの方と一緒にいるし…
単にメインの女性キャラが二人いるってだけなら白雪姫の時代からそうだよね
ちなみに原作の雪の女王は山賊の娘をはじめ個性的な女性が沢山登場して
ゲルダの旅を助ける 女二人で家族愛を謳うならメリダのほうがよほどストーリーはよかった
裏のゴタゴタと華のなさで地味な評価なのが残念 主題歌のインパクトだけは断トツ
ベイマックスやズートピアはよく出来ていたがこれだけは叶わない ストーリーのレベルはけして高くないのに
主題歌のインパクトでやたら人気が出てしまったという… 王道的でない部分が一般に受けて、百合の部分がオタクに受けたおかげで大ヒットしたような感じじゃないんか?
ストーリーやミュージカル要素を褒めているような意見は聞いたことない 音楽と、映像も凄かったよ
フルCGあんま好きじゃなくて手書きタッチの方が好きなんだけど
雪、氷、霜、吹雪の表現凄くてこりゃCGでやってみて良かったかもと思った
中途半端で中身のない糞ストーリーと無駄の多い台詞が
本当にただただ邪魔だった
台詞なしで客が各々ストーリー想像しながら見た方が楽しめそうなくらい糞 そういえば、リュックベッソンの最近の映画が、1980年代の映画の盗作だっていう判決で賠償金何千万円か払うことになったってね。
作品はいつまでも証拠として残るわけだから、アナ雪も、星矢側からいつ盗作として訴えられてもおかしくないわけで
アナ雪の関係者は、死ぬまで、いや死後までも、心が安らぐことはないだろうね。
全て自業自得だが。 リスペクト!オマージュ!みたいなこと喚いときゃいいのにね
プライド高くて他所に厳しいから無理かな
シュガーラッシュでは任天堂協力あったりしたのに
あくまで筋書きはオリジナル、客を感動させたとしたらそれは自分達の能力としたいのかな
脚本だか監督がシュガーラッシュと同じ人物で日本のレトロアニメ、ゲーム詳しいなら限りなく怪しいというかほぼ黒だし
日本より向こうの方が遅れて星矢放送されて知ってる人間多いようなら開き直った方がプラスだったんじゃないか >リスペクト!オマージュ!みたいなこと喚いときゃいいのにね
ほんとそう
>プライド高くて他所に厳しいから無理かな
プライドもあるだろうけど、ハリウッドはアイデア借用は即ライセンスマネーの話になる
そういうとこ他所には一番厳しいのがディズニーだから、オリジナルって言い張ってるんだろうね。
星矢の原作者は細かいことは気にしない大らかな人だから、リスペクトって言えば金なんか要求されなかったと思う
けどディズニーはそういう単なる善意を信じられなかったんだろうね、自分たちがそうじゃないから。 ティンカーベル1作目もアリス時間の旅もそうだけど
自分でトラブル巻き起こして自分で解決しただけのくせになぜかドヤ顔して
周囲も別に咎めないって話増えてない?
アナの自分勝手のせいでエルサがひどい目にあったのに
なんで喧嘩両成敗的な
エルサも表に出たから結果オーライって流れになるのかわからん >>333
見た目が綺麗で歌が上手いからOKって程度の話だよ
そんなに深いもんじゃない
まあ、悪役にされがちな『姉』を
悪役にしなかったという点ではいいかもしれない 悪役じゃないけどエルサはヒッキーの厄介者扱い
相手の気持ちを考えずズケズケ言うアナが反省するシーンもない 考察はこっちの方が詳しいかな
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1437997019/l50
アナ雪はどちらかというと宮崎駿的な精神世界の話っぽい
よく分からないシーンも実は裏に深い意味があるんだとか >>336
長いしまとまり無いし誤字脱字多くて読みにくいことこの上ないうえ
自演臭いやり取りばっかだな むかついたから貿易打ち切りとか浅慮丸出しの浅いストーリーに深い意味なんていらないです アナは言うまでもない無神経な自己中女
けどエルサも相当自分勝手というか自我、自己愛が強烈
アナは話すことや振る舞いが外向的で自己中全開だからウザさが目立つ
エルサは一見、内向的な悲劇のヒロインだけど、実は気性がかなり激しくて変にプライド高い
だから自分が危険な存在とわかって、口では謙虚な言葉を言ってる反面、
周りへの配慮より保身的な行動しかしてない
本当は、私は女王なのに排他されて可哀想、と思い込んでる自己陶酔タイプ
そもそもエルサが本当に控えめで分別のある思慮深い人間なら、
感情の起伏がトリガーの魔力があそこまで暴走しないし、
長子が必ず後継ぎという法律があるのか知らないけど、
少しくらい王座を退く意思や迷いを見せるんじゃないかと
作中で「怪物(モンスター)め!」って言われているけど、
それは魔力を持った特異な存在を指しているのではなく、
いわゆるモンスターペアレントとかモンスター彼女的な要素を揶揄していると思う
アナとエルサの方が国王夫妻より異常性あって怖かった
いくら哀れみを誘っても、国民や第三者から見たら地雷は地雷でしかない
むしろ気飾って誤魔化している分、余計にタチが悪い
長文失礼 >>334
以前のヒロインも美人で歌うまい設定だったけど
自分の行動で危険な目に遭う→仲間に助けられながら(自力で)解決する→感謝、反省する
というパターンだった
今は迷惑かけても、自分の問題を自分で解決したからいいでしょ!的な
むしろ自分で責任取ったアタシすごい!人に頼らない自立した女!なスタンス
周囲に迷惑かけて、ひどいと足まで引っ張ってたのに
自分1人の功績なつもりでいるから感謝しないでひたすら自己肯定
sorryを言うのは負けを認めることになる、という
価値観の国のアニメだからかもしれないけどさ これって主にアメリカ、日本、韓国でヒットしたらしいけど
原作者の生地や話の舞台になってる北欧の反応はどうなんだろう
北欧モデルの女性があんな自己中女と癇癪持ちメンヘラにされて怒らないのか疑問 >>329
十把一絡げにはしないけど、我が強すぎ、傲慢、ナルシストなイメージある
その中でも特に、さらに残念な女の嫌な部分を寄せ集めて凝縮して、
外面は美声の悲劇のヒロインに仕上げたのが、アナとエルサ
エルサは本当は女王として君臨して持て囃されたいのに、
欲求を我慢し続けたから自己嫌悪とフラストレーションたまって爆発した >>341
興味ないんじゃない
基本原作そんな尊重しないでディズニー版はディズニー版という感じだし 頭から相手にしてないんだろうね
でももし日本モデルの女があんな感じのヒロインになったら
日本人含め世界中がどんな反応するか興味あるw アナは国のためじゃなく自分が愛されたくて
一方的にエルサを追いかけていたけど
エルサもアナを「愛して」いるようには見えない
大切なアナを傷つけたくないのと言う割に
自分に反抗したら言い分も聞かず頭から否定したり
危険と承知の氷ビーム狙い打ちして用無しと自分の殻に逃げ込む
アナの立場や気持ちはガン無視で国も放置
そしてアナが助けてくれた、やっぱり自分の味方と思ったら満足して
愛(笑)の力で自分がやった国中の被害を解除
愛するアナを傷つけないためなんかじゃなく
親に妹と国のためにと言われたから
あくまで自分になついてくれるアナが大事だから
仕方なく自制していただけで自身の意思じゃなかった証拠だよ
それのどこが自分を犠牲にして妹と国を守っていた優しい愛の女王なんだか
どっちもどっちで国?何それ?で笑えるわ この
定期的にボヤけた内容でまとまりない長文を2分割投下する人何なん アナ雪や信者への日頃の不満がたまった頃、
まとめてここに投下、だと思われ
吐き出し先や発散の方法が他にないんだろうな
言いたいことは何となくわかるけどさ、、 >>347
自分のことだと思うけど迷惑になっていたようで申し訳ないです
基本ロム専だけどたまに批判したい時うまくスレの要領や流れ掴めなくて
また理路整然とした文書くの下手であんなレスになってしまった次第でorz
荒らすつもりは全くなかったけど荒らしみたいになってましたね
ロムに戻って落ち着き自重します 東京モーターショー2016で話題になったダイハツ美人
https://t.co/zSARhqVckB
【見逃し注意】スーパーフォーミュラ第6戦のレースクイーン画像50枚!
https://t.co/OvstHqhpKH Facebook、Amazon、Google、IBM、MicrosoftがAIで歴史的な提携を発表
https://t.co/EdOyEmq7jD 「YAMAHAのコピペ」ってどこまで本当なの? ヤマハ本社に聞いてきた
https://t.co/9tIIVhDYJq 既出かもしれないけど、
子供に家柄の後継とそれなりの資質を求める親と、
私利私欲を押し付け私物化する親はまた別問題なのに、
一括りに毒親だと叩くのは短絡的で浅はかだと思う
なら皇室や歌舞伎などの特殊な世界の大人は悪い親になるし、
エルサは王妃じゃなく女王になる立場でいくらファンタジーとはいえ責任の重さが違う
原語も吹き替えもやってることや本性は変わらないし、
人格や知能の問題を特異な魔力への差別にすり替えて責任逃れして酔ってる話を、
大の大人が都合よく自覚ナシに絶賛するってどうなんだろうね
外見も生育環境もいいのに人間性に難アリな人っているから、
異質さを容認して受け入れたら解決する問題とは思えない ヒットしたのは、松と神田の吹き替え補正効果
あれ聴いた後なら原語版まで脳内美化される
吹き替えも原語版も不快で嫌いだけど、二人の声だけは美しいと思うくらい良かった
あざといけれど製作側の印象操作能力はすごいわ 自分さえいなくなればいいと思って一人で生きようとしたのが
自己犠牲的で健気に見えるのかもしれないけど
あれだけ巨大な自分の城建てて存在アピールしてるのに謙虚とかないよな
膨れあがった自己顕示欲が爆発して拗ねてキレただけ ラストからして力を隠してたのは強制されてだけど
女王になること自体は拒否されて諦めてただけでむしろ望んでいたんだよね
本気で嫌で逆らいたいとか力が怖いならグレた後
譲るなり婿養子とるなりしたらいいのにそれはしないで自分一人の国=城にこもるだけ
無理して王女らしい良い子のふりしてたからキレたのに
本当は良い子なのに理解されなくてかわいそうってのもよくわからないし
そういう人が一番ありのままのエルサを受け入れてないんじゃないの?って思った これもマレフィセントも悪役にされがちなキャラを別の見方から描くのはともかく
そのために原作の他キャラの設定まで変えるのはダメだろと思った
原作の雪の女王にあたるエルサをヒロイン化するためか
ゲルダにあたるアナが引き立て役かのような馬鹿女になってるし
マレフィセントを肯定するために三人の妖精は無能化、王が代わりに邪悪化ってなんかなぁ
勧善懲悪が勧悪懲善もどきになっただけのこと >>349
迷惑なんかじゃないよ、ちゃんとした意見なのに
私はいろんな意見が知りたいと思うし、あなたの意見も興味深い
スレ違いの内容でもないのに、自重する必要なんかないと思う >>357
近年のディズニーの常套手段だよ
実写「シンデレラ」だけは正攻法 ジャングルブックも良かった
これから好きな映画の実写が続くが不安で仕方ない 実写美女と野獣はハンスの逆バーでガストンが憎めない恋敵になって三角関係、くらいかもだけど(願)
リトルマーメイドはマレフィセントみたいにアースラを有能な悲劇の魔女にして
DV毒親化したトリトンからアリエルの自立を助けたとかで陰の主役にしそう
今後は女のヴィラン中心に改変していく予感
継母の心情描写で仕上がったシンデレラは稀な正攻作かも
大統領選にしろ某尻出しツインテール悪ヒロインにしろ
昨今のアメリカはcrazyこそ正義みたいな世相なの? >>358
>>349です。ありがとう
興味深いと思ってもらえたなら嬉しいです
とは言えここにはアンチでも様々な考えの人がくると思うので
レスの頻度や流れにはなるべく気をつけるようにします >>361
ガストンが憎めない恋敵になったら物語にならないような…
野獣は最初外見以上に内面が終わってて、ベルとの関わりでクズ二人が変われるか悪化するかで明暗分かれたような話でしょ
作品もそれぞれのキャラクターも好きだからほんと変な改変やめて欲しいわ >>361だけど
勿論、自分も元の映画の設定やストーリー展開が好きだから
世界観も変えずにそのまま実写化してほしいよ
ただ今のディズニーは変な方向でヴィラン贔屓だからせめてと思って
ガストンはラストで邪悪化しなければあのままでも憎めない面白い奴レベルで好きって人もいるみたいだし
そんなに変わらないことを願う >>359
マレフィセントは自身もステファンと同じように幼い女を裏切って傷つけて
反省したけどオーロラの慈悲と赦しありきの再起なのに
何故かマレフィセントは最後までステファン許せないマンセー的だし ごめん、最後の行ミスって途中投下した
正→なぜか最後までマレ様マンセー!でステファン最低クズ滅びろな仕上がりが残念だった
けどアナ雪も似たような後味だった
解決したのは他キャラありきなのになんでお前が一人どや顔してるんだみたいな 大ヒットしたのに何か大きな柱が崩れ落ちたような
終わりの始まりのような虚無感が半端ない
ディズニーの革命転換作とか言われてるけど
これを機に逆にどんどん衰退していく気がする
現に過去作の実写や続編にばかり頼ってるし わかる
今は変化球ばっかでもボロが出てないだけで、上でも指摘されてるようなストレートなモノで勝負する気概がなくなってるんじゃないか? その変化球ですらツメが甘い、無理ありすぎ、スカスカで中身ない、ツッコミどころ満載と言われてる状態
ストレートな正攻法(笑)普遍的(笑)悪者こそ被害者!マイナーは全て正義!という現代大衆の世相と
本来の自社のスタンスの間で板挟みになって迷走してる感ある
日本もだけどこういう商業エンターテイメントはタイムリーな多数派の層をどれだけ釣れるかが命運を握ってるから
現に近作の信者見てたらターゲット層の性質が昔と変わってきてるの分かる 若干スレチになるけどもういい加減「善良そうに見えるキャラが実はヴィランでした」系のどんでん返し飽きたわ
このスタイルが定着しだしたのもアナ雪からじゃないか?厳密に言えばシュガーラッシュもそうだったけど
ディズニーにはそういうの求めてないんだよなあ…ポリコレとの兼ね合いもあるしジャファーとかアースラみたいないかにも邪悪なキャラはもう描けないんだろうか
最近のディズニーには悪役として魅力のあるキャラがいないわハンスはただの支離滅裂なクズだし
ベイマックスとズートピアのヴィランも闇落ちキャラというよりただの「魔が差した人」って感じだったし これぞディズニーのヴィランズ、といえるのはファシリエが最後じゃねえかな
次のゴーテルからだんだん迷走してった ついでに言えばアースラもジャファーもハデスもファシリエもみんなマスカーとクレメンツのコンビなんだよな
モアナは近年の流れに変に飲まれなきゃいいんだが
シルバーみたいな特殊例も作れるからせめてそっちにしてほしい >>371
個人的にはゴーテルは結構好きw
強い魔法も権力の後ろ楯も持ってないのに主人公を徹底的に追い詰めていくスタイルはトレメイン夫人を思わせるし最期は派手に転落死するし
散々既出だけどエルサをヴィランに出来なかった脚本チームのヘタレぶりを一番批判したい
モアナは久々にエスニックなプリンセスでまだどうなるかわからん…でも魔女系ヴィランはもう出てこない気がする ゴーテルは白雪姫やシンデレラの継母以上のリアリティがあって身震いした
地位や権力の無いごく普通の、欲深で哀れな女の恐ろしさ、醜さを集大成させたキャラ
それを経た孤独な氷の女王エルサなら、制作工程次第では歴代究極の女系ヴィランになったろうに
>>372
シルバーはダークサイドなのに悪に成りきれてない、人間味強いのが印象的だったなぁ
既出でピクサーだけどロッツォは哀愁ある良作闇落ちキャラだった
エルサは逆に実態上は残念で自己中でネガティブな反面
変に見栄え良くしようとしたり美辞麗句でクリーンな印象付けしてるのが好感持てなかったわ >>370
「善良そうに見えるのに実は邪悪な人間こそが、一番タチ悪い悪!」
「犯罪者だって根っからの悪人ばかりじゃない!ちょっと魔が差しただけで悪者認定するのか!」
ってことだろう。否定はしないし一理あるけどディズニーのアイデンティティーは
「人間の悪の部分」を分かりやすく具現化することだったはず
少なくとも悪自体を美化したり肯定するような仕上がりにしたら終わりじゃないかと…
しかも原作の善良パートをsageて、劣悪部分をマイノリティにすり替えて持ち上げるとか
ほんと文字通り最低最悪だと思う CMの時点で曲や演出でうざいくらい飾り立ててるわりに毒々しい胡散臭さがプンプンして不気味だったけど
観たらやっぱり気持ち悪いくらい偽善的で卑怯な話だった
元々性質の悪い自惚れ女の、容姿の美醜や名誉に執着した拗らせっぷりを、見事に体現化させて美化させてる
女はどんな女でも承認されてちやほやされないと無力で幼稚な生き物だと、改めて言われてるのにフェミ映画とかって()
復興作どころか数十年後には黒歴史、地雷扱いになってるな多分 大人女子()に絶賛されてるけど、実際のところ女の腐った部分を凝縮してるってことじゃね 要するに容姿云々より中身が大事、個性を理解しろってテーマの割に
そのヒロイン二人の人間性が良いとは思えないし一番スペックにうるさいのは信者だって言いたかったんだけど
あくまで個人的な主観だから何かよくわからないこと言ってるなってスルーして下さい
あと単にアナとエルサのような人間が嫌いなのとリアルに信者に迷惑してること、
ガチでハンデやマイノリティ背負ってる立場から見たら本当に腹立たしい作品だから愚痴ってるだけなんで… >>378
その通りです
うまくまとめてくれてありがとう、言葉足らずですみません
またそれを発達途上な子供に規制無しで売り込んでるのが恐ろしくてディズニージャパン終わったなって >>373
モアナはプリンセスなの?
魔女系ヴィランは出てこないっていうか出しにくいんだろね
ヴィラン系女キャラのファンが増えてきたから
悪者扱いされてるけど実は良い人じゃん、理解されなくて可哀想的な
ガチの良い人ヒロイン(に自己投影してる信者)は私(彼女)は良い人なんて裏でも言わない
恥ずかし気もなく言えるのが厚かましくてすごい 腐った男の要素まである女の自己肯定話
あんな自己主張強くて気性の激しいタイプは
人のために本意で引いたり我慢しないし健気であるはずがない
要するに「(あんたのために我慢してるのに)好き放題してずるい!」てことだしな
どっちも自分自分で思うようにいかないのは全部クズ男のせいにして仲直り
そういう意味では史上最も女のゲスさを描いているリアル志向な作品ではある 個人的に女で何か嫌な思いしたんかみたいな
微妙に飛躍したレスが続くな この映画の信者の主成分は百合豚と自称大人女子だからな
下手に接したら嫌な気にもなるだろう 成る程w
確かにろくなのがいなさそうだわ
感じ方は人それぞれなんで
○○好きな奴は〜みたいな偏見は良くないと分かってるつもりだが
この映画ばかりは全てがグダグダすぎて感動したとか言う奴の気が知れん 好きとか嫌いとか共感できるとかできないじゃなくて
とりあえず真面目にやれと言いたくなるんだよな
真面目に一本の映画として最低限のことをやれと >>363
実写の予告が公開されたけど結構アニメの世界観が忠実に再現されてる雰囲気だった
シンデレラもそうだったけど正攻路線を完全に止めたわけではないんだよね
現代らしい新作ラブストーリーが作れないだけで >>386
話の構成が特にテキトーというかやっつけで強引にまとめた仕上がりなのに
ストーリーが秀逸!現代的で斬新!感動!という評価が理解できない
取り敢えずディズニー本来のカタルシスぶっ壊して逆の作風にして
現代オトナ女子()とメンヘラオタにウケそうな要素ぶっ混んだだけで大ヒットって…
オトナ女子()世代の女が我が子に
「お母さんって、見た目はアナで中身はエルサって感じでしょ?」と聞いたら
「見た目はオバサンで中身はコドモ(幼稚な)でしょ」って返された〜と話してるの聞いて内心吹いたw 子供の方が正直でまともだ
信者はアナ雪は毒親問題を取り上げた良作!と言うけど
自分が毒親もしくは予備軍であることに気づいてるのかな… どんなに馬鹿にされても真面目に地道に頑張る善良なキャラクターが最近のディズニーには
いないよね
アナ雪みたいな悪い意味での女の本音爆発物語には都合が悪いからだろうけど
アナがせめて善良で理性的なキャラクターだったらよかったのに 確かに
アナをあんなベッキーみたいなポジティブサイコパス女にする必要はなかったし
しない方がマシな仕上がりに近付けた気がする
秘密を抱えた内向的な姉との対比させたつもりだろうけど
姉も妹も絶望的なほど頭悪くて何だかんだ自己中で
言動に整合性の欠片もない
そこへ来てあの中弛み感とショボいオチ、ついでのような新恋人認定だから
結局お前ら何なの?となる
そんな(本人が考えてるほどには)大した問題じゃない、
比較的単純に解決できる内輪揉めに国民を巻き込んで迷惑かけただけ >>389
ジュディは?
まあ中盤で価値観ひっくり返されてから本番なとこあるけど 少し前のティアナやラプンツェルは孤独だったり虐げられても明るく頑張るキャラだったのになぁ
その辺りのシュガーラッシュとかモンスターズインク続編の主人公も自分の運命を受け入れつつも腐らず前向きに生きる終わり方が良かったのに
なんでアナ雪はああなったんだろう >>390
エルサももう少し魅力的に描けたんじゃないかと思う
メンヘラとか特殊能力以前に二人とも頭も悪いけど性格が悪いんだよなぁ
生育環境が原因のACだから仕方ないと信者はいうけどACの人間全てがあんなサイコパスなわけないからw イッツアスモールワールドもキャラクター盛るという報でげんなりしてしまった
アナ雪を特に押してるし、本当に負の象徴みたいになってきたな ディズニーが子供に夢を与えるコンテンツから
大人女子()に都合のいい妄想を与える媒体に変わりつつある気が…悪夢だ
女性が輝ける世界とか言ってるけどディズニーに限らず最近のメディア見てると
逆に女のイメージダウン謀ってるか馬鹿な女をカモにしてるだけなんじゃと疑う
ディズニーチャンネルで新しく女王を目指すプリンセスヒロインが登場するらしい
アナ雪の二の舞にならないことを願うわ >>384
自称できる女も追加
良い子かわい子ぶりっこを毛嫌いして叩く女って
こういう話やキャラはなぜかスルー又はマンセーするから意味わからない…
媚びてないから?思い切り女に媚びてるのに >>395
男も女の言いなりになるだけの人形だし登場人物全員魅力ゼロ
女がスカスカの話は男もスカスカになるし
逆もまた然りでどちらかだけがひたすら糞な内容の作品って案外無理なんだよね
前後のラプンツェルやベイマックスは男女ともに魅力的なキャラクターで
脇キャラも生き生きしてると思うんだけどね 中身スカスカの安い少女漫画か、外国が舞台のレディコミを思い出した
見た目は普通以下で取り柄もなく、人間性が優れているわけでもない主人公が、
美形で地位や身分の高いけど、性格は自己中で傲慢なナルシストな相手役に気に入られて執着され、
反発したり喧嘩するもなんだかんだでくっついて終わるだけみたいな
設定は姉妹だけどこういう話ってディズニー初じゃ?
