字書きさんの談話室 第57分室

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1スペースNo.な-742020/06/17(水) 22:31:19.43
愚痴や相談事から技術論、ノウハウの模索やちょっとした息抜きなど、
字書きゆえのあれこれをまたーり語っていきましょう。
オリジナルかパロディかなど、前提条件がある場合は最初に提示して下さい。

※エロ談義はエロパロ板の「SS書きの控え室」で(回転が速いので検索して下さい)

***心構え***
字書きなのですから、簡潔に過不足なく誤解のない書き込みを。
読解力も大切です。発言意図を色々汲んで円滑なコミュニケーションを。
次スレは>>980が立てて下さい。

前スレ
字書きさんの談話室 第56分室
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/2chbook/1588651390/

関連スレ
◎ 同人誌の小説 59冊目 ◎
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/2chbook/1575867533/

2スペースNo.な-742020/06/17(水) 22:56:07.46
らなっぷすくえあってなにいいいいいいいいいいい?????????いいいいいいいいいい???いいいいいいいいいい????????????

3スペースNo.な-742020/06/17(水) 22:56:23.75
らあああああああああああああああああああああああああああああなっぷすくえあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

4スペースNo.な-742020/06/17(水) 23:46:01.75
スレ立て乙

5スペースNo.な-742020/06/18(木) 01:25:45.04
1乙

6スペースNo.な-742020/06/18(木) 08:08:03.64
>>1
乙です

7スペースNo.な-742020/06/18(木) 08:42:56.08
一乙

前スレでモブ苦手ってあったけど
付き合ってないABでAを後押しする友人名無しモブはセーフ?

8スペースNo.な-742020/06/18(木) 08:46:57.12
舞台に必要なモブなら自分は全然無問題
嫌いという人の声がでかいので
アウトセーフを他人に聞かない方がいい

9スペースNo.な-742020/06/18(木) 09:17:25.02
恋愛的な絡みがないなら気にしない
自カプではAモブ混ぜるのが流行ってて自カプ読めなくなった
自分だけおかしいのかと思ったけどまあ嫌いな人多いよな

10スペースNo.な-742020/06/18(木) 09:43:56.79
恋愛絡みなしのモブはなんとも思わないよ
前スレ1000だけど事件の依頼者とか犯人とかキャラのファンとか村人とかみたいな人

11スペースNo.な-742020/06/18(木) 10:09:21.33
>>7
その設定なら自分ならセーフかな
オリキャラ主張が過ぎない限り案外読んでもらえるし評価もあるよ

1272020/06/18(木) 11:04:55.33
参考になったありがとう
ちょい役に他のキャラを使うほうが失礼かなとモブにしてた
それなりに読んでくれてる人はいるけどモブがいるというだけで避けられるなら考え直した方がいいかと思ったんだ
これまでのスタイルでいくわ

13スペースNo.な-742020/06/18(木) 11:44:20.25
個人的に重要じゃないモブの名前ありは別に気にならないな
攻めか受けのクラスメートとか同僚の一人とかそういうのは

でも重要なモブに名前あるのが苦手だ
自カプの攻めと受けの兄弟は公式で名前を公表されていない…つまりプロフの家族構成に書かれてるだけで一度も登場したことのないモブ
その攻めと受けの兄弟に名前つけて(兄ちゃん兄さん兄貴呼びの場合は気にならない)登場させるのが無理
あとBLなのに何故か二人に子ども生まれてさらにその子どもの名前まであるやつ
ここらの名前ありが地雷

14スペースNo.な-742020/06/18(木) 12:52:43.09
またツイッターで今書いてるネタとかぶるもの見つけてしまった
書き直さないと

15スペースNo.な-742020/06/18(木) 13:44:22.68
>>12
そのくらいのモブは気にならないけどキャラでもいいならキャラの方がいい
モブでも流すけどキャラだとその世界観に浸ったまま読めるから

16スペースNo.な-742020/06/18(木) 14:56:27.14
自分はモブ結構平気なほうだと思ってたけど
>>7は無理だな…
オリキャラっぽく感じる

17スペースNo.な-742020/06/18(木) 15:47:15.30
モブ地雷わかる気もする
でもなぁ他のキャラを出すと申し訳なくなってしまうんだよね
いい脇役ならいいけれどそうじゃない場合が

18スペースNo.な-742020/06/18(木) 15:51:06.98
モブそのものじゃなくてBLにモブ女が絡むのはどうなんだって話じゃなかった?

19スペースNo.な-742020/06/18(木) 15:55:17.47
BLだけどモブ女との性描写があるって話だったよね、最初

20スペースNo.な-742020/06/18(木) 17:12:15.59
エロの話はなかった

21スペースNo.な-742020/06/18(木) 17:24:43.79
二次か一次かで変わるな
二次はそのCPを見に来たんであってそれ以外が出張るのはちょっとってなる
一次なら全然気にならない

22スペースNo.な-742020/06/18(木) 17:27:09.05
一次でモブがーなんて言ってない

23スペースNo.な-742020/06/18(木) 18:10:57.14
限界集落の超小さいジャンル
渋みたら自カプ小説が一個増えてたので喜んで見たら
スマホサイズに適当に横も改行
改行した部分は一行空白

朝。Aが言った。

「遊びに行こうよ」

Aが言うなら仕方ない。遊び

に行こう。

的なものが3つに区切られてて3つ合わせて一作品らしく全部で1000文字前後だった
AとBが遊びに行って楽しいってシチュはいいよねといいねやブクマしてあげようかなーと思ったけど
こっちがAとBが遊びに行く話書いたりしたら「自分から影響受けてる」「パクリだ」とか思われるのかな
と思うとスルーかな

24スペースNo.な-742020/06/18(木) 18:15:25.40
こういう文体だったからってdisりタイムかなと思って読んでたら
最終的にブクマやめようかという話か

それ最後の三行だけでよくない?
こういう書き方する人で読めなくてガッカリとかならともかく

25スペースNo.な-742020/06/18(木) 18:23:17.39
非公開でブクマしたらいいんじゃないかな
数はカウントされるんだし

26スペースNo.な-742020/06/18(木) 19:21:54.42
ブクマしてあげようかななんて上から目線っぽい発言が出る時点でブクマしたくないの丸わかりだしブクマしなけりゃ良いんじゃないの

27スペースNo.な-742020/06/18(木) 19:27:22.80
すごい上からだよね

28スペースNo.な-742020/06/18(木) 19:34:33.11
上からだってのは言うと思ってたけど
まあスルーでいいか
限界集落だけに新規さんは嬉しいけど仕方ないよね

29スペースNo.な-742020/06/18(木) 19:51:41.67
悪意しか感じない文体載せもだけど要するに単純に完全に見下してる相手にパクだと思われたらプライドが許さないってことだろう自意識過剰すぎ

30スペースNo.な-742020/06/18(木) 20:03:18.59
自意識というか自衛の点で不安ならやめとく方がいい
どうせそのタイプはすぐいなくなる

31スペースNo.な-742020/06/18(木) 20:05:11.05
スマホ形式とうかその文の書き方の人ってたまにいるな
小説とポエムでジャンルが違うんだと思う

32スペースNo.な-742020/06/18(木) 20:20:58.20
そら限界集落にもなるわすぎる

33スペースNo.な-742020/06/18(木) 20:52:15.78
短文とか連投って嫌われる

34スペースNo.な-742020/06/18(木) 22:27:36.34
ネタに詰まったときどうしてますか?

35スペースNo.な-742020/06/18(木) 22:31:38.66
寝る

36スペースNo.な-742020/06/18(木) 22:39:24.15
>>34
書きたい話に合った音楽聴く
そんで思い浮かんだものをアウトプットしてく

37スペースNo.な-742020/06/18(木) 23:49:21.26
ネタが湧くまでインプットに努める
プロの小説を浴びるほど読む

38スペースNo.な-742020/06/19(金) 10:06:47.26
やっと時間作ったのに書き始めると眠くなる
そもそも時間を作ることに労力を費やしてしまう
いいねが連日つくと励まされてたけど書けないとプレッシャーだな

39スペースNo.な-742020/06/19(金) 10:50:30.43
>>38
分かる
今まさに時間できたのに眠い

1枚イラストも描くんだけどそっちは描き始めたら目が冴えるから対照的だ
漫画のプロット立ててると眠くなるって聞くからストーリー組み立てが眠いんだなと思った

40スペースNo.な-742020/06/19(金) 12:33:15.70
>>34
他の人の作品読んで萌補給する
好きな作家の小説読む
柔軟レベルでいいから軽く体を動かす
糖分と水分補給する

41スペースNo.な-742020/06/20(土) 07:28:32.07
ツイッターだとそこそこ反応あるのに支部だとそうでもない人をよく見かける
もう皆支部は見ないのかな

42スペースNo.な-742020/06/20(土) 09:34:08.33
支部毎日チェック(ジャンル規模にもよる)→その後ツイを見る

だったのが

ツイ毎日チェック→支部は不定期にチェック

ぐらいに閲覧が変わってきてるように感じてる
より頻繁に動きがあるほうを見ることを求めてるような

43スペースNo.な-742020/06/20(土) 14:03:46.26
ツイのほうが更新頻度高いもんね
自界隈は字書きもべったーや文庫ページメーカーでツイに上げる人が増えたな

44スペースNo.な-742020/06/20(土) 15:00:38.32
やっぱり反応あるほうに片寄っちゃうよね
自分は才能と人脈の無さからなのかツイだと反応少ないから支部メイン

45スペースNo.な-742020/06/20(土) 16:04:29.55
自分もツイにあげてもいいねもRTも少なくてつまらないのかと思えば
支部にあげたらブクマやたらと付いて何なんだって感じ
ツイあまりにも反応なくてやる気なくす

46スペースNo.な-742020/06/20(土) 16:12:14.74
自分はツイだとRTいいねがそれなりにつくのにまとめて支部にあげると全然だ
作風で向き不向きあるのかね

47スペースNo.な-742020/06/20(土) 16:14:18.78
まとめは好まれないよ
つーか、支部で雰囲気短文は求められていない
ひねりの効いたショートショートやユーモア集だったら別

48スペースNo.な-742020/06/20(土) 16:18:53.31
>>47
あーだからかね
なるほど納得したわ。ありがとう

49スペースNo.な-742020/06/20(土) 17:38:46.33
支部とツイの反応の差が凄すぎて支部人がいなくなったらと思うと怖い
何十倍も差があるからみんなツイに流れて欲しくない

50スペースNo.な-742020/06/20(土) 19:28:10.11
漫画じゃない絵描きはツイがメインだろうな
一次なら選択肢あるが二次の字書きは現状行き場がない

51スペースNo.な-742020/06/20(土) 20:42:23.69
自分ツイで人気ないの自覚してるからたまに善意でRTとかしてもらっても「どうせ誰も反応ないんだからやめてくれ!」ってなる
支部のほうが普通に読んでもらえるしブクマもつく
ツイ居場所ない辛い

52スペースNo.な-742020/06/20(土) 21:15:35.64
マイナー過ぎてツイは特定の人は読んでくれるけどRTされても伸びない
漫画や絵じゃなくてごめんねって気持ち
公開処刑やめてくれと思う半面、でももしRTでまだ見ぬマイナー自カプの同士に見てもらえるかもしれないからして欲しいとも思う
支部は3月から閲覧ガクッと落ちてまだ戻らない

53スペースNo.な-742020/06/20(土) 21:24:12.06
限界集落で字でも界隈では読んでもらえるから
>>52はどんな人気ジャンルの絵や漫画でも評価されないと思う

54スペースNo.な-742020/06/20(土) 21:26:54.97
なんでそんな悲しいこと言うの

55スペースNo.な-742020/06/20(土) 21:41:37.88
デモデモダッテは一生そのままだから
絵でも漫画でも今すぐ描きはじめたらいいのに

56スペースNo.な-742020/06/20(土) 22:14:02.13
売れない悲しさスレでその調子でレスして追い出されてそう

57スペースNo.な-742020/06/20(土) 22:16:20.68
52はでもでもだってって一言も言ってないような

58スペースNo.な-742020/06/20(土) 22:35:30.05
漫画や絵じゃなくてごめんねって気持ち

59スペースNo.な-742020/06/20(土) 22:40:45.01
小説が好きでどのジャンルに落ちてもまず小説を探す
そういう人間からしたら
さらっと小説下に置いてて何かなあという気持ちにはなるよ>>52

60スペースNo.な-742020/06/20(土) 22:48:01.90
絵でも漫画でも埋もれてるのもど下手くそも腐るほどあるのに
そういうの絶対見ずに努力めっちゃしてる超上澄みと自分をよく比べるよねと思う

61スペースNo.な-742020/06/20(土) 23:29:27.08
字書きのスレで漫画や絵じゃなくてごめんねとか言っちゃうのはちょっと

62スペースNo.な-742020/06/20(土) 23:40:33.83
自分に自信がないことだからって同じ表現をしている人まで巻き込んで悲観されると嫌な気持ちになる人もいるのはわかった
まあでもそのへんで

>>1にもまたーり語っていきましょうってあるし

63スペースNo.な-742020/06/20(土) 23:41:43.62
>>52
漫画や絵じゃなくてごめんねって思うなら漫画や絵を描けばいいのでは?
何がごめんねなのか分からん

64スペースNo.な-742020/06/21(日) 00:07:40.42
>> 62
想像すらしたことないの?やばいぞそれ

65スペースNo.な-742020/06/21(日) 02:30:11.05
諫めようとてる人まで叩くとか頭悪い
アンカーもつけれないもんな

66スペースNo.な-742020/06/21(日) 02:31:25.99
64はえらそうなこと言ってるけどミスしててださい

67スペースNo.な-742020/06/21(日) 02:32:20.34
いつまでこの話するの?
愉快犯の煽りもまざってるんだろうけどいい加減しつこい

68スペースNo.な-742020/06/21(日) 02:35:26.60
最近斜陽が進んで落日までいってしまい
カプ検索したら1ページ目に自作品多くて申し訳ない気持ちになる

69スペースNo.な-742020/06/21(日) 03:28:28.92
まだ書き続けてくれる人がいて良かったって喜んでる人もいるよきっと

70スペースNo.な-742020/06/21(日) 11:32:30.36
地の文に気を取られるあまりに説明ぽくくどい文になってる気がする
一度セリフだけ先に書きだして後から地を付けていくって方法で書いてる人もいると思うけども
やりやすさとか感じるのかな

71スペースNo.な-742020/06/21(日) 11:44:57.11
自分の場合はセリフ先に書き出した方がくどく説明っぽくなる
もちろんそうじゃない人もいると思うけど自分には合わないやり方だった

セリフが何往復も続くと地の文もそれなりに書かなきゃって思っちゃうんだよね
セリフ5〜6往復で地の文1行でまたセリフは個人的に良くないなと思ってしまう
読むときはそんな気にならないんだけどね

72スペースNo.な-742020/06/21(日) 12:16:10.34
わかる
自分が書いてる時は気になる

73スペースNo.な-742020/06/21(日) 12:58:34.94
一度セリフだけ書いてからあとから地の文を足したりすることある
読み返した時にセリフだけだと薄いか?って思ったら動作や心情を足したり
セリフが5、6行続いても自分はあまり気にならない方らしくて自分のやつ見てきたら普通に10行くらいセリフのターンとかあった

74スペースNo.な-742020/06/21(日) 13:03:06.05
二人で会話してて十行なら多いな

75スペースNo.な-742020/06/21(日) 13:13:35.11
書いてるの二次だからセリフで解釈の度合い見て納得したり共感萌えしたりしてる 個人的にはセリフ続くの好きだな
若干互助ってるから忙しいときは申し訳ないと思いつつセリフだけ読ませてもらったりしてる

76スペースNo.な-742020/06/21(日) 13:14:04.09
十行って多いかな
私は会話文書くの大好きだから結構続けてる

77スペースNo.な-742020/06/21(日) 13:14:11.27
こうして数えてみると多い気もしてきた
でもセリフの一つ一つは短くして読むとスルッと読めそうなテンポ感を意識してるよ
口数多い自カプだから会話文書くの楽しい
もっと会話してくれ!

78スペースNo.な-742020/06/21(日) 13:30:34.17
行数で言われると、何で見てるかで変わるからなんとも
PCからの十行なら多いと感じるけどスマホで見て十行ならよくある

79スペースNo.な-742020/06/21(日) 13:45:25.07
こういう話聞くの面白いな
自分は2回続いたら基本地の文入れてしまうしわざとやっても4回くらいまでしか台詞を続けない
でも読むときには全然気にならない

80スペースNo.な-742020/06/21(日) 13:47:14.64
地の文の分量がわりかし多い方だからセリフから先に書かないと何の話してたっけ?になる。
途中で回想的なものが入ると尚更なので、一貫性持たせるためにセリフから書いてる

81スペースNo.な-742020/06/21(日) 14:02:52.32
会話が続くと不安になって無駄に地の文入れちゃうことある
もうちょっと計算して文章を書きたいな

82スペースNo.な-742020/06/21(日) 14:40:00.09
世の中には天才探偵が台詞数ページ使って謎を解く分野もあるから作風によるよ

83スペースNo.な-742020/06/21(日) 14:57:20.09
謎解きの一人で説明する部分とキャラの会話が掛け合いになってる違いが判らないのか

84スペースNo.な-742020/06/21(日) 15:37:19.53
まぁでも作風にもよるよ
ただセリフの少ない小説のほうが人気ある気はするけどね

85スペースNo.な-742020/06/21(日) 16:08:11.16
二次はそうでもなくない?
ある程度セリフがある方がウケる気がする

86スペースNo.な-742020/06/21(日) 16:16:30.88
ある程度ってのが難しいな
10回続くのはやめた方がいいのか

87スペースNo.な-742020/06/21(日) 16:18:49.90
スマホかPCで行数変わるって話が出てたけど
だから「セリフが何往復」って形で書いたのに
文字数の話じゃなくて何回台詞のやりとりをしたかって話で探偵が一人で丸々1ページ喋ろうがそれは1セリフでしかない
謎解きでも助手役や外野が「つまり?」とか「どういうことです?」とか合いの手入れればどうにでもなりそうだけど何度もやられるとくどいよね
難しい

88スペースNo.な-742020/06/21(日) 16:24:37.28
謎解きじゃない普通の日常会話でも鸚鵡返しや「それどういう意味?」みたいな合いの手入れてしまう
この間読み返してて3万字の話で5回くらいそういう合いの手入れててドキッとしたわ
物わかり悪すぎだろこのキャラ…

89スペースNo.な-742020/06/21(日) 16:26:43.33
ここのやりとりですら微妙に食い違ってたり読み違えてたりするのが面白いな

90スペースNo.な-742020/06/21(日) 16:28:30.00
3万字書けるの羨ましい
自分は話広げるのが苦手で1万字ちょいが限界

91スペースNo.な-742020/06/21(日) 16:37:08.27
旬ジャンルとかにいる10万文字の話や150ページA5の本が書けている人が羨ましい
どういう構成なんだろう
自分のカプにいたことがない

92スペースNo.な-742020/06/21(日) 18:17:48.92
>>90
初心者の自覚があるならそれで

93スペースNo.な-742020/06/21(日) 19:48:38.11
前のジャンルでは10万字のオフ本とか出してたけど今のジャンルではそんな長い話全く思い付かない
もうオンだけでやって行こうって思いがあるからかもだけど

94スペースNo.な-742020/06/21(日) 19:56:55.14
一万字は物足りないけど10万字は多すぎる
萌えたら2000字でも20万字でももっとでもいいんだけど
読む方としても難しいね

95スペースNo.な-742020/06/21(日) 20:07:31.63
>>90
同じく自分も長い話が書けない
文字数マウントしてるつもりはないんだろうけど
まだ冒頭なのに◯万字だ〜ってツイでしょっちゅう言う人が同カプに何人かいてちょっとしんどい

長い話を書くコツってあるのかな

96スペースNo.な-742020/06/21(日) 20:15:51.12
>>95
ラブイチャ日常とか事件物とか前提言ってくれないと

97スペースNo.な-742020/06/21(日) 20:17:36.99
わかる
相手が文字数でマウント取ってるつもりでなくてもこちらで勝手にダメージを受けてしまう

98スペースNo.な-742020/06/21(日) 20:21:11.11
長編書けたら面白いとか上手ってわけじゃないけど
下手くそは絶対長編書けないからね…

星新一だってくらいアイデアに溢れてるならべつだけど

99スペースNo.な-742020/06/21(日) 20:31:20.08
そんなことないよ
根気さえあれば下手でも書ける

100スペースNo.な-742020/06/21(日) 20:35:32.09
250P程度のラノベ読むと10万字前後だから構成の勉強になるよ
一般文芸と違って二次創作でよくみるようなライトな展開のも多いから参考になる

101スペースNo.な-742020/06/21(日) 20:46:24.35
ラノベは特殊だからラノベ目指してる人にしか参考にならない
行間の開け方とか全部特殊

102スペースNo.な-742020/06/21(日) 20:49:22.16
>>98
坂田火魯志でぐぐってみて

103スペースNo.な-742020/06/21(日) 20:56:08.54
一話完結式の洋ドラで文字起こしして分析してみると良いよ
人によって差はあるだろうけど5〜7万字くらい
起承転結しっかりしてるし話の山場とか凄く参考になる

104スペースNo.な-742020/06/21(日) 21:06:30.21
>>102
なんで?

