【孔明のヨメ。】杜康潤 Part.2 [無断転載禁止]©2ch.net

1□□□□(ネーム無し)2016/09/13(火) 02:32:40.09ID:siG/Wc9p
杜康潤の作品について語るスレです。

<漫画>
・連載中
「孔明のヨメ。」(まんがホーム<毎月2日発売>)
 @〜B以下続刊(まんがタイムコミックス:芳文社)
・連載終了
「中国トツゲキ見聞録」@(ウィングス・コミックス・デラックス:新書館)
 web連載終了、Aは2014年8月23日発売予定
「杜康潤のトコトコ三国志紀行」全1巻(スクウェア・エニックス:スクウェア・エニックス)
「坊主DAYS」全2巻(ウィングス・コミックス:新書館)
<文章>
「三国志魂」上・下(コーエーテクモゲームス:コーエーテクモゲームス)
 荒川弘氏との共著

ドラマCD「孔明のヨメ。」2013年5月13日発売

作者サイト「居酒屋杜康亭」
http://www5f.biglobe.ne.jp/~tokoh_kikaku/
作者twitter
https://twitter.com/toko_wanko
※前スレ
【孔明のヨメ。】杜康潤
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/4koma/1405227944/

381□□□□(ネーム無し)2018/04/04(水) 21:24:26.50ID:7yT7QzSR
>>322
陳平「今こそ、亡き大王の恩に報いるべく謀略を尽くす。」

382□□□□(ネーム無し)2018/04/04(水) 21:34:42.32ID:hXbR3jrL
>>377
曹操はリアリストだからなあ
自分の都合が良ければ領土獲得のために父の仇とばかりに侵攻したりしたかと思えば
孔子の末裔たる孔融を自分に都合の悪い諫言したことを理由に斬首&一族皆殺しとか
自分に楯突いた献帝の皇后(妊婦)をにべもなく処刑するとかさ

383□□□□(ネーム無し)2018/04/05(木) 06:29:11.11ID:LfbUOf1h
まあ徐州侵攻って袁紹から援助貰ってるんで
実は2袁(袁紹vs袁術)の代理戦争的な側面もあるからね。

384□□□□(ネーム無し)2018/04/05(木) 12:19:44.73ID:Jln5gBMk
>>377
演義は曹操徹底して悪役だから悪手打たせるのは当然

それはそれとして、有能な人物の家族を平和的に迎え入れて丁重に扱い、子である人物にはいつでもうちにきてくださいと呼びかけるのは別に悪ではないよね?
別にこなかったら家族の命を取るとか曹操側は一言も言わないでしょ
実際がどうあっても形が整ってれば取り繕える

曹操が軍を動かすさいに一応でも帝の許可を得るのと同じだよ

385□□□□(ネーム無し)2018/04/06(金) 00:58:01.89ID:pJJquGNQ
なんか、作品楽しむためにも、ちゃんと三国志読まねばという気分w

386□□□□(ネーム無し)2018/04/06(金) 04:28:01.30ID:pNL9TxXA
先生、平和的に徐母が「荊州を離れて魏に向かう」というイメージが全く湧きません!
脅されて泣く泣く連れ去られる…というイメージは、それ以上に湧きませんけどw

387□□□□(ネーム無し)2018/04/06(金) 07:37:37.93ID:VyYWB/tg
徐庶には兄弟いたんじゃなかったかな?それと絡めてくるか

388□□□□(ネーム無し)2018/04/06(金) 08:02:35.30ID:vfwvZex8
>>381
あーたの頃って皇帝の生命が激安やった時代やんけ(三代目が呂后に四代目が陳平に殺されてる)

389□□□□(ネーム無し)2018/04/06(金) 09:42:46.59ID:+W0YVpyh
>>386
偶然曹魏エリアに足を踏み入れたところで戦で足止め
そこを見つかって偽手紙

390□□□□(ネーム無し)2018/04/06(金) 20:02:09.59ID:za6gL2h7
>>386
???「元直!私を義父と呼んでよいのだぞ!」

391□□□□(ネーム無し)2018/04/07(土) 01:22:46.83ID:jSmRDCAG
>>376
徐兄闇落ち化になったら作風的に嫌だが、
全く有り得ぬとも言えない気がする。

392□□□□(ネーム無し)2018/04/07(土) 02:15:33.41ID:sDwfbV8+
他の作品だと闇落ちとか結構書いてるな

393□□□□(ネーム無し)2018/04/07(土) 06:19:08.99ID:G38j5Fbg
闇堕ちワンコ……(´・ω・`)

394□□□□(ネーム無し)2018/04/07(土) 07:49:41.57ID:sDwfbV8+
>>390
曹丕「ワイは『仮子』って呼ぶで」

395□□□□(ネーム無し)2018/04/07(土) 07:52:58.58ID:pngqV1xb
いまんとこ、根っからの悪人というか善人要素ない人物って名無しキャラにしかいないな(当たり屋と蔡家使用人くらい?)