初期の相手役はキャラ薄いけど、ザ・王子って感じでまともそうだったし、
後々は段々と個性豊かになって、基本的に人柄は良いという魅力あるキャラになった
野獣も最初は自己中なダメ男だったけど成長していったし >>394
アナ雪キャラの人形ばかりになるの?
ただでさえ一部ではあの独特の雰囲気が異様で怖いと言われてるのに…一種の洗脳になりそうで恐ろしい >>397
どっちもどっちな姉妹の幼稚な揉め事がいつの間にか全部クズ男のせいになってて
やっぱり女同士仲良くやりましょうよと終わったって感じだった
幼稚な痴話喧嘩の一部始終(しかも自己陶酔満載な歌付き)を見せつけられた後の不快感に似てる 本編のお粗末さや公開当時のごり押しのウザさは言わずもがなだけど
その後の後遺症というか二次被害の方が大きいような気がする
確実にディズニーのあり方に悪い意味の打撃与えたし
触発されて勘違いした女が増殖しただろうから
そもそも真実の愛とは何かというお家芸を作品全体で観客に伝えようとせずに
登場キャラにわざとらしく説明させた時点で終わったと悟った >>389
不幸で上手くいかないのは育った環境が悪かったから、生まれつきの力を皆が怖がるから、男がクズだから私は何も悪くないってことだろうけど
じゃあそれらが違ってたら何か変わってたんだろうかって聞きたくなる話だった 挑戦的ではあったけど、本来ならディズニーが扱うようなテーマじゃないよね
話の造りが粗い分、お得意の映像と曲のクオリティの高さだけが際立って、ヒットしたようなもの
真っ当に評価されてるのは映像や曲ばかりで、ストーリーを絶賛してるのは
「自分で脳内補整したアナ雪」を熱弁してる信者くらいだから アナ雪飛ばして先にベイマックス地上波でやることにちょっとホッとした
また信者が暴走する姿しか見えないからな そうなんだ、とりあえず良かった
でもいつかはやるんだろうなぁ…有料BSでは放送したらしいし
せめて幼児も見る地デジでは永久に封印してほしい
>>359
マレフィセントでは主人公の立場を取って変わるだけに終わらず
自分に呪いをかけついでに騙してた相手を赦すという
都合のいい役にされたオーロラ姫とファンが気の毒過ぎると思った 過去の作品よりミュージカルパートに入る間隔が短くて
特に前半はほとんど歌しか印象に残らなかった
ストーリー的にはヒロイン二人のキャラ性や心情とか状況を伝える大事なところを
ひたすら派手に歌で飾って盛り上げて勢いで流した意味がわからない
その歌も後半になるにつれて失速して肝心の話の展開もグタグダで
ラストで強引にまとめていつの間にか終わったって感じで
この映画は一体何がしたかったんだという感想しかない
エルサの力を悪用しないで民への被害と娘への迫害を防ごうとした国王夫妻が叩かれてるのもよくわからないし 王を叩いてる人(多分エルサ信者)って、それこそ社会的に大きな責任担ったこと無いんかな?
不機嫌になるたび殺傷力のある光線そこら中に撒き散らす子供なんて、凡人でも少なくとも公共の場には出せないだろ
大体家の中で暴れる我が子に手を焼いてるパターン
シュガーラッシュで調子に乗った脚本家が原作ガン無視してまで好き勝手に改悪して作った、
自己満ストーリーに釣られた類友ってやつだろうけど ズートピアはニック主役でかなり煮詰めてたところをたまたま来たスタントンが「この街の世界観はダメだ」と言ったことで大変更を迫られたんだよな
こっちはストッパーがいなかったか 他に良案を出せるスタッフがいなかったんじゃ?
だからリーの独裁下になって彼女の自己満炸裂な同人的ストーリーになったから
曲や映像に力入れて色々ごまかすしかなかったと見てる
そもそも原作を冒涜してまで個人的な主張のために利用するくらい
自己顕示欲の激しいタイプを止めるのは至難の業だけどね その頃の作品にはまだディズニーらしさがあったように思う
全く世界観の異なるナイトメアや実写アリスですら視聴後にアウェイ感はなかった
1つの作品として仕上がってなくて統一性が無いんだよ
ストーリー、映像、曲、歌詞、キャラそれぞれが勝手に独り歩きしてるというか 予告の段階で嫌な予感がしたけど実際観て、とうとうやらかしたなって思った
雪の女王の原作をベースに、薄幸のACが再生して自分と他人を愛することを少しずつ学んでいくような物語にしたら良かったのに
変にジェンダー論というか女の鬱憤と欲望を詰め込んで炸裂させたから何が言いたいのかわからない、
自己中で未熟なままの自分をマンセーして欲しかったの?って印象だった
脚本家がそれこそ独りで自由()に個人的な趣向を商業エンターテイメントで爆発させたのが透けて見える 今更になって初めて通して見た
思ってたよりもずっとエルサの出番が少なかったのにびっくり
てっきりエルサの苦悩描写やアナとの場面がたっぷりとあるのかと思っていたんだが
実際はそれほどでもなくてアナはクリストフと一緒の場面の方が多かった
何だかよくある少年漫画やゲームのストーリーの性別を入れ替えたみたいだ
アナが男主人公でクリストフが同性の仲間、
エルサが出番は少ないが最終的に主人公と結ばれるヒロインと考えるとしっくりいく
その場合だと出番の少ないヒロインよりも仲間の男キャラとのカプが盛り上がるものだがアナ雪はその逆
百合だからなのかな…実際はカプ厨が盛り上がるような描写ではないのに
同性愛とか姉妹とかで誤魔化されてるんじゃないかって思う
あとハンスがアナに急に本心をベラベラ喋り出すのが意味わかんない
素知らぬ顔して結婚しちゃった方が良かったんじゃ? >>413
同じく最近、機会があって観たクチだけど終始同意
作品以前に1つストーリーとしてすら何をメインにしたいのか分からない
エルサの苦悩描写も日本語版は薄くて、ただの無責任な自己中メンヘラになってると言われてるようだけど、
英語版の方がよっぽど堂々と欲望にまかせて振る舞ってる
一応自制する努力してました的な描写はあるけどレリゴーでグレた後(これも英語版のがダークな心情が明確)、
特にリプライズで赤裸々に本音を吐露してて生々しいというか苦悩はあまり感じられなく、
こっちのが変に美化してなくてストレートに欲求爆発させて清々しいくらい開き直ってた
日本語版だと私って可哀想的にそういう自分に酔ってる一方、拗ねて自暴自棄状態になってる
堪能ではないけど少々なら英語わかるんで、証拠に後で原訳投下します 不要というか迷惑なら止めとく
リプライズの部分だけ途中省略して投下しても結構な長文になるし 多少の訳の違いでキャラの印象がガラッと変わっちゃう時点でディズニー映画失格じゃね
今までそんなことグダグダこだわるファンいなかったじゃん 今までは多少ニュアンスや表現の違いはあっても人格まで変わった作品はなかったな
以下、リプライズの原訳(だいたいなので誤訳あれば指摘よろしく)
エルサ「私を守らなくていい!怖がってないわ!」
アナ「お願い、また拒絶しないで!扉を閉めないで!」
「周りから距離をとらなくていいのよ。」
「だって、最後に理解したのどれぐらいぶり?」
「この手と手を取り合えたのは、どれぐらいぶり?」
「私達、この山を一緒に降りられるわ!」
「恐れながら生きなくていい…」
「だって、ようやく私がここにいるでしょ」
エルサ「アナ」「お願い、帰って」「貴女には人生がある」
「太陽を楽しみに進み、そしてその機会があるの」
アナ「そうね、でも」
エルサ「悪気がないのはわかる!」「でも、私から離れて」
「そう、私は独り。独りだけど、自由なの!」
「今すぐ離れて近寄らないで、そして安全になって」
まだ核心には入ってないけど時間がないのでここまで取り敢えず、投下 嫌なら先に言ってください…取り敢えず続けます
以下、リプライズ原訳続き(大まか)
アナ「実は、それはダメなの」
エルサ「ダメって、何どういう意味?」
アナ「貴女は知らないだろうと思うけど」
エルサ「知らないって?」
アナ「アレンデールが、深い…深い…本当に…深刻な…雪なの…」
エルサ「え?」
アナ「貴女が国中全てを永遠の冬にしてしまったの」
エルサ「国中?」
アナ「大丈夫、貴女はすぐにそれを溶かせるわよ」
エルサ「ダメ、出来ない」「私、私、やり方を知らないの!」
アナ「そんな、出来るわ!貴女なら出来るって知ってる!」
〜以下から歌が始まる〜 〜続き〜吹雪が発生し出す
アナ「だって、どれぐらいぶり?」
エルサ「あぁ、私はとてもバカだわ!自由になれない!」
アナ「怖がらなくていいのよ…」
エルサ「自分の中の渦巻く嵐から逃れられない!」
アナ「一緒なら上手くやれるわ!」
エルサ「私は呪いをコントロール出来ない!」
アナ「私達、貴女の嵐を元に戻せるよ!」
エルサ「アナ、お願い!」「貴女はそれを悪くするだけよ!」
アナ「落ち着いて!」
エルサ「恐怖が沢山あるの!」
アナ「二人で光輝く太陽を作るの!」
エルサ「ここは安全じゃない!」
アナ「一緒にこの事に向き合えるわ!」エルサ「ダメよ!」
アナ「私達、この冬を変えられる!」エルサ「あぁぁ…」
アナ「そして、全てのことが解決するわ!」エルサ「出来ない!」
アナは多少の誤訳はあるけど、根拠の無い自信とポジティブシンキングをごり押している(近年の洋画のヒロインこういうタイプ多い)のは日本語版と同じだし、
エルサも十分メンヘラで無責任な上に自分の欲求むき出しで、原因をアナにして非難してる(日本語版では自分の無力さを嘆いてるだけ)
真実を知るまで落ち着いてたのは、アナの前だから「良い姉」をまた意識していたのだと思う どんどんやっていいよ
読まないから
先日白雪姫誕生の裏側を紹介した番組見てたら
ジェニファーリーのコメントが相変わらず薄っペラで笑えた
一応最新のプリンセスものの監督だしヒットしたから
色々な場面でコメント寄せるのも自然なことなんだろうけど
喋ってるとこ見れば見るほどこの親にしてあの子供(作品)ありだなと思う
他が当時直接携わった人物かジョン・ラセター等の大物感ある人物ばかりだったのもあって
発言内容も存在感も浮いてた気がする
白雪姫ではミュージック・イン・ユア・スープ( Music in Your Soup)という曲が流れるシーンをカットしたそうで
白雪姫に限らず話を滞りなく進めたり軸がぶれたりしないためによくあることなんだけど
そういう感覚がアナ雪では欠落してたように思う
作り手なりに考えてカットした部分もまああるんだろうけど
最終的にあんなに無駄なシーンが多く肝心な部分はサラッと流して
一つ一つの展開がいちいち唐突に見えるテンポ悪い作品世に送り出したことをどう思ってんだと
どういう心境で白雪姫の素晴らしさをドヤ顔で語ってんだとモヤモヤしたわ 興味ないなら黙ってスルーしろよ
興味ないなら黙ってスルーしろよ
公開当時、美女と野獣とラプンツェルのスタッフが贈るって宣伝してたわりにそんな要素欠片もなかった
こんなに支離滅裂で女の気持ち悪い部分が凝縮した作品初めてで異様だったけど、女単独の脚本って後で知って納得した
キャラもエイリアンを彷彿させる造形でとても好感持てないし何より信者がキモ過ぎる
親子でファンが多いけど母親の方が熱狂的で子供をカモフラージュにしてレリゴー歌ったりコレクターやってる人までいるし 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) ずっと誰からも相手にされてないし
誰からも求められてないのに一人でダーッと語って投下してキモい 要ると言われてないけど要らないとも言われてないしスレチでもないから投下したんだけど…特にレス強制してなかったし関心ないなら無視してくれてよかった
いずれにしろもう投下しないので安心してください。お目汚し失礼しました とにかく原作の雪の女王が最高なんだよ
賢い大人の女性や女同士の絆も書かれててフェミニズム的にも先進的な名作なんだよ
ディズニーで正統派の『雪の女王』のアニメが作られるなら名作になったに違いのに…
アナ雪のせいでその芽が摘まれてしまった シュガーラッシュの時は共同だったが今回はリー単独の脚本だったのが全ての原因だろう
前にピクサーの制作特番でハンスがアナにキスするくだりについて語ってたが
初めはキスしても呪いが解けない→実はアナを愛してないのが判明→ハンス最低男という流れだったのに女性スタッフが反対したらしい
本当にひどいのはキスもしない男!完璧な男なんて信じたらダメ!とか何とか
愛されてなくてもキスはされてなんぼなのかと引いた覚えがある
>>420
グレて国ほったらかして自由を選んだのは同じだけども
吹き替えは犠牲になったのに報われなかった私アピがより目立つから見てられなかった
原語は頑張ったのに上手くいかない!自由になれない!キーッ!ってヒステリー起こしてる感じだな 本当に音楽と映像だけだったなこれ
レリゴーと城での姉妹のリプライズで
取って付けたように奥深く真面目な苦悩がある風に見せてたけど
話のグダグダぶり酷くてビデオDVDのみの続編並みの内容のなさだったと思う
続編の中でもアラジンとかちょっと良かったやつよりは下かな
見てるこっちが凍てつきそうだったわ 重要な見せ場に限って逆に興ざめしてシラケた、ある意味タイトル通りの映画だった
誰かに王位譲って姉妹二人だけで勝手にやってくれとしか
商業クリエイターとしての責務よりも原作を激変させてまで自己投影に必死、
ストーリーの全体的な流れを考えずに個人的な思い入れで構成を手抜きするような脚本家が生み出したなら、
本来の自己承認を国に要求、叶わなければ拗ねてストライキ逃亡、傷ついた自尊心を守るため自由を求めた女王や、
拒否されたら自省もなく敵認定、好意を持たれたら都合よく利用することしかしないプリンセスになってもおかしくない >>428
雪の女王ってそんな要素あった?
本当にそんな話ならリーが改変するわけないと思うけど
上でアナ雪は同人的ってあって、あぁってしっくりきた
脚本家の好みと趣向で妄想した雪の女王の二次創作なんだけど
それも自分が書きたいシーン中心で構成してるから話全体にムラがあってグダグダになったタイプの作品
しかもヒロインのみならずヴィランの設定や人格までぶっ壊して改変して世に出したのに
そのわりに大して魅力的なキャラになってないという最悪の仕上がりなんだよ
だから映像と曲だけって言われる アナ雪って同性愛への理解推進作品と言われてたんじゃ?
女同士云々の他にそれらしき暗喩がちりばめられてるようだし
フェミ推奨映画とか主張してる人はいるけどアメリカが今更そんな作品わざわざ作るか疑問
構成の荒さもだけど今頃になってターザンとの繋がりをどや顔で公式発表する意図もわからない
本当にエルサの弟なら王位継承第一候補になるから話の主体が変わってくるし元々ターザンは原作だと英国貴族だったんじゃ?
ゲスト出演ならともかくなんかこの人発想がずれてる気がする この脚本家自身がヒス持ちの情緒不安定メンヘラ臭い
アナは吹き替えも変わらず無神経でガサツなワガママ姫
エルサはスタッフと声優効果で自己陶酔型かまってちゃん化
ワンス実写はまるで別人格、更にザ・ヴィランな新しい氷の女王キャラをスケープゴート
童話「雪の女王」がどんどん二次創作されて原型無くしてるな >>430
あくまで苦悩が「ある風に」見せてるのが曲者だな
必死だったのは家族や国民に対しての配慮というより自己の保身と在り方の模索にも拘らず
吹き替えだとなぜだか自己犠牲的な悲劇のヒロイン扱いされてるのが日本らしい 国士ならば、星矢のパクリ元のエピソード回を直前時間帯あるいは直後の
時間帯に放映して比べてみよう!とかやれば面白いのにな。ジブリが
崩壊した後となっては、出銭を放送局が担ぐという情けない売国状態に
なってしまっているのが残念。 被害妄想ってパクり疑惑の件?証拠ならスレ開始時からいくつも挙げられてる
やっぱり地上波来たか…モアナか実写美女と野獣の宣伝だろうな
また信者が騒ぎ出すし新規も増えるんだろうなぁ
色んな意味で悪影響だからこれ以上布教しないでほしい >>417
レリゴーの印象もかなり違うから今更ながら驚いた
原語だと「こんな真っ白な世界にたった一人だと私はここの女王様って感じね」「頑張ってみたけどダメだった」「もっと嵐を巻き起こしてやる!」「いい子の私はもういなくなってしまったの!」
等々、キレて自暴自棄になったダークな感情をストレートに爆発させてる
吹き替えだと一人だけど自信を持ってありのままに頑張ることにした健気な私、を宣言した印象だけども
どちらにしてもこんなに魅力のないディズニーヒロインも今までなかったわ 地上波まで皆でレリゴー歌う企画やるんだ…ここまできたらもう一種の宗教としか
金払ってまでディズニーやアニメ見ない層がたまたま観て、どんな反応するのか逆に興味深いけど
これで調子に乗ったリーが今後の作品の実権握らなければいいけど…この人要注意だよ 見なくてもネットやツイであなたのような人がお仲間と騒ぐから最悪な夜になるってことでしょ 元々ヴィランだったエルサはまだしも、ヒロインだったアナまで魅力無い自己中女になったのはすごいな
原作だと他人の心を解かすくらい愛情深い少女なのに 悪役のエルサを強引にヒロインに変更したから、
主人公が逆に悪役っぽくなってるんだろうねw エルサの中の人ってウィキッドの緑やったことあるんだな
緑が歌うメインの歌がまさにありのままの的な歌詞の歌なのだが
たまたまかなあ
映画館PVであれが流れた時は感動したけど
あのPVが八割内容だったのは残念 アナ主体に進んでいく話に見えるが実はエルサ中心に他キャラが動き回ってる
原作のゲルダとカイは女王の引き立て役になり
テンプレクズ男ハンスをスケープゴート
アナ雪はエルサに自己投影した脚本家が自分のために作った自分萌えマンセー同人映画 なんで今更地上波に…と思ったらモアナの公開に合わせたのか
モアナはまともなヒロインだといいな >>427
私は英語出来ないから、すごく助かった
本当にありがとう
文句言ってる奴らなんか2、3人くらいじゃない?
ここはそいつらだけのスレじゃないのだから無視してOK
あなたはきちんと前置きしていたのに、「書き込まないで」と最初に言わなかった
あいつらが悪いよ
やっぱり原語がわかると彼女達の印象も変わってくるもんだね
悪い方向にだけどwww
丁寧な訳を本当にありがとう >>427
ここは2ちゃんねるなんだから、他人を気にしすぎてどうするの
どうせ大した事は言ってないし、自分の意見を大事にした方がいいよ
同じアンチでも考え方は違うから、自分の思った事を吐き出すのを優先すべき
スレチでもないから大丈夫
いろんな人の意見がある方がスレ的に助かって、飽きないしね スレタイが悪いよ、普通にアンチならまだわかるが
アレンデールの名前がアスガルドのパクリとかいうキチガイがレベル下げた。
大阪と大分が同じと言ってるようなもんだ。 >>450
ディズニーアニメは3年後地上波と思ったら「ベイマックス」は2年後放映 ヴィランという肩書きがない代わりに同情誘う演出と逆ギレ恨み節ソングが付いただけで
やってることは普通にヴィランらしいよなエルサ
主人公と血縁関係ある魅力的なヴィランなんて他作品によくあるのに強引にヒロイン化させる必要なかったんじゃ アナよりエルサのほうが女人気は良いらしいぞ
俺tueeeの女版だからなあ TV放送で初めて見たけれども、エルザの独りよがりの偽善で人災の大災害を起こして、即席の
5分間自己啓発セミナー受講でお手軽に復興する、日帰り国の危機ツアーって感じだった
ハンス王子様が悪い人で逆に良かった、もしも良い人だったらなら、皆が不幸になった気がする
パクリや原作出典とかはどーでもいいが、売り上げと映画の出来とは比例しない事例の1つな印象 糞つまらんと思ってたけど今日改めて見たら
何かこう一周まわって大好きなってしまった
何をどうやったらこんな脚本になるのか逆に興味わいてきたよ
寒すぎてつまらなさすぎてゾクゾクわくわくする
「愛よ!」のとこでピーク迎えて爆笑した 相変わらずゴミみたいな話だった
ズートピアを見習え >>442
エルサは、引きこもり察してちゃんな姉だから(´・ω・`)
アナは、KY恋愛脳ってところかな。 過去プリンセスや過去のディズニーのテンプレ否定するようなセリフ入れた割に
やってる事は過去プリンセスや過去ディズニー作品の劣化版みたいな展開ばかりで何これって思った
人の仕事ぶりに口出す割りに時間すらまともに守らないバイトみたいなウザさがあったわ >>459
エルザは自分の力で国が凍ってるなんて知らなかったんだよ
閉じ込められてたからみんなに迷惑かけずに一人で生きていくって決意を固めただけだで
悪くないと思うよ
それより酷いのはアンの方じゃね?