105スペースNo.な-742020/06/21(日) 21:47:57.40
恋愛モノなら馴れ初めから付き合っていちゃこらするまで書けば結構な長さになると思うけど…
短編にする時は付き合ってる前提で書くとか

一万字くらいの一話完結型の話を7,8話にシリーズものにすれば100Pには届くよ
長編書けないって人はその戦法で行くといい

106スペースNo.な-742020/06/21(日) 22:03:28.64
自分は二次に限り三万字越えると飽きちゃって読まないから自分が書くときもそれ以下でまとまるように削っちゃう

107スペースNo.な-742020/06/21(日) 22:57:21.81
自分は逆に3万字以上ないとほぼ読まないな
流し読みやつまみ読みくらいならいいけど読んでも再読しないからブクマにも入れないし

昔に自カプじゃないカプ(あんまり興味なかった)の分厚い二段組A5本を付き合いで買ったら
最初の数ページでオーマイゴッド…!って天を仰ぐレベルの圧倒的な字神で
読み返しすぎて予備と保存用ふくめて8冊買った本が
全部ボロボロになったくらい読み込んだ経験あるから
それ以来二次はまず長編小説から探すようにしてる

108スペースNo.な-742020/06/22(月) 01:24:47.37
オフとオンでも違うしな
オフならそりゃ3万字以上はほしい

109スペースNo.な-742020/06/22(月) 01:39:42.12
二次のオフ専だけどA5二段で60P500円の本が一番出しやすく売り子に喜ばれる
私も60Pくらいの本が読みやすい

110スペースNo.な-742020/06/22(月) 06:56:00.00
いつもだいたいA5二段60ページ600円前後のページ数になるわ
そのくらいのページ数が書きやすい
500円にできない部数ですまんなとは思う

111スペースNo.な-742020/06/22(月) 10:26:51.76
>>109
オフ専ってことはオンでは作品上げてないってこと?
サンプル投稿するにしても
一作か二作置かないと作風理解してもらえないような気がするんだけど

112スペースNo.な-742020/06/22(月) 10:58:49.84
同じ本を八冊買って全部ボロボロになったの?すげぇな

113スペースNo.な-742020/06/22(月) 11:26:24.95
>>95
テーマとか事件とか恋愛モノなら両思いになる過程を入れるだけでだいぶ違うよ

114スペースNo.な-742020/06/22(月) 11:35:44.25
事件ものは事件発生前→発生→解決で必要になるシーンが多いから文字数も増えるよね
書くの大変だけど書き終わった時の達成感もひとしお

115スペースNo.な-742020/06/22(月) 11:54:16.89
>>111
今ジャンル5年目で参入2年目までは温泉だったよ
今はサンプルしか支部にあげないけど温泉2年で100本くらい支部にあげてる

116スペースNo.な-742020/06/22(月) 12:50:01.03
100本すごい…

117スペースNo.な-742020/06/22(月) 19:02:49.83
皆すごいな
自分はA5二段組で30ページ以下の薄い本ばかり作ってる

118スペースNo.な-742020/06/22(月) 19:16:07.57
>>117
お試しで買うのに丁度良い長さだから好きだよ
イベント中に読み切れるし好みだったらその日の内に他のも買いに行けるし

119スペースNo.な-742020/06/22(月) 19:28:22.81
オフ本作れる人すごいな
自分は萌を形にしたいよりも先にせっかく作った本が売れ残ったり
売れなかったらどうしようって思考がくるからずっとオンだな

120スペースNo.な-742020/06/22(月) 21:17:27.04
自分もずっとオン専
評価が多少貰えていようともすべったらとか売れなかったらが怖くてオフ本作れない

121スペースNo.な-742020/06/22(月) 22:00:45.21
オン専の人ってオフの小説本買わないよねー

122スペースNo.な-742020/06/22(月) 22:13:42.39
オン専でいる理由がイベントに参加出来ないとかだったらそりゃ買いに行けないだろうし
オン専でもイベントに一般参加するなら買うだろうし
通販はオン専だろうがオフ専だろうが読み専だろうが絵描きだろうが字書きだろうが買わない人は結局買わない

123スペースNo.な-742020/06/22(月) 22:14:53.96
>>121
温泉オフの本買ってゆるパクも多いけどな

124スペースNo.な-742020/06/22(月) 22:16:18.26
オン線は特に買わない

125スペースNo.な-742020/06/22(月) 22:26:21.49
オン専だけど通販で買うよ
オフ本は一度前ジャンルで作った
横書きに慣れちゃったしイベント参加もできないからこの先もオン専

イベント参加できなくてオン専にいる人は家に本も置けないことも多そう

126スペースNo.な-742020/06/22(月) 22:28:13.30
通販しないオン専は家に本が置けないというより自分の話しか読めないんだろう

127スペースNo.な-742020/06/22(月) 22:33:00.77
オフやってるけど段々自分の話しか読めなくなってくる
買うのは他カプの本

128スペースNo.な-742020/06/22(月) 22:43:00.01
突如湧いたオンsageの人は何なのか
人によるだろとしか

129スペースNo.な-742020/06/22(月) 23:00:32.08
オフでもオンでも人の小説読めない人は読めないし読む人は読むよね
読めない人の中でも、オフだと付き合いもあるから読めないけど買うって人もいるだろうからオンの人よりは買うかなとは思うが

130スペースNo.な-742020/06/22(月) 23:23:07.77
確かにオフやってる人で他人の小説絶対買わないって人は少ないだろうけど
オン専ならあるあるって気はする

131スペースNo.な-742020/06/22(月) 23:28:53.20
オン専はタダ読みさせてくれてるのに
金を払って本を買わないのはけしからんと?

132スペースNo.な-742020/06/22(月) 23:41:37.32
他人の読まない買わないってだけでけしからんとはいってないのでは

133スペースNo.な-742020/06/23(火) 00:34:32.72
121はそれっぽい気はするが、他の人は誰もけしからんとは言ってないな
同カプの字が読めないはここでもよく話題に出てくるし
読めないってことは(付き合いがなければ)買わないだろうな

134スペースNo.な-742020/06/23(火) 00:40:25.79
この流れで聞きづらくなってしまったけれどオフをやってる方は教えてほしい
オフの1ページって文字数にすると何文字のこと?
あおりでも文字数マウントでもなく純粋に知りたい

ツイで繋がってる方が「今日は〇ページ進んだ」みたいなことを毎日つぶやいてるんだけど
要するにどれだけ進んでるの?と気になって仕方がないけど今さら聞けないんで

135スペースNo.な-742020/06/23(火) 00:41:08.59
人によるだろ

136スペースNo.な-742020/06/23(火) 00:51:32.23
オフって1口に言っても本自体の大きさも文字組みやフォントも色々だからなぁ
凝ると奥が深い世界だよね

137スペースNo.な-742020/06/23(火) 00:56:44.72
>>134
判型と段組とフォントサイズによる
私はA5サイズ27文字✕22行の二段で9ptの1Pがだいたい800〜900文字
もっと詰めた段組だと1000〜1100文字くらい
文庫はA5の約半分だと考えたらいいよ

138スペースNo.な-742020/06/23(火) 00:58:27.44
>>137
文字化けした
1行27文字で22行の2段

139スペースNo.な-742020/06/23(火) 01:07:53.15
>>137-138
なるほど
500〜1000文字あたりか

遅筆だから自分も一日それぐらいのペースで進めていきたいから目標にしよう

140スペースNo.な-742020/06/23(火) 05:02:59.66
支部にコメントがそこそこもらえる界隈にいるけど、(多い人は10とか)
ブクマ数結構多めなのにわたしだけ極端にコメント少ないのは書くに値しない程ペラペラな内容ってことかな…?
どんな話がコメント書きたくならない話なんだろう…もらうために書くわけじゃないけど

141スペースNo.な-742020/06/23(火) 07:31:55.41
>>140
話の内容もあるかもだけど作者がとっつきやすそうかどうかじゃない?
コメントありがとうございます!嬉しいです!って素直に言ってる人は貰いやすい

142スペースNo.な-742020/06/23(火) 10:16:04.06
>>140の作風の傾向と、コメント貰えてる他の作品の傾向の違いが分からないんでそこは何とも
他の作者は熱心なファンが付いてるとか?
あと、コメント少なくても貰えてるなら良いじゃんと思わなくもない

143スペースNo.な-742020/06/23(火) 10:22:01.74
うちのジャンル内での話だから一般化は出来ないけど
コメントが多いのはコメディとか、シリアスでも起承転結がしっかりしてる話かな
あとダークだったりニッチな特殊性癖系よりは全年齢向けかベタなエロの方がコメント多い
あまり大きな事件が起きない静かな話とか、ほのぼの系はコメント少ない

144スペースNo.な-742020/06/23(火) 10:25:53.56
それで?
140の作風はどれなの

145スペースNo.な-742020/06/23(火) 10:35:07.04
大きな事件起こらない系かもなぁ…ほのぼのとは言い難いけれど。
日常で起こるちょっとした出来事というか。エロは界隈的には全体的にコメント少ないかも。
コメント見てみると大体3〜7くらいはブクマ極端に少なくない限り平均もらえてるっぽいから、
気になってしまった。

146スペースNo.な-742020/06/23(火) 10:44:42.23
ブクマコメント両方多いやつは大体ノンフィクションっぽい現実味がある作風だから、そこはさすがに書くの無理だと思っている

147スペースNo.な-742020/06/23(火) 11:42:22.49
人気あるからいいじゃん
あと変えるところあるとしたらとっつきやすさだけでないの
キャプションに書く内容を少しだけフレンドリーな感じにしてみたらいいよ
それでもダメだったら話は大好きだからブクマするけどコメはちょっとしづらいかもと思われてると諦めるしか

148スペースNo.な-742020/06/23(火) 11:50:05.32
悩んでるからかもだけど140の文からは
ベタッと粘着質な雰囲気しかない
なんか執着が重くてコワイ
一回コメントしたら「なんで次はコメントくれないんですか」
「私に米くれたナントカさん他の人にもコメ送ってるしそっちの方が褒めてる感じ」
とか口に出さなくても思われそうっていうか

コメ既にもらえてるならその時に嬉しいありがとってのをもっとテンション高く書くといいかも

149スペースNo.な-742020/06/23(火) 12:00:29.11
それはさすがに穿ち過ぎでは…
別に粘着質とは感じないよ、ただ感想増やしたいならフレンドリーに返信するのはいいことだと思う

150スペースNo.な-742020/06/23(火) 12:03:25.59
いやスマンあくまでイメージ
米ザクいーなー私も欲しーいそんな時みんなどうしてる?てカラッと感じゃないってだけ
小説本文に関しては多分そういう人の話の方が好きかもなーとは思うけど
作者本人には繊細そうで近づきたくない

151スペースNo.な-742020/06/23(火) 12:07:01.81
…?
わたし

空気読まなそうなのは伝わる

152スペースNo.な-742020/06/23(火) 12:08:04.86
お前ら会話するなら名前にレス番入れろよ

153スペースNo.な-742020/06/23(火) 12:08:53.49
確かに全くテンションは高くないかも。キャプも完全ローテンションで字数も少ないかもしれない。
前回コメントありがとうございますー!みたいなのは誘導につながるのね、今度から意識して書いてみます!

154スペースNo.な-742020/06/23(火) 14:35:23.80
喧嘩してしばらく仲悪くなる話書いてるんだけど難しい
なんで怒ってるのか価値観に関する所でもあるし、怒り方でも性格出るだろうし

155スペースNo.な-742020/06/23(火) 14:39:55.12
あるねー
そんなことでこの怒り方…?やばいな?とか思うから難しそう

156スペースNo.な-742020/06/23(火) 15:05:21.47
普段コメントこないけどコメントきたらきたで緊張してしまうし怖くてなかなか読めない
優しい人が多いから暴言コメなんかはほぼ無いんだけどそれでもやっぱり読むときは緊張するし
行き詰まってやる気出したいときに再度読み直す際にもよし読むぞ!ってなるまでめちゃくちゃ時間かかる

157スペースNo.な-742020/06/23(火) 15:43:02.47
コメントはものすごく嬉しいけど返信が難しい
自分の言葉で何かを説明したり感想を言うのがもともと苦手だ
アホみたいにポエミーになってしまう
小説は書けるけどなんでだろう

158スペースNo.な-742020/06/23(火) 15:45:26.81
ビジネスメールみたいになるわ>返事
自分の感情を文字にするのが苦手らしいことに最近気が付いた
こうして匿名だといくらでも書けるんだけどさw

159スペースNo.な-742020/06/23(火) 15:57:47.23
お返事は相手が言ったことをできるだけ拾ったりして気持ち相手よりテンション高めに返してる
めちゃくちゃ好きです!〇〇が可愛い!って言われたら
ほんとですか!めちゃくちゃ嬉しいです!!〇〇いいですよね〜!△△なのが特に好きです(絵文字)!みたいな
サイトじゃなくて支部なら次回投稿した時のキャプションにも「コメントありがとうございました!」って書いたり

160スペースNo.な-742020/06/23(火) 17:08:37.59
気取った返しじゃなくても送り手として次に繋がるのは
自分のコメントから一言拾ってテンション高めで嬉しがってくれる人
長文だったら一節拾って返事してくれる人
「テンプレじゃなく私個人の文章読んでくれてる」って気分になるじゃん?

自分はこれやって月に何度か感想もらってるが
相手の名前までは覚えていないんで「先日の〜」とかやられると焦って前歴探すことになる

161スペースNo.な-742020/06/23(火) 17:51:05.50
返事でその作品の裏話ちょっと混ぜて返事してくれる人ってサービス精神もりもりで素敵だなと思う
絵描きでも字書きでも

162スペースNo.な-742020/06/23(火) 18:57:11.97
初めてコメント貰った時嬉しくてその日に返してしまった
暇人だと思われただろうな
まぁそうなんだけど

163スペースNo.な-742020/06/23(火) 19:28:21.33
普通はその日に返すよ

164スペースNo.な-742020/06/23(火) 19:34:08.96
今書いてる話主人公のモノローグばかりで展開が弱すぎる

165スペースNo.な-742020/06/23(火) 21:57:44.76
>>162
昔はともかく今はコメント通知は一日で消えるから
その日に返すしかないような気がする
別に後日でもいいけど管理画面見ないと気づかないから返事遅くなりそう

166スペースNo.な-742020/06/23(火) 23:32:23.63
自分の上位互換みたいな作風の人を同カプで見つけてどうしたものか悩んでる
まだ一作しか読んでないけどその人の作品数本読んだらきっと影響受けると思う
読まずに自分の話黙々と書くしかないかな

167スペースNo.な-742020/06/23(火) 23:46:24.78
自分の中で上下決めてそう思うならそれで
ゆるパクしてんなーとか思われるのヤダろうし

168スペースNo.な-742020/06/24(水) 00:16:54.42
作風似てる人って一人ぐらいいたりするよね
それが自分にとっての上位互換ならものすごく苦しいね

169スペースNo.な-742020/06/24(水) 00:27:00.27
他人から見たら多分全然違うんだろうけどね

1701662020/06/24(水) 00:36:28.67
自分の方がずっと稚拙って意味では確かに全然違うけど傾向が近いし好みの作風だから読むと引きずられそうで

171スペースNo.な-742020/06/24(水) 00:39:57.34
読まなくていいよ

172スペースNo.な-742020/06/24(水) 00:41:03.73
上位互換なんて出会ったことないというか
似てるかどうかなんて気にしたことないや
内容とか真似でもしない限り読む方は気にしないと思うけどな

173スペースNo.な-742020/06/24(水) 00:42:41.56
凄い下手くそに傾向が似てるとか言われても困るから読まなくていい

174スペースNo.な-742020/06/24(水) 01:09:56.13
>>164
そういう話書いたことある
案の定あんまり読者受けはしなかったけど(自分比)
どうしても書きたい話だったから結果的には書いて良かったと思ったよ
がんばれ

175スペースNo.な-742020/06/24(水) 07:11:26.56
自分のいるジャンルも前ジャンルも斜陽気味だけど皆さんのところはどうですか
皆どこに移動してるの寂しい

176スペースNo.な-742020/06/24(水) 07:28:07.46
斜陽化してる
ツイステあつ森ポケモンのどれかに行っちゃった人が多いな

177スペースNo.な-742020/06/24(水) 09:19:36.40
数年前にピーク過ぎた二次だから書き手読み手にはあまり変化がない
ただ、コロナの影響で全体的に元気はない

178スペースNo.な-742020/06/24(水) 09:49:58.40
175って言われるタイプの人たち軒並みツイステ書いてるな
自分は二次書くのに疲れてオリジナル書くようになった
自分が原作だし二次だと他のキャラに気を使って書けなかった話が書けてすごく楽しい

179スペースNo.な-742020/06/24(水) 11:11:34.68
うちもジャンルで人気ある人たちは軒並みステだなあ
最近見ないなって思うとだいたいステ書いてる

180スペースNo.な-742020/06/24(水) 11:13:51.07
斜陽から移動した先が落日すぎて自分しかいない
一回くらい流行ジャンルに嵌ってみたいけど嵌まりたくて嵌るもんでもないしなぁ

181スペースNo.な-742020/06/24(水) 11:21:40.48
久々に時間ができたから机に向かってみたものの、ネタはあるのに筆が全然進まなかった
私生活で不安なことや焦ってることがあってそれを払拭するために書こうと思ったのに
やっぱり心に余裕がないと創作はできないんだなって痛感しつつまた無駄な時間を過ごした焦燥感に苛まれる

182スペースNo.な-742020/06/24(水) 11:53:09.04
自分のいるジャンルもざっと見渡してみるとツイステが一気に増えた
相変わらず現ジャンルで書いてるひともいるけど、熱量と興味が逆転しているのは明らか

183スペースNo.な-742020/06/24(水) 12:01:25.76
自分のいるジャンル元々斜陽なせいかあんまり変わらない
自カプはむしろ新規増えてるかも
ほかジャンルはツイステとナマモノつまんでる人が多いかな

184スペースNo.な-742020/06/24(水) 12:15:03.69
ツイステはじめる人確かに増えたな
自ジャンルはアニメ放送中はもっと人がいたんだけど終了したらどっと人が減って
今はずっと斜陽だな

たまに新規さんも来るけど
1〜2作で多くて3作投稿してくれる人もいるけどその後移動する人が多い
4作以上投稿してくれるのは古参の方だけだ

185スペースNo.な-742020/06/24(水) 12:32:54.58
>>174
ありがとう
優しいね

186スペースNo.な-742020/06/24(水) 12:41:09.06
4作以上は体感だけど相当原作にどっぷり浸かってないと難しい
そこそこ書き慣れた人ならテンプレ使えば量産はできるから作品数イコール作品愛とは言えないけど
私も1ジャンルで2〜3作が限度だ
あとはロム専になってしまう

187スペースNo.な-742020/06/24(水) 12:44:34.04
原作軸の話一作もあげず、リーマンパロとか大正パロとかで4作品以上上げてる人いるよw
明らかに原作読んでないの丸わかり

188スペースNo.な-742020/06/24(水) 12:49:06.57
作品数だの原作軸だのでこんなこと言われるのか
ガワ借りてる違法の人形遊びで何言ってんだか

189スペースNo.な-742020/06/24(水) 12:56:39.34
原作読まずにパラレル書く人もいるだろうけど
自分は原作読んでパラレル書くよ
このキャラならこういう時こういう台詞喋って行動ってのが楽しい

190スペースNo.な-742020/06/24(水) 12:56:59.39
確かに3作あたりにハードルある気はするな
それくらい書ければ満足感あるのも分かるし

191スペースNo.な-742020/06/24(水) 13:01:12.97
自ジャンルはまとまった話を2〜3作か書いたらSSまとめに移行するパターンが多いな
主にツイッターで活動してる人が多くてワンライが活発なせいもあると思うけど

192スペースNo.な-742020/06/24(水) 13:02:09.34
>>173
性格悪すぎ

193スペースNo.な-742020/06/24(水) 17:03:56.34
自分は5作品くらいでロムに戻ってる
書くことに満足しちゃうんだよね

194スペースNo.な-742020/06/24(水) 17:07:56.79
ネタ切れするよね

195スペースNo.な-742020/06/24(水) 22:46:00.58
長編の本文書く前にプロットの添削して欲しい位には自信が無い
サービスとしてあるっちゃあるみたいだけど今受注停止だし...自分でも上手く落とし込めてない部分もあるし他人の意見が聞きたい

196スペースNo.な-742020/06/24(水) 23:13:06.19
プロットの添削?
晒してくれたらするのにな

197スペースNo.な-742020/06/24(水) 23:13:22.21
>>195
他人のプロット興味あるから無料でするよ

198スペースNo.な-742020/06/24(水) 23:44:52.64
自分も喜んでしたいけどここ5ちゃんだしな…

199スペースNo.な-742020/06/25(木) 07:09:11.23
ここで添削するよって人いるくらいだから、ツイッターで誰か添削してと軽く言ってみたらどうかな
DM開けておけば連絡くるかもだよ

200スペースNo.な-742020/06/25(木) 08:06:26.74
知り合いグループと添削ごっこしていたことあるがお奨めしない
誤字や文意ならともかく、交遊続けるつもりならプロットの内容までは否定できないよ
そういうところも気遣わずにあれこれ指摘してくる人は結局距離なしなんで、添削でなく要望になってくる
後腐れない赤の他人に頼むのが一番良いよ

201スペースNo.な-742020/06/25(木) 08:27:28.90
>>195 です
反応ありがとう
もう少し内容詰める&他人に見せられる形式に整えたらTwitterに載せるかも、その時はよろしくお願いします

202スペースNo.な-742020/06/25(木) 09:20:50.56
勇気あるな
プロットダメ出しされたらその話書けなくなりそうだ
プロの中のプロならまだしも合ってるかどうかも分からないし、その人の好みに左右されそうと思っちゃう

203スペースNo.な-742020/06/25(木) 09:25:57.88
合ってるかどうかってのは、作者の作風やジャンルの動向、こちらの書きたいものを読み取ってくれるのかってことね

204スペースNo.な-742020/06/25(木) 09:39:23.92
人様に添削してもらえるようなプロットにならない民素直に195偉いなって思った
そもそもプロット作ったところでその通りに書けないし

205スペースNo.な-742020/06/25(木) 10:01:57.14
>>201
偉いなとも勇気あるなとも思うけど添削する側ってものすごい技量が求められるし、Twitterで募集してためになる添削できる人がどれだけ集まるかは他人事ながら心配
Twitterでやってみてなんか違うなと思ったら、本気なら隙間とかセッサで良さげな人見つけて依頼してみても良いかも
プロットだけなら現役プロの漫画家さんやゲームクリエイターさんでも受け付けてくれそう

206スペースNo.な-742020/06/25(木) 11:09:34.50
Twitterはやめといた方がいいかと

207スペースNo.な-742020/06/25(木) 11:37:11.87
リアルタイムでの字書き配信とかあるけどやったことある人いる?
ちょっと気になってるけど、配信中にGoogleとかで調べものしたりすると配信どうなるのかなと気になった

208スペースNo.な-742020/06/25(木) 11:52:05.11
添削までするならプロットじゃなくて初稿状態になってからだな
AがBに告白しようとしたところCに邪魔される
とか言われても上手下手で内容なんて全然変わる
そのままだとプロット添削という名のネタ出しよろしくって感じ

209スペースNo.な-742020/06/25(木) 12:26:53.92
字書き配信なんてものがあるのか

210スペースNo.な-742020/06/25(木) 12:38:57.12
絵なら加工の仕方とか線の加え方で見てて楽しいと思うけど字書きの配信て見どころどこなん
ここで攻めが告白しちゃいまーすとか外見描写ねちっこく書くの好きなんですよねーとか言いながら書くの???