396□□□□(ネーム無し)2018/04/07(土) 19:35:01.33ID:aeNsNPp0
連環を読み切ってサボリ役人の背後に回る徐兄

徐兄「俺までウェルダンにされちまうだろうがああああ」

こんな闇落ちがいい

397□□□□(ネーム無し)2018/04/12(木) 18:03:55.23ID:AxJNKUii
>>395
そもそも三国志で根っからの悪人って少なくね?

398□□□□(ネーム無し)2018/04/13(金) 02:45:43.14ID:cFJPpKSy
十常寺とか

399□□□□(ネーム無し)2018/04/13(金) 07:09:58.35ID:hrvojnfb
公孫瓚とか陶謙とか馬超さんとか素でSAN値ゼロやんけ

400□□□□(ネーム無し)2018/04/13(金) 09:04:29.34ID:08N0q5V7
根っからの悪とは何か? ……っていう哲学的命題になりそうな(´・ω・`)

十常寺だって、自分たちのポジションキープに必死こいた結果であって、
そんなものは古今東西の平和な時期における宮廷闘争にも見られるわけで。

……平和な時代なら、孔明あたりは田舎で私塾でも開いてたんかね。
嫁ちゃんは……行き遅れ?

401□□□□(ネーム無し)2018/04/13(金) 13:07:11.74ID:Rv6WxgAB
そっちの字は十傑集や

402□□□□(ネーム無し)2018/04/13(金) 14:52:32.16ID:MaDuEcDD
ニコ動で80年代アニメの主題歌集をいろいろ聴いてたら、
ステップジュンの主題歌がちょっとヨメちゃんっぽいなーと思った。
あれは恋愛感情ありきで始まる話だけどね。

403□□□□(ネーム無し)2018/04/13(金) 16:35:39.98ID:Lx6fCKIi
>>400
基本的に宦官は皇帝が権臣に権力脅かされた時の最後の切り札だからね。

宦官と外戚の政治任用禁止だと曹髦みたく
権臣に脅かされても何も出来ないオチになっちゃうから。

404□□□□(ネーム無し)2018/04/14(土) 11:35:33.10ID:Y2WHNdKy
演義ベースっぽいのに張飛が益徳だったり結構変わってるよなこの漫画
別に悪いとかじゃなくて

405□□□□(ネーム無し)2018/04/14(土) 11:58:07.33ID:N8x6WDuA
この作品はいい意味でつまみ食いだからね。
留学した作者の知識をベースに物語を紡いでいる。

406□□□□(ネーム無し)2018/04/18(水) 14:49:22.36ID:dRysCfhY
徐庶が劉備軍団に入る前は比較的史実ベース(正史三国志や後漢書など)だったけど徐庶の場合エピソード殆どないから(劉備は徐庶を重く用いたって記述ぐらい)演義ベースにしないと話持たないって都合が。

407□□□□(ネーム無し)2018/04/25(水) 22:38:22.50ID:GR5z3LH9
梨花の下で
終わったなあ

別れたあとは暗い話多かったけど
きれいに終わったなあ

408□□□□(ネーム無し)2018/04/26(木) 16:58:35.93ID:SGFZZjwl
玄宗末期〜安史の乱はどうしても話が暗くなるからね

409□□□□(ネーム無し)2018/04/29(日) 00:58:00.06ID:upnB27K+
>>407
もう2、3倍ページ使ってくれてもよかったのに。

410□□□□(ネーム無し)2018/05/02(水) 09:30:29.98ID:chzWyXuk
程cキター
郭嘉まだ死んでないのか

411□□□□(ネーム無し)2018/05/03(木) 01:47:10.29ID:pL8H2HE7
密偵云々で死んだことを暗示していると感じた。

412□□□□(ネーム無し)2018/05/03(木) 04:14:03.48ID:++SDqqlx
均ちゃん&林ちゃん、期待通りのいい夫婦だな

413□□□□(ネーム無し)2018/05/03(木) 11:14:26.38ID:QQ4XOKmM
>>411
2コマ目の密偵の目元の描き方もそれっぽいね。

414□□□□(ネーム無し)2018/05/06(日) 07:52:31.38ID:U1+ygNuV
今後は、目次横が唯一の癒し所になる感じ?