姉の苦しみを知らずに能天気で、男男!ってビッチみたいだ アンって誰だよ
ハンスがいきなり自分の目的をベラベラ喋り出すのがアホかと思ったわ
黙ってアナにキスした方が楽だったのに よくしらな会って一日くらいで大したやり取りもしてないクリストフと真実の愛の相手!な感じになって最後くっついてるし、ハンスや過去作と何が違うのかと
過去作だとデュエットはパートナーと初めて心を通わせ想いを伝える場面に使われてたけど
アナのデュエットは意志疎通がないしお互い一方的なものでむしろ災いの発端になっているのが皮肉めいてると思ったけど
その代わりは相手から受けた傷(呪い)を自力で治して(解く)、それを見た相手が安心して仲直りという、正にDVの共依存関係だし
あとはとにかくキャラ(アナやオラフ等)のテンションに疲れた
一方的に一人でペラペラ話すだけの無駄なセリフ多いわりに肝心な心理描写は薄いから深みがない
エルサはエルサでガラスのようなプライド守るのに必死で周りが見えてないし投げ出してるし ごめん、編集の途中で間違って投下した
長文、乱文失礼orz
>>465
制作当初はキスするはずだったけどハンスクズ化のために女性スタッフが反対したらしい
最低なのは女にキスもしない男なんだってさ >>467
訂正:よく知らない男を好きになるのを否定してたけど、会って一日くらいで大したやり取りもしてない
連レスごめん ディズニーのお約束として相互理解まではキスは焦らすと言うけど
嘘でもキスしないのは最低は向こうの価値観なら仕方ないのか
いずれにせよ次回はエルサがメインで
どうせ男の話になりそうだから
どうなるかね 地上波エンディングに苦情があったらしいな
フジもアホだが信者の器の小ささには驚かされてばかりだ >>463
ディスニー映画をろくに見た事なくて
「どうせディズニーってお姫様が結婚するだけのテンプレアニメでしょ?」
って程度の知識の人にとっては感動するかもなーと思った それだけでそこまで感動するってのもわからない
今までどれだけろくな作品見てなかったのかと
>>470
というよりキスしても呪いが解けないことで実はアナを騙してたヴィランって判明の予定だったけど
女スタッフが本当に最低なのは騙した上にキスもしない男だって主張したらしい
ソースはベイマックス公開特番でのラセターのコメント
苦情ってどんなのか知らないけど、この作品に関しては信者は当然のこと、制作者の思考すら理解に苦しむ どっちの方がより最低な男だと思うかそんな感情的な基準じゃなく
物語の流れとして自然な方にしろよ…と思うがね
その部分に限らず全編にわたってそんなシーンばかりだけど
例えば最後だってアナがクズ王子殴ったの見た城の者が
スカッとした表情してたけどハンスの企み皆にまだ知らせてないよな
アナが軟禁されてる部屋から出た後、命の危険が迫ってる姉の事を城の人間に知らせるシーンとかなかったろう
ほんの数秒、召し使いが通りかかるなりして一言二言あるだけでも全然違ってくるのにそれは飛ばして
何とも思ってなかったけど自分を好いていると今しがた知った男に
とりあえず接吻してもらうためだけの
そのためだけの行動しか見せなかった
んでたまたま見かけて姉助けたけど
たまたま見かけるその瞬間までは一度完全に忘れて行動してたろ
終始そんな調子で
登場人物の言動と出来事とが全部その時々の思い付きみたいな感じで
いまいち前後と繋がらないから色々唐突に感じた
筋書きとしては完全に未完成の物に
完璧な映像と曲を拵えて強引にセット販売したような印象 わかる。正体ばらしたいならキスしても良かったんじゃないかと思うし
フラグも何も無い状態でいきなりヴィラン化されても今まで話追って観てる側からしたらアウェイ感しかない
とにかく真実の愛のキスや相互理解のデュエットという過去作のスタイルを否定したかったんだろうけど
その代わりになってるのはかけら
アナ渾身の「もうこんな生活耐えられない」に対して「じゃあ出ていったら」はないわ
大事なはずの自分一人が可哀想な被害者だと思って妹の辛さを推し測ろうとしてない また途中投下やらかした申し訳ないorz
訂正追記:
その代わりになってるのは相手のどんな部分も肯定して持ち上げ合うという
いかにも女同士にありがちな薄っぺらく危うい関係性なのが、なんだかなぁと
「じゃあ出ていって」はないわ
アナもアナだけど、結婚は許さない、でも嫌なら出て行ってって
大事な妹を傷つけたくないと言いながら酷いこと言ってる
売り言葉に買い言葉とは言えいくらなんでも無茶苦茶だし、そりゃ喧嘩にもなるよと 味方だと思ってた親切なキャラ、一切伏線なかったけど実はヴィランでした!
ってティンカーベルでもやったけど
なんか流行りなのかね あからさまに悪いこと企んでる奴という古き良きディズニーヴィランズを出せなくなった弊害じゃないか 今の時代話の主軸を善悪で作れない
悩める主人公の成長のオプションでしかない
(悩み解決したらついでにヴィラン倒しちゃいました的な)
ヴィランのキャラ立てより話のメッセージ性が優先されてるだけ
ラルフのレース王だって最後まで殆ど空気だし
ズーだって羊が豹変してもなんの驚きもない
ラブのゴーテルは最初からヴィランとバレてるし歌もあって頑張ってたけど
ハデスが好きなんだがああいう濃ゆいのはもうつくれないんだろうな
今作ったらだいぶ台詞減って大人しくなりそう
わかりやすいヴィランはTVアニメのみになってきてるね そもそも子供向きのアニメ映画なんだから善悪をはっきり具現化させてもいいと思うんだけどね
モラルや道徳を測る基準がブレてるのか大人層の反応を変に意識してるような気がする
キャラ立ち無しでメッセージ性を重視させるなら尚更ストーリーがしっかりしてないといけないのに >>474
これは雰囲気とノリで観る映画なんだと思う
色々と考察されてるけどストーリーの造りとか展開を深く考えて楽しむより
取り敢えずアナかエルサに共感して自己投影して憂さ晴らしして満悦するための映画
レリゴーして城建てた可哀想な女王エルサやクズ男殴ってマンセーされる王女アナを見られたらそれでいいんだろう
多分、監督が描きたいシーンやエピソード重視で構成されてるから、話全体にムラがあってちぐはぐしてる
セリフは場面と場面を繋ぎ合わせるものでしかないから取って付けたような無意味なものばかりになってる 脚本監督の素人ノリ自己陶酔酔ぶりと、
音楽や映像関方面の方々のプロとしての仕事ぶりの
ギャップがすごい
高級な店で高級な食器にうんこ盛り付けて出すみたいな映画だった
何でここにうんこを持ってきやがったんだと言いたくなるような
何でうんこのためにここまでしつらえてやったんだと言いたくなるような
そんな映画 ACの成長話って言われてるけどアナもエルサも別に進歩はしてないよね
誤解やすれ違いが解けてお互い持ち上げてこんき自己肯定してナアナアで終わっただけというか
そもそも二人とも普通に十代女子らしいんだけど…アナは最後まで万能感丸出しな生意気娘だしエルサはプライドばかり誇大化したかまってちゃん なんか端末の調子がおかしい…途中送信申し訳ない
訂正→お互い持ち上げて根拠のない自己肯定してナアナアで終わった
そもそも心を凍らせたのはエルサなんだけどエルサ本人が解決して溶かした訳じゃないのに
なんでアナは何事もなかったかのように許せて
る 単なる子供向けディズニー映画
可もなく不可もなし
わざわざ語る必要もないね
歌が良かったから世間に受けただけ 単なるディズニー映画としても今までにない形の不可ばっかりだから叩かれる
話の駄目さも信者の痛さも ガチに子供向きに作られたならこんな熱狂的な大人の信者がいる事態にならないし考察なんてされないで終わるだろ
色んな物議を生み出す
日本語版は子供が観ること意識した翻訳にすることでカモフラージュされたのかもしれないけど
ストーリーやキャラ設定は明らかにその親世代ウケを意識してる 追記
色んな物議を生み出す要素が多いから社会的に話題になった訳だから
まだ幼く自身で感情をコントロールできない、気性の荒い子供の自己肯定話であって、
アダルトチルドレンの成長話と言われてるのには違和感ある
アナもエルサも終始なんだかんだで子供の時のままの本来の性質貫いてて(エルサは抑えようとしていたけど封じ込めた訳ではない)、
虚像ではない、本来の自己が明瞭でないが故の不安定な描写はなかったように見えた
ACならあんなにはっきり強く意思表示すらできないんじゃないかと >>488
子供向けのアニメにアホな親がはまってしまうパターンの典型だな
アナと雪の女王がこれだけ流行ったのも単純にガキ人気が高いだけ
うちのガキも数あるディズニー映画の中でこれを見る頻度高いし保育園でもいまだに大人気
それをアホな大人が色々と考察してるだけだろw ごめん、眠気で支離滅裂な文になった
つまり二人ともACだからああいう性格になった訳じゃないってこと
無神経なのも気性が激しいのも天性の生まれつきのものであって
エルサの方はそれを魔力という形で表面化させた、ある意味卑怯な設定だと思うんだよ
自己中気質や暴言や暴力という形で感情表現する攻撃的な子はリアルにいるし
そういう我が子を親が注意して止めるよう促すのは別に咎められるようなことではないはず
「感じるな、落ち着いて」というのは過度な攻撃衝動を抑えろ、怒りや恐れにとらわれるなということであって
喜ぶなとか悲しむなとまでの話じゃないだろうに、そんな極端な扱いにする必要性がわからないし
そのくせ衝動にまかせて家族の心まで凍らせたという展開は追い詰めたアナのせいというだけになって
その行動自体については都合が悪いのか作品内でも信者も深い考察も言及もされてないようだからなぁ そこまで深く考えて作られてはいないと思う
アナ雪で姉妹愛
ベイマックスで兄弟愛
それだけだろう >>491
厨二病を拗らせたままの親世代が騒いでるんだろうなぁと思う
自分にはACというよりコミュ障で厨二病真っ盛りの女二人って印象だった
ビビって傷つけ合ったけどクズ男と共闘してるうちいつの間にか和解
正当化し合ってマンセーされたら自己愛が復活しただけで特に成長もないまま元に戻るお話だから
そういう意味ではチルドレンなアダルト向けなのかもしれないけど
ACの話だとやたら一括りにされて乱用されてるの見ると納得いかないし憤る ACって言葉覚えたてで使いたいんだろうね
自閉症とか発達障害とかいう言葉もほいほい使いそう >>493
ベイマックスもトイストーリーも男同士の話は家族愛や友情が築かれていくくだりが良く描かれてたのに
なんでアナ雪は女の脚本家にも拘らずあんな雑で薄っぺらな仕上がりになったのか
姉と妹あるあるがテンプレ過ぎるし悪意を感じる
姉妹いる人は怒るんじゃないかと思うレベル >>495
とりあえずACってことにしとこうみたいなね
実際例をよく理解もしてないのに装飾や免罪符的なノリで使うなと ベイマックスは兄弟を主軸にしてはいるものの、タダシ以外のヒロの人間関係も軽視してないのが好感持てる
変わらずに愛してくれる叔母さんも、若い彼を支えてくれるチームメイトも大事な存在
アナ雪は
両親が悪い!
クリストフ達は都合のいい存在!
気にくわない国は貿易打ち切り!
こんなんばっか >>494
> クズ男と共闘してるうちいつの間にか和解
> 正当化し合ってマンセーされたら自己愛が復活しただけで特に成長もないまま元に戻るお話
ああここかな一番の胸糞ポイントは
クズと共闘しただけ、それがきっかけって一番脆くて下らない繋がりだよね
男も女もひたすら馬鹿で人格らしい人格がないし
ディズニーって子供向けでももう少し
一本の映画としてしっかり作ってるイメージあったんだけどな
本当に何が流行るかなんてのは分からんもんだね >>498
人との関わりを大事にしない話とかディズニー初?主であるアナとエルサの絆さえ上っ面だけのショボいものになってる
唯一、重視してるのは本当の自分をとにかく肯定して主張すること
自分が満たされれば人を傷つけようが利用しようがごり押しだろうが無問題で理解されない自分かわいそうと自己陶酔
大体ありのままでいたら明らかにマズイけど努力はしない、
自分が無条件に承認されないのはおかしいと本気で思ってる人ほど熱狂的でレリゴー大好きな気がする >>499
いわゆる問題をすり替えただけなんだよね
その敵であるハンスも本当に無個性でヴィランなりのキャラ立ちすら無い都合のいい存在
むしろ全編通して見たらヒロイン二人の方がよっぽど過去作のヴィラン要素があるという件
裏表ある策略家だけど国のリーダーとしてはハンスの方がまだマシかと思うくらい幼稚で浅はか 熱の入れようが凄いね
そこまで熱く語れないなあ
歌が先行して間に合わせで話が出来た印象しかないし 逆じゃない?話がお粗末だから歌っていうか曲でフォローした
序盤のヒロイン、特にエルサの肝心な人物像や心情描写が薄い代わりに
これでもかってくらいミュージカル曲連続させて上手くごまかしてる
それも歌手の力量あってのものだと思うし >>472
作中も過去作の歌を皮肉ったりしてるのに展開はその過去作のテンプレばかりってのがもうね…世に出すの恥ずかしくなかったのか ディズリ?モアナまだ観てないけど評判いいの?
リトルマーメイドやアラジンの監督だよね確か レリゴーの影響かモアナの主題歌までそこら中にTVでは歌詞テロップ付きで流れ出してる
今後のディズニー歌は必ずみんなで歌おうという慣わしでも出来たのかorz ラプンツェル放送時も歌カットせず字幕付きだった
三年程前に放送した際は歌の大半カットで字幕も無しだったのに
ラプンツェル自体の知名度や人気がジリジリ上がってるのもあるだろうけど
アナ雪の影響もあるんだろうな モアナまだ見てないけど過去のディズニーヒロインdisる台詞があるって聞いてまたか…ってなった
アナ雪に限らずなんで最近のディズニーは過去作をくさす様な真似をするんだ?過去作があってこその今なんじゃないのか?
見てないうちから批判するのはよくないってわかってるけどいい加減うんざり えー…
アリエルやジャスミン生んだベテランがそれ言っちゃうのかよ 脚本は誰だっけ?
過去ヒロインへのアンチ要素や真逆のカタルシスぶっこんだアナ雪が一応ヒットしたから
それっぽい要素入れておけばウケるとでも考えたんだろうか
向こう側の国の風潮は知らないけど、こっちはそういうの期待して観る訳じゃないのにな
もうディズニー自身がレリゴーしてヤケになってるとしか >>487
亀だけど
既存作をディスって自作品を持ち上げようとしてる時点でイタイしクリエイターとして終わりなんだよなぁ、それが過去の自作品であってもね
実際の仕上がり見たら言わずもがな、スカスカでただサムいだけの演出と展開だし >>511
アナ雪の監督とは実績の次元が違う
脚本のせいにするのはかえって監督に失礼 ごめん、アナ雪の脚本家なら発言力ありそうと思ったけど監督と同じ人達だった
あと知らない名があったけど確かに実績上、主体はこの二人だろうな
コメントでもモアナは前と違って自分の故郷を救うために能動的に活躍するヒロインだから
今回の自分達の話ではロマンスは要らないと考えたとのこと
遠回しだけど能動的でも恋愛するヒロインは受け身だと否定的に言ってて驚いた そんなことしか言ってないのか?
その発言で、遠回しにでも過去作品をディスってるように感じる方がおかしいと思う 監督二人のコメントから省略あり抽出
ロン:ラブストーリーや王子様は登場しないので、今までのそれとは異なる内容になっているよね。モアナはプリンセスではあるけれども、彼女は自分の世界を救うために冒険に出て行く物語になっているよ。
――クラシカルなプリンセスは受身形が多かったと思いますが、最近は能動的に動いていくプリンセス像が主流ですよね?
しかも今回は海に選ばれただけではダメで、自分で努力しなければいけない。そういう意味でも、ロマンスは邪魔だったのでしょうか?
ロン:こういう物語だったので、最初からロマンスというものを考えていなかったよ。いろいろと企画を練り上げて発展していく中で、ロマンスを入れるか入れないか検討した訳ではなく、あくまでも今回は大人になるための成長の物語だからね。
ソースはマイナビニュース
ここではディスり感あるインタビューに監督がやんわり回避した様子
モアナ作中の台詞は知らないので実際の真意は何とも >>516
いちいちクラシカルなとか比較するインタビュアーの(実際の性別問わず)大人女子臭がきっついわあ
実写美女と野獣はルフウのゲイ設定ばっか話題になるし過度のジェンダー意識が作品を狭める一方だな 見ないことにはなんともならんと思ってモアナ見てきた
モアナ「私はお姫様じゃないわ」
マウイ「動物連れて歌ってたらお姫様だろ?お姫様らしくしてろ」
ってやり取りと
マウイ「そこで歌い出すのか?勘弁してくれよ」
みたいな台詞があった
思ったほど露骨ではなかったかな
>>517
そもそも受け身一辺倒なディズニーヒロイン(プリンセス)って白雪姫とオーロラくらいのもんだと思うんだけどな
でもディズニー映画ファンじゃない一般層にはそういう偏見があるからわざわざ「今までのヒロインとはちがいますよー!」ってアピールしなきゃならんのかね 受け身と言われてる白雪姫だって結構したたかというか生き延びるために小人と交渉したりして努力してたけどなー
オーロラだって閉鎖的な環境に置かれても時が来るまで前向きに生きてた
それに動物にも好かれる人柄ってそんなディスり要素?アリエルやジャスミンだって歌って魚や鳥、虎に慕われて助けられてたのに
少なくとも何かのせいにして人を利用することしかしないアナ雪ヒロインよりはずっと好感持てる >>517
昨今の何かにつけて能動的な女性マンセーする人は自発的と自己中心的を履き違えてるんじゃないかと思う
そういう人ほど口と声はデカイけどいざというときはヘタレだったりする 過去作品でついたイメージや定石を引っくり返すような展開自体は全然ありだと思うけど
面白いのが大前提だからね
観客を楽しませようとしてやっているのが伝わる、気が利いた感じなら普通に受けるだろう
魔法にかけられてとかもそうだし
アナ雪はただただ登場人物に口先で否定させるだけで
やってることは劣化版
過去作品への敬意も新鮮味もなく
ひたすら作り手の自己満足自己陶酔の勢いだけで作った感がすごかった
状況を客観的に見て軌道修正できる人間がいない現場だったんだなってことだけは
ビシビシ伝わった 同意
アナ雪の監督はただ過去作を否定して自分の作品は違うと悦に入るために作ったって感じ
そういやナウシカも動物に好かれ姫様と言われるヒロインだったな
未来のパートナーを予感させる戦友キャラは登場したけど恋愛要素はなかった
モアナもそのパターンならわざわざ今までと違うアピール入れなくても良かったのにな
監督はアナ雪監督のようではないみたいだけど複雑 「モンスターズインク」「ニモ」「ボルト」もありのままでいいって設定
最近のディズニーはパターン化してる ありのままでいいみたいなのは別にいいよ
アメリカだし時代が時代だしある意味仕方ない
問題は一本の映画として子供向けであるということを差し引いてもくそつまらないってこと 現実を直視した上で何が自分にできるかを見つめ直すのが他の作品
現実逃避してたら何故かうまくいったのがアナ雪 それだ
現実逃避したついでに酔いしれて逆ギレして責任押し付けて何故かマンセーされて終わる
典型的なめんどくさい女の願望凝縮話 >>518
ヒロインと言えばターザンとシュガーラッシュのヒロインも
何となく他作品と毛色が違うと思ってたら全部アナ雪の脚本家リーが共同で関わってた
それらはアナ雪ほど突飛してないけど、自己主張強くてトラブルばかり起こすお騒がせタイプ
いくらバリエーション増えても個人的にこういうのばかりなのはなぁ >>498
亀だが信者の思考も類友なのか冷める
力は生まれつきなのにエルサ可哀想でしょ!(周りもいつ殺されるか迷惑してるんだけど)
愛さないで閉じ込めた親が悪い!(冷たくあたるような描写あった?)
妹のために自分から引きこもったエルサ健気!(言われてしぶしぶ部屋に入った描写しかなかったよね?)