211スペースNo.な-742020/06/25(木) 12:49:21.09
需要と供給のバランス悪そうだよね
配信したがる俺が俺が私が私がはいても誰がそれ見るかってーと極一部

212スペースNo.な-742020/06/25(木) 12:52:47.98
プロット添削面白そうと思った
ただやるならちゃんと根拠を示して指摘しないとだめかもね

213スペースNo.な-742020/06/25(木) 12:54:01.93
プロ作家のプロット作成画面とかマインドマップやりまーすとかなら見てみたい
素人は興味ない

214スペースNo.な-742020/06/25(木) 13:14:00.07
フォロワーでたまに配信する人は尻たたきとか見張ってて〜的な理由っぽい

215スペースNo.な-742020/06/25(木) 13:35:45.64
小説書きながら配信って、一人で話したりコメント読んだりするんじゃないの?
よく出来るな
無言で書いてたまによそ見するくらいしか出来ないし集中切れちゃいそう

216スペースNo.な-742020/06/25(木) 14:05:59.12
字書き配信見たことあるけどほんとただの見張り
無音でパチパチ打ってるのを見てるだけだったな
でも早い人はマジで早いから無音でも見てるの楽しかったよ

217スペースNo.な-742020/06/25(木) 14:34:17.60
第一稿ができてる状態から推敲する配信見たことあるな
ここを削るとかこういう描写を足すとか自分では出ない発想が出てくるのは見てて新鮮だった

218スペースNo.な-742020/06/25(木) 14:35:29.94
見られている方が燃えるタチかい?
配信のことだよ


いやなんでもない

219スペースNo.な-742020/06/25(木) 14:37:25.71
>>216
1 なるべく都合つけてまた絶対見に行く
2 気が向いたらまた見てもいいな
3 気は済んだ

220スペースNo.な-742020/06/25(木) 16:23:15.96
前に字馬が配信やってて
おっ勉強になるかも?と見学させてもらおうとしたら
15分前にはじめたらしいのに(ツイで配信報告してたから)クリックしてリンク先に飛んだら配信は終了しましたって文字があって
終わるの早すぎて笑った


何もわからなかった…

221スペースNo.な-742020/06/25(木) 16:28:17.35
自分は書きながら喋ったり何か見たり聞いたり出来ないから配信は無理だな
喋るのが無理って人は割といると思うけど
中にはアニメ見ながらとか音楽聴きながら書ける人もいてすごいなぁと思う
音楽聴きながら書いたことあるけどどうしても集中力切れちゃう
歌詞のない音楽ならいけると言われたがそれも無理だった
結局焚き火のパチパチ音に戻ってきた

222スペースNo.な-742020/06/25(木) 16:29:50.39
>>221
焚き火いいよね
波の音とかも試したけど私は焚き火だけが集中力あげてくれるみたいでずっとパチパチ聞いてる

223スペースNo.な-742020/06/25(木) 16:44:18.19
何かまだ萌えてるのに続きが書けなくなったので
息抜きに別の話を書こうとしたけれどそれも詰まってしまった

224スペースNo.な-742020/06/25(木) 16:45:06.42
>>221
同じ
焚き火のパチパチ音聞いてる人結構いるんだね

225スペースNo.な-742020/06/25(木) 16:55:40.01
へえ今度焚き火試してみよう

226スペースNo.な-742020/06/25(木) 17:00:11.07
焚火いいな
雨の音もいいよ、最近暑いし

227スペースNo.な-742020/06/25(木) 17:05:30.85
焚き火&波の音
焚き火&湧き水の音
この2つの動画が好きでよく聞いてる

228スペースNo.な-742020/06/25(木) 17:16:36.90
自ジャンルから次々人が減っていくさまを見ると、自分のやる気がめちゃくちゃ削がれるな
仕方ないことだとはわかってるんだが…
特に絵師さん減っていくと勝手に落ち込んで書く気がなくなってしまう

229スペースNo.な-742020/06/25(木) 17:36:04.41
>>223
>>228
どっちもよくわかる

230スペースNo.な-742020/06/25(木) 17:44:54.84
ヒーリング音楽聴きながら書いてみた事あるけど自分はそれすら気が散って無理だったw
無音が1番集中できる

231スペースNo.な-742020/06/25(木) 17:50:07.98
反応が少なくてもモチベが上がらない
読んでくれる人が少ないもんな

232スペースNo.な-742020/06/25(木) 17:53:04.13
>>230
自分も無音派
無音じゃないとすぐ横道それて遊びだす

233スペースNo.な-742020/06/25(木) 18:32:04.33
ステマみたいだけどスリープサウンドってアプリよく使ってる
森とか焚き火とか波とか自然系の音にオプションで雷や鳥のさえずり追加できて便利

234スペースNo.な-742020/06/25(木) 19:22:41.18
何度も話に出てるとは思うんだけど、本の価格って何を目安に決めてる?

235スペースNo.な-742020/06/25(木) 19:52:09.70
A5の場合はページ数を四捨五入×10円で、
装丁や内容(再録とか)によっては100円か200円足したり引いたりする感じ

236スペースNo.な-742020/06/25(木) 20:00:22.43
私も同じ感じ

A5のときはページ数にゼロつける
端数は同じように5ページ以下切り捨て6ページ以上で切り上げ

文庫はページ数にゼロつけてそれを半分にする
100ページなら500円

装丁は値段に反映しない
完売オフ本まとめ再録本などで分厚いものはページ数ゼロより1000円くらい安くしてる

237スペースNo.な-742020/06/25(木) 21:37:53.57
>>234
キリのいい値段を心がけてる
同時に2冊出すなら800円と700円にして1500円とか
厚めのちょっと安い本を作ったら代わりにほんのり高い本複数出してバランス取ってる

238スペースNo.な-742020/06/25(木) 22:15:54.29
A5でしか本作らない
ページ数✕10円のだいたい8割の値段にしてる
60ページで500円
124ページで1000円

239スペースNo.な-742020/06/25(木) 22:18:40.93
>>238
文字化けした
ページ数かける10円の8割の値段

240スペースNo.な-742020/06/26(金) 12:09:46.83
書き上げたい話はいっぱいあるのに
最近か書く気力がなくなってる
暑さのせいなのかコ…疲れなのかなんなのか

でも遅筆だからここで休憩したらいつ次投稿できるかだから何とか書きたい
すでに斜陽なのにこれ以上人がいなくなる前に早く投稿したい
でもまだ序盤しか書けてないから何とかしたい

241スペースNo.な-742020/06/26(金) 13:51:04.45
気持ちは分からなくもないけど、やらなきゃやらなきゃって思ってばかりだと思うように進まない時に反動がすごい
これを書きたいとかこういう表現したいとか前向きな気持ちありきで書き進められたらいいんだろうけど難しいよね

242スペースNo.な-742020/06/26(金) 13:57:14.20
個人的な悩み事に気を取られて>>181みたいに書けない状態が続いてたんだけど
悩みが解決に向かったら不思議と気持ちにも余裕が出来て、書きかけでずっと放置してた作品の続きを最近また書き始めた
前よりも自分の文章を客観的に見られるようになった気がするから不思議だ

243スペースNo.な-742020/06/26(金) 14:34:57.81
へそ曲がりだからもう書かないと決めた翌日とかのが筆進むw
ずっと書いてると何かが枯渇してくるしな

244スペースNo.な-742020/06/26(金) 17:54:10.01
へそ曲がり可愛い
自分は書くぞーと宣言すると途端書かなくなる
黙って書いた方がいいタイプ

245スペースNo.な-742020/06/26(金) 23:22:52.65
>ずっと書いてると何かが枯渇してくるしな
これわかる
ただ書いてるだけじゃダメというか

246スペースNo.な-742020/06/27(土) 11:47:27.37
創作始めると謎の焦燥感に駆られる
別に誰にも急かされてないのに焦る
あと少し投稿休んだらその間に見捨てられるんじゃないかって思ってしまう
恐ろしい

247スペースNo.な-742020/06/27(土) 21:16:51.46
過去スレを見ていたら
プロットの整理にアウトラインプロセッサがいいという意見があって
Dynalistを試しに導入してみたら結構使いやすくて良かった
あまり設定を詰めすぎると満足して先が書けなくなるタイプなので
登場人物の簡易一覧を作って楽しくなったところでやめといたけど
プロットとか書き出して考えるタイプの人は整理に役立ちそうだと思った

248スペースNo.な-742020/06/28(日) 08:59:20.81
ラブシーン目前で作業一時中断からの再開時の賢者タイムがすごい
一気に書き上げないと自分は駄目なんだなとつくづく思った

249スペースNo.な-742020/06/28(日) 11:17:45.04
分かる
ノリと勢いだよね

250スペースNo.な-742020/06/28(日) 13:54:07.42
ざっくりとでも全体を一気に決めないと賢者から戻れない

251スペースNo.な-742020/06/28(日) 14:05:47.30
やっぱり精神的余裕がないときって話考えられないものかな
今話書けてないんだけど身内が入院してて気疲れしてるせいだろうか
もうすぐ退院だから退院したら書けるようになると良いんだけど
書きたいのに話浮かばないの辛い

252スペースNo.な-742020/06/28(日) 14:40:48.85
自分はリアルで精神的にきついとどんなにネタがあっても書く気力なくなる
無理矢理書こうとしても面白くないからそういうときはやめちゃうな
逆に書いてストレス発散してるタイプの人もいるのかな

253スペースNo.な-742020/06/28(日) 15:23:15.70
でもあんまり勢いで書くとパンツ2回脱いでたりするから描いた後の見直しは超重要なんだよね

254スペースNo.な-742020/06/28(日) 15:24:36.06
同人なら勢い任せのパンツ2回脱ぎ嫌いじゃない

255スペースNo.な-742020/06/28(日) 15:27:59.45
パンツをはいて、ズボンをはいて、両方脱いで僕は歩き出した

256スペースNo.な-742020/06/28(日) 15:34:08.93
>>251-252
コロナで仕事がダメになるかもとなってた時は休業で時間あったけど書けなかったよ
元に戻ってようやく書けるようになった

257スペースNo.な-742020/06/28(日) 15:38:39.81
特に大きなストレスや不安とかなくても、刺激がない生活だとネタとか意欲もわかないタイプだ
久し振りの友人と話したり、ちょっといいとこで外食してみたりとかすると上手い具合にオンオフ切り替わって書きたくなるし書けるようになる

258スペースNo.な-742020/06/28(日) 19:23:30.13
数日前に書き上がって誤字脱字チェックしなくちゃいけないのに完成した安堵感からなかなかチェックする気になれない
あと自分の文章読みたくない期に入ってしまったせいで恥ずかしくて読めない
季節ネタだから早く投稿しなきゃなのに

259スペースNo.な-742020/06/28(日) 19:25:55.02
皆さん作品仕上げたら何度添削してるのかな
自分は3回

260スペースNo.な-742020/06/28(日) 20:29:39.29
自分の作品だから推敲のこと?
キリがなくなるからしばらく寝かせて1回だけ

261スペースNo.な-742020/06/28(日) 21:25:15.32
自分は二回
一回目はと投稿前
二回目は投稿後

理由は何回誤字脱字チェックしても投稿後必ず一つや二つ見つかるから投稿後も必ずチェックするようにしてる

262スペースNo.な-742020/06/28(日) 22:56:46.48
推敲だごめん
知人が7回って言っていて驚いて聞いたんだったよ
皆一緒くらいでちょっと安心した
教えてくれてありがとう

263スペースNo.な-742020/06/28(日) 23:18:54.17
7回って程多くないけど気持ちわかるかも
自分の文章を読み返すのがわりと好きだから推敲も4〜5回はするかな
温泉だから上げた後も定期的に読み返して誤字脱字見つけたらその都度直してる

264スペースNo.な-742020/06/28(日) 23:27:05.16
自分は何度も読み返していると何が面白いのか
これが最適な表現なのかが判断できなくなる

265スペースNo.な-742020/06/28(日) 23:36:20.08
自分のを読み返していて未熟な文章にすぐ気付けるのにどう改善すればいいのかまではわからない
伸び代いっぱいだよ

266スペースNo.な-742020/06/28(日) 23:46:32.42
自分で書いた話なのに3万字近くなると途中で飽きてくるし眠くなってチェックが捗らない
読んでる人も途中で飽きてるんだろうな…
2万字ちょいくらいまでならサクッと読めるから自分には2万と3万の間に壁があるのかも

267スペースNo.な-742020/06/29(月) 00:19:22.66
うちのジャンルは絵描き字書き含めて10人いないくらいで、そのうちの1人が「ABにはもう需要がない」って言って他カプかいてるの見て急にバカバカしくなってしまった
せめて自分の作品って言ってくれたらよかったのに
需要を求めて書いてるわけじゃないけどなんだかなぁ

268スペースNo.な-742020/06/29(月) 00:27:30.19
0
書き上げた勢いでアップして数日後に読み返して慌てて誤字脱字直してる
恥ずかしいけど毎週勢いでアップするの止められない

269スペースNo.な-742020/06/29(月) 07:26:13.40
>>267
それきっつい
思ってても言わなきゃ良いのにの典型だね

270スペースNo.な-742020/06/29(月) 08:23:43.40
>>267
そんなこと言う人とも付き合わなきゃだから人数少ないと大変だよね
私のいるジャンルは一時期人気あったけど斜陽気味で今は新規さんの応援を頑張ってる感じだなー

271スペースNo.な-742020/06/29(月) 08:51:56.74
固定の読み手がいる連載抱えているのだけど
身内に不幸があって続けるのがしんどくなった
フェイクだが、トラック事故が重要な転生もの書いてたら身内がトラック事故に遭遇してしまった感じ
完結させたい気持ちはあるんだが今は書けなくて数ヶ月放置している
何度か催促もらってるんだがこういう場合はどう言い訳すればいいかな
催促してきた人の中にもトラック転生書いている人がいるし正直に理由を話すのは不適当なんだ

272スペースNo.な-742020/06/29(月) 09:09:23.45
>>271
身内でゴタついていて書くことに集中できないからお時間くださいとかでいいと思うよ
それか自分が体調不良と言うか
嘘も方便だよね

273スペースNo.な-742020/06/29(月) 09:32:33.09
>>271
他の話も書けない状況なら
私事がバタついててしばらく更新できません
他なら書ける状況なら
(作品)については個人的な事情により連載休止します
でいいと思う

274スペースNo.な-742020/06/29(月) 11:54:56.49
たまーにワンドロみたいにふわっとしたお題じゃなくて、ストーリー展開ガチガチに固めた上でどういう表現になるかっていうの複数人でやってみたくなる。
文章の違いがものすごく出そう。

275スペースNo.な-742020/06/29(月) 12:07:21.36
あっそれ楽しそう
文字数制限すればここでもできるんじゃないかな

276スペースNo.な-742020/06/29(月) 12:36:08.06
共通プロットで短編書くみたいなのか
楽しそう

2772712020/06/29(月) 13:03:47.35
>>272>>273
ありがとう
他の活動もあるし気分の問題なのでやんわり回避が難しい
もうちょっと考えてみます

278スペースNo.な-742020/06/29(月) 14:46:53.37
>>277
この物語に関しては煮詰まってるでいいと思うよ
他の書いて気分転換みたいな

279スペースNo.な-742020/06/29(月) 15:02:29.31
>>278
煮詰まってる誤用では

280スペースNo.な-742020/06/29(月) 15:13:31.82
>>279
ほんとだ
小説に使ってないから良かったありがとう

281スペースNo.な-742020/06/29(月) 18:45:01.13
>>274
ジャンルなしでオリジナルキャラでってことだよね?
面白そう

282スペースNo.な-742020/06/29(月) 19:57:31.63
>>274
ちょっと違うかもしれないけど
大学の授業で演劇の途中途中を虫食い化させた台本をもとに新しくSS書く(書き出しは同じで終わりも一緒)ってのをやったことあるけど
同じ大学で同じ授業を取っているから似たような属性なはずなのにシリアスありギャグあり論文調ありポエムありでめちゃくちゃ面白かったよ

283スペースNo.な-742020/06/29(月) 20:03:31.70
>>281
ジャンルもカプも縛ってこそだろ

284スペースNo.な-742020/06/29(月) 22:32:40.18
例えだけど
両片想いの二人がくっつくところのワンシーンを数行だけ書いてみて
みたいなそういうのを皆で一斉に書いたら面白そう

285スペースNo.な-742020/06/29(月) 23:25:05.74
書写してみようと思ってるんだけど手書きとPCどっちの方がいいとかある?
普段はPCで小説書いてるし手書きで1万文字以上はきついかな

286スペースNo.な-742020/06/29(月) 23:34:08.88
普段から文字書いてる学生や職種は別だが
ペンを持つことも珍しくなっている環境だと原稿用紙数十枚って手の筋つる案件

287スペースNo.な-742020/06/30(火) 00:50:51.58
>>285
ちょうど同じことをマシュマロ公式が聞かれて「両方でやれば倍写せてお得」みたいな結論になってたw

288スペースNo.な-742020/06/30(火) 09:40:33.32
万年筆だと筆圧かからないからちょっと楽かも
安いと300円未満で買えるよ

289スペースNo.な-742020/06/30(火) 10:01:28.33
>>285
時間的体力的に考えてPCでやってる
疲れたら文字汚くなって萎えそうだし

290スペースNo.な-742020/06/30(火) 15:41:00.29
他の人が褒められてるツイートを見るたびに自分はダメだという気持ちになる
その人の作品と自分の作品は別のものなのに

291スペースNo.な-742020/06/30(火) 18:14:26.89
>>290
もしかして自己評価低かったりする?
余計なお節介かもしれないけど評価の基準を自分の内に持つと楽になれるよ

そもそも創作物に対して褒めて貰えるのって運とかタイミングとか相性とかも絡んだレアなことだし
そのレアケースを引けなかったからと言って290が駄目って訳じゃない
宝くじが当たらなかったみたいなもんだよ

292スペースNo.な-742020/06/30(火) 18:23:45.80
逆で自己評価高すぎるんでは
アイドルが褒められてたら「自分は可愛くない」
クイズで優秀な人がいたら「自分はバカ」とでも全部思うなら自己評価低いんだろうけど
自分の文章が面白いという謎の優越感があるから
他人に対する評価まで気にしてるのでは
勝手にライバル視してるというかまあ自意識過剰

293スペースNo.な-742020/06/30(火) 18:29:55.97
>>292
嫌な言い方になるんだけどこの場合高いのは自己評価じゃなくてプライドだったりするんだよね
それで他者の評価を冷静に見れなくて自分の事とごっちゃにしちゃう

294スペースNo.な-742020/06/30(火) 19:05:08.78
>>292
優越感……??

295スペースNo.な-742020/06/30(火) 19:06:24.45
自分が好きでやってるだけの趣味なんだから他人とか気にせずに気楽にやりたいけど
なかなかそこまで悟れんな

296スペースNo.な-742020/06/30(火) 19:30:03.14
他人が褒められてるとヤダってなんか

297スペースNo.な-742020/06/30(火) 20:08:36.64
誰々さんのABがやっぱり一番最高!とか言われると萎える

298スペースNo.な-742020/06/30(火) 20:10:20.11
それとは全然話が別だよね
〇さんのAB好きーでへこむてことでしょ

299スペースNo.な-742020/06/30(火) 20:17:12.53
その種の感想て褒められた人も困るか微妙な気持ちになるやつだ

300スペースNo.な-742020/06/30(火) 20:31:24.60
>>298
しつこくない?

301スペースNo.な-742020/06/30(火) 20:44:11.52
>>285だけどみんなありがとう
とりあえずやりきってモチベ上げたいからスピード重視でPCでやってみる

302スペースNo.な-742020/06/30(火) 22:47:48.58
評価の基準を自分の内に持つって良いね
ちなみにどんな基準?