415□□□□(ネーム無し)2018/05/07(月) 16:14:19.55ID:ovtT6/xQ
蒼天を越えられるのは、この漫画だけ。

416□□□□(ネーム無し)2018/05/13(日) 21:45:44.34ID:AT1V4a10
もう一つの雑誌に連載して月二話の体制で行けばかなりいい感じになると思う。
斬新な視点で面白い三国志ものだと思う。

417□□□□(ネーム無し)2018/05/14(月) 09:40:33.19ID:9NvElcqa
>>416
1誌で10ページの方がたぶん先生には向いてると思うの
twitter見てても梨花やってたこの数ヶ月アップアップじゃん。。

418□□□□(ネーム無し)2018/05/17(木) 21:28:42.70ID:Vgv6kqdp
梨花はその後の仲麻呂さんも描いて欲しいわ。安南(ベトナム)都護って軽く見られがちだけど江南の生産力が生命線だった当時の唐王朝にとっては重要なポジションだし。

419□□□□(ネーム無し)2018/05/19(土) 21:28:27.63ID:knOfhVZ6
>>376
たしか史実では劉備に仕えてる時点ですでに孔明のことは話して三顧の礼を提案した後母の件で魏に移るって展開だったと思う

420□□□□(ネーム無し)2018/05/19(土) 21:47:21.51ID:AlQOQ0r8
正史(諸葛亮伝)だと「曹軍の追撃に破られ徐庶の母を獲た」って記述なので逃げ遅れたか逃亡中に捕虜になったかどちらかやろ

421□□□□(ネーム無し)2018/05/19(土) 21:58:14.08ID:knOfhVZ6
実際は狙ってさらったんじゃなくて魏の勢力下に母が残ったから心配して魏に行ったってのは多分定説でしょ
で、昔は徐庶のことを「州刺史か群太守(今でいうアメリカの州知事位かな?)にはなれるだろ」呼ばわりしていた孔明が
徐庶の仕事が有力官庁の事務次官くらいの地位だと聞いて「徐庶がその程度って魏はそんなに人材に恵まれてるのか?」とビビったという話とセットで

422□□□□(ネーム無し)2018/05/21(月) 13:32:33.77ID:By2ig7kp
知事と事務次官ならある意味事務次官のほうが上じゃねーか

423□□□□(ネーム無し)2018/05/21(月) 19:57:40.65ID:7uVoN++s
勿論、そういう話

424□□□□(ネーム無し)2018/05/21(月) 21:07:21.60ID:Rio7n0oX
>>423 孔明の想像以上の地位にいちゃ人材恵まれてないことにならね?

425□□□□(ネーム無し)2018/05/21(月) 21:41:47.91ID:7uVoN++s
>>424
孔明が徐庶を評したのはお互い書生時代の話
当時の孔明は「そんなもんだろ」と思っていたが実際政治の場に立って周りの人間の実力を知ったら
「蜀の懐事情考えると、いてくれたら絶対閣僚入りさせるのに」と思い直したんだろ
ちなみにに仕事内容は州刺史(州刺史は複数の群太守の監督役件監視役、群太守が知事)その他の役人の監督役件監査役件公文書の管理・監査

426□□□□(ネーム無し)2018/05/21(月) 22:45:53.86ID:0wsGmEaL
そもそも後漢ら魏晋の御史中丞って朝議とかにも専用の席もってて皇帝から直接意見求められたりしてるので孔明さんの「徐庶がこの程度の地位にしかつけないのか」って発言自体が結構怪しい気が。

歴代のメンツ見ててもエリート士大夫ばっかりだし

427□□□□(ネーム無し)2018/05/21(月) 23:33:26.44ID:7uVoN++s
>>426
どっちかというと皇帝直属の秘書官・アドバイザー的な役割って感じなんで独自の権限どれだけ持ってたか分からない
こちとら素人で古代中国や平安時代の位官の知識はとんと疎いがやっぱり閣僚や古代〜中世の将軍職に比べると格下なんじゃないの

428□□□□(ネーム無し)2018/05/22(火) 03:36:28.87ID:ZFRN5xa4
難しいことはわかんないけど人を動かす権限ない地位だったら徐庶はもったいない気がする

429□□□□(ネーム無し)2018/05/22(火) 03:58:04.13ID:omCNE0Vq
一番近いのが検事総長(前漢だと御史大夫で後漢だと司空)の業務やってる次長検事だろうね。

4304272018/05/22(火) 19:01:21.21ID:zgtryCK8
言葉が足りなかったが閣議の上では皇帝の秘書官・アドバイザー的な役割をしていたっぽいけど
常時皇帝にびっちりついていたわけでは無く普段は省庁の長として独自の調査・監察を行っていたらしいから事務次官っぽいと書いた
実務ではそれなりに部下を動かして情報収集はしてたんじゃないかな
本で見ただけで中国史に対する高等教育は受けていないので分からんが

431□□□□(ネーム無し)2018/05/23(水) 17:07:54.56ID:ZA9FNrt5
そりゃ御史台(検察)の長官やからね

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