アナは姉の苦しみも考えないワガママビッチ
!(いやエルサもアナの気持ち考えてないし)
どれだけ自分が基準で自分至上主義なのかと >>528
でもターザンもシュガーラッシュもここまでグズグズでなかったというか
普通に楽しめたよ
何なんだろうね
やっぱ監督まで任せる器じゃないんだろうかね
数字的にら成功したから今後もますますゴリゴリと
それなりの地位と権限与えられてお仕事すんだろうなと思うと複雑 >>530
二作とも他キャラやストーリーに惹かれたからそこまで気にならなかった
他の制作者も関わったから各オリジナリティがブレンドされて中和したんだろうな
リー単独だと彼女の世界観一色になるからね…そして出来上がったのがコレ
せめて二度と単独で制作しないでほしい アナ雪見終わった後って性根の悪いマイノリティ持ちやいじめ体質の人が
ハンデや自分棚上げにした正論を武器にして
どや顔で詰め寄ってくる時の不快感が湧き上がってくる
そんな奴がありのままでいい訳なんて全然ないだろって思う ありのままの私を認めろと強弁する信者に限って、自分の気に入らないものは徹底的に潰そうとする
強弁には自分も相手を受け入れる責任が伴うことをわかってない 本当それ
「ありのままで生きられないエルサかわいそう!周りが悪い!」
「アダルトチルドレンだったアナが騙されて成長した!」とか言っている人ほど
自分が損したり他人から危害を被ったりすると大騒ぎして
被害者アピールしたり相手を責めまくることしかしない
自分が氷漬けにされても同じこと言えるのかと問いたい >>525
自分はつまらなかったというより気分悪かった
ありのままが悪いとは言わないし勧善懲悪しか受け付けないとかもない
ただこの映画はキャラの造形も性格もストーリーも歌も宣伝の仕方も全部が怖いというか気持ち悪くて無理 歌のヒットで内容も過大評価されてるだけ
ディズニー映画としてはちょっと意外な展開だからなおさら よく言われてるアンチディズニー層にウケたってのがわからないな
台詞では過去作ディスってるけど仕上がりは過去作の劣化パッチワーク
あんな薄っぺらな描写で女同士の新鮮な話だからってのも違う気がする
ディズニーに対して愛憎というか変なコンプ持った拗らせ系隠れファンにヒットしたんじゃ? あとフェミ女とオトナ女子()実質はミソジニー要素満載だけど
一番気の毒なのは宗教か呪いのように親からアナ雪やレリゴーをごり押しされる何も知らない子供
かといって一応流行り物だから全く触れさせないのもそれはそれで害あるし
ホント罪なもの作ってくれたなディズニー ヤフージャパンブログ社員ダイエットニュース マイナス金利狙い通り「仏」ローーン
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NHKトランプ大統領ニュース(ヤフージャパン上院社員特別生活費支給旅行沖縄汚染水スキンケアテレビ東京槍杉ギャンブル依存症顧問職員)
ヤフージャポンマイノリティ社員「日本とロシアは仲良くさせてはいけないーhondasouichirouー」
中国建築歌富裕層息子カジノ通い連日連夜オールTRUMPパーティー(反日飛行機雲農薬散布マスク女問題)駅内マスクオンNACNN向け原文ママニュース >>324
実際に本編を見る前はエルサは単に氷の城を作って引き籠ってるだけかと思っていたが
(それでも女王としてはどうかと思うが)
実際見てみると街や港に被害が出まくっていて酷かった
いくら辛い過去があるからって他人に危害を加えちゃ駄目でしょ… >>529
両親がエルサに本当に愛情がなかったら廃嫡してアナを女王に任命していただろうな 先日地上波で見た
自己中で世間知らず極まりないメスガキの男乗り換え物語が日本中の女に共感を呼び持て囃されたことに涙せざるを得ない >>542
欧州の歴史に王族に障害者が生まれたら即王を他兄弟に変えて
当人の存在自体を隠蔽、廃嫡した実例がある
エルサは見捨てられずに根気よく教育されてたし愛されてたように見える
信者は自分の境遇や状況に都合よく補完改変して妄想しすぎ >>541
これ以上迷惑かけないように引きこもったのだとしても
もうバレたんだからアナと国に戻って解氷するために色々試して頑張ることも出来た
それでも頑なに帰ることを拒んだのは台詞から見て
これ以上自尊心やプライドが傷つきたくなかったのと何かに縛られたくなかったからだろうね
本性を現したありのままのエルサ見てたら抑圧されなくても
普通にアナみたいに自己主張の激しい女に育ったってわかる エルサもアナも口では私のせいであなたが危険とか
私が怒らせたから悪かったのなんて言ってるけど本心で自分が悪いなんて思ってない
だから何度も同じようなトラブルばかり起こすし
そんな自分を受け入れられた途端に止められたとか癇癪起こした幼児みたいだな 人物描写が浅い分、観た側が好きに妄想して脳内補完して楽しむ作品だな
ACにしても本来は「問題アリな親の下に育った人」のことであって、
日本に定着した「精神が幼稚なまま成人してしまった者」という、
間違った解釈でアナとエルサはAC認定されてるように思う
ACはあんな抑える努力しないといけないくらい感情的になれないし、
自分の気持ちすらわからない、もっと冷めた空虚な状態になるものだよ 強いて言えばアナは道化を演じてたタイプのACぽいとけどね
演じていたものと本当の自分が ゴメン、誤送信したorz
家庭円満のため親や大人の代わりに与えられた役割を演じてるうち、
自分の真の感情やアイデンティティーが分からなくなるのがACだから、
冒頭から感情豊かに笑って怒って悲しみ全開だった二人は違うと思うんだけどな 歌と関連グッズがヒットしただけ。
1回観たら飽きるストーリーだった。 いや見てる途中から飽きる
これいつ終わるんだろ、まだ何かグダグダやってんなって何度か思いながら一応最後まで見る
みたいな映画
子供向けだからとか言う逃げにイラッと来る
作ってるのは大人だし子供向けにしたって飽きさせないテンポとか
色々きちんと考えて一本の娯楽作品として成り立っている、
大人でも楽しめる仕上がりの映画はいくらでもあるわ
あれは子供向けの映画と言うより
見るのが子供であればギリ耐えうる映画という感じ わかる、本当グダグダだし何この茶番劇って思った
TV放送の子供向けアニメやコントの方がしっかり作られてる
前半は曲の勢いで流してなんとか観れたけど
後半はとにかくアナとオラフがうるさく喚いてギャグが寒い印象しかなく
エルサには好感持てないしで観るの途中で止めようかと思った
このままどう締めるんだろーと惰性で観続けてたら
「真実の愛だね!」「愛よ!」とか取って付けたように盛り上がってあっさり解決…今までのゴタゴタ騒ぎは何だったんだと 至るところ未完成なのが良かったのかな?
ストーリーも人物像も曖昧だから見てる側が膨らませられる >>553
それって作り手側、クリエイターとしてはどうなんだろな
色々ごまかしてごり押しの甲斐あってヒットしたのを良いことに
後は観る側に丸投げして逃げた感が強くてなんかな
その後は更に改変した実写ドラマ作ってるし完全に拝金主義の象徴になってる
過去作アンチ気取ってるわりにアナ雪という作品自体への真摯さは無いのかもな >>553
それがまた素人作家同士の馴れ合いみたいで気持ち悪いんだよなあ
大体考察ってもっと緻密に練られていて且つ
色々な解釈の余地を敢えて残した作品でやるから面白いんじゃない
この映画は歌なり会話なりで結構窮屈にレール敷きつつ
粗だらけで1つの物語としての整合性皆無という有り様だからね
考察というより単に映画きっかけで妄想スイッチ入った人間の妄想の垂れ流しだよ 顔も歌も演技もイマイチなアイドルが売れるのと似た感じ? それに近いかもね
さも神作品かのように派手に宣伝してごり押しして売れたパターン
ただそんなでも普通に好きだという一定のファンは出てくるけど
アナ雪の場合はなぜか異様というか妄想癖の強い上に勘違いしたファンが多いという謎 >>555
考察ってのは作中の事実から解釈して思考するもので
個人的な都合で設定を勝手に捏造して脳内補完する妄想とは別物なんだよね
過去作へのアンチテーゼ満載な世界観で伝えたいことは豪語してるわりに
仕上がりが欠陥だらけでガタガタ、しかもその過去作を凌ぐようなクオリティーになってもないから滑稽すぎる >>517
実写美女と野獣観たけど、あれわざわざ同性愛ぽくする必要あったのかな
ガストンを慕う子分設定でも十分に話は成り立つのに
アナ雪から変に偏り出してるけど既存作にまで影響させるのってどうなんだろう アナ雪も実写化されたら深刻化と脳天気化が増すのかな?
エルサもアナも両極端な性格にされそう ワンス実写ではアナもエルサも両極というか別人格になってた
アナは普通に元気な感じの良い娘、エルサは落ち着きある大人の女性で二人とも誰これ状態
時代的なジェンダーレス風潮の影響もあるのかもしれないけどアナ雪からやっぱり変わってきてる
マレフィセントも男女の恋愛より百合的マンセーな話だったし 以下、某ブログの意見から省略あり抜粋
的を得すぎてて禿同だったので失礼を承知で連続投下
「あれだけヒットしたのも、結局まともな人が見る前から、誰かが意見(批判)言う前から、
ただひたすらきれいなシーンとキャッチーな「歌詞」と、
女の子や女性の好きなお姫様イメージを刷り込まれて、耳タコ状態に刷り込まれただけでしょ。
つい口ずさんじゃうのはホントにいい作品だからじゃなくて、
そういう効果を計算して作られた耳当たりのいいステマ音楽だってだけだと思う。
それ以上に、内容が怖いと思った。
どう見ても、子供や若者に社会性や国家観を「捨てさせようとしてる」としか思えなかった。
どこにも愛がないし、薄っぺらいきれいごとの羅列で、言ってることとやってることが全く腑に落ちない。
「自分が幸福だったら世界も幸福だとでもいいたいの?」
「人間って、人の心って、幸せってそういうもんじゃないだろ?」
ってあちこちでツッコミたくなった。
かと思うと、いきなり下衆で醜悪な人間性だけは妙にリアルに描かれてて、
まるでドロドロ韓流ドラマのどんでん返し見てるようで気持ち悪かった。」 続き:
「これのどこが子供に夢や希望を与えるの?
自分らしくありさえすれば、周りはどうなってもいい?
「個人の自由」が何よりも一番尊くて、その一点の大義名分さえがあれば、ちょっとくらい傍迷惑かけても、
たとえ一時の情念に任せて社会をメチャクチャにしてしまっても、
「どうしたらいいか分からないの」って言ってればそれでよくて、
可愛くてか弱ければ何を間違っても許されて、
無条件で自分を愛して許してくれる誰かがきっと現れてなんとかしてくれるって、
どんなにわがままでも、どんなに好き勝手しても、すべて「愛」がなんとかしてくれるって、、、
そんな危険な甘い考えを子供や女性たちに植え付けようとしてるの?」 続き:
「王冠(王者の責任)はただの飾りかステイタス、もしくはただの「オモチャ」で(「プリンセス・シリーズ」は危険)、
個人の「自由」や「権利」を縛るただの足枷でしかなくって、
そんなものに固執して大事に守ろうとするのは「愚か」なこと?
簡単に捨て去っていいような「無価値」なもの?
そんなものより「個人の自由」を求めることが正義?それが至上の当然の権利?
つまり子供たちに「人権を振りかざせば正義が通る」って、
「自由だの権利だの愛だのと言えばすべてのわがままが通る」ってことを教えたいわけ?
「だったら、あんな人権無視の皇室なんてなくてもいいんじゃない?」
って、こんなのを何度も見てたら知らないうちにそんなイメージや価値観を植え付けられて、
みんなそれに違和感感じなくなって・・・
きっと次世代はそれが「当たり前(常識)」だと思うんだろうね。 続き:
ディズニー作品には、社会の中の自分とか、自然に生かされている自分とか、
立派な親や立派な国に守られているからこその自由だとか自分らしさだとかってことがどこにもないし、
むしろそういうものこそを否定するメッセージばかり
これまでの作品は薄々感じる程度だったけど、アナ雪は原語の歌詞どおり、
「これまでみたいに善良そうな仮面を被って自分を隠したり
誰にも気づかれないようにコッソリなんていう遠慮は、もうしないわよ、これからは本性見せて本気出していくわね」
って言ってるように、あからさますぎ、不気味すぎ!怖すぎ!
なのに、それに気付きもせずメディア洗脳されてる親子が多すぎて怖いです
この「ディズニーが送り出す素敵な物語」が子供たちに、
日本の未来を担うであろう子供たちにせっせと送り続けているメッセージは何か?
「権威なんていらない、責任なんていらない
王冠や責任に縛られるなんて不幸よ
権威は弱い者をくじき、自由は弱い者の味方
権力には魅力を感じるけど、それは他人を屈服させるためだけ
わたしはお姫様、女王様
いつか王子様が現れて、私の全てを受け入れてくれる
あくせく働くなんて愚かなこと、世界は自分のためにある
人生は自分のためにある、自由は正義、愛がすべてを救う
愛と自由があれば、あとは何も怖いことなんかない
それは何にも代えがたい当然の権利」
これが世界中の子供たちや若い人たちの脳にインプットされ続けるメッセージです
「権威(責任)なんていらない」
「愛さえあればどんな過ちも許される」
「世界はひとつ」「国境なんていらない」
「国体(国家)なんかより、個人の人権はもっと大事」
「自由はすべてに勝り、世界を救う」
って、とても美しい言葉に聞こえるでしょうけど、それは反社会的人間を礼賛するものであり、それ全部日本が大嫌いな共産左翼たちの常套文句
つまり、日本が二千以上安定し理想的な国家を保ち続けてきた価値観とは真逆のもの
つまり「レリゴー」は、日本の国家を傾ける 滅びの呪文そのものなのです 続き:
日本人はずっと誤解させられてきたけど、本当は、自由とか権利とかをことさら謳う国っていうのは、
裏返せば「自由や権利を大声で叫ばないと得られなかった悲しい国」だってこと
つまり日本は、そんなみっともないことをしなくてもよかった素晴らしい国ってことなのです
それをこそ子供たちに教えるべきでは?
少なくとも外国の価値観よりそれを先に子供たちに教えるべきなのでは?
イッツ・ア・スモールワールドで「世界は一つ」と教える前に、
もっと大事な「日本は美しい」「日本は素晴らしい」
っていう心こそ先に教えるべきだと思います
それを一切教えないくせに「世界が一番」ばかり教える日本は異常です
共産主義は、そうやって人の心に忍び込み、人心を掴むのです
共産主義は、そうやって社会を壊してゆくのです
でも共産主義は、けっしてその「理想」を実現できません
なぜなら、共産主義国家とは、所詮は「独裁者」と「絶対王政」を作り出すシステムだからです
それは歴史が、今の現実がそれを証明しています
スローガンやプロパガンダは「素晴らしい」けれど、
それこそ「憲法」に謳ってることの真逆を平気でやっている、それが共産主義国家(中国)なのです すみません、ラストです
「口では権力(特権)を否定し、権威(絶対王権)を否定していても、憲法では労働者が尊いと言っていても、
実は、富も権力も独裁者がそれを全部独占して「民には与えない」だけ
義務や犠牲を否定し、誇りや伝統を否定し「平等」を掲げながら、
実際には民に意見を許さず、権利を許さず、自由を許さず、
ただ特権階級の権利だけを守り、特権階級の富だけを守り、
民は搾取され、隷属され、富を権力者に貢ぐだけの家畜となり、
富や権力はますます誰かの一人勝ち状態になる
今の中国を見ればよく解るとおりです
帝政を倒したソ連を見ても解るとおりです
そんなのが「平等」?「理想国家」?
違うでしょう?そんなのまっぴらごめんでしょう?でもそれが共産主義国家の正体です
共産主義者が謳うプロパガンダは、そんな「まやかし」の国家樹立の夢に憑りつかれた人たちが造った幻想です
共産主義は弱者(貧乏人)の味方だっていうのも、格差がって叫ぶのも、
貧乏人(格差社会)じゃないと共産主義国家なんて成立しないから
だから、共産主義者は経済の発展より、国家の発展より、文化の発展より「貧しさ」が大好きなのです
それは思想思念に都合がいいからに過ぎない
本気で弱者や貧乏人を救おうとしているわけじゃない
逆に、貧乏人が富んだら困るのは共産主義
安定した社会になったら困るのが共産主義
子供達に希望ある未来があったら困るのが共産主義
伝統を破壊し、君主制(天皇)を打倒し、民族性を否定、
社会不安を煽り、モラルを低下させ、国民から希望を奪うことでしか存在価値を示せない、それが共産主義なんです
つまり「レリゴー」洗脳は、政治や世の中のことに関心の無い、
無防備で無心な子供や母親たちの潜在意識に、すぐには気づかれない「時限爆弾」を仕掛けたようなもの
「レリゴー」は未来を担う日本人を反社会・反皇室へと導き、
日本を亡国へと導くための「ハーメルンの笛」なのです
日本を共産化したい左翼にはうれしい現象でしょうけど」
長文、連レス失礼しました 内容もキモいしダラダラ無断転載も失礼
うわべだけ謝るくらいならやらなきゃいいのに >>568
失礼と言いながら内容を気持ち悪いとわざわざディスりに来た、あなたは何なの? 急に伸びたと思ったら気○いの連投か
引用元に許可とったんだろうか
それとも本人かな
このスレたまーに湧くよね
こういう独りよがりで何がしたいのかよく分からない暴走長文 言いたいことはわかるけど確かに終盤辺り論点ずれてるね
まぁこんなふうに改めて投稿する必要ないし本人じゃないと思う
悶々としてたところに見つけて躍起になってそのまま投下したんだろうな… 続編公開日が2019年11月27日発表されたから、日本では2020年はじめだな
トイストーリー4やシュガーラッシュのは素直に嬉しいんだが… 東京オリンピック開催年にやるんだ
またレリゴーの二番煎じ的な主題歌が出てきて
オカルトじみたごり押し宣伝がされるのかと思うと気が滅入る
ストーリーもまたありのままの私でいいのよ!な内容なのかな
今更ループだけど本来は楽曲の歌詞もストーリーもダークでやさぐれてるというか
かなり皮肉めいた意味合いなのに日本版だと変にポジティブでクリーンな売り出し方されてるのが未だに妙 グダグダでも一応まとめたのに続編どんな話にするつもりなのかな
男女の恋愛ディスった台詞だらけにしたのにエルサにも彼氏できるとか?
少なくともアナみたいにエルサに片思いでもついていく男キャラが出てきそう >>576
エルサ以上の魔力を持つ男にしないとキャラで負けそう
アラジンのジーニーのようなのならいいかな 女王と姫ってことに対しての自覚なさ過ぎだからやるならそこを反省して欲しいわ
モアナは外に出たいってだけでなく、次の村長としての責任感も半端なかったから余計に比較されそう
モアナがアナタイプと言われてハァ?としか思えなかった
知名度のせいでこれから毎回ヒロインがアナタイプとエルサタイプに無理矢理分類されそうで不快 >>578
うわあああ
それ最悪だなー
しかしアナ雪みたいな粗だらけな作品でも気にならないどころか感動できちゃう層や
その層向けにアピールする方々がいかにも考えそうなことだw
他に類を見ないグダグダ支離滅裂ヒロイン二人だから
他のヒロインといちいち比べるのさえ違和感あるのに
○○タイプと分類されるとは鬱陶しいことこの上ない >>577
それだと脳内補完した「完璧で有能なエルサ様」を崇拝する信者が暴れそう
ぶっちゃけ新キャラ出てきてもアナのようにエルサの引き立て役にされると思う
まともな指摘や苦言を言ったら即氷漬けor暴力だから
イエスマンじゃないとアナ雪のヒロインとは相容れない >>578
巻き込まれたモアナ制作陣と監督が気の毒過ぎる
どんな人がそんな妄言やらかしたのか知らないけど
さんざん過去作ヒロインディスってアナ雪持ち上げてたタイプが新ヒロイン持ち出してきてそんなこと言ったなら呆れ果てる
>>579
なんか浅はかな人向けに考えた本当に浅はかで安っぽいやり方だよね
わざわざ既存のヒロインと比べてまでアナ雪の良さをアピールしたに止まらず
新ヒロインをアナ雪基準に値踏みするとか何様なんだろな 国のために親に洗脳されてかわいそうとか言われてるようだけど
女王というステータスがエルサの付加価値になっている状況という矛盾
ラストに女王に返り咲きした経緯も意図もよくわからないし
抑圧や制約が嫌だったから全部放り出したんじゃないのとツッコミたくなった
手袋(義務や代償)はいらないけどティアラ(栄誉や地位)だけはやっぱり欲しいって随分だね
プリンセスやクイーンというのはアクセサリーやブランドじゃないってのに リアル路線をアピールする割には気に入らないから貿易打ち切り!で終わっちゃうこども騙しな部分も多々あるから、あとは信者の妄想力にお任せってことかもしれない
>>581
ジュディやモアナといった今のバディもののディズニーヒロインの先駆者()の称号が欲しいんでしょ
尤もそれらをジェンダー的にアナ雪と比較するのはアナ雪に不利過ぎるとしか
女キャラに責任感あるし、相棒の男キャラも有能で、(恋愛で片付けられたクリストフと違い)必ずしも女キャラに都合のいい存在に終わらず一個としての人格を確立してるからな これだけ盛り上がったら続編でもどうせエルサは男とも女ともくっつけずに姉妹愛エンドしかないだろうな
つまらん 今度は病んでる男でも出して
元・病んでた女エルサが救うんか >>583
だから信者の好き勝手な妄想が量産するんだよなぁ
異端の抑圧と排除が王族になる枷になるなら無くせばいいという展開は既存作のお約束だけど
アナ雪は当人がご機嫌じゃないと異質さが凶器になるという不安要素があって
しかもそれは特に生産的に国の役に立つわけでもない
むしろリスクの方が高いのに女王万歳!エルサは有能で人格者!な空気になってる謎エンド
男女バディの先駆者って厳密になるとアラジンかラプンツェルのような
あとアナとエルサは協力してヴィランと戦ったわけじゃないよな
姉妹喧嘩→仲直りしてたらヴィランがついでに倒せました、みたいな >>586
一時的に落ち着いただけで情緒不安定は最後まで治ってないから無理だろう
メンヘラ同士で共依存パターンか今作のデジャヴ展開が繰り返されるかになる予感
女王続けるにしろ退任するにしろエルサは治療受けた方が自他のためにいい 実写美女と野獣に合わせて出たムックも、歴代プリンセスを並べては「昔に比べディズニーのヒロイン像はこんなに進化してるんです!」って態度が押し付けがましかったな(特にアナ雪以降)
アナ雪の信者に媚びるあまりディズニープリンセス全体の価値を落としたら本末転倒だろうよ 美しさで言ったら昔のオーロラ姫やシンデレラの方が上
最近は庶民的 無条件で男と同等かそれ以上の運動神経を手に入れたことで、男の如き活躍を可能にしたのが途中からのプリンセス
その意味ではシンデレラ等よりずっとファンタジーしてる 昔のプリンセスは受け身だ受動的だっていう声があるけど
中世が舞台のおとぎ話だしその中での葛藤やひたむきさや
ささやかながらの抵抗なんかが描かれていて
現代を生きる人がある程度感情移入したり共感できるような
バランスのとれた映画だったと思う
芯が強くて魅力的なヒロインが多く居たよ
大体映画って娯楽性だけじゃなく芸術性も大事でそういう楽しみ方もあるし
ひたすら馬鹿で無責任で暴れまわって男顎で使ってるだけの無能ヒロイン登場させても寒いだけだよ
そういうのはせめて現代が舞台の作品でやればいい
現代でもあんなどうしようもない人物登場させることないけど
わざわざおとぎ話に登場させて過去作品やヒロインと比較して
どうです能動的でしょ、斬新でしょ、
これぞ新しい時代のヒロインっしょイマドキのオトナ女子こういうの好きっしょ!