今はなんでもおもてにはっきり出過ぎるから気になっちゃうんだよね

303スペースNo.な-742020/06/30(火) 23:33:41.80
自萌えできるかどうかじゃないか

304スペースNo.な-742020/07/01(水) 03:11:04.86
自分で自分の本に点つけるなら何点でいいと思う
それで得点高かったらいい本
満足いかなかったら点は下がるしその時は不足を補うなり考えて対応して次がんばる
自分で高得点のものなのに反応悪かったら運やタイミングや状況が悪かったと思って切り替えてった方がいいと思う

305スペースNo.な-742020/07/01(水) 08:12:24.87
自分は他の人の小説読むとあまりの素晴らしさに自分がちっぽけに思えるな
実際ちっぽけなんだけど
だから評価もらえても社交辞令やお情けかなと素直に喜べない

306スペースNo.な-742020/07/01(水) 11:57:26.54
あまり卑下しすぎると読んでくれる人に悪いなって思うけど
どうしても自分の文章が好きになれない
じゃあ好きになれるくらいまで努力して良くできるか?ってことになるけどそこまでの気概もない
なかなか難しいね

307スペースNo.な-742020/07/01(水) 12:44:01.42
自分というか作品を卑下した発言を表に出さなきゃ大丈夫よ

308スペースNo.な-742020/07/01(水) 13:29:52.14
限界が来た時に気心知れた一人にだけ、そういう卑屈な気持ちを聞いてもらって表に出さないようにしてる
相手のも聞くしお互いに自分の事になると卑屈になっちゃうよねって笑って締める
それするようになってからスランプから抜けるの早くなった気がする

309スペースNo.な-742020/07/01(水) 14:44:47.18
話書いてると第三者が見てもキャラが起こす行動と思考に納得できる理由がきちんとついてるか不安になる
特に恋愛ものは価値観が顕著に出るから余計に戸惑う

310スペースNo.な-742020/07/01(水) 20:35:09.33
好きなカプで書きたいテーマもあるんだけどそれをストーリー化できない

311スペースNo.な-742020/07/01(水) 21:04:35.65
書きたいシチュに持っていくためにああだこうだこねくりまわして、自分になりには理由や動機から行動を導き出したとしても読み手がポカーンかもしれない…と怯えながら書いている

312スペースNo.な-742020/07/01(水) 23:44:09.23
>>308
そういう関係いいね
自分一人じゃないって思うだけでもちょっと楽になる気がするし
自分にとってはこのスレもそういう存在、悩んだ時吐き出せる場所があって助かってる

313スペースNo.な-742020/07/02(木) 10:29:53.29
小説描き始めた頃は良くも悪くも書きたいように書いてそれで楽しかったけど、今は起承転結とかオチとか心理描写とか色んなことを考えてしまって書くのが億劫になりつつある
書きたいところだけ書いても「これじゃつまんないかな...」と思ってしまったり
モチベーション保つためにはどうしたらいいんだろう

314スペースNo.な-742020/07/02(木) 14:56:51.94
燃え尽き症候群をどうにかしたい
自カプにはまって二年ちょっと
書きたいけどネタが全然湧かない
今まで80本近く書き上げてそのうち一本は十万文字越えた長編だったから燃え尽きたんだと思ってる
でも自カプはまだまだ好きだし書きたい
どうしたらいいんだ

315スペースNo.な-742020/07/02(木) 15:39:37.12
>>314
普段聴かない音楽を聴く
普段見ない映画を見る
行ったことのない道を歩く
意外とちょっとしたことで閃きがあったりするよ
すでにやってたらごめん

316スペースNo.な-742020/07/02(木) 19:02:24.72
>>315
ありがとう
インプットはしてるつもりだったけど普段見るようなものばかりだったなー
見たことないような映画見てみます

317スペースNo.な-742020/07/02(木) 22:33:43.29
相談なんだけど、もう既に入稿して届くのを待ってる新刊の内容とさっきフォロワーの人がさらっと呟いた内容が被ったときってみんなならどうする?

318スペースNo.な-742020/07/02(木) 23:26:41.58
私は気にしないかな
脱稿済みってことは普通に考えたら自分の方がネタ出し早かったってことだし
そのツイート見なかったことにして告知すると思う

319スペースNo.な-742020/07/03(金) 00:30:30.65
そんなもの見ていないで貫く

320スペースNo.な-742020/07/03(金) 08:17:35.37
気にしなくて良いよ
普通の感覚なら影響受けてないと分かるし
気になるなら、〇〇日(そのツイより早い日)に脱稿しましたーと日にちくらいは書いといても良いと思うが

321スペースNo.な-742020/07/03(金) 13:32:15.19
ありがとう
内心ヒヤヒヤだけど見なかったことにしておく

322スペースNo.な-742020/07/03(金) 13:39:10.92
書きかけの話が進まなくて他の書きかけの話の続きを書こうとしたけどどれも詰まってしまった
夜勤だから今時間あるのに何も書けなくて悔しい

323スペースNo.な-742020/07/03(金) 14:00:20.01
>>321
全然問題ないよ
大丈夫

324スペースNo.な-742020/07/03(金) 15:49:15.46
頑張って書いた大長編を支部にあげて反応も上々でうれしかった
…んだけど、それから10日経っても次の作品を書く元気がわいてこない。燃え尽きなのかな…書きたいネタはまだたくさんあるのに文章がでてこない感じで焦りばかりがつのる

325スペースNo.な-742020/07/03(金) 15:50:39.96
10日て

326スペースNo.な-742020/07/03(金) 15:58:24.80
こっちは四か月燃え尽きて何も書けない状態

327スペースNo.な-742020/07/03(金) 16:04:21.45
因みにその大長編の長さはどれぐらい?

328スペースNo.な-742020/07/03(金) 16:06:11.38
自分は前の投稿から18日経っても大して書けないまま
書いてはいるけどすぐ止まって終わる

329スペースNo.な-742020/07/03(金) 16:08:46.71
324だがなんかごめん
今まで書き終わったらすぐ次回作に取り掛かれたからこんなことははじめてなんだ
ジャンルも流れ早いし作品ださないと置いていかれる気がして
作品の長さは伏せさせてほしい

330スペースNo.な-742020/07/03(金) 16:32:36.71
別に謝らなくていいよ
人によってペース違うから書き上げてすぐ次にいける人にとっては10日は大きいだろうし

331スペースNo.な-742020/07/03(金) 16:44:42.42
>>326
ほぼ一緒だわ…

332スペースNo.な-742020/07/03(金) 16:51:20.83
自分も忘れ去られたら見放されたら〜って思っちゃって余暇を全部創作に費やしてしまってる
もう一年近く新しいドラマも映画もアニメも見てない
見たことあるやつばっかり見てしまうしコロナ関係なく休日に遊びにいくこともなくなってしまった
安心感が欲しいのかな…強迫観念か何かかも

333スペースNo.な-742020/07/03(金) 16:55:15.76
それが日常生活に支障なくて、楽しいならいいんじゃないの趣味なんだから

334スペースNo.な-742020/07/03(金) 17:25:59.41
>>331ナカーマ

支部のブクマもフォロワも順調に減っていく
こうして忘れ去られていくんだな

335スペースNo.な-742020/07/03(金) 17:32:23.08
何年も前の作品でとっくにジャンル移動してるけどブクマって減る?

336スペースNo.な-742020/07/03(金) 18:04:27.41
ジャンルから人が少なくなっていくとブクマ外す人はでてくるよ

337スペースNo.な-742020/07/03(金) 18:18:23.48
アカウント自体を消す人もいるし
ってその場合もブクマ減るんだっけか

338スペースNo.な-742020/07/03(金) 23:41:36.52
>>335
わりと色んなジャンルを書いてるけど傾向としてはむしろ増えてる
数年前に投稿したマイナージャンルの作品が未だにブクマじわ伸びしてたりする

339スペースNo.な-742020/07/03(金) 23:49:05.07
投稿当時は1桁だったけど数年後にアニメ化実写化とかして一気にブクマ増えた事あったな
面倒で消してなかったけどラッキーだった

340スペースNo.な-742020/07/04(土) 05:51:13.21
つい最近かなり前に書いてたジャンルが変な意味で話題になって懐かしんだ人が多かったのか過去作のブクマごりごり伸びたわ
今は違うジャンルで書いてるから申し訳ない気持ちでいっぱい
新作投稿して閲覧もブクマも回らなすぎて悲しかったけど過去作にすごい勢いでブクマついてちょっと救われた

341スペースNo.な-742020/07/04(土) 07:17:19.47
短編をまとめて投稿するときの収録順ってどうやって決めてる?
書いた順でいいかと思ってたけど工夫してる人がいたら意見聞きたい
ちなみに悩んでるやつはクオリティは似たようなレベルで雰囲気はエロにラブコメにしっとりとバラバラです

342スペースNo.な-742020/07/04(土) 07:25:59.97
・雰囲気ごとにまとめる(後ろに行くにつれてイチャラブ度が上がるなど)
・ぼんやりとした時系列があるならその順に並べる(交際前→交際後など)
こんな感じじゃないかなぁ
1ページ目に目次兼あらすじとページジャンプのリンクをつけるとより便利
あらすじ読んで気になった話に一気に飛べるからね

343スペースNo.な-742020/07/04(土) 08:13:26.44
AとBの視点を両方書くなら交互にくるようにするのも楽しいよ

344スペースNo.な-742020/07/04(土) 10:36:33.85
>>341
自分は季節を決めて書くことが多いから春夏秋冬で季節順に並べた
あと短編まとめを読んでてパラレルと原作設定が入り混じるのが好きじゃないから前半は原作設定/後半はパラレルって感じにした
○ページ以降はパラレル設定ですってキャプションに書いた
目次は作らなかったが文章の始めに傾向や必要かと思う内容説明を一言入れたりしたよ

345スペースNo.な-742020/07/04(土) 12:59:44.27
確かに原作設定は原作設定でパラレルはパラレルでわかれてると読みやすい

346スペースNo.な-742020/07/04(土) 13:30:11.09
>>341
読んだときの感情の盛り上がりを考えてる
一番いいやつを最後
二番目にいいやつを最初に
あとはシットリ前でだんだんアガる配置にする

347スペースNo.な-742020/07/04(土) 14:06:05.49
自分の小説読み返すの苦痛…
読めば読むほど改善点ばかり

348スペースNo.な-742020/07/04(土) 14:40:18.18
改善点に気づくのなら伸びしろたくさんありそう
いいんじゃない

349スペースNo.な-742020/07/04(土) 14:48:59.91
どうすりゃ速筆になるんだろう
書けば書くほど書くスピードが遅くなってしまう

350スペースNo.な-742020/07/04(土) 14:58:37.05
絵馬だったのにだんだん劣化してしまったってよく聞くけど字でも同じことがあるんだね
文章もストーリーも明らかに前の方がよかった古参が自ジャンルにいるわ
今はててて文章が悪目立ちしてブクマも落ちる一方よ
読み手もその辺分かるんだね…シビアだわ

351スペースNo.な-742020/07/04(土) 15:14:59.04
情熱あるとある程度の粗は気にならないけど
その情熱も消えると今までスルー出来てた部分が目についてくるとかあるよね

352スペースNo.な-742020/07/04(土) 15:15:57.84
読む側の飢えっぷりにもよる

353スペースNo.な-742020/07/04(土) 15:42:16.84
341です 色々な意見ありがとう
時系列に分けたり読み手の感情の流れを意識すると短編でも長編くらいの満足感がありそうだね
パロを分けたりキャプション代わりの説明を冒頭に乗せるのも配慮だしいずれにしても自分が読む側だったらを客観視して考えてみる!ありがとうございます!

354スペースNo.な-742020/07/04(土) 16:32:53.24
ててて文章ってなんぞ?

355スペースNo.な-742020/07/04(土) 16:35:25.13
私はこんなにもあの人のことが好きで。
だけどあの人は、私には何の興味もなくて。
いっそ諦めてしまえば楽になれるのに、それもできなくて。

こんなやつ?
確かにhtrにありがちだわこの手のポエム

356スペースNo.な-742020/07/04(土) 16:43:14.84
>>348
伸びしろたくさんっていいね
ありがとう頑張るよ

357スペースNo.な-742020/07/04(土) 16:46:24.12
>>355
北の国からのナレーション調で脳内再生される

358スペースNo.な-742020/07/04(土) 16:51:32.37
自分の短編まとめ見直したら脱字見つけて直してきた
脱字してなくてもサイレント修正よくしてるけど
去年投稿したSSで良い終わらせ方を閃いて書き直したらブクマ増えて嬉しかった

359スペースNo.な-742020/07/04(土) 17:00:11.30
ででで大王?とかいうキャラを思い出してたw
なるほど、そういうのをててて文ていうのか

360スペースNo.な-742020/07/04(土) 17:10:43.49
>>355
その文見たら携帯小説思い出したわ
教えてくれてありがと

361スペースNo.な-742020/07/04(土) 17:13:10.42
>>355
昔の少女小説ってこういう感じのレーベルがあった
ページの下半分が白いやつ

362スペースNo.な-742020/07/04(土) 18:34:42.27
自分も気づかないうちに劣化してるんじゃないかと思うと怖いな

363スペースNo.な-742020/07/04(土) 18:49:51.03
プロでも昔のが良かったなって人は漫画家でも小説家でもいるもんな
コツコツ続けていれば上手くなるとは限らないなんて残酷な世の中だ

364スペースNo.な-742020/07/04(土) 18:50:03.58
ジャンルの熱が落ち着いてくると劣化してるなぁといつも思う
いろいろ考えてしまってぎこちない文章になるというか
はまりたてのほうが勢いでいいものが書けるのなんか悔しい

365スペースNo.な-742020/07/04(土) 19:44:18.10
長編本編と番外編合わせて50万文字の大作を書き終えてから数ヶ月、現在燃え尽き症候群で一文字も書けず
前回長編を書き終えてから今回の長編に着手するまでどのくらい期間だったか確認するためにフォルダの日付見たら三年もあいててその間一作も書けてなかった
つまりあと三年くらいはまた書けない期間になるのかと思うと辛い

366スペースNo.な-742020/07/04(土) 19:48:15.56
文章の劣化はわかるなぁ
1冊目がすごくよかったから2冊目を買ったけどその本が一文で段落変更ですごく読みにくかった
他にない設定で好きな人はすごく好きだろうなって感じだったのに
自分も知らないうちに劣化してる可能性あるんだよな…
自分の書いたもの読み返せないけど時々チェックした方がいいのかな

367スペースNo.な-742020/07/04(土) 19:48:20.39
案外ちょっとしたきっかけで着手できるかもしれないし気楽にいきましょ

368スペースNo.な-742020/07/04(土) 20:40:44.62
絵は傍から見るとわかりやすいけどこれも本人はすぐ気づけないんだろうな
昔はうまかったのに今は顏がみんな馬面になってる人がジャンルにいるんだけど言えないよな
失礼すぎて

文章も気づいてないだけでそういうのいっぱいありそう

369スペースNo.な-742020/07/04(土) 20:53:01.22
手書きとタイピングの違いが関係してる部分ってあるんだろうか
好きな小説家で作風は変わっても劣化はしてない人って
ワープロも普及してなかった昔の小説家に多い気がする

370スペースNo.な-742020/07/04(土) 21:26:17.06
人の小説読んでて劣化してるなぁと感じた事はないけど自分のはある

371スペースNo.な-742020/07/04(土) 21:40:12.25
プロだと編集や校正の介入もあるからなあ

372スペースNo.な-742020/07/05(日) 01:27:28.21
>>369
手書きとの関連性はどうだろうね
音楽とかもそうだけど、人間って年月を重ねる毎に思考が変化するものだから
若い頃は尖っていた作風だったのに丸くなったと言われるとか良くあることだし
長年やってきた手癖とか、老化による構成力や表現力の劣化とかも普通にありそうだし難しい
自分の好きな作家はまだ存命で作風もあまり変わらないから分からないな

373スペースNo.な-742020/07/05(日) 01:29:16.78
最近自カプで定期的に開催されてるワンライに参加してる
お題はあらかじめ発表になってるから、事前にネタを脳内で妄想しておいて、時間通りに1時間以内で駆け抜ける

まだそこまで回数重ねてないけど、いつも文字数が同じくらいなんだ
一定値±100文字の範囲
タイムアタックだからこそ集中力と速さが身につくんだと思うし、もっと文字数伸ばしたい
もし、ワンライ参加してる人で、文字数アップに成功した人がいたら、コツを教えてほしいです

374スペースNo.な-742020/07/05(日) 01:30:20.79
文章が変わっても一概に劣化とは言えない気がする
平易な文章で読みやすいが少し淡白
修飾多めだけど心理描写が濃い
会話が多いがテンポが良い
この辺りは好みに左右されやすく合わないと劣化に感じる人も多いと思う

375スペースNo.な-742020/07/05(日) 01:45:31.58
劣化とか成長とかいうより経年変化って感じだ
この頃に書いていたようには書けないなと思いながら過去作読み返してる

376スペースNo.な-742020/07/05(日) 01:46:46.88
締切が近いのに急にモチベーションが消えてしまった
書き始めてから1年近く経つから書き終えるイメージが頭の中にないのかもしれない

377スペースNo.な-742020/07/05(日) 02:41:36.87
>>373
回数こなしてりゃタイピングは早くなるよ
内容的なものなら表現力描写力を高めるとか、話を膨らませる思考力になるからワンライでは鍛えられない気がする

378スペースNo.な-742020/07/05(日) 03:58:58.68
自分が好きな作家さんで変化を感じたのは風呂敷の広げ方と畳み方だなー
今は10広げたら5くらい忘れてそう
昔はきっちり畳めてた…いや昔から8くらいの時もあったな

379スペースNo.な-742020/07/05(日) 06:05:37.58
>>374で挙げられたやつ全部バランス良く網羅している神が自ジャンルにいる
平易な文章でシンプルに読みやすいのに
動作表現で人物感情ビシバシ伝えてきてセリフ少ないのにテンポ良くて
原作の一部か?って錯覚するようなネタ作りと構成力の人
脇に至るまでキャラの再現度も凄くて原作まんまな言動している

その神を見てこれくらいなら私にも書けるかも!で字書き初挑戦で参入してくる人も多いけど
ほとんどの人が途中で神と自分を比べて思い悩んで去っていったり病んだりしていた
憧れて新規参入してきてくれる人を書き手も読み手も大量に作った神だけど
読みやすいという凄さが突出していて他の優れた部分も覆い隠すから
変な誘蛾灯みたいになってるとこもあるんだな……と思ったよ
誰でも書けそうな文章書ける神のが
周囲から手が届きやすいと錯覚させるだけ残酷なのかもしれない

380スペースNo.な-742020/07/05(日) 08:03:57.26
たまたま読んだ新聞のエッセイでプロ作家の力量を垣間見た
日常を描いた平易なエッセイで、普段読んだことのない作家なのにすんなり引き込まれてしまった
広げた風呂敷はいつの間にか畳まれて読者の胸に落とし込まれて、その畳まれ方の納得感にプロの技を感じた
短いエッセイだけど確実に印象に残るんだよな

381スペースNo.な-742020/07/05(日) 09:02:22.89
>>373
ワンライに挑戦できる人って凄いと思うわ
自分はお題をもらってそこからイメージを膨らますというのが不得手で、そういう企画に参加した事がない
いつもお題からストーリーを練る構想段階で挫折している
何のアドバイスも出来ないけど頑張ってほしい

382スペースNo.な-742020/07/05(日) 10:10:44.79
>>373
ほぼ同じ条件でワンライ参加してる
一番多いときは4000字で少ないときは1000字前後くらい
今は3000〜1500字くらいで落ち着いた
自分の場合は台詞を多くすると文字数が多くなる

383スペースNo.な-742020/07/05(日) 10:16:39.33
ワンライでさっと書けるのは凄いと思うが内容薄くて面白いと思えるものがない
支部にいるワンシーン切り抜き系の短文馬とはやっぱり違うんだよね

384スペースNo.な-742020/07/05(日) 10:53:08.70
それはジャンル内の書き手によるのでは
自カプはワンライで萌える文章書く人も多いぞ
ワンシーン切り抜き好きだから読むの楽しい

385スペースNo.な-742020/07/05(日) 12:13:35.27
ワンライすら無くなったROM専してるカプ
参加してたマイ神はワンライ以外でSS書かないみたいで、投稿待ちの期間がめちゃくちゃ長くなってしまって寂しい
自カプの話書いててもふと神の作品まだかなって気にしてしまうからマジで恋かよって思う

386スペースNo.な-742020/07/05(日) 13:00:05.67
>>373です
いろいろありがとうございました!
お題を膨らませて1時間分くらいの長さでまとめるのは割と得意なんだ
タイピングはそこそこだけど、ちょっと考え込んで手が止まっちゃうことがあるから、それがタイムロスになってそう

>>382が教えてくれた台詞を多くするの、次の機会に意識してやってみたいと思う

読んでもらえるかは別として、自カプの萌えを切り取るのは楽しいし、上手く書けると充足感もあるのでこれからも頑張りたいです

387スペースNo.な-742020/07/05(日) 13:26:00.76
台詞多くするとそれはそれで台本みたいになって小説という形から遠のく気がする
1時間で打ち込める文字数増やしたいだけならタイピング練習した方がいいんじゃない?
1時間で入力出来る分量なんて止まらずに打ち続けたとしてたかがしれてるし
頑張ってるところ悪いけどワンライが勉強になるかというと正直謎だわ
短時間集中力を高める訓練にはなると思うけど

388スペースNo.な-742020/07/05(日) 13:42:22.34
ワンライって文字数伸ばしたい人にはむしろ向かない練習法のような気がする
切り抜いたワンシーンを繋げてストーリーを膨らませられるようになるなら良いと思うが

389スペースNo.な-742020/07/05(日) 13:46:20.78
ワンライじゃ文章力上がらないよね
SS書きたいだけならもちろん参加すればいいけど

390スペースNo.な-742020/07/05(日) 13:47:33.48
字数制限を時間をかけて作るというならともかく向かないね
好きで参加するならいいんでない

391スペースNo.な-742020/07/05(日) 14:44:02.36
>>386
382だけどなんかかえって足引っ張るようなアドバイスだったみたいでごめんなさい
自分のは無視して他の人の意見を参考にしてください

392スペースNo.な-742020/07/05(日) 14:50:47.38
>>391
横だがあなたのアドバイスはアドバイスでなるほどなあと感じたよ
短文切り抜きだからこそ萌える台詞をここぞと詰め込むのは重要だと思うし

393スペースNo.な-742020/07/05(日) 18:00:37.30
何度もごめんなさい。>>373です。
>>382のアドバイスはとてもありがたかったです
場面切り取りのはずなのにいつもの調子で地の文みちみちに書いてたから、ハッとしたよ
気づかせてくれてありがとう

文章力は普段の執筆とか、別のところで勉強してるつもりなので
ワンライに関しては多少質を落としてもいいから、短時間集中の訓練と1時間に書ける量を伸ばしてみたいんだ
タイピングも遅いほうではないと思うけど、ちゃんと見直してみる
みなさん、いろいろコメントありがとうございました!