みたいに謳われても寒いだけ >>589
進化って…最新作とは言え、なんで既存モチーフのムック本でまでアピールするかな…逆に痛々しいわ
せめて時代の風潮と共に変化してヒロイン像のバリエーションが増えた〜にするべきじゃないの
まぁ発行元が、信者の大半を占めるオトナ女子()向け雑誌を多数出版してる会社だから無理ないけど >>590
昔のは女性的で才色兼備の憧れるプリンセスって感じだった
白雪姫の可憐さでもアリエル〜ラプンツェルまでの多少活発でも庶民的でもいいけど
ガサツ、下品、ヒス気質なお姫様はいくらなんでも無理ある
>>591
そっちの方がよっぽど御都合的なあり得ない話だよ
努力も成長も特にしてないけど普通に男と同じことできます!負けてません!って……
男と張り合って上に立ってたら男女平等で対等なのか >>592
むしろ既存作の方がリアルな意味で大人の女の生き方を提示していたように思うわ
処世術とか男との関わり方とか女性性の魅力とかを感じ取れた
「世間(国)に対応できる良い女賢い女(姫)になんてなれないし無理、てか今時ないわーw」
「そんなのこっちからまっぴらごめんだしw 一人で自由に生きていくわー」
的な女が増えたから予想外なヒット作扱いになったのかと
アナ雪を観ると、個々の人間性に関しては育ちの良し悪しってあまり関係ないのかと、逆に考えてしまう >>594
近年でもベイマックスのように男子女子ともにヒロの頭脳ありきの強化だったり、ズートピアのように性よりウサギの種のスペックを際立たせたり、モアナのようにマウイや敵が人外で圧倒的差がある中で人間なりに頑張らせたり努力してんのはわかるんだけどね
こんなに説得力ないのはアナくらいだよ たまに来る、何回かに分けて書き込まれるレス何なんだろ
とっ散らかってて何が言いたいかよくわからない >>596
前にムーランが男勝りの武道系ヒロインとして登場していたけど
大抵の男には技能で対等か勝てても達人レベルには敵わなくて
努力しても体格や体力の差に限界を感じて悩むというリアルなシーンがあったよ。
それで彼女なりの闘い方でひたむきに挑むという展開になったけど
アナは見た通りの口と態度だけ大きい無能テンプレだし
エルサは人外の魔力装備のファンタジーだから説得力はあるけど非現実的。
また相手が敵じゃなくても気分次第で攻撃体制になるのに女王には結局なりたいという嫌な意味でリアルなキャラだからね、、 現代的なプリンセスならプリンセスと魔法のキスのティアナも斬新だったと思うけど
時期的に中途半端で2Dだったせいかあまり話題に上らないな ティアナは初のアフリカ系アメリカ人のプリンセスという点で語られるのが大半だからな
舞台がニューオリンズなら尚更労働者なのが当たり前過ぎて語るまでもない 3Dじゃないとウケないという固定観念もいかがなものかと思うな
日本ではCG入ってても2Dの需要は未だに高いのに
ただ実際のところ米ディズニーはアニメ国家とは言え
日本でここまでヒットしたことに驚いてるとの話だけども
ディズニージャパンの作為的な情報操作の影響が大きいのを知ってるのか不明
>>1の同時期に公開した反戦的アニメ映画である
風立ちぬの存在感を薄めるための策略という見解まであったし
アナ雪は尋常じゃないくらい胡散臭さ漂う映画だと思う 誤訳がひどいだのキャラ崩壊だのと指摘されているけど
元訳見たら原語版の方が、アナ雪やレリゴーのヤバさがあからさまになっている件
これそのまま字幕で地上波放送してたら、前回放送のED以上の苦情が殺到したんじゃないかと
少なくとも堂々と手放しで子供に見せられる代物じゃない
吹き替え改訳は、ディズニージャパンの炎上回避策に見える >>601
最新作のモアナやエレナは、ティアナの外見にエルサのスペック足したようなヒロインに見えたけど、性格の方はどうなのか?
感想見る限り、モアナは責任感あるしっかり者のようだな モアナは里内では働き者だし海でも勉強熱心だし家族を本当の意味で大切にできてるしみだりに他者のせいにしないし友達を決して見捨てない
それでいて神々や魔物に振り回されたり年相応の感情も見せるから鼻につかない
仮にベテラン監督陣がアナ雪を反面教師にしたと言われたとしても驚かない
しかし時代の流れとはいえ、メガラのような台詞と態度だけで魅せるヒロインはもう出て来なそうで寂しいな エルサは本当の意味でアナという家族を大事にしてないし考えてないのに
なぜだか「妹思いのいいお姉さん」扱いされてるのが理解できなかった
アナも姉を思いやるいい子とは言えないけども
妹を傷つけてショック受けてはいたけど本気で自分が悪いとは思ってないというか思いたくない
そんなことしたら完全にメンタル(自尊心)壊れるからね、、実際に壊れかけたし >>607追記
反面教師と言えば新作のラプンツェル続編アニメは
王宮暮らしに疲れてしきたりに疑問を持ったラプンツェルが
エルサのようにプチ家出して抜け出すところから始まったようだけど
くれぐれもアナ雪みたいな無責任乙なストーリーにはしないでほしい
ゆくゆくは女王になるらしいから余計に
「心が凍る」は「心が病む、壊れる」で「王国」は「エルサの心情」のメタファーという解釈見たけど
周りを「凍らせる」という力を持ってるけど自分自身を凍らせるような描写はなかったことから
自他共に病ませるタイプのメンヘラより怖い話だと思った >>592
本当うわべだけ、形だけなんだよなー
今はこういうの謳って世に出せば受けるから取り敢えずやっとけみたいな
たかが子供向けとディスってる(不朽の)おとぎ話に対して
いい年したオトナ女子()が敵意剥き出しにしてアナ雪マンセーする心理が不明 >>585
万能で無敵な魔王に片思いされるイイ女エルサ素敵()な
お花畑妄想を垂れ流すブルゾン的信者が増殖するから止めてほしい >>609
映画の灯りが飛ぶ場面は「王女が」生まれて間もなく行方不明になったことに国中が悲しんでいることをわかりやすく映像にした名シーンだが、それを否定するようなことはしてほしくない
下手したらアナ雪以上の無責任になりそうで怖いな… 本編から短編のユージーンとの結婚式を迎えるまでの間に起きた事を描くようだから
最終的には立派な王女になりましたってとこに着地する話なんじゃない
というか映画とはまた別な全然違うテンションで見るもんだと思うけどねああいうシリーズは アナ雪のLet it goはサビ丸パクリしてる
詳しくは double Let it go でぐぐってみてー
アナ雪は2013年、doubleは2009年
メロディ一緒過ぎて吹いたー >>613
>>612
あの灯りは元々ラプンツェルにとって特別な物で全ての始まりだし
国民がやってくれたと知ったら無下にしたりはしないんじゃ?監督と脚本家は誰だったかな
新作アニメ見たけどむしろ国民と気軽に仲良く話せないことに不満を持ってたくらいだし
最終的には結婚してちゃんと女王になるんじゃないかと >>614
既にビートルズの某曲に酷似してるとか言われてたらしいけどガチ?
先代王や国民が求める模範的な女王になれないし成りたくないから
全て投げ捨ててありのままの姿を現すまではわかるけど
それが拝金主義と虚栄心の象徴的なキャバスタイルで引きこもり、謎の悲劇のヒロインモード
最終的には特に根本的に何も変わらず元に戻っていつの間にかメンヘラ女王マンセーな話とかって怖すぎない? 劇中でアナがエルサに「扉を開けて」即ち
「open the closet(door)」は向こうだとLGBTのカミングアウトを意味するって既出?
制作側の意図なんてどうでもいいとばかりに
勝手に引きこもり卒業、親の呪いからの解毒、女性の解放だの言ってるのってなんだかなーと冷める 仮にそれが正しいとしても暗喩で逃げ道作るなと言いたい
あれも好きじゃないが実写美女と野獣のゲイ設定の方がまだ先に白状してて潔い cocoの同時上映にアナ雪の短編ってか20分の中編入れるの意味不明すぎる
クラシックスにさえ入れてほしくないのにピクサーってラセターがトチ狂ったのか?
cocoも音楽と家族愛押しって話だけどアナ雪前座は逆効果だろ その中編が例の続編?しかもなんでピクサーの同時上映?実写シンデレラの時も意味不明だったけど
ラセターはアナ雪の製作総指揮でプロデューサーだったけど
あくまで映像製作にしか関わってないんじゃなかったっけ? 例の続編はナンバリング付きの長編だから今回の中編は違う ディズニー側ピクサー側どっちの重鎮でもありながら、同時上映の決定にも介入できない制作総指揮とか草生える
各企画(映画)の中身は任せきりでも、併映の企画そのものにYES/NOくらいは言えなきゃ別の意味でおかしい ラセターが自ら進んで併映させたとは思えないけど
発言力のある彼がアナ雪という作品に対してどう考えているかにもよる
意外と好意的なのか何か目論見があるのか…
既にBSでピクサー的な世界観とキャラデザの続編というかスピンオフ放送してるし
もう今さらというか何でもありなのかもしれない >>618
エルサ役の声優への配慮じゃないかと
当時の日本ではまだそこまでLGBTが話題になってなかったから暗喩程度の認識だったけど
向こうでは既にポピュラーな描写だったのならイメージ的な問題があったのでは
現に上映当時と以降、エルサ役の女優は控えめ過ぎるくらい極力宣伝してないし
ヒットしたレリゴーすらエルサとしてメディア出演して歌ってない TV雑誌はあまり知らないけど米国エルサ女優は
クラシック年末特番でエルサとしてレリゴー歌ってた
向こうは女優としてのイメージとかそんなに気にしないのでは
LGBTも障害もカミングアウトしてる芸能人多いし
ゴシップすら売名や話題作りに利用して目立てればなんぼの世界らしいから シザーハンズ的な話は大好物だけどこれはマジで受け付けない。
傷つけるのが怖い、力を抑えるにはどうしたらいいかわからないと表面上はいい子風味に怖がってるのに
実際は「好きなようにやらせてよ、暴走させる方が悪いんだから黙ってなさいよ」な自己中展開。
それでいて「そうよ、愛よ!」とご都合良く解決していく白々しさ。
信者の言うように他人への愛でコントロールできるなら
わざわざ意識しなくても最初から妹への愛で既にできてるはずでしょって訳で。
始終ずーっと大事に考えてたのは自分のことなのに、何が愛だよってところとかが
いかにも自己中で高飛車なイイ女ぶりっこの特徴集めましたってキャラなのに
リアル志向の進化したヒロインとかってアゲられてたのが本当に気持ち悪かった。 クッソつまんなかったけどつまんない通り越したというか
何だか一周回って可笑しく思えてきたんで
他のネズミー作品も見たろwと借りて見てみたら他のは普通に面白くてびっくりした
微妙なのもあったけどそれでも粒揃いで
借りて見られるレベルにメジャーな作品の中ではアナ雪はワースト3に入るくらいのつまんなさだと思った
何であんなヒットしたんだろ
歌や宣伝の仕方がよかったってんなら
真面目にアニメ製作して良い作品作ってる人達って一体…ってなった >>628
本当それ
存在も仕上がりもハリボデメッキ感漂う、ある意味史上最大のワースト作品
生まれつきの性分で威嚇して怖がらせて傷つけることを当人も罪悪感感じて萎縮してるのかと同情してたら
実は自分マンセー主義でやりたい放題したい上にも立ちたい逆ギレ系ヒロインとか最悪
アナもアナでヒロイックな勘違い系自己愛女だし
開き直って突き抜けてる過去作のヴィランの方がまだマシと思うくらい不快 せめて美女と野獣やノートルダムみたいに姉妹が愛することを知っていく的な展開ならね…
まともじゃない好き放題なキャラばかりだからストーリー滅茶苦茶だわ、
唯一の救いクリストフからすら学ばないで「尽くされる私」のステータスにしかなってないわで、
ラストに形だけそれらしい行動させても「立派なことした私スゲーでしょ」な自己陶酔乙、で冷めた
エルサは最後まで保身と自己顕示欲で頭いっぱいだし、
そんな女二人がお互いなだめ合って機嫌直しただけのゴミ話が大ヒットした美談()とか世も末だわ こんなにアンチがいるって事は裏を返せば
未だにどんだけ人気があるんだろうなって思う
本当に怖いのは無関心だから こんなにってほど居ないだろ
2スレ目だしえらい細々とやってんのに
何言ってんだ >>631
こっちは既に存在忘れて空気化してもメディアは未だにありのまま〜ありのまま〜煩いし
新作関連にも強引に引き合いに出してきたり続編ねじ込んできたりで
ウザいくらい出しゃばってアピールしてくるから嫌でも思い出すんだよ
それがあっち側の策略なら思うつぼだけどさ つまり欠点や弱点がある人のほうが好かれるってことか
そういう意味では現実的だな 筋金入りの馬鹿は自分が馬鹿で周りがまともでも
それに気付かず周りを馬鹿呼ばわりし出すから始末が悪い 真性の馬鹿程、やたら周りを見下して喚き散らしていないと気がすまない
自分の偏狭さと思考力の低さを見苦しく晒している自覚も無いのはデフォ
無意味にでも出張ってごり押しされたら人気な証拠だと思い込んでるのだろうか 連レス失礼
どんなに嫌がれてうざがられても逆にそれを利用して何とか権威を保とう、忘れられないよう存在アピールするのが
何ともネガティブパワー炸裂した今の米らしい戦法だなーと思う
過去作の主人公に欠点や人間臭さが一切ないとでも言うのか モアナ見てこれ思い出した
お話が雑で宣伝してた歌がメインでそこしか見所なくてびっくりするくらい中身スカスカ
ミュージックビデオ見てる感覚というか モアナそんなひどいんか
これ並みにひどい映画はそうそうないと思うけど ひどいって、アナ雪のことじゃ?
PVみたいってわかるわ
歌ありきの映像と演出でストーリーも悪い意味でヒロインマンセーのためだけに動いてるというか 皆に嫌われて自虐的になって心が凍ってたから愛を解放できなかったの、と言いたいんだろうな
それでも怒りや苛立ちや悲しみは発動していたところ、
好きにできたら喜びが動いてコントロールして巨大な自分の城建てて、
傷つけた妹に受け入れられたと思って安心したら「愛よ!」と解氷
愛の形、表現方法って1つじゃないと思うけど、この流れだけはないわ
始めから頭の中は保身で一杯で、心からの加害感や自責感があれば発生しない事柄で構成されてる話だもの
自虐とかじゃないんだよ…ただ拗ねただけ アナもエルサも、損しかしなくても相手のために動くという概念が、完全に欠落してるヒロイン
ラストの流れすら自己を意識しただけの打算的な印象強くてモヤモヤした
常に自己の利益、見栄、保身になることばかり求めているという自意識過剰さ
アナ雪の世界では、真実の愛がステータスやアクセサリーとしてしか機能してない アナ雪の愛は自分より相手のことを思って考えることじゃないよね、自己愛
それも利己的で自分のことしか考えない歪んだやつ
加害的、人格障害、無能なリーダーなんて男でも勘弁なのに
加えて個人の感情に左右される女が権力持ったらどうなるかなんて現実見たらわかる ディズニーの原作童話ってもっと子供への教訓や厳しく律するためのストーリーだけど
女向けにした姫作品は基本ヒロインの失敗も欠点も全面肯定してる印象
昔は知らないけどオーロラの糸車に触る(危険な誘惑と性行為の暗喩)のは
今は好奇心がある能動的なお姫さまで良しとされてるし
人魚姫も元々はそれこそ自己犠牲の愛がテーマだけど
王子ゲットと魔女とのバトルと父娘の話になっている
考えたらヒロインが真実の愛とやらを与える話ってそんなに無い…ベルとラプンツェルくらい?
虐げられる恵まれた娘がひたすら受け身かヒーローがヒロインへ、はよくあるけど
アナ雪はそんなスタンスが完全に悪い方に転がったパターンだと思う 致命的な嫌われ要素があって嫌われ者になるのか
理不尽に嫌われて嫌われ者になるのかってとこだな
他製作陣の能力と金をふんだんにつぎ込んで
リーの自己満目的で作られた同人映画にしか見えない
そしてそんなものを賞賛するいい大人が多いという現実 女って良くも悪くも変化を嫌う生き物だからな…
自己中なら自分の方が変わるべきなんて概念すらないし
周りにやってもらって当たり前と他力本願な不満だけ声高に叫ぶ
それを誰にも理解されなくてかわいそうだけど
能動的で自分持っててカッケーでしょ、な
勘違いした人にウケそうな映画だな…と思った
そもそもヒロインなのにキャラの造形ってか人相悪すぎて怖い アナは序盤からわがままなことばかりするから嫌われるのわかる
ラストで姉への愛を体現しているのに叩かれまくりなのは
ポーズねらったやっつけ感あって偽善くさいから
エルサは言葉とは裏腹に我が身かわいさ溢れるキャラなのに
自己犠牲主義の家族思いな女扱いされるのが建前で生きてる日本人あるある
愛されることを諦めたヒロイン二人が最終的に行き着いたのが
悪い方向で自分で自分を擁護して互いにそれを容認して
宥め合うのが暗黙のルールというのがリアル(な女体現)志向な作品と言われる要因 こんな私は誰かを愛したらいけないと思って
悲しくてイライラしてキレるしかなかったけど
妹が赦してくれたから愛を開放できたんです、って感じ?
ただの自己満目的の独占欲じゃん…って冷めたわ
愛し愛されるより自由()な権力をゲットする方が大事、的な〆方も引いたし
君主らしいと言えばらしい選択だけどあの女王様じゃ不安しかない たまに書き込む、変に散らかった内容の人って同一かな 散らかった内容の書き込みってなんか自分のも入ってそう…
どのレス指してるのか不明だけど、とりあえず全部自分のではないと思う
文章力無くて悪いけど、ほんと気にせずスルーしてどんどん書き込んでってください
まとまった内容のレスってどんなかわからない馬鹿なんで参考にしますし 考察めいた話の後に他人から反応ない
みたいな事が何回もあったらちょっとアレだろうね リメンバーミーそっちのけでおまけの中編のほうに興味集中してることに早くも絶望的になってる
22分って明らかにおかしいだろ… 今度はオラフが主役で姉妹でクリスマス祝う内容で
リメンバーはメキシコのお盆みたいな慣習と死者の世界がベースの話だとか
故人を思い出して敬う話と故人の教えを忘れてバンザーイな話の続編ってどんなセット販売
また子供とその親世代を同時に釣ろうとしてるか
アナ雪のダークな世界観のイメージ改変狙ってるとしか >>619
リメンバーはトイストーリー3やモンスターズインクとか作った別の監督だから
ごり押しされたのかは知らないけどラセターが決めた訳じゃないのかも そもそも抱き合わせの短編自体いちいち合う合わないとかそんな深く考えてないと思うし
本編の中身ペラペラだったアナ雪が短編中編でそんな色々考えられた内容になるわけなかろ
かわいいコスチューム着せてテキトーに奥深そうに見せかけた話にしてヒットしたから
また新ドレス着せてグッズ販売で儲けてっていう
それだけのこと 普通にビビディバビディしてたサプライズは氷の魔法関係ないんじゃ?と思った
イディナもクリステンも個人的な都合次第では長編続編は降板する可能性ありらしいね
本当に真面目に作る気なくて金儲け目的のコンテンツになってるのかな
中途半端に巻き込まれたリメンバーの監督がとにかく気の毒 冒頭でいきなりアナのドレスに仕上げの加工施したり自分もドレス替えてて
雪無関係すぎて笑ったわ
あれアナ雪ファンは「ハア?」ってならなかったんだろうか >>662
親のせいで不幸だった二人が可愛いドレス着て
堂々とパーティー開けるようになって良かったー
あんなの作れるエルサってやっぱりすごいよねー
くらいにしか思ってないよ多分
そういう誇大妄想に邪魔になる部分はスルーするから
過去の姫ディスった展開や台詞だらけな作品の続編なのに
都合のいいおいしい展開はちゃっかり利用してるのが残念というかなんかね… そんな事にごく当たり前に違和感抱いて苦笑いしたりツッコんだりする感覚持った人間は
そもそもあんなクソお粗末な本編見て感動してファンになったりしないからね
新作の中編は作り手の面々が違うようだけど
いちいちドレス変えるあたり女児向けグッズで稼げるから味しめたんだろうね
内容もまた姉が「私のせい…」とウジウジして
それを周りがフォローするって感じで予告の時点で辟易した
どんだけ「可哀想」を引きずるんだよと 本編ラストは一時的に気が済んだだけで
やっぱり何も変わってなかったんだな
私が悪いの、なんて本気で思ってなくて
ありのまま生きられない私って可哀想、のまま
アナは「自分より他人を優先する私」に酔ってるだけ
こういうのって生い立ちとか無関係なんだけど
問題すり替えて勘違いさせてるのがあざとい
何もわからない女児を馬鹿な親ごと釣って
儲けないといけないくらい落ちぶれたんだろうか 女のひとつの生き方として今までと違う観点から作るなら
あんな堂々と過去作ディスって可哀想な私アピールして
監督と同調者の恨み節炸裂させただけの自己満乙な仕上がりにするなと思った
ナイトメアのティム・バートンが監督だったら
まだ新しいヒロイン像として見られたかも 親本人が満悦してるだけならともかく大抵こういうのにハマる人って
我が子にまで布教して子が飽きてもしつこく刷り込むモンペだからね…
>>664
本編も主人公を無理に王女にしようとしたから
ツッコミどころだらけでおかしくなったんだろうね
プリンセスにしないとグッズが売れないと経験から踏んだのかも
普通の町娘やお嬢様が主人公の童話も沢山あるし
家族愛テーマにしたいなら別の話がモチーフでよかったんじゃないかと思うわ アナは道化型のACでエルサは何かしらの先天性パーソナリティ障害の臭いがする
攻撃性の特殊能力が当人の気分次第で発動して
無意識で自力で止めらないのが頻繁とかそれっぽいんだよな
専門家が分析した考察あったら読みたい 素人で専門的知識はないけど
何となく
絶対に治らないし、お互いに関わらないようにするしか平和に暮らす方法がない、
相性最悪な何かをそれぞれ抱えた二人には見える 老けてるっていうかケバい…アナは下品でドレスだけ浮いてる
二人とも顔の造りは悪くないのにな そもそも何がしたい動画なんだかよく分からん
アナスタシアの曲に
アナ雪ラプンツェルガーディアンズ切り貼りしただけじゃん
何でここにこれ貼ったんだ そもそもアナスタシアってディズニー映画じゃなかったような
>>669
ラストに仲直りして絆()を取り戻したように見えるけど
たまたま受容供給のタイミングが合って、一旦収まっただけって感じする
上っ面でしかないから案の定、続編でも何も変わってない
治す気ないし(レリゴー以降開き直ったまま?)
今度は可哀想を利用したら優しくされるパターンに味しめたとも捉えかねない
やっぱり自分マンセー前提じゃないと愛とやらは開放できないんじゃないって思った
アナも思考がいつも利己的だから噛み合わない、
性格反対のようで実は陰陽の似た者同士だと見ている ディズニーもジブリもどの作品も穴だらけ
アナ雪に限らず突っ込み所満載
アニメだけではなく実写もね 他を落とした所で誤魔化せるようなレベルじゃないけどねアナ雪は ツッコミどころとか以前に1つの作品としてまとまってない
原作のカタルシスの欠片もないしキャラもストーリーもクレイジー過ぎる
故アンデルセンが見たらぶちギレるレベルの同人映画 「ハンス」なんて名前のキャラを馬鹿なヴィランにした時点でリスペクトなどない >>677
そこまで敬意のない原作を金儲けと自己満に利用するくらい堕ちたのかディズニーは
原作のネームバリューとCG技術と作曲と宣伝方法に頼るしかないとかなんてな
元々オリジナル作品少ないだけど原作付きでも
今までは話の持ち味はちゃんと生かしてたのに 悪気なくアウトなことやらかしておいて
私って嫌われていじめられて可哀想でしょー?
女王になりたいのにありのままの私じゃダメって言うの、ひどくないー?
いいわ、もう一人で自分のお城で好きにするからー、みたいな
暴れた後で急に悲劇のヒロインぶり出して
居直ったあげく逆ギレして引きこもる
キチガキみたいな女の生態あるある映画だった アナはでしゃばりで自己主張が強く注目されてないと気が済まない
エルサは控えめに見えるけど実はプライド高いナルシスト
自己顕示欲を抑制出来ず不遇な状況でもなんとか思い通りにしようとする
こういうタイプってどこからそんな万能感沸いてくるんだろう
どれだけ自分は高等な人間だと思ってるのかね
リーは日本の脚本家マリーと同じ臭いがする こんなに非難された理由がわからない、なんて
発言する製作者が生み出したヒロインだから…
過去作の姉妹キャラってシンデレラのヴィラン姉妹とアースラ&続編の妹魔女くらいか
彼女達は類友で同じ目的のために意気投合した典型的な悪役だったけど
アナ達の女の欲望と虚栄心、繋がりの危うさの描写がよっぽど生々しくて怖かったわ この作品に限らずディズニーの面白さが分からない
アメリカの子供向けだからと割り切ればいいのかな 一括りにして語れるほど色々観たのかね
結構出来不出来が激しいと思うんだけどあそこのアニメ アニメ映画好きで、ディズニーにも昔から関心あって
初期の有名作も第2黄金期以降も、続編含めほとんど観た
もちろん微妙だと思ったのもあるし、突っ込みたくなる箇所もあった(続編モノに多い)
でも原作ありもオリジナルも、最後まで普通に観られるものがほとんどだったんだよ
アナ雪はまず原作の話知ってるだけに唖然としたし
現代向けにより良くアップデートされた訳でもない
展開もキャラの独りよがりな暴走のループで話が破綻してる
途中で何度も観るの止めたくなったのはこれくらい >>683
キャラの造形と音楽が好みで、ミュージカルが好きで
勧善懲悪モノ、主人公の成長物語や恋愛モノが基本的に好きでないとつまらないかも >>652
お前が正常とは限らない
合わない意見はスルーすればいい
>>683
悲劇的な原作を敢えてハッピーエンドにしてきた過去があるので、嫌いな人はずっと嫌いだよ
でも男だからか、ハンスには救いを与えないのな >>687
アメリカって悲哀を避ける傾向あるね
リアルは女に甘いようで厳しいし、良くも悪くも男と同じものを非情に求める
だからフェミ中心の女にうけたのかと
アナ雪は言わずもがな、実写美女と野獣の吹き替えも字幕と比べて印象が違ったな
吹き替えの方が幼稚で、より女に媚びた表現になってる とにかくステマが酷かった印象しかない…アニメ映画史上初じゃ?
普通に上映したら大爆死&炎上確実なの見越して
レリゴーを販促にしたら案の定ってとこか
そのうち黒歴史になってそう ディズニープリンスの実写映画!『美女と野獣』脚本家が監督
https://www.cinematoday.jp/news/N0096221
プリンセス像に続いて今度はプリンス像までdisるつもり?
ルネサンスより前の像を対象にしてるのかもしれないが、アナ雪の商業成功以降マジでこのやり方に味しめてるんだな 初期の作品に何か怨みでもあるのかって感じだね
版権切れたからやり易いのかもしれないけど
チャーミング王子って槍玉によく挙げられてる
気が
シュレックではヴィラン代表になってたし
イントゥザウッズで不倫男化してたのは噴いた
他の王子と比べてチャーミング王子だけガチの一目惚れだから? 見た目や身分じゃない、内面が大事で善良こそが真の美しさだ、
ってのが昔からのディズニーのお約束だったのに
一方は王女、見た目いまいちとされる赤毛のソバカス、下品な自己中、
もう一方は女王、ブロンド美人、危険レベルの人格持ち
いつからこういう強欲な性格ブスが持て囃されるようになったのか…
日本版エルサは声優効果でだいぶ印象操作されてると思う
原語版は逆ギレ暴力したナルシストにしか見えない なんだよ
まともなスレがないのか
https://www.youtube.com/watch?v=hb8WDATVB6A
アナ雪のショートの新作が出たよ
新しい衣装も見れる
いまだにセイヤに似てるとか言ってんの?
アンナの膨大なテレビシリーズの中から無理やり似ているシーンだけ抜き出して
対比しただけだろ単なる言いがかり
そもそも、セイヤは12子宮編の焼き直しに過ぎないし中身もジャンプと同じ
敵が出てきたらコスモ(根性)で倒して先へ進むやつ
全然話もアナ雪とは違うよ
まぁ、基地外の知的障碍者だから言っても無駄なんだろうけどな http://ha10.net/nanmin/1494692282.html
https://mobile.twitter.com/LUNA99692203
_-=─=-=_
__-=≡///:: ;; ''ヽ丶\
/ '' ~ ヾ:::::\
/ ガイジノ ( \:::::::\
| 聖騎士型レティシア◆RU 彡:::::::::|
ミ| , 、 |:::::::::|
ミ| _≡=-、__, =≡=_ 、 |:;;;;;;;;/
| | /(゚ )> | | /(。)\ |─ / \
| ヽ二二/ \二二/ >∂/
/ /( )\ U |__/
. | / ⌒`´⌒ \ ) |
| U│ | |奈良県に住んでます!ふへへちんちん出しちゃった!!
( \/ ̄ヽ/\_/ / |
\ 、 \ ̄ ̄ ̄/ヽ / /
. /\ |  ̄ ̄U // /、
_// \ ヽ____/ /\ ヽ,
彡へuヽ \_ ー─ __ /" ⊂、 〈
ヽ、 /. リリ
r"´>、.____ ,.‐'\
`~´ (u) `) )
//
-=iil|||||||||||||||||||||||||〈_ノ アナ雪中編が邪魔だと不評で、本国はcocoからカットだと
会社とスタッフのアホ判断の後でも最後は客を尊重した素晴らしい采配
日本じゃありえねーw 本当?日本では新コスのグッズ出たようだしDジャパンはこのままレリゴーするのかね
ブーム(八百長自演ステマ産)にばかり合わせて調子に乗って
盲目になるのは今に始まったことじゃないけど
だから日本人は失敗して馬鹿にされるってことにいい加減気づけよと思う 米国では「リメンバー・ミー」のスクリーンから、アナ雪の短編映画を削除するとディズニーが発表 http://jp.ign.com/m/movie/19976/news/
期間限定の予定だったというがそれでも長過ぎだろ やっぱ向こうでも地味にウザがってる観客一定数いるんかな
続編の映画やグッズ出すだけなら今もピクサーとかもよくやってるけど
短編小出し+毎回別映画に捩じ込み抱き合わせ+毎回衣装変え
って異例じゃね
中身スカスカだけど宣伝と雰囲気だけで売れたから
宣伝と雰囲気だけで売れた作品なりの稼ぎに走ってるって印象が
どんどん強まってくわ 中編のあらすじが悪い意味でこの映画らしくて笑った
家族の伝統を知らない女王と王女ってありえないだろ
この映画がdisってきた過去の映画でもこんな子供騙しなシチュエーションなかなかないぞ 日本語版は普通にやるみたいだね
状況に気づいたのか宣伝は控えているようだけど
本国でもやめたのに他国では上映とか赤っ恥だな、あーあ
>>701
アナは両親と話す時あっただろうし家臣は何してたんだかな
エルサは閉じ込められてたけど真面目に女王になる勉強してた良い子というのはどこへやら >>700
よく中身スカスカって言われてるけどストーリーに作り手の工夫が感じられないんだよなぁ
どうでもいいことばかり一人べらべら喋り続けるでしゃばり女と
勘違いしてプライドばかり高いこじらせ女を持ち上げることだけ力入れてる感
隔離された結果の哀れな子供の葛藤と成長なニュアンスでもない
そんな女も容認して愛することが正義とか、とうとうここまできたかってね
月並みな表現だけどストーリーにもキャラにも心が入ってないんだよ
本国の宣伝はどうだったのか知らないけど熱狂的に騒いでるのは一部じゃないのかと 姉妹の話だからって長女次女あるあるをテーマにするのがなんかなーと
エルサの問題って長女特有の悩みじゃないし
女王になるのは望んでたけど本当の自分じゃダメなのがつらかったんでしょ?
上品で厳かに振る舞う女王より派手で自由奔放に振る舞う女王になりたかったんでしょ?
ファンは自己投影から飛躍して誇大妄想しすぎ
ヒロインと監督が自己陶酔ぶりが透けて見えて苦笑したわ 続編長編はエルサ声優と監督が交代するらしい
イディナが降板、監督がリーとターザン作ったクリス
で、エルサがレズビアンになる可能性濃厚とのこと
ソースは、artconsultant.yokohama/frozen2-elsa/ OVAやテレビシリーズならともかく、正式な続編でキャスト交代って信者の百合豚共が一番嫌うことだろw
またネットで派手に暴れるんだろうな 同性愛とか、実写で中世の城舞台なのにアフリカ系俳優捩じ込みとか
アメリカの映画だと仕方ないのかも知れないけど
気を遣いました感あるやつやめてほしい
なにもディズニーでそんなんやらんでいいだろと思ってしまう そういう不自然なやり方って逆にわざとらしくて白けるよ
子供なら普通に受け入れるのかもしれないけど
モアナやエレナみたいな南の褐色ヒロイン増やした方がいい
個人的にはジャスミンが印象的だったな
クリステンの五歳?の長女は開始10分で悲鳴あげて視聴拒否したとかで、
クリステンが内心複雑で苦笑したという話がある
ソースはアナ雪のトリビアっていう海外系女性誌の記事だったかな
よく言われるターザンとの絡み話もあった
そりゃ全世界の女子供にうけるわけないよなって思ったし、
長子なら必ず面白さがわかる深い()映画扱いして布教するのもな
エルサな親とアナな姉妹いる身から見たら二人とも、
そんなに無条件で自分だけ姫様扱いされたいなら、
周りを巻き込むな、自分たちだけで好きにしてほしいとしか思えない 途中送信した
そもそも傷ついて迷惑かけないように隠れて生きようとする人が、
あんな目立つ城作って派手な遠吠えしないし、何もなかったような顔で王位になんて就かない
内心、自分は何してもいいし許されるべきって思ってるからできる アカデミー歌曲賞でロペス夫妻が二度目の受賞をしたから、これで代表曲としてアナ雪が話題になる頻度が減ればいい リメンバー主題歌の作曲の方だっけ
メンケンのように代表作増やしてほしいね
クリステンの娘のソースはこれか
http://ellegirl.jp/article/e_frozen_trivia_17_0303/20/
無理あるこじつけ多くて笑った
なんとか神格化したくて必死なんだな… ロペス妻も確かクリステンだから紛らわしいな
、トリビアはアナ役の方か
見たらロペス妻はリメンバー作詞の方なんだね
連レス失礼 ディズニー初の女性監督で王子様に頼らないヒロインだからフェミ作品ってw
じゃあ今までの女性監督映画は全部フェミなんか
オラフやクリストフに謎の上から目線で頼りまくりのアナ、国民とアナの好意に依存しまくりのエルサ
今は無能で自己中でも助けてもらうのが王子じゃなければ、
革新的で輝く自立したプリンセスになれるのか、ずいぶんハードル下がったな そもそもフェミが男以上に尊重したい女って
男同等に働いて財産とキャリア積みたい性質の女のことで
生物的な女性性、自立した子孫を育成するという母性性と慈愛的な性質もった女じゃないから なろうともしてないし夢もなくて生まれ持った王女の責務も軽く見てる
身分や野心を捨てて愛に生きるか悩むわけでもなく、自己承認と愛されることだけ求めてる
とりあえずプリンセスという肩書きだけはステータスにしておきたいという
性格も人相もいいとは言えないしここまで魅力のないヒロインも珍しい 自分は他虐的なくせに人には愛や優しさを求める、
変に自己顕示欲だけは強い、馬鹿なメンヘラ女が増えたことが明るみになったな
街中でアラサーらしい女が年々、アナ雪のグッズが減ってきて許せない、人気あるはずなのにおかしいと吠えてた
フローズンファンタジーも今年でラストらしいからこのまま衰退してほしい >>715
真実の愛とか言われても偽善臭半端なかった
やっぱり私って正しいじゃない、スゴい姫じゃないって勝手に一人で満足しただけだろっていうか
ティアナムーラン系の自己実現に孤軍奮闘する話でもないし使命と向き合うモアナでもない
ただ王子との出会いを待ってるだけ〜とディスった過去の姫の
酷い目にあっても腐らずに優しさを忘れないで生きる健気さもない
現代女の嫌な部分を盛大に皮肉って馬鹿にしただけ これとか、プリンセスと魔法のキスとか
変に理屈捏ねて女性あげたり
「今までにない」みたいなのを意識した映画って
それに終始してて大抵糞つまらん
作品以上に作り手の「こんなことやった俺(私)ドヤァ」みたいなのが滲み出ててキツい
ディズニーに限らずそういうやり方で目立とうとする人、目立たせようとした作品は
大抵過去に出たネタの寄せ集め且つ過去のものよりつまらん仕上がりになってる
王子との結婚夢見てないヒロインもじっくり愛を育んだカップルも
過去にゴロゴロいるわアホ
大体きっかけ一目惚れでも面白い映画は面白いし
よくある話でも新鮮に感じる人もいる
こういうことしたらこういう層に受けるはずとか
こう評されるだろうとかいう変な自意識持たず(そういうのは広報的なとこが意識したらいい)
純粋にキャラクターに愛情もってしっかりどういう人物か考えたり
面白い映画になるか考えて脚本書いたりした方がいい
そうすれば結果的に魅力的なヒロインや新鮮と評される作品生まれる
アラジンは始まりが「ワーオ」の一言だったけど面白かったし
ラプンツェルも面白かった 禿同
過去から見て大ヒットして歴史的になった映画ってのは
うざいくらいの宣伝しなくても世に出したら自然に浸透して
世代や性別問わず話題になって云十年後も名を残して各方面に影響与えてるものばかり
アナ雪は先に特定のターゲット層やバックの利益ありきのコンテンツで
それに寄せたトンデモ理屈でっち上げて口達者に宣伝した確信犯臭がぷんぷんする
美辞麗句で国民祭り上げて戦争に参加させた戦前とやり方と同じなんだわ 短編がゴミだった
家族の思い出ってタイトルだから両親のことも含んでるのかと思ったら、思い出=昔の雪だるま(オラフの原型)だから「姉妹の思い出」のタイトル詐欺になってる
締めの歌は閉じた人間関係を肯定する歌詞だからもう二人で慰め合いながら引きこもっててほしい
クリストフも都合のいい空気キャラから単に下品でうざいキャラになってる
本気でこのノリで続編作る気だったら怖い 短編はクリストフの改悪が特にひどかったな
制作側が姉妹萌えこじらせてクリストフを蚊帳の外にしたかった感がすごいわ
全体を通しても長いしつまらないし画質悪いしでリメンバーミーを観る前にテンションめちゃくちゃ下がった 店で席着いて注文して料理来るまでの間に
近くに座ってた客が糞漏らしやがったみたいな感じかな
その後運ばれてきた料理には何の罪もないし
漏らした客も別に悪意があったわけではなかろうが…という
行き場のないモヤモヤが残る 中編、内容としては本編の雪だるま作ろ〜の場面と
エンディングの場面掘り下げただけだね
相変わらず映像と曲は良いけど大人女子()釣る要素であろう翻訳歌詞は
血縁者や都合が良い人間だけで寄り固まる共依存推奨みたいな演出により
クッソきもいことになってた
どんなアホでも親子間や異性の兄弟姉妹(兄妹、姉弟)に
置き換えてみたら分かると思うけど
アホじゃなきゃ普通に気付くよね、あの姉妹クソきもいって
恋愛要素なし新キャラなし何の目新しさもない
強いて言うなら衣装や飾り付け
本編のヤバさ濃くして装飾変えただけみたいなクソで
新作映画の邪魔するなよ リメンバーの足引っ張ってるってそういうことか、やっぱりなー
もう扉は閉めないって言ってたのはアナ限定
始めからクリストフは解氷に繋ぐための都合のいいキャラポジ
なんか力で脅してイエスマンと崇拝者だけで固めて孤立無援の君主ってのが
今の米情勢をもろに表してるような…
>>722
そもそもの原語訳は、オラフのクリスマスだった >>725
あの毒のある閉塞感やベタベタした関係は色々とトラウマ呼び起こした
あれって批難されると癇癪起こして誰彼構わず傷つけまくるのと、
それにメンタルやられてますます病んだ依存型自己中の、もろ典型的なDVカップルじゃないの
ダメ男は糾弾されて当然でも女は現代的な正義のヒロイン()にされるのは、ほんとキモいし痛すぎ
男女平等求めるなら男と同じデメリットも受け入れろって思う >>727
アナ雪のおかげ(?)でリメンバー見てると男女のバランス感覚の正常さがより伝わるよね
この世のミゲルとエレナ、あの世のヘクターとイメルダのそれぞれの共感できる部分と正しくない部分を観客に伝えた上で考えを改めさせている
デラクルスもピクサーのヴィラン史に残る良キャラで、ハンスみたいなコンセプトブレブレのアホと一緒に語られるのはおかしい 地味だけど戴冠式の時の旗がキモかった
姉妹の横顔が背中合わせのやつ
カメオとかならあるけど旗にあんなんする?
しかもシルエットだけで首元で切れてるデザイン
自分が知らないだけであるのかな
王国の旗つったら現実でも創作物でも
ラプンツェルに出てきたような特定の人物じゃない何か
動植物や架空の生き物なんかをモチーフにしてること多いイメージがあるけど 「リメンバーミー」見ている人多いんだな
同時上映作品が怖くて、いまいち見る気になれない
CMで映っている女王と王女はなんであんなにトカゲ顔になってるの? わかる。アニメ映画の複数同時上映って昔からあるけど
嫌いな映画が、しかも予想通りのキモい内容で前座にあると思うと…そもそもあの顔が受け付けないし
>>729のようならますます気持ち悪い、どんだけ自分に酔ってるんだよ
かの独裁者ですら自国の旗に自画像なんて使わなかったのに 自国ってか自分の軍か、それでもないわ
戦時中に作られた白雪姫ですらプロバガンダ抑えてるのに
これのキナ臭さ見てたらマジでアメリカ詰んでるのかと感じる
>>728
ハンスはコンセプト以前にキャラ立ちもしてないよね
自分の意思、実体のない存在って言われてたけど
単にラストにアナが小気味よくパンチするためだけに作られたマリオネット人形 監督だか脚本家だかが
ハンスは鏡なの!って無理矢理原作と結びつけて語ってたけど
原作の鏡はあらゆる物を歪ませ実際とは違う姿に映す物だからね
お前原作読んでねえだろ、読んでそれなら頭おかしいだろと思った
物事を正確に映さないとか、映せなくなるという
エラーを起こさせる装置みたいなアイテムだから
その時々で目の前の人間の影響受けて猿真似しちゃうただの駒みたいなキャラ作って
ホラこいつ鏡なのよ!雪の女王ぽいっしょ!って解説されても
ハア?ってなるよ 皮肉にもアナ雪自体が原作の鏡的な存在という事実
現実の物事を歪ませて映して、見る人を惑わし破滅へと誘うとかもうね
ハンスはハンスで他人に上手く乗っかって生きるという1つの生き方を感じたけど
キャラの性別反転させて見たらとんでもない作品だとわかる
主人公が女だから生暖かく許されてるのに媚びない新しい女性像って、、
へたしたら世界中(主に女)から総叩きされて今ごろディズニー完全に終わってた リメンバー単体かいつも通りの短編ならリピートしたいのになぁ
変なタイミングで入るのは失礼だからとにかくアナ雪が邪魔 どっちも家族関係のお涙頂戴映画
こういうのはお腹いっぱい 内容的にお涙頂戴映画ってのはいちジャンルとして常に一定の需要あるから別にいいよ
スレタイは時間や金使って鑑賞したことを後悔し泣く方のお涙頂戴だからな 家族の繋がりや信頼より、1つの閉塞した世界のベタベタした馴れ合いと
歪んだ仲間意識の呪縛という、ネガティブな面が泣けたというか鬱になった
初の女性監督でアレができたって、逆に不名誉じゃないの
あと少女漫画のNANAがデシャヴったな
あれも中性的メンヘラと幼稚な依存体質のダブルヒロインで、作中認める自己中同士
ただ一方は音楽の才能、もう一方は恋愛脳を貫くという、アナ雪とは違うスタンスだったけど これに限らず昨今の何でも家族愛にもっていくスタイルにいい加減げんなり
特にこれは妹や国を傷つけた実害がショックというより
そんな嫌われ者な自分が嫌で仕方ないし認めたくない、好かれることばかり考えてる
要はいつも私の機嫌とってたら丸くおさまるのよ、って話でしょ?どんな家族思いだよ 大衆受けする子供向け映画って言ってみれば家族愛・恋愛・友情のいずれかを核にするしかないわけで、この映画が出てくるまでは恋愛も重要な柱だった
この映画のおかげで古典的な恋愛を小馬鹿にする風潮ができたので、残り二つで勝負するしかなくなった
大人女子()に媚びたことでマンネリを早めてる姿はある意味哀れ ここだか別スレだかで
レリゴーの日本語訳が酷すぎて姉が面倒くせーメンヘラみたいになってる、
オリジナル版はそんな歌詞でもそんなキャラでもない、
という書き込みがあって
へーそうなん?と思ってたけど
短編中編では話の内容からしてゴリゴリの面倒くせーメンヘラなってて噴いた 中編の何とかトゥギャザーって曲の吹き替え版ほんとキモい
あれは恋人や夫婦(例ベル野獣)、親とまだ小さい子供(アリエルメロディ)で歌うとか、
親がどちらかだけでも健在だったり
姉妹以外の親族もいる状況(ラプンツェル、ティアナ)で歌うとか、
姉妹だけだけど二人のうち一方もしくは両方がまだ幼い(リロ&スティッチ)とか
他のシチュエーションならまだ分かるんだよ
両親も友達も恋人もいない
二十歳前後の姉妹が歌うのだけは絶対気持ち悪いだろ
妹は一応それらしいのがいるけど
妥協と勢いでキスしたきりその後の扱いが微妙な都合の良い男という感じだし
続編の度に扱い軽くなってないか
アラジンやユージーンみたいに正式なカップル!民間の出だけど逆玉!