394スペースNo.な-742020/07/05(日) 18:41:45.40
>>393
自分の中で手段と目的がきちんと定まってて良いと思う
ファイトです

395スペースNo.な-742020/07/05(日) 18:49:55.40
書きかけの話でどうしても詰まって続きが書けなくなってしまい
考えても上手い方法が思い付かず、止むを得ず放置して違うことをしていた
ある日ボーッとお風呂に入っていたら、ふと話の続きのアイデアが思い浮かんできた
必死で考えた時には全く思いつかなかったのに
でもそんなもんだよね

396スペースNo.な-742020/07/05(日) 19:53:19.11
風呂ってアイデア沸きやすいよね…風呂だけに

397スペースNo.な-742020/07/05(日) 20:58:18.72
同じ
完全に一人の空間かつ気を散らすようなものがないからかな
せっかく浮かんだ展開だ
風呂上がり後にすぐ字に落とし込めれば忘れないんだよな!

398スペースNo.な-742020/07/05(日) 21:03:18.11
風呂でアイデア浮かびやすいから耐水性のペンやメモ帳置いてある
って文筆家は時々見かける

399スペースNo.な-742020/07/05(日) 22:47:27.99
髪乾かしている間に忘れてしまう

400スペースNo.な-742020/07/06(月) 01:11:42.01
仕事してる時が一番浮かぶ
忙しければ忙しいほど突然ぽんと出てくる

401スペースNo.な-742020/07/06(月) 01:55:35.59
自分も散歩でも風呂でもなく仕事中に浮かぶ

402スペースNo.な-742020/07/06(月) 02:07:06.09
仕事してる時わかる
あとは寝る前に雑念が消えるおかげか妄想が広がる

403スペースNo.な-742020/07/06(月) 02:22:03.54
大正時代の生活様式や世情がわかる資料や参考になる小説とかないかな?
ネットで調べてたんだけどいまいち引っ掛かからない

404スペースNo.な-742020/07/06(月) 02:38:33.85
小説じゃないんだけど、クトゥルフ神話TRPGのサプリメント「クトゥルフと帝国」っていうのが便利だと思う
1920〜1930年を扱ってる
職業とか貨幣価値とか結構詳しく載ってる

405スペースNo.な-742020/07/06(月) 02:47:20.15
実際大正って15年しかないから明治後半〜昭和初期くらいまで範囲広げて調べた方がいいと思う
大正モダンなら竹久夢二・高畠華宵あたりから調べるとかどうだろう
都内住みなら竹久夢二美術館や江戸東京博物館あたりに展示のあった記憶

文学はその時代の人のものより後年になって時代考証して書かれたものの方が雰囲気あると思う
漫画だけどはいからさんが通るとか大正時代が舞台じゃなかったっけ

406スペースNo.な-742020/07/06(月) 11:17:45.81
>>403
明治・大正人の朝から晩まで (KAWADE夢文庫)
広く浅く掘り下げって感じだけど

407スペースNo.な-742020/07/06(月) 11:23:55.07
数年前に大正時代調べてた時にはいからさんはちょっと古いか何か出てきたような
紅緒さんスタイルは本当は大正じゃなくて少し前とかなんとかであの時代ではすでに古いだったかな
忘れたけど

408スペースNo.な-742020/07/06(月) 11:39:59.39
最近書けなさすぎてつらい
少しだけ書いてみてもやっぱり気に入らないし面白くないなと思って進められない
4〜5月の頃はコロナで気が滅入って書けないっていうの結構見たけど自分は全然そんなことなくて、まさか自分がという状態
年明けから初めて小説を書き始めたんだけど、文章やアイデアの貯金を使い果たしたみたいな感じなのかなと考えてとりあえずインプットしてる

409スペースNo.な-742020/07/06(月) 14:10:04.53
話のオチは決まってるのに途中で手が止まる話ばっかりで続きが書けないもどかしさ
未完の話ばかりたまっていく

410スペースNo.な-742020/07/06(月) 14:33:44.02
話のオチを思い付けないけど何か書きたいターンの時に完成させればいいさ
とか思ってたら未完がめちゃくちゃ溜まってきた

411スペースNo.な-742020/07/06(月) 14:54:52.09
未完溜まるの分かる
いい展開が思いつかないか、書きたいとこだけ書いて放置してるのとか色々

412スペースNo.な-742020/07/06(月) 15:14:36.32
全然書けない
もう筆を折ることも視野にいれたほうがいいんだろうか

413スペースNo.な-742020/07/06(月) 17:20:06.69
漫画の同人誌A5の28や32ページとかで500円とかなのに小説だと300円が相場だったりするのは
やはり小説は高いと手に取ってもらえないからなんだよなって今日ぼんやり思った
A5の50ページって漫画なら800円とか取れて赤字になりにくそうで羨ましい

414スペースNo.な-742020/07/06(月) 18:04:13.20
漫画は作業量が段違いに多いから相場より多少高くても仕方ないなって思う
あと漫画本はオンデマ避ける人多いしその分値段が上がるんじゃない?
あと赤に関してはみんながみんな売れてる訳じゃないから…

415スペースNo.な-742020/07/06(月) 19:07:28.00
特に仲良くもなかった二人が仲良くなって恋に落ちるまでの話を書いてるんだけど
「これだけの積み重ねじゃ足りないかな、足すか」→「無駄なシーン多い気がする、さっき足したの削るか」
みたいな感じで無限ループしてる
事件が起きたりするものだとこの情報は後で使うからこのシーンが必要とかって分かるんだけど
感情の動きがメインで結末もふわっとしてると無駄かどうかの判断が難しいね

4164032020/07/06(月) 19:09:14.84
みなさんありがとうございます
クトゥルフとか盲点だった
上げてくれたの調べてみます
ありがとう

417スペースNo.な-742020/07/06(月) 19:56:26.71
いやさすがに卑屈すぎるでしょ高いと手にとってもらえないとかじゃなくて妥当な作業量だと思うよ
そもそも漫画では少ない1000円以上の小説でも需要があればちゃんと売れてるわけで

418スペースNo.な-742020/07/06(月) 20:19:39.38
>>415
添削していくうちに何が必要なのか混乱してくることもあるし難しいよね
急いでいるのでなければ、少し時間を置いて寝かせてから改めて読んでみると少しは冷静に見れていいんじゃないかな
あとは、自分がどういう部分に萌えを感じているか、特に伝えたい部分はどこなのかを振り返ってみるとか

419スペースNo.な-742020/07/06(月) 20:45:17.85
>>414
同人誌代金って印刷代って名目がよく挙げられてるんだけど
印刷代は同じじゃない?

420スペースNo.な-742020/07/06(月) 21:17:07.94
いやさすがに漫画の方が作業量大変だから高くて当然かと
まあ自分は漫画より小説の方が読むのも書くのも好きだけどね

421スペースNo.な-742020/07/06(月) 21:31:09.36
漫画の方が売れるのに売れない小説が値段まで下げて買ってくださいって下手に出て
それでも漫画より売れないの悲しいよな

422スペースNo.な-742020/07/06(月) 21:38:56.71
絵描きはソフト代も結構かかってそう

423スペースNo.な-742020/07/06(月) 21:41:28.37
相場で売れてるから下手に出るって意識無いな
つか漫画羨んで悲しむより上手くなる努力した方が建設的じゃない?

424スペースNo.な-742020/07/06(月) 21:44:51.86
漫画の相場より低くしようと考えたことがない
自ジャンルの小説本も普通に漫画と同じような値付けだ
ジャンルによるのか

425スペースNo.な-742020/07/06(月) 22:06:54.28
小説のが分厚いのが多くてむしろ高い
こういうのはジャンルとカプが違うと全然違うよな

426スペースNo.な-742020/07/06(月) 22:10:34.08
漫画でも値段高い本出してるのってヘタレだから
自分の小説本の方が絶対売れてるって判ってるからどうとも

427スペースNo.な-742020/07/06(月) 23:01:13.18
すごい偏見

428スペースNo.な-742020/07/07(火) 00:20:15.87
漫画とはいえA5の28Pで500円はかなり高めでは
うちのジャンルが安めなのはあるだろうけど上手いって分かってる人でないと躊躇う値段だわ

429スペースNo.な-742020/07/07(火) 00:44:01.47
今まで人を信じることを知らなかった受が攻と出会って人を信じることを知るみたいな話を書きたいけどまったくストーリーが思い浮かばない
テーマよりストーリーやシーン先行型だったんだなって気がついた

430スペースNo.な-742020/07/07(火) 02:31:09.18
キャラを固めていったら書きたいシーンが浮かんでくるかもよ

431スペースNo.な-742020/07/07(火) 02:36:04.80
書きたいけど浮かばないって普通だから
その雰囲気ならJポップ聞いて雨の歩道橋で「好きだ…!」とか言ってりゃいいよ

432スペースNo.な-742020/07/07(火) 02:57:16.33
>>429
とりあえず定番シチュで美女と野獣にアレンジ加えてみたら?
人を信じなかったせいで罰を受ける受け
回復不能な状況へののタイムリミット
リミット間近の受けを救うために危険を冒す攻め
原作沿いでもパロでもその辺の要素入れて工夫したら話出来そう

433スペースNo.な-742020/07/07(火) 07:38:51.31
>>432
横だけどなるほどと思った
古典てすごく安定した一種の型だもんね

434スペースNo.な-742020/07/07(火) 10:03:42.88
>>418
そうだね、特に急いでもないし少し寝かせてみることにするわ
何が必要か考えすぎて萌えと伝えたいことを後回しになっていたような気もする

435スペースNo.な-742020/07/07(火) 12:56:35.57
>>431
一行目はいいこと言ってるのに二行目の投げやり感笑ったw

436スペースNo.な-742020/07/07(火) 16:47:31.51
読んでた小説面白かったんだけど
攻めと受けの一人称逆の方がよくない?って表現が多くて気になった

437スペースNo.な-742020/07/08(水) 00:42:17.71
>>432
429だけど丁寧にありがとう
でも美女と野獣のストーリー知らなくてwiki見たけどよく分からなかった
申し訳ない

438スペースNo.な-742020/07/08(水) 01:02:37.90
あれだけメジャーな美女と野獣を知らないとは珍しい
バカにしてるんじゃなく純粋に驚いた

439スペースNo.な-742020/07/08(水) 01:13:35.85
>>437
高慢な美貌の王子が魔女に心に相応しい醜い姿にされて
薔薇の花が枯れるまでに真実の愛を見つけないと死んでしまう呪いをかけられる

今まで美貌や地位に惹かれて王子の周りにいた人々は寄り付かなくなり魔獣はすっかり人を信じられなくなってしまった

もうすぐ薔薇が枯れてしまうという時に屋敷に迷い込んで来た商人を捕らえた魔獣は商人を開放する条件に娘を要求する

父の代わりにやってきた心優しい娘は贅沢な生活をさせてやるから自分を愛せと高慢に要求してくる魔獣を拒絶するが魔獣を恐れはしなかった

しばらくの間魔獣と生活していた娘だが父が倒れたことを知り故郷に帰らせて欲しいと魔獣に申し出る

魔獣はもう戻って来ないだろうと娘を送り出すが娘は家族の引き留めも振り切って魔獣の所へ戻ってくる

タイムリミット間際の死にかけの魔獣は娘の真実の愛を知り呪いは解けてハッピーエンド

ちなみにディズニー版はまたちょっと違う

440スペースNo.な-742020/07/08(水) 07:38:47.52
>>438
メジャーだからタイトルとなんとなくのストーリー(野獣が王子様でヒロインの愛で元に戻る王道モノ)は知ってたけど読んだことも観たこともないよ
別にそんな驚くほどでもないと思うけど

441スペースNo.な-742020/07/08(水) 07:52:17.01
自分も美女と野獣は見たことないわw

442スペースNo.な-742020/07/08(水) 08:27:40.13
美女と野獣は青空文庫にもあるよ
古い文体だけどあんまり長くなかったと思う

読んだことも見たこともないって人はそれなりにいるだろうけど(特に男性)
ストーリーすら知らないって人は結構珍しい気がする
世代差もあるのかな

443スペースNo.な-742020/07/08(水) 08:55:32.21
海外の児童文学全集などを読んでいた層は絶対に知ってるが
そこから外れるとディズニー以外では内容を知る機会なさそう

444スペースNo.な-742020/07/08(水) 09:04:09.61
煽りでも何でもなくインプットしてなければアウトプットも出来ないと思うよ
美女と野獣知らなくても生きて行くには良いだろうけど書く方に回りたいんだったら
知っていた方が色々な話の型が吸収できるし
「美女と野獣の型にしたら?」といわれてすぐわかる共通言語というか教養範囲というか
その程度のインプットは書くために必要だと思ってるよ
美女と野獣に限ったことじゃないけど「ジャックとまめの木」だったり「金の卵を産むガチョウ」
だったりそれこそ「一寸法師」とか

445スペースNo.な-742020/07/08(水) 09:20:35.98
童話の展開って時代も国も超えて通じる普遍的なものだからね
シンデレラとかは脚本の書き方の本でも参考例として挙げられてる

446スペースNo.な-742020/07/08(水) 10:05:34.04
書くのは好きだけどだらっとした趣味だからインプット云々を気にするとしんどくなっちゃうや
ディズニーは定期的に金ローとかで放送されてるから興味があるなら既に見てるだろうし
個人的にはベルがストックホルム症候群にしか見えなくて何か素直に好きって言えないw

447スペースNo.な-742020/07/08(水) 10:26:21.75
美女と野獣見たことない読んだことないまでは環境や世代の差もあるから理解出来るけど
見たことない物に対して草生やして終わらせてるのはめちゃめちゃ違和感ある
趣味とは言え創作側なのに興味のアンテナ低すぎない?

448スペースNo.な-742020/07/08(水) 11:07:00.82
アーサー王伝説のガウェイン卿とラグネル姫の結婚も
美女と野獣の男女逆転版かな?

449スペースNo.な-742020/07/08(水) 11:10:29.49
創作側(笑)
一次なら分かるけど二次なら笑うとこだな
一次だったらごめんね

450スペースNo.な-742020/07/08(水) 11:27:38.67
446書いたのは自分だけど横から初めてこの話題に首突っ込んだだけだよ
見た上で感想言ってる
全体的には好きなんだけどベルでなきゃいけない理由野獣じゃなきゃいけない理由が見えないなって
リアルはそんなもんって話ではあるけどさー

451スペースNo.な-742020/07/08(水) 11:38:32.17
>>449
一次も二次も創作という面に関しては区別してないよ
なんで笑うのかわからないな
もしガワを借りて創作ごっこしてるくせにという笑いなら共感は出来ないな
どんな話も「シェイクスピアのパクりじゃんw」「源氏物語のパクりじゃんw」
「落窪物語の亜流でしょwwそれなのに創作とかウケるw」
になっちゃうよ

452スペースNo.な-742020/07/08(水) 11:42:15.06
>>449
なんで一次と二次で線引き?
あとこのスレにいるのに創作に笑い付ける意味が分からん
無知指摘されたのがそんなに悔しかったん?

4534492020/07/08(水) 11:46:25.52
>>451
その例えが通じると思ってるなら創作やめた方がいいよ
頭悪すぎてびっくりした
つまんない話書いてるんだろうな

>>452
指摘された本人じゃないから悔しくはないな
ガワ借りたお人形ごっこしてる二次者が創作側を気取るのが滑稽だと思ってるだけだよ

454スペースNo.な-742020/07/08(水) 11:51:32.63
>>450
内容に触れてたから>>446でも見たことある人なんだってのはわかるよ
気にすんな
ただ美女と野獣はおとぎ話枠だから恋愛で絶対的にこの相手でなくては
駄目だって話は近代のものじゃないのかな

455スペースNo.な-742020/07/08(水) 12:09:54.91
>>453
単純に二次を馬鹿にしたいだけと言うのしか伝わってこない

456スペースNo.な-742020/07/08(水) 12:53:06.21
お人形ごっこでも何かしらのストーリーを考えて書いたならそれも創作にならん?
それとも世界観からキャラ設定からストーリーまで全てを一から考えることだけしか創作と認められない?
「創作」を動詞的に捉えるか(一行目)名詞的に捉えるか(二行目)で認識のズレがある気もするけど

457スペースNo.な-742020/07/08(水) 13:12:43.31
二次者の我が物顔の作家面がうっとうしいというのはわかるよ
でも、それと知識量がないのは別の話

458スペースNo.な-742020/07/08(水) 13:38:01.86
ベルがストックホルムというより「お節介だけど美人」
「禁止された場所にも平気で入ってく図々しい女だけど若くて美人」
「村で変人扱いされ居場所がない女」「ウザイ暴力男に迫られててここではないどこかへ逃げ出したい女」
とかそういう辺りが
シンデレラや白雪姫程「若いとびきり美人の女が美貌だけでハピエン」ってわけじゃないけど
タイトルが美女だし野獣っても金持ちじゃーん
あれがブスと乞食じゃ駄目なんだろうな

459スペースNo.な-742020/07/08(水) 14:04:30.32
449は字書き以前に人としてちょっと何かな

460スペースNo.な-742020/07/08(水) 14:07:03.64
創作辞めた方がいいって創作側(笑)とか言ってる人間がそれを書くのか
こういう書き手がいること自体は別にいいけどこのスレに居ついてるのかと思うと残念だな

461スペースNo.な-742020/07/08(水) 14:08:09.14
どんなストーリー、原作でも最初から悪意を持って見ればどんな風にも言えちゃうよ
自ジャンルや好きな作品がそう言われる可能性とか言われた側はどう思うのかとか想像力を働かせて欲しいわ

462スペースNo.な-742020/07/08(水) 14:10:16.27
>>450
446のことじゃなくてどう考えても441のこと言ってるんだと思う
でも450がこの流れをちょっとややこしくしてる

463スペースNo.な-742020/07/08(水) 14:10:45.10
>>443
児童文学集を読む層は多くないでしょ
幼稚園や保育園に絵本が置いてあるんだよ

464スペースNo.な-742020/07/08(水) 14:12:41.33
あんま荒れると最初に悩みを書いた人が困ると思うぞ

465スペースNo.な-742020/07/08(水) 14:41:19.73
最初の人だってそんな本気で悩んで
解決法ここで聞きたいわけじゃないしもう別の話だろ

466スペースNo.な-742020/07/08(水) 14:43:37.71
海外の少年少女文学集は小さいころ読んでたけど
小公女とかで美女と野獣はなかった
絶対なんて気安く使わない方がいいと思う

467スペースNo.な-742020/07/08(水) 15:05:31.36
まあでも古典とかは読んどいた方が話作る時に役立つだろうなと思いつつ、日本の文豪と呼ばれる人のは読めないな
ハピエン厨だから真逆で辛い
読んでて当たり前と言われると困る

468スペースNo.な-742020/07/08(水) 15:27:01.68
昔の話は悲恋多いよね
主人公は悲恋じゃなくても夏目漱石のこころとか今読むときついと思う
国語の授業で習ったから読んだけど自分からは読みたくない内容だ

469スペースNo.な-742020/07/08(水) 15:29:24.64
こころはオタクが大好きだろ

470スペースNo.な-742020/07/08(水) 15:30:05.77
小さい頃からごんぎつねとか物悲しい話が好きで今もバドエン・悲恋厨
刻み込まれた性癖は変わらないわ…
王道とか平和なイチャラブ書ける人尊敬する

471スペースNo.な-742020/07/08(水) 15:48:06.91
>>469
三角関係苦手だからきついって話

472スペースNo.な-742020/07/08(水) 15:54:16.03
>>471
激萌え

473スペースNo.な-742020/07/08(水) 15:55:58.03
ハピエン至上主義だけどこころは大好きだよ
一次であそこまで文章うまいと引きこまれる

474スペースNo.な-742020/07/08(水) 15:56:25.85
NTRとか全然平気ってか好きだから昔の文豪の作品そういうの多くて最高
でも自ジャンルはハピエンが受けるみたいだから何の参考にもならなくてつらい

475スペースNo.な-742020/07/08(水) 15:56:48.81
ごんぎつねは好きだな

別にバッドエンド好きではないんだが
かちかち山とかさるかに合戦とか赤い靴の現代版では平和な内容に変更されて残念だ

476スペースNo.な-742020/07/08(水) 15:56:49.17
ごんぎつねは好きだな

別にバッドエンド好きではないんだが
かちかち山とかさるかに合戦とか赤い靴の現代版では平和な内容に変更されて残念だ

477スペースNo.な-742020/07/08(水) 15:57:31.42
二重投稿になってたごめん

478スペースNo.な-742020/07/08(水) 15:58:28.54
一次はわりと何でもいけるかな
二次だとバトエン嫌だけど

479スペースNo.な-742020/07/08(水) 16:02:37.73
こころはNTRじゃなくてただのぬけがけだと思うけど
他のNTR作品ってどんなのがある?参考までに聞きたい

読もうかと思って

480スペースNo.な-742020/07/08(水) 16:06:40.51
田山花袋の蒲団とか?テイスト違ったらごめん

481スペースNo.な-742020/07/08(水) 16:24:15.17
NTRじゃないけど安倍公房はいいよね

482スペースNo.な-742020/07/08(水) 16:25:46.15
かちかち山〜とかも現在の子はそれはそれで
本当は怖いグリム童話的に知ったらコワーイって二度おいしいんじゃない?

483スペースNo.な-742020/07/08(水) 16:29:07.75
文豪作品から薄暗い部分だけを参考にするんじゃなくて
引き込まれる要素や語彙力描写力を参考にしてハピエン書けばいいのでは

484スペースNo.な-742020/07/08(水) 16:54:52.76
確かに安部公房にNTRっぽいのあった気がする
自分が取られる側だし主題ではなかった記憶があるけど
安部公房は初めて読んだ棒のインパクトが強すぎて他のタイトルを思い出せない
なにあれ棒て

485スペースNo.な-742020/07/08(水) 17:42:56.55
文章に癖がなくて読みやすいって感想貰ってすごく嬉しかったんだけど読みやすいって具体的にどういうことなんだろう
確かに商業でも同人でも読みやすい、読みにくいって感じる文章ってあるけどほとんど感覚的なものだから心掛けようと思っても難しい

486スペースNo.な-742020/07/08(水) 17:57:53.26
自分ももらったことある<読みやすい
詳しく聞いてみたら情景がすぐ想像できるそうだ
どこに誰がいて何をしてるかがすぐわかると言われたことがある
褒め言葉として受け取ってる

487スペースNo.な-742020/07/08(水) 18:05:16.84
其れと此れ、は、別だよ。彼はふうわり頬笑んだ。
とかが続くと読みにくいんじゃないか?

ナントカのような紅玉のアレがナントカのようにナントカでふんだらら
とかいうと結局なんじゃいってなるし

読みやすくするのが馬への道
気取った単語や読書家しか読めない言葉じゃなく平易にそれでいて感情と情景を伝える
読者の共感を呼び起こす
あるある判ると思わせるそれが馬

488スペースNo.な-742020/07/08(水) 18:08:03.72
>>484
「箱男」とか「砂の女」「家畜人ヤプー」もいいよ

489スペースNo.な-742020/07/08(水) 18:37:56.03
>>485
同じくというか似たような経験ある
テンポがよくて読みやすいと言われて、句読点の使いどころとか話の流れがすっと入ってくる……という事らしいけど意識したら逆に出来なくなってしまう気がして怖い

490スペースNo.な-742020/07/08(水) 18:47:36.35
読みやすいと言われるし意識してそう書いてるから普通にできるし嬉しい感想
下手くそは読みにくい

491スペースNo.な-742020/07/08(水) 20:07:10.62
読みやすいって言ってもらえるの嬉しいよね
難読漢字や指示語の多用、難解な比喩表現、一文が長い、言葉や表現が重複しがちとか
一つ一つなら個性になる要素でもいくつか重なると一気に読みづらくなると思う

492スペースNo.な-742020/07/08(水) 20:49:42.24
推敲したはずなのに作品を公開した瞬間に修正すべき箇所を見つけてしまうのはなぜなんだ…

493スペースNo.な-742020/07/08(水) 21:08:29.45
あの謎現象に名前を付けたいよな
あと5秒早ければ訂正できたのに

494スペースNo.な-742020/07/08(水) 21:52:59.90
>>484
その内容なら「他人の顔」だね
戦争で顔に大怪我をおった主人公が新しい顔を作って自分の妻と恋愛ごっこする話
過程もだけどなによりオチが大好きな話だな

安部公房好きだから話題に出て嬉しい

495スペースNo.な-742020/07/08(水) 22:28:37.07
句読点が多すぎたり少なすぎたりしてても読みやすくて上手い文章ってあるよね
後者なら春琴抄とかするする読めて気持ちいい
でも句読点が多くてかつ読みにくい文章は読んでて息切れがする

496スペースNo.な-742020/07/09(木) 00:27:52.81
美女と野獣知らなかったけど>>439読んで後半の展開で走れメロスを思い出した

497スペースNo.な-742020/07/09(木) 02:25:22.10
本当に人間の根本から違うんじゃないかと思うくらいの神字書き(俗っぽい呼び方ならごめん)の文章を読むと自分との差にため息が出ちゃう
心を震わせる文章が自分には書けない
これはインプットが足りないからなのかな?それとも才能がないんだろうか…人と比べるのはいけないって分かってるんだけど…

498スペースNo.な-742020/07/09(木) 02:38:17.72
>>497
多分インプットが圧倒的に足りない
「インプットが苦にならない才能」というなら才能かもしれない

神ってくらいの字書き見つけられるって超ラッキーだから
神の文章のどこが好きか徹底的に考えるといいよ
キャラの切り取り方とか動かし方とか台詞回しとかストーリー展開とか
それこそ文章の句読点のリズムとか漢字の開き方とか

499スペースNo.な-742020/07/09(木) 06:14:53.25
読みやすいは言われるけど神のように上手くもない
自分の場合多分語彙力がないだけ
言ってて悲しくなったから頑張ろ

500スペースNo.な-742020/07/09(木) 06:25:53.32
頑張るって具体的に何をどうやって?
どうやったら文章力がつくのか

501スペースNo.な-742020/07/09(木) 06:45:44.83
沢山本を読んで自分がその本のどこが面白かったか言葉にして考える

502スペースNo.な-742020/07/09(木) 07:12:33.61
ぬいっ

503スペースNo.な-742020/07/09(木) 07:17:51.86
読みやすいって言われないのは読みやすくないのかな
長文感想でどこどこが良かったですみたいなのは本当に時々くるけど読みやすいは言われたことないわ
感想で自分が意図した内容を汲み取ってくれてるとめっちゃ嬉しい

504スペースNo.な-742020/07/09(木) 07:52:49.34
別に自分が神ってわけじゃないし絵描きにも同じことがいえるけど公開するってことは研究されるってことなんだなーと思った
絵なら塗りや線画コマ割りとか画面の作り方字なら>>498みたいな感じで
今風にいえば技術や感性のシェアか

505スペースNo.な-742020/07/09(木) 08:08:24.07
研究されても丸パクされるんじゃなきゃべつに
一次二次関係なく創作する人って結局癖が出るから

506スペースNo.な-742020/07/09(木) 08:12:59.07
読みやすいと言われなければ読みにくいのかと勘繰り、読みやすいと言われると褒めるとこはそこだけか・稚拙だって意味かと勘繰る人もいるからね
言うほうはきっとそこまで考えてないし、読みにくければ回れ右されるだろうし心配しすぎだと思うよ

507スペースNo.な-742020/07/09(木) 08:19:54.98
そういう人は美人だねと言われなきゃブスだし賢いと言われなきゃバカなんだろう
多分感想で賢そうですねなんて言われてないだろうからバカ
これは間違いない

508スペースNo.な-742020/07/09(木) 08:22:54.08
最後まで読んで感想もらえる時点で最低限はクリアしてるだろうし
たとえ読みにくかったとしても読みにくさ以上に内容に魅力があったってことだからね

509スペースNo.な-742020/07/09(木) 08:28:51.40
そうだよね
感想くれるってことは読んでもらえた証拠をもらえたようなものだよね
ありがたいとだけ思ってまた書いていこう

510スペースNo.な-742020/07/09(木) 09:00:09.33
>>503
>感想で自分が意図した内容を汲み取ってくれてるとめっちゃ嬉しい

読み取ってもらえている時点で読みやすい(伝える力がある)文章なんだとおもうよ

読みやすいっていわれることもあるけど、そうじゃないっていう感想が来ることもある自分涙目

511スペースNo.な-742020/07/09(木) 09:41:02.45
>>510
美女と野獣の人?
一行空け浮いてるよ

512スペースNo.な-742020/07/09(木) 09:41:48.81
連載に関しては意図を先読みされてしまうとストーリー変えたくなるので、他人にはそういう感想出さないようにしている

513スペースNo.な-742020/07/09(木) 11:57:52.18
話題変わったら一行空けるの普通じゃないのか

514スペースNo.な-742020/07/09(木) 11:58:43.52
創作物のインプットもいいけど自分の経験値もあるんじゃないかな
飢えた経験がなければ床に落ちたパンの耳でも食べ物を求める切迫した飢餓感は想像できないだろうし
クタクタに疲れ切ったことがなければふかふかのお布団がどんなに有難いかも分からない
心を震わせる文章は他人に感情を疑似体験させるんだから、字書き本人にその感情がなければそうした文章も産み出せないだろうよ

515スペースNo.な-742020/07/09(木) 12:08:39.88
正論だが、被災経験でもないと同人やってる余裕ある人が生活困窮するほどの経験は積めないよ

516スペースNo.な-742020/07/09(木) 12:19:16.36
生活困窮はあくまで一例で
他にも喜怒哀楽とか恋愛とか嫉妬とかいろいろあるんじゃない

517スペースNo.な-742020/07/09(木) 12:42:10.49
恋愛経験ないからこそ理想を詰め込んで描けるとかもあるから一概に経験が必要とは思わないな
つかそれ言い出したらまさに、性行為経験ない人のエロはどうたらになってくよね

518スペースNo.な-742020/07/09(木) 13:11:50.63
創作に必要なのは経験もあったほうがそりゃリアルに書けるだろうけど、結局は想像力だろ?
悲惨な状況を自分に置き換えて想像してみたりすれば十分インプットできると思うけどな

519スペースNo.な-742020/07/09(木) 13:12:35.54
性体験についてはあれは夢を書くものだからまた別な気がするけどな
殺人事件とかも

この人働いたことないんだろうなって人のお仕事BLに萌えないのはわかる

520スペースNo.な-742020/07/09(木) 13:40:39.46
なんでBL前提なんだよ
わざわざ避けて共通スレ利用してるんだからいい加減にしてくれよ

521スペースNo.な-742020/07/09(木) 13:43:19.87
想像力を補うのに実体験や知識がいるんだよな
そのイベントに関して読者に体験者が多いかどうかも関係するし
それこそ殺人事件は読者だってそう実体験できないから「それっぽい」が大事で知識が必要
エロは夢だからリアル実体験はむしろ要らなくて妄想力と知識が必要

522スペースNo.な-742020/07/09(木) 13:45:48.40
>>520
すまん予測変換で出てきてしまった
お仕事話ってこと

仕事とかみんな体験してそうなことは実体験ないとばれるし薄っぺらく感じるんだろうな

523スペースNo.な-742020/07/09(木) 13:49:31.19
背景描写うまい人と心理描写がうまい人といるけど、前者が褒め称えられ後者は稚拙に言われることって多くない?気のせい?

524スペースNo.な-742020/07/09(木) 13:51:16.64
気のせい

525スペースNo.な-742020/07/09(木) 13:51:34.13
オフィスラブ漫画でもキャラが全く仕事してない、作者は仕事経験ないのでは?って言われてたの見たな
オフィスラブでそれだと感情移入しにくいよね

526スペースNo.な-742020/07/09(木) 13:52:37.38
>>523
聞いたことないな
詳しい心理描写できるのが小説の醍醐味では

527スペースNo.な-742020/07/09(木) 13:55:15.52
逆に深く入り込んだお仕事内容だとそこメインなのかって疑問も湧くしな
ある程度理解できるお仕事描写がほしいところ

528スペースNo.な-742020/07/09(木) 13:56:25.53
気のせいかー

529スペースNo.な-742020/07/09(木) 13:58:57.49
皆は自分の小説のどこらへん褒めてほしいとかあるかな
自分はちょっと入れ込んだシュールなギャグに突っ込んでほしい

530スペースNo.な-742020/07/09(木) 14:03:54.28
>>528
昔々は料理や食べる描写が上手い人が字馬みたいに言われてたの思い出した
お料理本かってくらいしつこいのを今でもたまに見る

531スペースNo.な-742020/07/09(木) 14:12:22.03
字馬はご飯を美味しそうに描写出来るってだけの話だよね
全然意味が違う事の方が広まったってのは面白いけど

532スペースNo.な-742020/07/09(木) 14:16:57.43
自分が過去読んだのはもろ料理本な内容だったよ
中火にしフライパンが暖まったら油を入れ全体に馴染ませ〜
みたいな
なに読んでるんだっけとなった記憶ある

533スペースNo.な-742020/07/09(木) 14:23:54.17
作る描写はレシピ本になりがちだよね
食べる描写を読むのは割と好き

534スペースNo.な-742020/07/09(木) 14:25:02.34
>>532
誤字だねごめん
温まったら

535スペースNo.な-742020/07/09(木) 16:09:54.90
>>529
自分もギャグでここ笑いましたって言われてみたい…

536スペースNo.な-742020/07/09(木) 16:46:49.48
笑った部分について素直に言っていいのか悩む時の方が多い
作者が意図的にそうしたのかただ単に自分のツボがおかしいだけなのかが分からないから胸の内に秘めてただ単にどこそこの表現が良かったですとかで濁してる

537スペースNo.な-742020/07/09(木) 17:37:36.41
二次創作だからそのキャラらしさが出てるっていわれるのが嬉しい

538スペースNo.な-742020/07/09(木) 18:07:50.91
絡みシーン練習してるからドキドキしたとか言われたらよっしゃってなるだろうなぁ

539スペースNo.な-742020/07/09(木) 21:07:28.64
文章はものすごく上手いんだけど話を全体で見ると起承までしか面白くない人がいる
文章は神なんだけど尻の座りが悪くて尻切れトンボすぎて自分は合わないんだよな
ああいうのが好きな人がいるのはわかる

540スペースNo.な-742020/07/09(木) 21:09:45.32
>>539
わかるわかる
多少拙くとも後半まで盛り上がりある話書ける人の方が好き

541スペースNo.な-742020/07/09(木) 22:23:16.50
自分も今度出す本がそんな感じになりそうで怖いなー
そもそもどこが起承転結なのかわからなくなってきた

542スペースNo.な-742020/07/09(木) 22:43:11.96
起承結みたいな話ばっかり量産してしまう
波立たせるのが苦手

543スペースNo.な-742020/07/09(木) 23:49:29.26
>>538
前に感想送ったとき絡みシーンがすごく良いなと思ったから
何ページのこのキャラのこういうセリフが〜とか
それに対する相手の反応が〜とか具体的なシーンの感想を書いてみたらすごく喜んでもらえて嬉しかった
自分もいつかそう言う感想が貰えるように精進したい

544スペースNo.な-742020/07/10(金) 13:14:45.89
>>542
わかる
日常切り取りほのぼの系ばかり書いてしまう

545スペースNo.な-742020/07/10(金) 14:59:13.83
ほのぼの読むの大好きだからそのまま書いてほしい

546スペースNo.な-742020/07/10(金) 16:12:10.16
きらびやかな格好をしたキャラの登場シーンはいつも悩む
下手に緻密に書くと設定文がかよってなるしかといって書きすぎないと豪華さが伝わらないし

547スペースNo.な-742020/07/10(金) 18:57:09.40
そこで悩む人のきらびやか()ってなる

548スペースNo.な-742020/07/10(金) 20:34:07.25
>>546
形容そのものを書くよりそのきらびやかな姿を見た人の反応を書くといいよ

549スペースNo.な-742020/07/10(金) 20:36:57.89
身の丈に合わない話書くのはいいけど反応は期待するな

550スペースNo.な-742020/07/10(金) 20:43:57.58
人には想像力という名の翼があるのさ

551スペースNo.な-742020/07/10(金) 20:49:06.19
リアル鬼ごっこ初版の「豪華な」王様の描写見たら自信出ると思う

552スペースNo.な-742020/07/10(金) 21:29:16.86
リアル鬼ごっこより売れたり評価されたりする?

553スペースNo.な-742020/07/10(金) 21:33:11.29
文章は書いた人間の人柄を映す鏡だね

554スペースNo.な-742020/07/10(金) 21:42:18.08
>>553
ギクッとした
でもわかる気がするな

555スペースNo.な-742020/07/10(金) 21:49:07.56
>>548
なるほどその手があったか
教えてくれてありがとう!

556スペースNo.な-742020/07/11(土) 00:15:18.90
そうだね
特に自分が感情的に落ち着いてなかったり何か気になってる事がある時に書いた文章は
後から見ると粗が満載ですぐ分かって恥ずかしくなる
隠したつもりでも色々文章に出ちゃうなっていうのは思う

557スペースNo.な-742020/07/11(土) 04:42:30.32
文章に出ると思ってるのは自分だけじゃない?
あの人があんな(美しい・優しい・怖ろしい・エロ・グロ・暴力)を?と思うことも多いし
まあ薄っぺらい内容読むと本人もそうかなと思ってしまうけど

558スペースNo.な-742020/07/11(土) 06:24:11.24
私小説じゃないんだし複数読み比べないとわかんないよね
同人作家にそこまで興味ない

559スペースNo.な-742020/07/11(土) 06:54:28.57
軽いノリで書きはじめた話なのに話と流れや登場人物の行動に納得が行かず
納得できるように書き直したら書き直した部分だけシリアスで全体がちぐはぐになってしまった
仕方ないからシリアスに寄せて最後まで書き直すつもりではいるけどやっぱり途中で方向性を変えるとダメだね

560スペースNo.な-742020/07/11(土) 07:05:09.30
やり直しは手間だけどしっくりこないままより直した方が気持ちいいよね
自萌えだから何年か経っても読み返すし自分が納得するのが一番

561スペースNo.な-742020/07/11(土) 11:44:30.21
>>553は書き込みのことだったんだけどね
匿名の書き込みは人間性が露呈してるなと思って

562スペースNo.な-742020/07/11(土) 11:45:32.26
確かに
人間性が露呈してるなと思ってっていう人の人間性を感じた

563スペースNo.な-742020/07/11(土) 12:04:27.34
これが見本です

564スペースNo.な-742020/07/11(土) 12:23:45.55
>>561
たしかに>>547 とか>>549とか見てて意地悪いなあと感じたよ
ふとしたところに人間性って出るよね

565スペースNo.な-742020/07/11(土) 13:09:18.83
小説に自分の本性出しちゃうことってある?自分は二次だからかないけども一次ならどうなのかなって

566スペースNo.な-742020/07/11(土) 13:31:27.77
キャラが絶妙にメンヘラってる人は(現悪にそんな要素は一切ない)本人もメンヘラってる場合が多い気がする

567スペースNo.な-742020/07/11(土) 13:31:55.39
現悪→原作

568スペースNo.な-742020/07/11(土) 13:35:35.21
話を作るのに必須だから世の中をストレートに受け取らず深読みしてしまうんだが
健全で明るいキャラが書きにくい
ふとした弾みに冷淡な描写になることはある

569スペースNo.な-742020/07/11(土) 13:43:04.21
>>565
自分はむしろコテコテに装ってる
キャラの判断基準や言動に滲み出る所はあるだろうけど
意図的に素が出せるものでもないだろうと思ってる

570スペースNo.な-742020/07/11(土) 13:57:55.83
自分はキャラへ自分の理想を詰め込んでる
滲み出るのはいいとして恋人や伴侶との実録ですとか言われるのは辛いな

571スペースNo.な-742020/07/11(土) 14:08:29.26
素を出すのと自分主観の話を書くのはまた違うし
追求すると文学研究の話になってきそう

572スペースNo.な-742020/07/11(土) 16:33:01.51
>>564>>561
人間性だしすぎ

573スペースNo.な-742020/07/11(土) 16:37:21.47
そいういうのいいから

574スペースNo.な-742020/07/11(土) 17:28:23.94
前回本を買ってくれた人が買ってすぐ読了報告と長文感想くれて、また新刊を買ってくれたんだけどその後全く音沙汰無し
感想送るのは義務じゃないし気が向いた時に送ってくれたら嬉しいけど、今回届きましたの連絡もなくて何か気に障っただろうか…新刊つまらなかったのかな…とか考えてしまう
あまり売れてないから数少ない読者に依存気味になってしまうの本当やめたい

575スペースNo.な-742020/07/11(土) 18:11:14.55
人間性というのかわからないけど
元々のキャラが言わない筈の言葉を使ってたりすると作者の素かなぁと思う
自ジャンルのキャラは割と育ちが良くて言葉遣いがキレイだから結構気になる

576スペースNo.な-742020/07/11(土) 18:11:26.75
本当にやめたいなら次の本のこと考えよう
買ってくれるってすごいことだよ

577スペースNo.な-742020/07/11(土) 18:27:36.77
でもわかるな
反応してくれる人が少なければ少ないほど毎回反応くれる人に依存してしまう
いつもコメくれる人がいるんだけどその人がいなくなったらもう書けないかもしれないと思ってしまう
だって自作に毎回ブクマいいねしてコメントまでしてくれる人なんてその人しかいないから…

578スペースNo.な-742020/07/11(土) 18:30:37.86
自分も超分かるわ
界隈が狭いとどうにも一人一人の動向がよく分かるだけに気になっちゃうよな
だいだいそれで自分自身が嫌になって引退してしまう

579スペースNo.な-742020/07/11(土) 18:51:10.36
依存されると重くなって相手も凄い感想を書かなきゃとプレッシャーで
また時間がある時にまた今度その内またと筆が重くなるけど
共依存とかワシが育てたが好きな人もいるから
そういう人を探し続けるのもいいと思う
それはそれで楽しいよ