という感じまだまだ全くしない
思えばそもそも本編では姉と「お前誰だ、まあ誰でもいい帰れ」
的なこと言われた以外会話してないのでどう思われてんのかもよく分からない
王室御用達の氷売りとのことだけど関係ない雑用やらされてるし
何の説明もなく姉も心許しててわけ分からんわ
どういうポジなんだあの男は そろそろ家族愛路線から変えないとね
続編もそれじゃ更に飽きられる 散々言われてると思うけど
城の外で色々な出会いや経験通じてアナが成長する話メインにしとけば
本編ももっと盛り上がった&姉を救うオチにも説得力出ただろうし
続編でも広がり出ただろうにね
出会ったのは都合良く建ってた何でも屋のおっさんと
都合良く現れた、人格らしい人格がない都合の良い男と
マスコット的なうえ大して活躍しない雪と石だけ
氷の城でエルサと再会した時も相手の様子無視して話し続けるし
ハンスの真意を知った後も状況考えず自分のことばっかり考えてた
(大して好きじゃない男にキスせがみに行くにしても部屋から出られたなら
姉に危険が迫ってること何らかの形で周りに伝えないか?普通)たのに
いきなり最後にアレだもん クリストフの扱いは本当にひどいよね
いつも好きな子守るために必死で、一番まともな愛情もってるのに
姉妹ageのために都合のいい男になっていくのが見てられない
アナが成長したと同時にエルサもカジモドや野獣のように
自分と向き合って愛に目覚めて引きこもりから卒業、なら良かったけど
あの姉妹見てると末期的な気がする >>741
そもそも家族って元々は男女の関係から始まってる
血のつながらない家もあるけど、元来夫婦は他人同士の共生から始まって、子孫を生んで成り立つのに
仮にもディズニーがその男女関係否定した子供向け映画作って、少子化促進させていいのかね
家族愛がマンネリしたら同性愛萌え作りそう
>>742
オリジナル版は普通にぐれて本性爆発、開き直った後は自分可愛さな台詞ばかり 日本版の台詞の方がウジウジした感じが強めかな
オリジナル版も基本的にただの自己中って印象
うるさくて無能で恋愛脳で善意の押し売りが酷い自己中と
魔法使えるけど引きこもりと構ってちゃん併発してる自己中
そこにただの装置みたいな男二人と
装置ですらなく背景に近い家臣国民という何とも奥行きのない世界観
美女と野獣でもノートルダムでも街の人間が
ラプンツェルは酒場のチンピラや城の兵士がもっと生き生きしてたし
主人公と絡んできたけどそういうのが本当になくて
主要キャラ同士が説明じみた台詞で心情垂れ流しあうだけ
街の人やら城の人間なんて別に大したことじゃないと思ってたけど
ああいう些細な「そこで生きて暮らしてる」感をだす出来事や
会話の一つ一つが大事だったんだなと改めて思い知った
トロールや嫌味なヅラ爺も出すなら出すでもっと生かしたら良いし
これといって思い付かないなら切れば良かったのに本当に中途半端 円盤のリメンバーとアナ雪別売りなんだな
一緒に入れるものと思ってた
いらないからいいけど 一緒にされなくてよかったけど、最初から上映なしの円盤コンテンツにしてほしかった
円盤販売だけの続編は他にもあるんだからさ 平野麻里子(日経)
記事が出ました。ディズニーは後継者について明らかにしていませんが、米メディアによるとディズニー本体は「アナ雪」共同監督のジェニファー・リー氏、ピクサーは「インサイド・ヘッド」や「カールじいさんの空飛ぶ家」のピート・ドクター監督が有力とのこと。
ラセターの後釜として大人女子達のご機嫌はとれるかもしれんが肝心の内容はうんこになると決まったようなもんだ 海外アニメ好きで色々見てるだけだから
ディズニーあんま詳しくなかったけど
リー氏はアナ雪がクソ過ぎて名前覚えたわ
あの人が今以上偉くなったらヤバそう
でも無理矢理アフリカ系や女性を抜擢する傾向あるから有り得る気もする >>751
うわーディズニーとうとう終わったな、、、
子供に夢を与える担当がピクサー、コドモオバサンの妄想を描くのがリー本体、ってなりそう
これからの女キャラはギャアギャアうるさいだけの自己中やメンヘラばかりだと思うと鬱
シュガーラッシュ続編にアナ雪含む過去の姫登場させるらしいけど、、不安しかない >>753
シュガーラッシュの不安わかるわ
最初のヴァネロペの生き方が好きだっただけに、過去のプリンセスdisる馬鹿姉妹と同じ轍踏んで欲しくない
クッパやザンギエフは元々良い面も本家のゲームで見せてるからまだユーモアとして成立した
今回のは単に過去作をおちょくる流れになりかねない
アナ雪の姉妹だけ自己中をdisるならアリだけどw 後釜にアナ雪の人とか嫌な予感しかしない
まあ潤いはするんじゃないかな
客に金落とさせるのは上手そう 雪だるまつくろうを自分の娘に歌わせたようなザ・ステージママだから…
これからのヒロインはリーのコピーばかりになりそう
少なくとも女の憧れ対象になるようなヒロインはもう出てこない気がする
シュガーラッシュ続編の予告見たけどプリンセス版アベンジャーズ的だね
ヴァネロペはともかく他の姫は面白くイジられるだけっぽい
また動物と話せるネタ使ってるし白雪姫なんて純真というより不思議ちゃん、ちょっと頭のおかしい子扱いになっててもう()
エルサは魔女じゃなく魔法の髪ならぬ魔法の手を持つ女王になってたのがね 木戸って人の
「トイストーリーが面白くてアナと雪の女王が面白くない理由」
大分前の記事だし誤字脱字ちょいちょいあるけどこれすごいしっくり来た >>756
MIのブー(メアリー・ギブス)の二番煎じだし、二歳児の様子を録音とはまた違うよな…… >>754
シュガーラッシュ続編予告ではアナ雪の姉妹が逆にいい子風味に美化されてて
シンデレラと白雪姫がキャラおかしいことになってた
特にシンデレラ、ガラスの靴割って武器にするとかありえないくらい攻撃的になってる()
魔女化して氷の力暴走させてた時のエルサのよう
アナ雪他でもやたらディスってるし、最近の製作陣に対してシンデレラへ悪意を感じる
他の姫たちもそれぞれ自虐的ネタ使ってるしなんだかなー
さんざん既存の童話を題材に名作作ってきたんだから
今さらそんなツッコミいれなくてもな…と思う >>759
見てきた
ある層に媚びまくり過去の遺産の価値を下げまくってて悲しい
大きい男が出てきたから解決って何ソレ
((思われてる」が予防線のつもりなんだろうが)
不思議な力でマウント取ろうとしてるラプンツェルもゴミ女だしアナ雪の悪影響をかつてないほど受けてるとしか
「プリンセス/お姫様」という言葉を馬鹿にすれば進歩的な考えをアピールできるという風潮はなんなのか シンデレラの靴ってフェアリーゴッドマザーの贈り物だし、それを手慣れた感じで武器にするのもありえない
もう自分のものなんだからぞんざいに扱っても文句言うなってこと? 上の記載ミスしてた、ごめん
×最近の製作陣に対してシンデレラへ悪意を感じる
○最近の製作陣ってシンデレラに執拗な悪意を感じる
>>760
進歩的っていうか、アナ雪姉妹に合わせて相対的に、他の姫も悪い意味でハードル下げてるんだと思う
ラプンツェルは奴隷にされた原因→こんな力いらないわー、くらいしか描写なかったから違和感あったな
何が嫌かって、あんなにディスってたプリンセスたちの中に普通に混じって
姉妹が得意気にヴァネロペをマウントしてたのがね…
どこまで自己中で厚かましいんだって本当ムカついた >>758
プロの子役じゃなく素人の我が子をキーになる挿入歌に使うってのがね…
とにかくできるだけ自分(関連)を作品全体に捩じ込んでアピールしようとする執念が怖い リーが公私混同したからこうなったんだよ
純粋に良い作品作りたいって創作欲より
個人的な自己顕示欲ばかりぶっこんで私情入れて暴走した結果
中堅の女作家によくあるパターンがとうとうディズニーにも登場した
そういう女の気持ち悪い部分や女系家族のベタベタした馴れ合いの裏にある
ドロドロした内情やらを集めて煮たものを
キレイに見栄えよくラッピングして世に出したのがアナ雪 メリダのスコットランド訛りをピクサー畑出身だからってブラックジョークにされてるって噂は本当だろうか
ガチなら訛りや言語を実際の話者以外がギャグにするなんて一番やってはいけないことだろ……
モアナやリメンバーの積み重ねをあっさり台無しにするあたり、ラセターが第一線から外れた?穴のでかさをいきなり証明してしまったみたいだね
そしてこの傾向が修正されるとも思えない >>764
頭の中でもやっとして上手く説明できんかったがそれだわ
まさにそんな感じ でも実際ヒットたし!グッズもバカ売れしたし!
マイノリティのくせにヒット作叩いて「人とは違う自分アピ」してるクソより
楽しんでグッズ買ってる人達の方が大事なお客様だし!
みたいな感じで批判封じしてるファンがSNSや何かでいたが
今現在アナ雪ファン公言してグッズ買いまくる熱心なファンどれくらいいるんだろ
直後や短編あたりまではなかなか売れてた気がするけど
今はアリエルとラプンツェルが双璧で、6姫(−アリエルの5姫)が後に続く印象
生キャラメルや小島よしおみたいなもんじゃないの
このスレに来るほどオエエエ(AA略な人間は少数派だろうけど
月日が経って好きなディズニー映画やキャラは?と聞かれ嬉々として挙げる人間もそういないし
そもそも当時も何であんなに盛り上がれたのか、盛り上がった本人らもよく分からないという感じの…
そういう映画量産すんのかなって予感がする、リーが上に立ったら シュガーラッシュ続編の予告編本当にショックだ…
アナ雪からより顕著になっていた過去のプリンセスをひたすら否定しようと躍起になる流れがとうとうここまで来たかって感じ
セルフパロディの魔法にかけられての方がよっぽど過去作へのリスペクトに満ちてるの草も生えない 実写化の影響でベルとシンデレラ、懐古効果で白雪姫、ジャスミンも人気で定期的にグッズ出てる印象
アナ雪は今までの姫にモヤモヤしてた、アンチプリンセス層にヒットした
社会が求める優しくいい娘なんて無理!まっぴらゴメン!
善良、純真、堅実なんて、くそ食らえ!
もっと自由に、欲望のまま、好きに生きたい!みたいな層
>>765のようなモラルや道徳を馬鹿にするような、
反社会的な傾向も世相と合ってニーズと思われてるんじゃないかと思われ
懸念なのはオーロラのようにそのうち乗っ取りに遭うんじゃないかという シュガーラッシュのプリンセスと本物のプリンセスは別人!批判してるのは前作見てないニワカだけ!って反論多いが、実はそこって大した問題じゃない
「今(アナ雪後)のスタッフ」が「過去のプリンセス(作品、キャラクター、そしてそれらを愛した客)」を全力で嘲笑してるのが批判のもとだってことわからないのかな……
新しいヒロイン像を提示するだけならここまで嘆かれることはなかった
アナ雪→モアナ(マウイの台詞が蛇足)ときて、とうとう同じ姿のキャラクターにガラスの靴を割らせて戦えるプリンセス()と煽る売り方に嫌悪感を抱く客が出てもしょうがないだろう オーロラって誰かに乗っ取られたの?オーロラがプリンセスで1番好きだから気になる。
実写版のエル・ファニングはブサ可愛い系で全然オーロラらしくなかった。
シンデレラは古典的美人の女優起用してたのに何故こうなった、って落胆した。
アナ雪は話が破綻してるし、主題歌人気でしょ。
エルサのキャバ嬢みたいな衣装が全く威厳を感じられず、短い顔も美しいとは程遠くて憧れる要素がない。 うろ覚えだけど「マレフィセント」が正史でアニメ版は歪められた偽史であるみたいなナレーションがあったからそのことでは?
あれもアナ雪と同じ女同士の閉鎖的な関係マンセー脚本だった
Twitterで拾った比較画像だけど
シュガーラッシュのプリンセス達はCGモデルや表情作りもひでーなこれ
2Dアニメ版にあった個性がそぎおとされてみんなラプンツェル以降のギョロ目デザインにされてる
よっぽどイメージを上書きしたいのかただの手抜きなのか…
http://imgur.com/1dyshVd.jpg
http://imgur.com/Htz8b92.jpg 情報ありがとう。
マレフィセントって2次創作的なものだと思ってたんだけど公式に上書きするのか…
アニメの重厚で荘厳な雰囲気が好きだったので、ご都合主義に負けるなんてショックだ。
最近のディズニープリンセスはいたずらに目を大きくし過ぎだと思う。
萌え文化に影響されてるのかもしれないけど、
佇まいに品格が感じられない。
ラプンツェルはイラストだとギョロ目じゃないんだけどね… >>772
白雪姫が本当にリスペクトゼロで泣けるな
金も時間もあるのだから、できるのにやらないんだろうし
シュガーラッシュ版のデザインにされてるから文句言うなってことなら、公式も単なるコスプレ大会を「ディズニープリンセス大集合」という餌にすり替えて釣るのは止めろと言いたい >>773
二次創作だよ
あんなもん、あの映画のなかで勝手に言ってるだけ
例えディズニー公式の見解として出しても永遠に世間には通用はしない気がする
どっちが本家と思うか聞いて回ればディズニーアニメ好きも疎い層も関係なく
古今東西漏れなく「アニメが本家」派で占められると思われる >>775
ディズニー、迷走してる?
アナ雪もマレフィセントも、男女間の愛じゃない「愛」を表現した私すごい!みたいなフェミ臭がムカつく〜。
改悪オナニーしたいなら童話を使わずオリジナルでやれ!と思うわ。
そのうち白雪姫も王子じゃなくて改心した継母のキスで目覚める新作が出て来そう。 予告見て、女同士の友情や母性を新しい真実の愛にしたいのかと思ったら
ガチの共依存や独占欲でしかなくて、しかも清々しいくらい正当化してて寒気がした
あんな毒母マンセー電波をディズニーが産み出して
日本で女子供に流行らせたのかと思うと吐き気がする
>>771
マレフィセントを美化するためにオーロラをゆるいイメージに変えたんじゃない?
また改めて制作されない限り、実写眠れる森の美女はアレなんてオーロラが気の毒すぎる あ、予告っていうのはアナ雪とマレフィセントのことです
この2つ同時期に公開だったから今後こういう路線でいくのかと嫌な予感した
どっちも本家の童話のスピンオフかと思ってたらストーリーの本筋から外れてて仰天したわ マレフィセントは別に良いやつにする必要ないのにね。
エル・ファニングのオーロラはアンジーの引き立て役と思えば納得。
妖精たちや王子も腰抜け役立たずキャラにsageられてるし、
キャラありきのうえ安っぽい疑似母娘愛アピールの脚本でほんと二次創作。
アナ雪もレリゴーの出来が良くてキャラ萌えこじらせてエルサを悪役にするのやめたとか、
ストーリーじゃなくてキャラありきかよ、と突っ込みたい。
ディズニーってもっと優秀なクリエイターが揃ってるのかと思ったら、オタと変わらない
発想しかしなくてがっかりした。 どれも大事な要素だけどストーリー>キャラクター>音楽・映像の基本は外さなかったはず
アナ雪は基本を崩して音楽>キャラクター・映像>ストーリーで進めたらどうなるかの悪いお手本になってるw ラセターが退社した後釜がアナ雪監督となればこれからもっとこの風潮がひどくなっていくことは想像に難くない
スター・ウォーズ続三部作でのやらかしを含めて考えれば過去の作品をぶち壊すことだけを念頭に置いた駄作が乱発する可能性すらある
MCUはファイギが頭押さえてるうちは大丈夫だろうけどそれでもフェーズ4以降はどうなるかわからんしな 美人で男を凌駕するハイスペ女と、顔がイマイチで活躍もしない空気な男の話が量産されそう
美男美女のがまだマシ ディズニーって基本ツッコミどころ満載だけど
一先ず見てる間は気にならずにいられるくらい
テンポというか構成というかがしっかりしていてキャラクターもそれなりに人格や動機があって
子供に見せるのには鉄板+大人も退屈しないアニメって印象だったのに
その2作品は作り手や一部の考え偏った親の自己満に子供を付き合わせてるだけみたいな内容だった
啓蒙主義的というか
思想の押し付けと排他性が半端ない 過激な思想がバックにあるせいか善良キャラが登場しなくて
美男美女もブサも主人公もモブも性格悪いか空気しかいない
中でもアナ雪は特にビジュアルがグロくて美男美女が美しくないし憧れない
>>779
エルはエルで可愛いんだけど、明らかにオーロラの顔じゃないよね
どっちかというと白雪姫寄りの童顔でマレフィセントが継母の女王系の美人、
余計にオーロラが都合よく扱われて毒母と娘の寒い猿芝居に見えた >>783
多様性を訴える奴ほど、旧来の考えは絶対に許さねえと叫びながら排他性と幼児性で暴れ出すから草も生えない
得られる同意も行動が狂ってたら得られませんよ 断言するとアナ雪は主題歌の曲が良かったから売れた
ストーリーやキャラクターはオマケみたいなもの
制作側はそこを理解してるだろうか? たぶん勘違いしてるよね。男女の恋愛じゃない展開が受けた〜とか。
続編でエルサをLGBT設定にするとか言ってなかったっけ?ファンが要望してるんだったか曖昧だけど。
LGBT自体に偏見はないけど、最近の声の大きさはちょっと怖いと思う。 Twitterだかどこかで
ムーランのリフレクションてLGBTの歌ぽいよねーって言ってる人いて寒気した
色々な立場の人に当てはまるよね、でいいのに
しかも大抵当事者じゃなく無知で騒ぎたがりな部外者
そういう悪意ゼロのアホの子が当事者とそうでない人を隔ててると思う
同性愛者のキャラクター描くなら最初からちゃんと登場させて書けば良い
そういう設定じゃなかったけど一部のファンからそれっぽいキャラだとか
続編でそうしてとか言われたって理由でそんな展開にしたらまじで引く
ある意味アナ雪らしいっちゃらしいけどね
どこまでも行き当たりばったりのハリボテで >>786
アンチじゃないけど自分もアナ雪はとにかく音楽大勝利な作品だなぁ
ミュージカルシーンは良くできてるし
劇中曲メドレーを見たらもうそれだけで満足できる
あと実写や舞台のミュージカル作品ではお約束の突っ込み所満載のストーリーも
従来のディズニーアニメでは割りとまともに描かれていたから
ファンの人達の不満も大きいのかな、と思ったり シュガーラッシュ続編の日本語台詞
「背が高くて強い男性に幸せにしてもらったって皆に思われてる」って
ポカホンタスやメリダは当てはまらなくね?
ムーランやティアナやモアナも恋人や相棒の男はいるけど
解決してもらったとか幸せにしてもらったってのとは違うし
ヴァネロペも前作のドタバタは裏側で起きたこと?だから「皆に思われてる」ってのとは違う気がする
既に多様化しつつあるプリンセスをまた一旦型に押し込めて茶化す感じ、
今初めて新しいことしてます感出してくるノリがアナ雪的でうざい > 既に多様化しつつあるプリンセスをまた一旦型に押し込めて茶化す感じ、
> 今初めて新しいことしてます感出してくるノリがアナ雪的でうざい
ほんとこれ
ルネサンス期の大御所(最初期の大御所の弟子達でもある)が次々本体を離れて行く中でリスペクトする気持ちさえなくなってるのではと思う プリンセスはもう完全にネタ扱いなんだろうなぁ
そのノリの元凶になった姉妹が、ラッシュ続編で従来プリンセスの仲間になってたのが一番納得いかない
陰ではボロクソ言ってるのに、表側では私たちすごく仲良しです〜な顔する女みたいでなんかもう
>>785
性悪なマイノリティ程、タチの悪いものはないよ
虐げられてきた鬱憤もあるんだろうけど、基本的に強気だしベクトルは旧来の強者と同じ
差別、多様性、弱者という名目を武器にして、そいつらから権力を奪い取りたいだけで、
真の多様性、協調性、平和の意味なんてわかってない
しかも自分たちこそが最も正義で報われるべき主人公だと思い込んでいるからね、、
本当に人権を得るべき層は、声をあげられない名も力もない善良な人であって、
そういう人達の声にこそ、耳を傾けないといけないのに、それはやらない ラプンツェルとユージーンは姉妹ゲンカに巻き込まれた挙句真冬のアレンデールに閉じ込められた最中
こういう会話をしてたんだろうなあ
ラプンツェル「アナ王女とエルサ女王…一体どういう事情を抱えてるのかしら」
ユージーン「2人の間に何があったのがわからんが、俺はああいう奴らは嫌いだね!」
ラプンツェル「まあ、でもみんなを励まさなくちゃ」
てな感じで
今後アナ雪とラプンツェルのコラボがあったら
多分アナもエルサもラプンツェルとユージーンに会ったら気まずくなりそう
なんせ前者は加害者で後者は被害者だろうからね >>789
ジョン・ラセタ氏がアンチディズニープリンセスと言ってたな アナ雪に関係ないことだけど推理漫画の金田一少年の事件簿の続編の
金田一37歳の事件簿で今後雪夜叉伝説殺人事件の動機の飛行機事故の原因が本格的に描かれるじゃん
もしその事件があったらアナ雪モチーフでやってほしいね
当時の飛行機事故の航空関係者はアナ、エルサ、アレンデール城の使用人モチーフで
犯人はアレンデール国民の誰かモチーフ、
あとモブ容疑者はクリストフ、スヴェン、オラフモチーフで
こういう形でアナ雪を痛烈に皮肉ってくれると面白い やることなすことがロクでもないから
来賓もアレンデール国民も姉妹を恨んでもおかしくないよね キングダムハーツ3でいっそ姉妹揃ってソラやリクに説教されてくれ
「うだうだ抜かすなこのバカ姫」とか「あんたの不幸のことしか考えていない大バカ女」とか 召し使いも国民も来賓も人格のない駒だから問題ない
本編でハンス殴られたのを見た召し使いらしき方々が
スカッとしたようなリアクションしてたけど地味にあれが一番キモかったというか
この作品の粗さを端的に表していると感じた
その後どうなったかという場面で強制送還されるのは分かるけど
あの時点では女王→制御不能、アナ→女王の魔法で死亡、
ハンス→仕方なく女王討つと聞かされていただけ
アナと雪だるま以外は、エルサやクリストフですら企み知らなかったし
エルサ討つことも事前に城で宣言していたから
斬りかかるところを見られていたとて責められることではない
馬鹿姉妹が留守の間フォローしている人物という認識しかないはずなのに
殴られる様を見てウェーイするとかいくらディズニーでも意味不明過ぎた >>799
もしウォルトがあの世でそれを見てて
ラセターがあの世に来たら「なんというひどい内容の映画を作ってくれたんだ君は!」
ってブチギレそうだ ラプンツェルの場合問題のある家庭で育った人間には寛容そうだからなあ
逆にユージーンは姉妹ゲンカに巻き込まれたこともあってか
「バカ姉妹」「やな奴ら」「アレンデール姉妹許さない」って内心思ってそう 一回やんわり言われてるが
無関係の作品やゲーム内でディスられる妄想とかは流石に
アンチとかいう域超えてるし気色悪いから勘弁してほしい これ以上あの姉妹に巻き込まれる作品増やしてほしくないし、ファンだって気の毒
>>799
終始同意
見てる間ずっと結局何が言いたいのかわからない、一貫性のない不安定な空気が流れてたけどあれで一気に冷めてわかった
ヒロイン(特にエルサ)しか見えてなくて良く描こうと全力注いだんだろうな、、
「ほら、エルサとアナかわいそうでしょ!ほら見て!」オーラがとにかく強すぎ 国民からすれば、厳冬をもたらして国に甚大な被害を与えた女王失格のバカ女を見つけ出して
事態解決を目論んだハンスは良き指導者の器 脚本上ハンスを悪役化させる必要性少しも無いからな実際
「ハンスはいい人だからこそ力が抑えられないエルサを止めるために仕方なく…」って流れでなんの問題もない
姉妹を手酷く扱った男キャラざまあしたかっただけにしか思えない 鏡というコンセプトも貫徹できてないキャラ
後半になるほど明らかにアナの鏡になれてない 正直アナ雪自体がどうこうというよりこの作品から露骨になり始めた過去プリンセスdisる風潮へのアンチって感じになりつつある
マレフィセントや実写美女と野獣そして今度のシュガーラッシュ
一体あといくつ過去作品を踏みつけにするつもりだ? 過去の歴史への不満が膨れ上がってたり、マイノリティが過激化して騒動起こしたりという、
反社会的なムードが日本もそうだけど昨今の世相だからその影響だね
だからって子供が対象のアニメ映画コンテンツにまで、
従来の遺産の価値下げてまで世界観ぶち壊すのは明らかに異常事態
戦時中に大人が子供を巻き込んで破滅へ突き進んだ洗脳教育や、
若者を巧みに煽って起こしたクーデターかよって思う
>>805
そんなところだろなぁ…そうなるとヴィランがいないからエルサがますます悪く見える
それでもっとクズな男をどうしても出したたかったんだろね
同じようなのならガストンがいるけど、
奴は奴でしっかりキャラ立ちしてて彼なりの人間性がきちんと描かれたから、
野獣との対比もできて見てて面白みがあった
まあそもそも中身の無いものをごり押ししたり他をディスることでしか、
魅力をアピールできないなんて大したレベルじゃない アメリカあたりはポリコレの声が大きいからね。
ディズニーや制作者もそっち方面に迎合するほうが金引っ張れるんだろうな。
自分たちのポリシーとかじゃないと思う。 リーは売れたのは自分の功績だと勘違いしてそう…個人的に主題歌も微妙であまり好きじゃない
普通に応援歌じゃなく日本語版はちょいちょいナル入ってて恥ずかしいし(花咲く氷の結晶のように〜とか)、
原語は自己中炸裂した恨み節に見えてなんかなぁ
>>757
亀だけど見てきた
ウッディとバズ、アナとエルサの違いがよくわかって納得
家族愛を描いてるわりに絆が構築されていく様子が見えないというか薄っぺらいんだよね
トイストーリーのがよっぽど真実の人間愛と自己肯定の話だと思う プリンセスも深刻だし個人的には王子/ヒーローの扱いがより深刻になってきてると思う
ヴァネロペのために旧プリンセスがdisられてるように、悪役で冴えない外見のラルフさんかっけーのために彼らがdisられる展開は普通にあると思う 実写化されるらしいシンデレラのチャーミング王子とか特に危ないね
シュガーラッシュ本編にもリーが関わってたけど協同脚本だったからまだ良かったし、
他の作品ディスるなんてなかったんだと思ってたけど、、続編はどうなんだろう 流れ切ってすまないけど
アナはナルシシズムな自己愛の固まり、偽善女ってよく言われてるけど、
エルサは典型的なモラハラ女か尊大型アスペの気配がする、特徴見たらガチでエルサだった
つまり悪いと認識していることを自制できないで盛大にブチ切れたかと思えば、
自己嫌悪で急に優しくなったり落ち込んだりするってことでしょ?