大概の人は何作か書いてれば反応はこんなもんかとか納得するけど
特になにか加害はしないけど執着する受けや攻めとかモブに活かすといいと思う

580スペースNo.な-742020/07/11(土) 20:19:22.15
増田の感想屋の話の書き手側の気持ちめちゃくちゃ分かってしまうわ
匿名の感想システムってそういう依存を減らす意味では書き手にとってもメリットあるなと思った
特徴的な文章だと同一人物と分かっちゃうけど

581スペースNo.な-742020/07/11(土) 20:25:48.20
自分は感想は匿名でしてるよ
ずっとファンとは限らないからその時がきて悲しませたくなくて
もちろん自分もそう思われてもおかしくないと心構えはしてる
でもマシュマロは個人特定できるんだっけ?設置してないから知らないけど

582スペースNo.な-742020/07/11(土) 23:35:52.50
>>566
わかる
受けがヘラった話が多いなと思ってた作者のTwitterみたら見事にメンヘラだった

583スペースNo.な-742020/07/11(土) 23:59:32.92
あー分かるわ
強メンタルキャラを内罰的に書く人いるんだけど実際に会ったら正にそういう感じだった
でも全く正反対の人もいるよね
凄い繊細な作風なのに本人はお笑い芸人っぽかったりギャグ書きがヘラってたり

584スペースNo.な-742020/07/12(日) 10:37:37.14
>>570みたいに自分の理想と好みを詰め込んでるから
読んだ人に「この作者こういうの好きな性格なんだな」っていうのは見抜かれてると思う
好みを詰め込みつつも物語として面白いと感じられる話を書けるようになりたいと思う

585スペースNo.な-742020/07/12(日) 15:14:21.58
>>584
でっていうって話

あわなきゃブラバ
同人誌ならその人の本を二度と買わなきゃいいだけの話

586スペースNo.な-742020/07/12(日) 15:15:27.65
見抜かれるってなんだ草
好きなもん書くのが普通では

587スペースNo.な-742020/07/12(日) 15:55:22.69
自分は思いのまま突っ走って書くからプロットしっかり立てる人が羨ましい計画性があって惚れ惚れする
自分にない作風とかすごく憧れる
皆どうやって書いてるの

588スペースNo.な-742020/07/12(日) 15:57:05.99
元々自萌えの為に書いている

589スペースNo.な-742020/07/12(日) 16:17:46.46
書きたい展開や場面が頭に浮かぶ→その展開を導くためのストーリーを作る
→そのストーリーを支えるための枝葉を設定する→八割方、形ができたら伏線を仕込む

だいたいこんな感じ

590スペースNo.な-742020/07/12(日) 16:20:11.12
>>587
最初に書きたいシーンを書く→モチベーション上がったら、各キャラの履歴書(ほぼ紹介文)作る→簡単すぎるプロット作る→書く
自分にとっては履歴書がプロットかもしれない
自分の作風は自分ではよく分かっていないけれど一人称視点が多い

591スペースNo.な-742020/07/12(日) 16:30:14.38
>各キャラの履歴書(ほぼ紹介文)作る
一次ならともかく二次でこれやると大変そう

592スペースNo.な-742020/07/12(日) 18:26:22.96
自分も589タイプだ
二次なのでキャラ的に絶対しない事は諦めるけど
多少芽があるならどうやったらキャラ的に整合性が取れるかのお膳立ても必死で考える

593スペースNo.な-742020/07/12(日) 18:27:25.38
ちゃんとプロット作ってても執筆ハイタイムに入ると
プロット無視して勝手に頭と指が動くからあんまり意味がない…

594スペースNo.な-742020/07/12(日) 19:52:54.47
落ちを決めずに大まかなあらすじだけ考えて書き出すけど
だいたい途中でいい感じのオチを思いつくから
毎回それを期待して勢い任せで書き始めてしまう

思いつかないと詰む

595スペースNo.な-742020/07/13(月) 08:39:24.39
やっべー今度こそオチ思い付かないかも
ってスリルが好きになってしまった
真面目に今度こそ詰むかもしんない

596スペースNo.な-742020/07/13(月) 08:49:05.58
オチなくても大丈夫
キャラがハッピーかアンハッピーかだけは大事

597スペースNo.な-742020/07/13(月) 08:59:59.37
二次だとオチなくてもいい気もする
描き手さんの漫画は好きなシーン切り取りで描いてる人多いのに字だと〆が必要なのなんだかなってたまに思うよ

598スペースNo.な-742020/07/13(月) 09:12:53.11
雰囲気顔漫画と比べてるの?
なら文字も雰囲気ポエム多いよ

599スペースNo.な-742020/07/13(月) 09:47:39.35
お話の中で起こった事件やそれによる変化は
オチというか収束までを知りたいかな

600スペースNo.な-742020/07/13(月) 09:47:55.26
>>598
雰囲気ポエムとかあるんだね
言われて納得
なるほどなー

601スペースNo.な-742020/07/13(月) 18:48:19.40
>>598
偏見かもしれんがそういう雰囲気漫画や雰囲気ポエムってくそつまんなくない?

602スペースNo.な-742020/07/13(月) 19:39:57.09
個人的には雰囲気ポエム好きじゃないけど自界隈では人気だから好きな人は好きなんだと思う

603スペースNo.な-742020/07/13(月) 20:12:37.41
自分も雰囲気ポエム苦手
互助内では人気あるみたいだよ

604スペースNo.な-742020/07/13(月) 20:14:47.73
>>587だけど
書く流れ教えてくれてありがとう
参考にして頑張ってみる

605スペースNo.な-742020/07/13(月) 20:17:14.29
それ人気あるって言わないでしょ

606スペースNo.な-742020/07/13(月) 20:20:25.43
クソまで行かないけど二度は読まないし作者名で避ける
けど個人サイト時代もラストにでかい明朝系フォントで

ああ、彷徨うばかりの僕達は!

とかタイトルとか捨て台詞?くるようなSS多かったし
好きな人もいるんだろうと思う
今なら文庫や新書メーカー系とか
自分は読まないけど好きな人は好きだよね

607スペースNo.な-742020/07/13(月) 20:44:27.34
文庫メーカー使ってみたいと思ってるけど短い文章が書けない

608スペースNo.な-742020/07/13(月) 20:49:25.52
メーカーじゃなくオフで文庫本出せばどうだ

609スペースNo.な-742020/07/13(月) 20:53:33.01
>>606
例がうますぎて笑ったw

610スペースNo.な-742020/07/13(月) 22:18:14.87
ドマイナージャンルなのに本を出すことに憧れてるけど制作の自信がない
小説同人誌の表紙や版組をやってくれるデザイナーさんや印刷所のお任せパックみたいなサービスもあるけど
デザイナーさんに自分が書いた文章を読まれるのが恥ずかしいと思ってしまう
向こうは仕事でやってるんだから気にならないと分かってるんだけどね
本を買ってくれる人に読まれるのは平気だが仕事で扱う人に読まれるのはどうも抵抗感がある
本づくりの外注サービスを使ったことがある人がいたら感想を教えてくれると助かります

611スペースNo.な-742020/07/13(月) 22:19:12.99
>>610
あれ読むのあらすじだけだよ
読まれるの嫌ならCanvaで作れば?

612スペースNo.な-742020/07/13(月) 23:31:01.98
支部でスタンプじゃなくて絵文字だけもらったんだけど
絵文字に好みのがなくてスタンプで返してしまったけどいいかな…

でも知らなかった
スタンプは最近通知来なくなったなと思ってたけど絵文字は通知くるんだ
スタンプで返信したから向こうには通知いってないだろうからスルーされたと思われてませんように

613スペースNo.な-742020/07/13(月) 23:43:30.68
スタンプあれ何で通知来なくなったんかな
コメントじゃないのにまぎらわしいってクレーム多かったのか

614スペースNo.な-742020/07/13(月) 23:54:39.22
>>610
デザイナー頼んだことあるけど簡単にあらすじ言うだけだよ

615スペースNo.な-742020/07/14(火) 00:06:23.95
>>610
おまかせ装丁スレあるよ

616スペースNo.な-742020/07/14(火) 00:08:45.32
表紙はともかく今って版組もやってくれるんだ?

617スペースNo.な-742020/07/14(火) 01:04:04.08
ココナラにいっぱいあるよ

618スペースNo.な-742020/07/14(火) 01:52:41.35
雰囲気ポエムってなんぞ?
実際ある本だとどういう作品なんだ?

619スペースNo.な-742020/07/14(火) 05:44:01.32
>>618
本になるほどの量やストーリー性はない
要約すると「会えない日は寂しい」とか「君が他の人と話してるだけで僕は不安になる」みたいな
一言で言えるぐらいの感情を1000〜2000字位の独白で書いてるみたいなやつ

620スペースNo.な-742020/07/14(火) 05:49:03.33
読み終わった後なんにも残らないやつな>雰囲気ポエム
これが絵馬ならただ美麗絵を眺めるだけのイラスト集になるが字は…

621スペースNo.な-742020/07/14(火) 06:01:41.42
>>610
余計な人に見せたくないなら自分で組版して表紙も作ったらいいじゃない
コミケやイベントで同人誌売ってる人の大半はデザイナー任せじゃなく自分で勉強してやってるんだよ
まあ最終的に印刷所の人は見るんだけどね

622スペースNo.な-742020/07/14(火) 10:49:08.24
いやーでも漫画でもポエムは好きじゃないわ
どんな上手い絵でも頭に残らない

623スペースNo.な-742020/07/14(火) 10:56:06.54
あらすじを書けなかったらポエム

624スペースNo.な-742020/07/14(火) 11:15:12.64
自分の書いたもののあらすじ書くの凄い苦手
書店の登録時とかお品書きとかが苦痛すぎる
ほのぼの系とかの一言説明ですら本当にコレほのぼのになってんの?ほのぼのって何だっけ?ってなるくらいに苦手

625スペースNo.な-742020/07/14(火) 12:54:21.61
>>620>>619
なるほど登場人物がなにも成長しないし関係性も進展しない話か
それはたしかにきついし自分も苦手だけど恋愛ものにありがちなやつだな
教えてくれてありがとう

626スペースNo.な-742020/07/14(火) 13:22:23.47
何も成長しなくて進展もしない話がポエムってなんか違くない?
何も成長しないし進展しないしぐるぐるしてるだけだけどちゃんと小説になってるやつもそこら中にあるじゃん
ポエムってのはもっとふわっとした文章のこと言うんじゃないの?

627スペースNo.な-742020/07/14(火) 13:34:19.48
ポエムってAが淹れたコーヒーの香りでBの笑顔を思い浮かべて口元を綻ばせる
とかそんな感じで終わる中身とオチがないやつのことでしょ

628スペースNo.な-742020/07/14(火) 13:35:19.84
成長も進展もしない短文でも面白い作品はある
ただそんなのを書けるのはほんの一握りの実力者だけで、ほとんどがふわっとしたポエムだよねって思う

629スペースNo.な-742020/07/14(火) 13:41:36.40
>>624
なんでそこまで苦手なんだろうね
自分の書いた文章を振り返って客観的にあらすじを考える作業が苦痛なのか
そもそも話のあらすじをまとめるという行為自体が苦手なのか
自分は自萌えしているというのもあるけどあまり苦手意識がないので気になった

630スペースNo.な-742020/07/14(火) 13:43:57.13
>>624
話書く時おおまかな流れとか決めないの?
あらすじってその大まかな流れの最初の部分を書けばいいだけだよ

631スペースNo.な-742020/07/14(火) 14:01:23.83
>>626
そのふわっとした文章がどぅいうのかわからないってことだろ
文句言うならせめてそのふわっとした文章を説明してやれよ

632スペースNo.な-742020/07/14(火) 14:21:18.33
>>631
626じゃないけど
意味ありげに見えて面白くもないなにも心に残らない下手な文章ってことじゃない

633スペースNo.な-742020/07/14(火) 15:23:43.34
一人称と三人称どちらで書くこと多い?
もちろん題材や雰囲気で使い分けてるかもしれないけど
長編だと三人称単一視点の方が書きやすいかな

634スペースNo.な-742020/07/14(火) 16:48:20.82
どの長さでも三人称一元視点でしか書けない
一人称に挑戦したことあるけど長さがあったせいか途中で挫折した

635スペースNo.な-742020/07/14(火) 17:05:21.65
雰囲気ポエム
毒にも薬にもならないから安心して読めるという側面はありそう
いきなり推しが不幸な目にあったり死んだりモブが出しゃばったりする心配だけはなさそうだし
そういう需要があるってことなんだろうね

636スペースNo.な-742020/07/14(火) 17:19:43.20
そうかな雰囲気ポエムの方がよく死んでるイメージ
あなたが好きだった花
ではじまり
途中に事故とかなんか一行くらいでサラッと挟んで
あなたが二度と見ることのない花
で終わる的な

637スペースNo.な-742020/07/14(火) 17:31:35.31
自分は章の区切りで視点変えちゃうなー

638スペースNo.な-742020/07/14(火) 17:38:54.21
>>636
わかりすぎる
若い頃書いたことあって思い出して恥ずかしい

639スペースNo.な-742020/07/14(火) 20:37:58.48
>>636
でもダメージはそんなにないよね

640スペースNo.な-742020/07/14(火) 20:41:01.41
ダメージも萌えもない空気だ

641スペースNo.な-742020/07/14(火) 20:47:49.84
ひたすら虚無る感じ

642スペースNo.な-742020/07/14(火) 21:32:09.75
自分>>638だけどちなみに

君が死んだことを思い出して涙が一粒こぼれ落ちた
空は綺麗であの人が微笑んでいるように思えた

みたいなポエム書いてた
黒歴史あえて晒すから誰か笑って
そして反面教師にして…

643スペースNo.な-742020/07/14(火) 21:33:43.04
雰囲気ポエムでも書いてる本人が楽しいなら別にいいじゃない
とか言ってる自分も何かこう黒歴史を思い出しそうだけど

644スペースNo.な-742020/07/14(火) 21:50:07.43
事後相手が煙草を吸うのでその煙の匂いを覚えてしまった
みたいなポエム書いてた
本当に内容がそれだけで何も起こらないし何も進展しない

645スペースNo.な-742020/07/14(火) 21:54:14.71
>>642
ポエムとしてはいいじゃん
それを好きな人もいるだろうし
ポエムはポエムで極めればいいよ

小説が好きかポエムが好きかなんて単に好みの問題
古今和歌集と枕草子と源氏物語に順位つけるみたいなものだよ

646スペースNo.な-742020/07/14(火) 22:03:41.80
ポエムもう書かないけれど若かりし頃書いていた時期はある
ちなみにぎんいろなつおを読んでいたよ

647スペースNo.な-742020/07/14(火) 22:04:04.09
なんと崇高なものに例えましたなぁ

648スペースNo.な-742020/07/14(火) 22:08:03.08
他のスレ見てたら字書きは絵描きを諦めてしぶしぶ書いてる奴いるとか書かれていてショック受けてきた
違うよね皆字書くの好きだよね自分は好きだよ楽しいよ

649スペースNo.な-742020/07/14(火) 22:12:47.46
銀色夏生って名前がいいよね
やぱぱんぴぱんしか覚えてないけど(大沢であって銀色さんかは覚えてないが

650スペースNo.な-742020/07/14(火) 22:34:29.46
>>648
同じ同じ
子供のころから本ばっかり読んでて読書が趣味だった
同時に小説書ける人にずっと憧れがあったから二次とは言え創作できて幸せだよ

651スペースNo.な-742020/07/14(火) 22:39:58.61
>>648
私は字を書くの好きだけど可能なら絵も描きたかったよ

652スペースNo.な-742020/07/14(火) 22:51:03.85
絵描きたかったもわかる
絵描きさんの絡み見てると楽しそうで羨ましい
でも描けないから字じゃなくて描けないとはまた別で字なんだよね
良かった皆字書くの好きなんだ嬉しい

653スペースNo.な-742020/07/14(火) 23:09:25.88
銀色夏生って名前いいよね
友達が好きで付き合いで読んでただけだからか作品を全く思い出せないけど
ネーミングセンスが壊滅的なもんでオリジナル書くと名前付けるのに一番時間かかるわ

654スペースNo.な-742020/07/14(火) 23:32:43.21
>>648
小さい頃から読書が好きで小説書くのも好きだから字書きしているよ
ただ自分の場合は厳密に言うと本業が絵描きになってしまうとは思う
二次創作とは違うけど油画や鉛筆画で過去に何度か入選した経験あって
今でもたまにツテで依頼もらったりで僅かながら画業での稼ぎがあるので……
いつか自分だけの絵本を作って自分の子供や孫に読み聞かせするのが夢

655スペースNo.な-742020/07/15(水) 00:09:25.31
>>654
いいなぁ頑張ってほしい
それでいつか知らず知らず貴方の作品を手にしていたい
うまく描いたり描いたりできたら身内だけと言わず世間にも見せてほしい

656スペースNo.な-742020/07/15(水) 00:32:20.74
絵描きが字書きを見下して字書きが巨タイポエム書きを見下す

657スペースNo.な-742020/07/15(水) 00:39:40.14
>>633
自分の見直してみたけど一次は一人称で、二次は三人称で書くことが多い
割合は半々くらいだった
題材を決めて話の雰囲気を決めて登場人物を決めると、どの人称にするかも自然と決まる

658スペースNo.な-742020/07/15(水) 02:17:01.38
絵は描けるけど漫画は描けない派だから小説書いてる
ぶっちゃけ自分の妄想を吐き出す手段の一つと捉えてるから好きとか嫌いとか考えたことないや
というか表現の仕方が違うから優劣もないって感じ

659スペースNo.な-742020/07/15(水) 02:50:49.55
似てる
両刀だったからイラストは描けるんだけど
漫画だとストーリーの尺が長すぎて描ききれないから諦めたりコマ割りや背景が難しかったり
そのためポエム顔漫画を量産していた

完全字書きになってみたらそれはそれで難しいところも大変なところもあるけれど書くのが楽しくてストーリーも詰め込めるし幸せ
評価も絵の時より貰えているから自分は絵より文の方が向いているようだ
今もまれに「漫画本出してください」と言われるけど

660スペースNo.な-742020/07/15(水) 06:18:11.43
小説書き終えた後の患者タイムがしんどい
書き終えた瞬間は達成感凄いんだけど時間が経てば経つほど「こんなの面白くもなんともないじゃん…」となって作品を消してしまいたくなる
評価してくれる人もいるんだけどそれとは別で自分の作品の良さを受け入れられない
これだけ書いたらなんで文字書きなんてやってるのって話だけど…

661スペースNo.な-742020/07/15(水) 06:19:55.50
ごめん誤字 患者タイムではなく賢者タイム

もしかしたら字書きだから云々とかではなくて単純に自分の情緒が不安定なだけかもしれない

662スペースNo.な-742020/07/15(水) 06:53:08.33
患者タイム笑った
病みすぎw
お大事にー

自分は書いてる途中はコレ面白いの?になったりするけど
推敲した自分が大丈夫って言ってるしとアップして
その後は書いてた時の辛さ忘れて超自萌え

出てくるキャラの解釈も文章の句読点のタイミングも語彙も展開も
超自分好みーこの話何度読み返しても好き!となる
勿論他の方の作品でも好きなものはあるし何度も読み返すけど

663スペースNo.な-742020/07/15(水) 07:46:28.36
私も書いてる時は苦しくて書いたあとの方が開放感で清々しい気持ちになるな
そのやり切った感のために書いてると言っても過言ではない感じ
誤字ってると恥ずかしくてダメだけど
でもしばらくすると誤字すら笑えて自萌えのみになるから書き上げるほど自分好みの話が世の中に増えて幸せ

664スペースNo.な-742020/07/15(水) 08:34:41.73
書くのに苦労したやつほど読み返すとやっぱり微妙だなとなるしサラッと書けたものほど後々いいじゃんって思える
苦労して書いたやつはやっぱり納得いってないのかなと思う
スラスラと書けるようになりたい

665スペースNo.な-742020/07/15(水) 08:43:58.17
苦労して途中で諦めたんじゃない?
苦労していい感じに乗り越えたーと思えればすごく好きな話になるかもよ
理想論だけどね

666スペースNo.な-742020/07/15(水) 09:13:03.72
諦めるっつーよりその時点でのベストを尽くした結果でしょ
それを読み返して微妙に思えるのは成長した証
今読むと微妙に思える作品だって成長の糧になってる
前向きに考えてこ

667スペースNo.な-742020/07/15(水) 09:18:56.19
その時点でのベストは書けてないと思った部分の削除だと思う

668スペースNo.な-742020/07/15(水) 09:57:30.27
削除することで完成しなくなるくらいなら多少妥協してでも完成させた方が上達すると思うわ
絵もそうだけど完璧になってから表に出そうと考えてるとなかなか上達しない
あと削除したらしたでここはやっぱりこうしたかったと後々後悔するからとにかく書き上げた方がいい

669スペースNo.な-742020/07/15(水) 10:07:31.12
マイナー民だから未来の自分の為に書ききるようにしてる
非常食みたいなものだけどあるとないとじゃ全然違うし

670スペースNo.な-742020/07/15(水) 10:07:32.61
書けてない部分は削除して完成させることだと思うって意味だった
小説家目指してるとかじゃないなら二次はできる楽しいことだけやってればいい
下手でも練習勉強と思えるならいいだろうけど
自分が書いた話読み返してつまらないなら書くこと自体嫌いになるよ

671スペースNo.な-742020/07/15(水) 10:36:48.70
自分の書いたものは基本的には大好きだし稚拙でも萌えどころが同じだから面白いんだけど
18禁部分が下手でそこだけうまい人に代わりに書いてほしいといつも思う
シチュエーションはいいのに描写が明らかに力不足