独占欲に含まれる支配欲や感情の暴走で恐怖心を植えつけ、
直後に優しさや謝罪で安心させるのは典型的な無意識の洗脳手段らしい
こういう人は著しく精神的に未熟で、自制心が弱いから衝動的な感情を抑えられず、
好きな人にほど八つ当たりで暴言暴力ができてしまうとのこと
反面、人一倍臆病でプライドばかり高く自己肯定感が低いから、
都合が悪くなると、無視したり話し合いを拒否したりするのがデフォ
またアニメなんかに出てくる悪役は大抵このタイプって見て、なんか色々納得したわ そういやアナやハンスの名前の由来は有名だけど、エルサって何か由来ある?
ユダヤ系の製作者がオラフに「黄色い星は嫌!」(かつての惨劇から)って言わせたこともあって
イスラエルの首都、エルサレムが由来って話を見たことあるけど
>>748
亀でごめん、すごくわかるわ
作品全体が引きこもっててあの姉妹しか生きてないかのような世界になってる
他キャラはどうでもいい存在か姉妹ageの踏み台にしかなってない
だから国中を大飢饉にしたことやアナのパンチに賛同という都合悪いことはスルーできるんだろね ディズニー自身もユダヤ系なんだっけ?
アメリカじゃユダヤ系が幅利かせてるし仕方ない面もあるけど
他国の童話モチーフにするならその国をリスペクトしてほしいもんだ。
最近子供向け童話がハッピーエンドに改編されるのって
ディズニーの悪い影響受けてる気がする。
アリとキリギリスのラストがアリが飢えてるキリギリスに
食べ物を分け与えて終わる話に改編されてるの知って心底びっくりしたし。
残酷さあっての童話だと思うんだが。 ディズニー自身もユダヤ系なんだっけ?
アメリカじゃユダヤ系が幅利かせてるし仕方ない面もあるけど
他国の童話モチーフにするならその国をリスペクトしてほしいもんだ。
最近子供向け童話がハッピーエンドに改編されるのって
ディズニーの悪い影響受けてる気がする。
アリとキリギリスのラストがアリが飢えてるキリギリスに
食べ物を分け与えて終わる話に改編されてるの知って心底びっくりしたし。
残酷さあっての童話だと思うんだが。 >>816
「フランダースの犬」の実写版だってネロは死なないし >>817
あーやっぱり。で迫害した連中と和解エンド? アンハッピーエンドはそれはそれでのカタルシスがちゃんとあるのにな
世の中の怖さや哀しさを知って道徳心を育むには必要だよ
上で続編の王家の旗が姉妹のシルエットモチーフでキモいってあったけど
本編の戴冠式前に映ってた紋章が、既にエルサのシルエットモチーフだったんだが…
あの時点で異常フラグ立ってたのに誰もつっこまなかったのかなぁ 太らせて食べるというひとひねりあるならいいんだがね>キリギリス >>807
ターザンも訳わからない理由でアナ雪に絡まれてたな…
本編でやらかすだけで飽きたらず評価ageたいがために
他作品ディスって暴れ出すってどんなリアルメンヘラあるある ターザンなんだっけと思ったがアレか
両親実は生きてて島に打ち上げられたターザンの両親だったりしてとか
リトルマーメイド序盤に出てきた沈没船があの船だったりしてとかいうやつ
ピクサー作品すべて同じ時間軸説は面白かったけどアナ雪のは何か寒かったな
いかにも今咄嗟に思い付きましたみたいな薄っぺらさで 20歳前後の姉妹が
あなたがいるだけでそれだけでいいのとか歌ってるのこわいわ
20歳前後になるまで家族らしい過ごし方出来てなかったとはいえ
それは本編で解決したのにエンディングの延長みたいな内容ダラダラしつこくやってアホくさい
城の外に出ないし出ても国民空気だし脇キャラも人格ないし
全てが姉妹萌えする為の道具みたいな味気ない世界観は
短編でも中編でもしっかり引き継がれてる そんなノリだから他作品との関連アピールまで
アナ雪の設定と都合しか見てないの丸わかりな後出しを
恥ずかしげもなく次々に出してくるんだろうなー
>>822
ターザンは英国貴族だし、冒頭の母親の髪色ってアナ雪の母親と違うよね
自分が脚本まで関わった作品なんだから、ちゃんと裏付けとれよと思った
入れ込むアナ雪のためなら見境ないのがひくわ >>819
ミニオンズも英国女王の戴冠式は悪の女王のシルエット旗だったぞw 悪の君主あるある→自画像モチーフ旗なのかw
>>811
今のアナ雪マンセーキャンペーン実施中なリーがシュガー続編に関わるんなら危ないよな よく言われるっぽいけど、
姉女王が誇大化した力を制御できなくなり、自国を襲撃して暴走
→氷の城を造って君臨、初プラチナブロンドの闇落ちヴィラン誕生
→妹王女が国のために氷の城へ説得しに行く
初期案のこの展開にしたらまだよかったのに >>827
昔のディズニーなら雪の女王は悪役だった筈 今さらDVDでリメンバー・ミーを借りて観た
素晴らしかったが今わざわざここへ来て書きたくなったのは
音声解説のアンクリッチの言葉
「伝えたいことの本質は一緒でもどう伝えるかという細部にこだわりたい」
「僕は監督だけどアニメーターではないので絵に細かい注文をつけたりはしない
こだわるのは登場人物に真実味があるかどうかだ
魂や感情のある人間に見えないといけない
黙っているときもね」
それにこだわり抜いたことが伝わる映画であったと同時に
アナ雪への当てつけに思えるほどアナ雪には全く見られないこだわりを語ってるなとも思った
こんなに繊細に家族間の愛情や感情の蟠りを描いた作品の上映に
本編も陳腐なのにそれを更に陳腐にしたようなアナ雪中編を捩じ込んだとは
恐ろしいことをしたもんだな アナ雪公開後の作品中やスタッフの言葉の端々に(リメンバー、ズートピアなど)、
あからさまなアナ雪への当てつけや皮肉めいた表現を感じ取ってたけど、
リーが主導権握ったら今後はやりづらいだろうなぁ…
>>828
国民から見たら普通に悪役だしなぁ
都合悪いから空気化させて姉妹は美化してごまかされてるけど
トイストーリーのロッツォが人気なのは闇落ちした経緯からだろうけど、
エルサはどう見ても根っからの破壊性メンヘラだし愛されたら解決したとは思えない
多分、普通に自己愛炸裂した女王ヴィランになってた >>830
> アナ雪公開後の作品中やスタッフの言葉の端々に(リメンバー、ズートピアなど)、
> あからさまなアナ雪への当てつけや皮肉めいた表現を感じ取ってた
自分もちょっと思ってた
さすがに考えすぎかなと
個人的にアナ雪が無理すぎて勝手にそう感じてるだけかなと思ってるけど
リーが出世するのは嫌な予感しかないや
アイズナーは稼ぐ才能はあるもののアニメのこと分からん人間って感じだったけど
リーは現場にも作品にも大いに影響及ぼすの勘違い人間という感じで厄介そう
ヴィランも大事な存在だしハロウィンの盛り上がりと共に人気出てきてる
きちんとやれば意義を感じる人気キャラになれるって証明されてるのに
ヴィランズ化せず苦悩する女の子()のままにして
最後は救われたから斬新ってアホみたい
ヴィラン=人格がない嫌われ者、可哀想みたいな感覚はむしろ超絶古臭い
悪気なく好き放題して「愛よ!」で〆る方がよほどタチが悪く救いようがないクズ
結局姉妹二人とも山ほっつき歩く以外何もしてないし
あれでハッピーエンド、誰も誰からもお咎めなしとかモヤモヤが凄い >>829
ファンの、アナ雪は人間くさいリアルさがいいなんていうのが理解できなかったな
生々しいのはヒロイン二人の嫌な女あるあるだけで、あとは人形か空気だろっていう
あれこそがリアルな女像!女の全て!なんて戯れ言止めてほしい
現実の女は全員、自己中上等で無学無能なクズですって言ってるようなもの >>831
そう、好き放題して放置、でも「私かわいそうでしょ」で、
最後まで咎めも制裁も受けない、責任とらないのがモヤっとする
姉妹に忠告したりお灸すえるポジのキャラすらいない
全てがあの姉妹がキラキラするために動いてる、ある意味ファンタジーな異様な世界
てか人格のないヴィランっていた?過去のがよっぽど意思のある人間らしいというか、
欲望や邪念だけじゃなく弱さや葛藤も描写されてたように思うんだけど、、
作り手のマリオネットに撤されたのはハンスくらいじゃないかな 現行朝ドラで地元の連中がヒロイン(バツイチ子持ち)と幼馴染(まだ妻子持ち)がくっつくのを応援するかのような演出が多用されて叩かれていた
なんか既視感あると思ったらトロールのウザさだった
朝ドラでも強引でウザいのにディズニーでウザくないわけがなかった 繁栄からアナ雪誕生→謎のヒットって、拝金至上主義の成れの果ての代表例って気がする
てかヴィラン好きにも嫌われるなんて、ますますどこの層に受容があるのかわからないな、、 ヴィランの子を主人公にした実写ドラマ内でもプリンセスがディスられてるシーンあるけど
マレフィセント?の娘がベルの息子と恋仲になってプリンセス候補になってるからな、、 最近の過去プリンセスdisる風潮ほんと何とかしてほしいよね。あとやたら女性の自立をアピールしすぎなんだよなあ。
モアナも作品自体はなかなかの良作だったのに
わざわざヒロインにお姫様否定させたりして
いちいちあざといんだよな。そういうアピールせんでも作中のヒロインの活躍ぶり見りゃ今までとは違うって分かるんだからさ。
そういう事するからフェミに媚びてるだの色々言われるんだよ。 ああ、あったね
モアナの台詞わざわざ感あってうざかった
ポカホンタスで村や一族束ねる中心人物=王、その娘だからお姫様みたいな
西洋的な価値観を押し付けた扱いにして批判受けたからかなと思ったけど
シュガーラッシュ続編で結局お姫様になってるしな…
あとプリンセスの登場自体も
あくまでネットやゲームの世界に登場するキャラクターとしてなら分かるけど
ガラスの靴割らせたり現代的な部屋着姿にしたりはやりすぎだと思った
敬意が感じられないし寒すぎる
前作でクッパ等の悪役があくまで悪役としての姿で愚痴ってたのとは似て非なる、
ただのイジり、悪ふざけって感じがした 姫と呼ばれるのを嫌がる=自立したデキる女と思われたいって事なんだろ要するに。
それこそ今の時代にようおる意識高い系女子ってやつじゃないの。モアナは普通に好感持てるヒロインだっただけにあの台詞には正直萎えたよ。今のヒロインageする為に旧プリンセス弄るのもういい加減やめようぜディズニーさんよ。 他の作品はプリンセスや相手役の男、脇キャラに至るまで
年取ったらどんな風になるか想像すると楽しいけど
アナ雪のキャラはただ老けてシミやシワ増える以外のことが何も想像できない プラス自己中と口の悪さがパワーアップしたくらいか
意識高い行為って、目標持ってスキル磨いて働いて、キャリアや財産つくるだけじゃないんだけどな
教養や感受性磨いて品格や美しい立ち居振舞いを身につけ、
自己と向き合って内面を極めることも大事なこと
それは経済的に自立して男と渡りあうというよりは精神的な自立を内面を重視した方向性で、
ディズニープリンセス、ヒロインは基本的にそっちの象徴だったように思う
アナ雪の姉妹は後者を否定、前者に賛同してるけど、
結局はどちらにもなれず、バランスよく間をとる訳でもなく、歪んだ自己愛と共依存の世界に国ごと投じて終わってる
金儲けや生産活動に役立たないものは不要という、今のアメリカの風潮が末期的になった一例だろうな 途中投下した、ごめん
精神性()と放棄するくらい荒んでるのか、国ごと退廃的になっているのか、、
そこにマイノリティの不満と合わさったヒットとなれば、日本も他人事じゃない
>>840
悪意があるし客寄せの釣りネタとしか見てないよね
王族じゃない武将のムーランがプリンセスに入ってる時点で、プリンセスの在り方なんてまるで考えてないし まあでもモアナはアナとエルサより年下なのに
2人とは比べようもないほどしっかりしたヒロインだよなw責任感もあるしプレッシャーはあるだろうけど決して逃げようとしないし村長の仕事も自分なりにちゃんとこなそうとしてる。
アナと一緒で無鉄砲なところはあるけどそれなりに機転効くから基本賢いししっかり地に足のついたヒロインだと思う。
筋肉質な体つきとアクロバティックな運動神経見てれば今までとは明らか毛色の違うヒロインだって事は十分わかるんだからあんなお姫様否定させるような台詞言わせる必要性はなかったんだよ。 アンチプリンセス発言はマウイの方じゃない?
モアナは買い言葉で「元々私は長の娘=姫じゃない」って言いたかった的な
最近のTVシリーズの褐色女王ヒロインもモアナ寄りのキャラだし
このままアナ雪を反面教師にした作品をがんばって生み出してほしい 旧ディズニーの王道を破り始めたのは魔法にかけられてからなんだよなそういえば。
アナ雪より結構前の作品だから忘れてる人達
多いんだろうけどあれこそほんとの名作だよなあ。笑えたしアナ雪みたいに押し付けがましくない脚本で過去ディズニーの弄り方にも愛があった。アナ雪は全てにおいて二番煎じで魔法にかけられての劣化コピー。魔法にかけられて
ラプンツェルあたりが昨今のディズニーで一番良い時期だったと思う個人的に。 >>846
どちらが言ったからどうこうではなく
そういったやり取り自体が何だか余計というか
必要ないのに態々入れた感があるんだよ そのシーン見返して見たけどマウイは別に
喧嘩腰で言ったわけじゃなくさりげなく言ったのをモアナが聞き咎めてやたら否定しにかかってるんだよな。その後も何だかんだあって
モアナを認めるようになって「俺が海だったら
巻き毛のお姫様じゃない子を選ぶね」って
言われて喜んでるところもあった。
自立した女だと思われたいってのはあながち
間違った意見ではないよ。モアナ自身にそういうところが見受けられるんだから。 間違った意見だなんて誰も一言も書いていない
物語を追っていれば十分わかることを台詞にして駄目押しして
くどい印象になったって話だろ
どこを読んで何を勘違いし何について説明してんだ 世間ではときどきこの手の作品にめぐりあう。
面白くもクソも無いのに、なぜだかどっかの映画祭で勘違いした批評家が賞を与え、
面白くもクソもないのに、これは面白いんだと言わなければならないという
脅迫観念におちいった無能な批評家がさらにそれをヨイショし、
いつのまにやら世間では「良い」といわれてしまっている作品。
しかしこれはほんとにクソ映画である。安心して「つまんない」と言っていい。 内容的なことは散々出尽くしてると思うけど
ちっさいこと言うと普通に垂らした前髪が現代人のようで気になった
他のプリンセスは額を出したりきちんと纏めている
シンデレラとオーロラは前髪があるけどデフォルメされたカールが特徴的で
お城だ魔法だのという世界観が似合う風貌にしている
この映画の女王と王女はただタラッと前髪垂らし
式典もそれで通してて違和感がすごい
魔法にかけられての終盤に出てきたような
なんちゃって中世のイベントを楽しむ現代人に見える 過去姫の伝統的なスタイル意識した髪型やドレスを古臭いってばかにしてたファンは
北欧の王女が二次会ドレスやキャバ嬢みたいなドレス着て
前髪や三つ編み垂らしただけの髪型でプリンセス顔する方がおかしいなんて思わないんだろうな…
戴冠式のエルサはまだいいけどレリゴーして、女王母と同じスタイルの髪ほどいてドレス変えて
ティアラ捨てるシーンが絶賛されてるのに、なぜかそのまま女王復帰してるのも良しとされてるし
エルサのティアラモチーフの大人向けグッズが人気だったりしてた
アナ雪はプリンセス嫌いだけど本当は好きみたいな、変な恨みやコンプ持った現代の大人女子()向けにうけたんじゃない?
>>848
>>846だけど、それは同じように違和感感じたよ
わざとらしいというか作為的に無理矢理ぶっこんだ感がある 登場人物も無駄に下品
ただただ育ちが悪く、人の気を悪くさせる言動を見せるだけ
下品にしとけば新鮮でしよ親近感わくでしょ
今時はそういうのがウケるんでしょという雑さを感じる
他の作品のヒーローやヒロインは下品な言動を見せることはあるが
心底相手に腹がたったり嬉しくて我を忘れたり
ピンチに陥って咄嗟に仕方なくそうしたり
何かしらそうなっても仕方ないような状況である場合が殆ど
何の意味も必要もなく唐突に鼻糞や腋臭の話をしたり
道具なしで絶壁登ろうとしたり靴はいたままの足を他人の物の上にのせたりしない
下品さがガストンレベル エルサは不遇な境遇のヒロインの割には可哀想とか放っておけない守ってあげたいなって庇護欲が正直全然湧かないんだよな。
所々に見えるプライドの高さとかお高くとまってるような雰囲気があるせいかもしれんけど
とにかく制作スタッフらの「ほらエルサ可哀想でしょ?みんな同情してあげてよ」アピールが
ウザすぎるんだよ。アナはリア充馬鹿女だし
無鉄砲で後先考えないところも仕方ないなあこの子はみたいな微笑ましい感じじゃなくて
いい加減にしろよコイツ…的な殺意沸くレベルで応援したくなるようなヒロインでは決してないわ。とにかく言いたいのはヒロインの描き方に愛がなさすぎる。 心理描写がほぼ台詞での説明+見た目の変化のみで
キャラが誰一人生き生きしてなくてついていけなかった
コンセプトアート?もゴリゴリのヴィラン予定だった時のエルサが黒髪で
何かもうのっけからとことん浅はかだったんだなと
キャラの内面掘り下げるとか原作へのリスペクトとか皆無の
安い昼メロみたいなノリと勢いと雰囲気で作られてたんだなと思った
悪人・強者・醜い→黒っぽい
善人・弱者・美しい→白っぽいみたいな 雪の女王の扱い方がわからなかったのかな
向こうでは宗教的な観念で、悪役=悪魔=黒ってイメージが根強いんだろうけど、、ならなんで取り上げたんだと
ヒロイン自体に愛がないというか自分しか可愛くない二人だから
自己中でムカつく言動ばかりで仕方ないにしてもラストまでそのまま、そんな自分と取り巻きだけ好きならいいのよ!な救いようのなさ このスレッドは1000を超えました。
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