672スペースNo.な-742020/07/15(水) 10:38:37.98
>>666が言ってたように、つまらないと思う事も成長の証だよね
つまらないと思うからこそ改善点も見えてくる
囚われすぎて書けないとかになったらダメだけど

673スペースNo.な-742020/07/15(水) 11:05:10.48
>>668
骨身に沁みる

1つのシーンでも描写に悩んで2、3日くらい考え込んで全然進まないことがあるんだけど
結果飽きてしまって完成させなかった話がいくつかある
たぶん語彙力や表現力のなさなんだろけど
でも展開は決まってるし書けなかったらそのシーンは後回しにしてとりあえずでも完成させた方がいいよね
完成させられないとがっくりくるし下手でも完成させられたら自信になる

674スペースNo.な-742020/07/15(水) 11:35:06.85
完結させることは多少なりとも実績に繋がるが途中でやめたら何にもならないからね

675スペースNo.な-742020/07/15(水) 11:54:01.55
書き上げるの大事
面白くないと思ったものがどこかの誰かに刺さることもあるし
それだけで書き上げて良かったなと思えるよ

676スペースNo.な-742020/07/15(水) 13:15:28.51
>1つのシーンでも描写に悩んで2、3日くらい考え込んで全然進まないことがあるんだけど
めっちゃある
三行ぐらいですむはずなのにって
でもそこをクリアした時の達成感すごい

677スペースNo.な-742020/07/15(水) 14:57:03.71
1つのシーンに引っかかったら別の部分に手をつけたり最初から推敲兼ねて読み直したりする
そうしてると突破口見えることが多いな
時間があるなら寝かせるとかもできるけどオフだとなかなか難しい

678スペースNo.な-742020/07/16(木) 08:19:20.14
皆初めての小説は反応もらえた?
最初から上手い人いるのかなって気になってる

679スペースNo.な-742020/07/16(木) 08:25:17.91
一番最初に投稿したのはルーキーとデイリー入った

680スペースNo.な-742020/07/16(木) 08:28:55.04
>>679
すごいね
やっぱり天性の書き手はいるんだなぁ

絵はいきなりは上手く描けないのに字はそうじゃないとこあるよね不思議

681スペースNo.な-742020/07/16(木) 08:36:04.78
初めてpixivに投稿した、という意味なら自分もランキング常連だったが
ストーリーのある小説書き始めたのは小学生時代だよ
作文用紙もろくに埋められなかった人が、いきなり処女作を評価されることはないと思うよ

682スペースNo.な-742020/07/16(木) 09:29:38.82
サイト作ってあげたやつはそれなりに感想もらった
ランキングサイト上位だったけどサイト時代だからなんともいえない
ジャンルかわってpixivはじわのび

683スペースNo.な-742020/07/16(木) 09:40:50.09
二次ならジャンルの力が大きいし、読み手に需要あるもの書けるのも才能だけど文章を書く力は皆きっと小学校の作文から積み重ねて来てると思う
それで伸びるか伸びないかだから絵も同じじゃないかな
上手い人は小学生でも上手いよ

684スペースNo.な-742020/07/16(木) 10:27:56.93
>>678
デイリー入ってコメントもらって「これはいい○○」タグもらって
その半年以内では一番ブクマもらえた

でも最後までその作品のブクマを超えられなかった
それは天性でも何でもなく処女作だけに萌えをいっぱい詰め込んだんだからだと思う
まあその後の作品にだって萌えると思った話を書いたわけなんだけどね…

685スペースNo.な-742020/07/16(木) 10:37:01.33
サイトでオリジナルだったけどすぐに反応はなかったかな
元々コンテンツたくさん作ってから公開したこともあっていくつか感想もらえたかな
今はSNSがメインになったこともあってめったに感想がもらえなくなったけど
更新すると結構な人がサイトに来るっぽいからそれでいいやって思ってる

686スペースNo.な-742020/07/16(木) 10:39:40.45
>>685
補足
元々コンテンツたくさん作ってから公開したこともあっていくつか感想もらえたって書いたけど
感想もらったのは半年後くらい

687スペースNo.な-742020/07/16(木) 11:01:21.20
学生時代は作文の類いでいくつか全国規模の賞をもらったけど
二次創作では全然だな
流行ジャンルのもので一つだけそこそこブクマもらえた作品はあるけどそれだけ
感想は全然来ない
ツイでもわりとぼっち

688スペースNo.な-742020/07/16(木) 11:04:41.64
作文と二次萌えは違うしね

と思いました。
よりは
ゆうらり哭いて ふうわり嗤う 方がと思ったけど
駄目ださすがに痒いな

689スペースNo.な-742020/07/16(木) 12:06:16.12
サイトの時はそれほど人が来るサイトでもなかったけど熱心な常連が10人くらいいて必ず感想くれた
今はブクマや閲覧数は少ないけど感想はそこそこもらえる方
多分書くものに難解さが全然ないのと
サイトの日記とかツイの呟きで「話しかけやすい人」と思われてるからだと思う
小説の実力ではないだろうな〜

690スペースNo.な-742020/07/16(木) 15:13:05.66
最初から上手い人は結構いる
支部なんかで馬の1番古い作品読んでみたらわかる、最初から上手い

691スペースNo.な-742020/07/16(木) 15:24:27.30
最初は視点の統一がしっかりされてなかったりしても
馬の片鱗はあるというか
処女作から「ものが違うな」って思わせる人はいるね

692スペースNo.な-742020/07/16(木) 15:35:37.36
え、なんで支部初投稿がその人の処女作みたいになるの
個人サイトや別の投稿サイト経験があったり、下手すりゃおプロ様が支部に初めて投稿したってだけの場合も多いでしょ
才能ある人がいるのも事実だけど、ほんの一握りだよ

693スペースNo.な-742020/07/16(木) 15:41:41.86
最近の同人関係の板って渋が初投稿って人が多いのかね
創作文芸板もラノベ板も以前からあるんだがな

694スペースNo.な-742020/07/16(木) 15:45:18.69
以前からあったらなんだってんだ

695スペースNo.な-742020/07/16(木) 16:57:42.05
キャプションに処女作ですって書いてあっても本当か分からんし、それこそ小説ではなくても何か物を書く仕事してる人もいるだろうしな
百田みたいに
もちろん最初から小説の才能ある人はいるだろうけどそれに技術がついていくかは別だと思う

696スペースNo.な-742020/07/16(木) 17:34:28.21
今の30代以降の人はオフか投稿が処女作の人多かったでしょ
ネット文化、それも同人小説が広まったのって最近

697スペースNo.な-742020/07/16(木) 17:34:58.13
ネットでの同人小説公開って意味ね

698スペースNo.な-742020/07/16(木) 17:50:31.37
>>696
その世代だけど処女作は個人サイトだったよ
むしろ携帯サイトが最初って人の方が多そうじゃない?

699スペースNo.な-742020/07/16(木) 18:00:41.06
さすがに最近じゃないだろう
だからってどうでもいい

700スペースNo.な-742020/07/16(木) 18:50:32.80
>>696
2000年頃なんてまさに個人サイト全盛期じゃないか
何十話もある連載してる字書きごろごろいた
完結するかどうかは別として

701スペースNo.な-742020/07/16(木) 20:28:33.57
デザイン表紙作ってるんだけどソフト使い慣れないし、センス無さすぎてつらい
もう外注した方がいいような気がしてきた...

702スペースNo.な-742020/07/16(木) 20:54:07.79
今外注も多いし自分がやるよりマシなものを!程度なら安いから無理せず出しちゃうといいよ

703スペースNo.な-742020/07/16(木) 20:59:05.23
もうここ最近はサイト時代みたいな超長編連載ほとんど見なくなったよね
やっぱジャンル変遷の速度が上がったの関係してんのかなあ

704スペースNo.な-742020/07/16(木) 22:33:27.17
二次だけど続き全裸待機されて書いたことはある
でも間に一年置いたらなけなしの文章力落ちたのかジャンル民消えていたからか反応は1/10になってた
ちょっと泣けた
以来読み切りしか書いてない

705スペースNo.な-742020/07/16(木) 22:42:56.71
流石に一年は長いよ…
全裸待機の賞味期限はせいぜい二か月が限界だと思うわ

706スペースNo.な-742020/07/17(金) 01:50:27.90
むしろ今の時代初投稿はTwitterかぷらいべったーとかのほうが多いんじゃない?

707スペースNo.な-742020/07/17(金) 01:56:06.19
ちょっと相談
今書いてる話で主人公がやむを得ずさつ人を犯すシーンを入れなきゃいけないんだけど
その理由付けとして仲間を守るための正当防衛って納得できる?

708スペースNo.な-742020/07/17(金) 02:52:00.47
>>707
創作内の理由としてはありがちだけど、それに説得力があるかどうかは書き方次第かと

709スペースNo.な-742020/07/17(金) 03:39:34.12
>>707
納得させられるだけの描写ができるなら大丈夫だと思うよ

710スペースNo.な-742020/07/17(金) 07:33:28.49
>>707
一次だとして、他の人が言うようにちゃんと必要性を描写しきれるなら好きにしたらいいと思う
もし二次で、原作はそういう事のないストーリーだったりそれをした事のないキャラなら仲間を守る為とはいえどうかと思う

711スペースNo.な-742020/07/17(金) 08:02:22.67
>>707
そういう世界観なら大丈夫と思う
ほのぼのギャグだったのにさつ人入ってきたらドン引きだけど
あとは、
その○される相手をめちゃくちゃ嫌な奴に書いておく
他の手段がなかったことを強調
注意書きをちゃんとする
とかしておけば良いかなと

712スペースNo.な-742020/07/17(金) 08:07:13.57
>>711
>その○される相手をめちゃくちゃ嫌な奴に書いておく
ヤダそんなの
殺人メインテーマになっちゃうよ

713スペースNo.な-742020/07/17(金) 09:21:25.75
>>707
自分は納得できるよ
そのキャラの正義感や仲間への思いの強さにもよるけれど

714スペースNo.な-742020/07/17(金) 09:39:31.93
一次二次関係なくキャラによるしし書き方による

715スペースNo.な-742020/07/17(金) 09:45:28.62
>>712
メインになる意味がわからん
そもそも一例でしょ
めちゃくちゃ良い人を○しちゃうより胸くそ感減るじゃん

716スペースNo.な-742020/07/17(金) 10:14:04.84
胸糞殺すのは正当防衛が薄れる気がする

717スペースNo.な-742020/07/17(金) 10:54:10.37
>>707
ケースバイケースとしか
たとえ仲間を守るためであっても他の方法を模索しようともせずに罪悪感もなくサクッところしちゃったら納得できないし
身勝手な快楽さつ人であってもその快楽が本能的に抗えないような強烈なものであれば納得できる(道義的にはだめだけど)

718スペースNo.な-742020/07/17(金) 11:01:20.51
殺しちゃったら正当防衛とはいえ殺したあとに罪をすっかり忘れられてもやな奴だし
正当防衛なのにいつまでも反省してグズグズされてもウザイ

殺したと本人(と仲間)は思い込んでるけど実際は死んでませんでしたくらいがいい気もするけど
それも好みだし注意書きがあればそれで

719スペースNo.な-742020/07/17(金) 11:23:39.85
一次なら気にしない二次の場合原作で殺人が少なからず行われているもしくは度々命の危機に直面する世界観ならセーフ惨劇とか金カムとか
現代ものでもスパイやエージェント系で過去にキャラのさつ人匂わせがあるなら注意書きありでいけると思う
身近にさつ人のさの字も出てこない原作は今ついてる読者に切られる可能性も覚悟するしかない

720スペースNo.な-742020/07/17(金) 11:43:08.13
二次なら派生や現パロでどうにかなりそうな
松とかマヒア設定あるしあれなら納得できる

721スペースNo.な-742020/07/17(金) 11:49:47.07
マフィアが仲間の為に正当防衛だって悩んでたら受ける

722スペースNo.な-742020/07/17(金) 11:55:50.35
>>721
ああそっかその設定忘れてた

723スペースNo.な-742020/07/17(金) 13:36:01.51
>>716
正当防衛を活かすか胸くそを減らすかは好みだろうね
私は胸くそ嫌いだから後者だな

724スペースNo.な-742020/07/17(金) 13:56:06.76
707です
ジャンルを書き忘れてしまい申し訳ありません
一次でマフィアではないですがそれに似た組織に所属しておりころす対象は敵のモブです
いろいろな意見が聞けて勉強になりました!たくさんのアドバイスありがとうございます!

725スペースNo.な-742020/07/17(金) 16:22:29.66
多分頻出話題だとは思うんだけど
みんな表紙絵って描いてもらってる?

726スペースNo.な-742020/07/17(金) 16:34:21.85
自分で描いてる

727スペースNo.な-742020/07/17(金) 17:03:27.05
過去に合作でならあるよ

728スペースNo.な-742020/07/17(金) 18:35:24.00
表紙絵はイメージ通りの絵柄ならいいけど、そうじゃないとしんどいし他にも色々面倒だからデザイン一択
そのデザインは自分でやってる

729スペースNo.な-742020/07/17(金) 18:48:07.68
同じカプの好きな絵師さん数人に頼んで描いてもらうことあるよ
デザインだったら絵表紙だったりいろいろ

730スペースNo.な-742020/07/17(金) 18:51:04.93
誤字
デザインだったり絵表紙だったりいろいろ
デザインは自分でしてる

731スペースNo.な-742020/07/17(金) 19:11:22.62
仕事で素材集買い込んでるから表紙にも使いまくってる

732スペースNo.な-742020/07/17(金) 19:31:29.13
自分はデザイン表紙も絵師さんに頼んで描いてもらったりしてるよ

733スペースNo.な-742020/07/17(金) 19:33:17.82
表紙頼んで描いてもらうときのお礼ってどんなのしてる?
自分はギフト券にした

734スペースNo.な-742020/07/17(金) 19:43:10.56
口座振り込み、クオカード、アマギフどれにしますかって向こうに選んでもらった
クオカードは好きなデザインで発注できたりするから楽しいし喜んでもらえた

735スペースNo.な-742020/07/17(金) 19:57:22.54
自分も選んでもらったなー
ちなみにいくらぐらい?差し支えなければ教えてほしい相場が知りたい
自分は五千にしたけど…

736スペースNo.な-742020/07/17(金) 19:59:44.69
ないよ相場は

737スペースNo.な-742020/07/17(金) 20:03:28.17
少ないと申し訳ないし多くても逆に困惑させちゃうかなとは思う

738スペースNo.な-742020/07/17(金) 20:03:35.08
>>735
まず自分の部数とページ数言ってみ

739スペースNo.な-742020/07/17(金) 20:05:48.85
サイトに載せたやつにだから完全に個人的な趣味
挿し絵と表紙くれた
友人だから日頃のお礼も兼ねて渡したよ

740スペースNo.な-742020/07/17(金) 20:19:18.23
唐突に独り言?

741スペースNo.な-742020/07/17(金) 20:29:44.11
自分>>739だけど
>>738宛だよわかりにくくてごめん

742スペースNo.な-742020/07/17(金) 22:33:52.35
友人に書いてもらってるな
いつもA5100いかないくらいで5000円渡したり夜ご飯奢ったりしてる

743スペースNo.な-742020/07/18(土) 15:02:10.44
>>735
ジャンルというかどれだけ売れるかによるかな
大きいジャンルでけっこうはけてたときは3万とか渡してたけど、今はそんな羽振り良くなれないから八千円と菓子折

744スペースNo.な-742020/07/18(土) 15:18:35.19
自分で出せる金額を考えて絵師に提示してみらのが早いと思う
確定申告しなきゃいけなくなるから金券もらうと困る絵師さんもいるし正解はない

745スペースNo.な-742020/07/18(土) 16:59:00.84
>>735です
皆さんありがとう助かりました
特に確定申告のことは考えてなかったから気を付けなきゃ…

746スペースNo.な-742020/07/19(日) 17:27:30.03
660だけど皆ありがとういろんな意見聞けて参考になった
やっぱり自分の小説好きで読み返すって人多いんだね…自分は恥ずかしくて読み返せないし読み返したら消したくなっちゃう
だけどやっぱり自分の好きなもの詰め込んで自分のための小説書く!くらいの気持ちでいた方が良いのかな メンタルを安定させつつきちんと文章を書ききれる人間になりたいなあ

747スペースNo.な-742020/07/19(日) 19:16:58.17
今日半日使って結構書いたぞと思ってたら思っただけで1000字も書けてなくて
今ショックを受けてる

748スペースNo.な-742020/07/20(月) 01:23:24.56
スーツのボトムじゃないカジュアルなパンツって何て書いたらいいんだろう?
パンツだと下着とごっちゃになりそう

749スペースNo.な-742020/07/20(月) 01:41:45.84
カジュアルならチノパンとかサルエルパンツとか
固有名詞で書くのはどうかな

750スペースNo.な-742020/07/20(月) 01:56:32.85
カジュアルだと大体ジーンズかチノパン履かせてしまう
年齢層も選ばないしありがたい

751スペースNo.な-742020/07/20(月) 02:38:34.68
ズボンって言葉に違和感ないけどな
ズボンの意味でパンツだと女性用ならまあ判るけどって感じ
キャラがアパレル関係ですというならまた別だけど

752スペースNo.な-742020/07/20(月) 02:45:49.52
ここかどっかで前にも言われてたけど
むしろパンツと呼ぶ方が今はおっさんくさくて
今どきの若者は呼び方あんまり気にしてないって結論が出てた気がする
なんかどこかの大手がやったアンケートでそんな結果になったとかで

753スペースNo.な-742020/07/20(月) 02:49:15.10
パンツって書くときは気になるけど読むときは気にならないな
さすがにキャラが下着丸出しで出歩いてるとは思わないし文脈で理解させてもらえれば

754スペースNo.な-742020/07/20(月) 07:05:03.86
パンツを脱いだと書かれると困惑はするよ
自分もそのお陰でいつも悩む
ズボンと書くのも前後の文章に結びつけるとなんだか似合わないしで

755スペースNo.な-742020/07/20(月) 07:43:32.67
ベルトしてるなら、ベルトを外して下着になったとか着替えが終わったとかどうにかしてズボン問題を回避しようとしてる

756スペースNo.な-742020/07/20(月) 07:58:10.74
サスペンダーをどう扱うとセクシーなのか未だに分からない

757スペースNo.な-742020/07/20(月) 08:13:38.49
カジュアルパンツ じゃだめなのかな
チノパンがおっさんくさいイメージならコットンパンツとか

視点のキャラによって服装の描写わけは意識する

758スペースNo.な-742020/07/20(月) 08:48:11.26
チノパンって響きがヤノパンとかミタパンみたいだし
なんならチンパンジーっぽい
コットンパンツの女子っぽさ

オシャレ女子小説ならそこを活かすといいと思う
そうじゃないなら普通にズボンでいい

759スペースNo.な-742020/07/20(月) 09:02:04.55
>>758
感性が独特だね…

760スペースNo.な-742020/07/20(月) 10:33:21.58
サスペンダーってキャラによっては格好いいけどセクシーってどう扱いたいのか

761スペースNo.な-742020/07/20(月) 10:43:47.03
サスペンダーのセクシーイメージとしては痩身+裸サスペンダーだけど
>>756が同じイメージで話してるかはわからない
ミュージシャンでたまに見かける

762スペースNo.な-742020/07/20(月) 10:47:20.89
胸筋ある人が着けてるサスペンダーはめちゃめちゃ格好良いよ
要は筋肉こそセクシー

763スペースNo.な-742020/07/20(月) 10:49:36.89
サスペンダー好きだよ

764スペースNo.な-742020/07/20(月) 10:51:52.38
細身のキャラも
胸筋ある人がしてるサスペンダーもいいね
どっちもよく似合いそう

765スペースNo.な-742020/07/20(月) 11:15:29.04
サスペンダーというとまず某刑事ドラマの右京さんが思いついてしまうのは本当になんとかしたい

766スペースNo.な-742020/07/20(月) 11:28:32.44
最近だと吉川こうじの始球式と思ったけどあれはサスペンダーじゃなくてベストか

767スペースNo.な-742020/07/20(月) 11:30:55.01
自分も刑事ドラマの人しか連想できなかったわ

768スペースNo.な-742020/07/20(月) 11:42:19.04
刑事ドラマであぶデカが浮かんだ

769スペースNo.な-742020/07/20(月) 17:09:36.91
FBIとかのガンホルダーと一緒になってるようなサスペンダーは格好良くてセクシーだと思う
特に背中

770スペースNo.な-742020/07/20(月) 19:24:22.08
分かる
個人的にはYよりXが好き

771スペースNo.な-742020/07/20(月) 22:55:42.53
あっなるほど
背中いいね

772スペースNo.な-742020/07/21(火) 01:56:18.49
脱ぐ(脱がす)ときってどうすればいいのサスペンダー
金具外せばいいのそれとも紐部分肩から滑らせたほうがいいの
うっかりするとパチーンなりそう

773スペースNo.な-742020/07/21(火) 04:37:00.28
本気で調べたくて聞いてるの?

774スペースNo.な-742020/07/21(火) 07:53:37.19
かんたん表紙メーカーとcanvaで表紙作って遊んでたら楽しくて
この間の休みは一日中やってた
本を作ってみたいけど@表紙制作A入稿データ制作Bドマイナーだから3部も売れないと思う
ってのがネックだったんだが@は解決する可能性がある(背幅とか、デザインセンスの問題は残る)

あとはAも頑張ればどうにかなる気がするから問題はBだなw
自分用に1部だけ刷れば余剰在庫を気にすることもないとはいえどうせなら誰かにも手にとってほしいから
少部数だけBOOTHに置いたらいいのかもしれない
支部の再録で何を入れようかなとか考えたらニヤニヤが止まらないわ

775スペースNo.な-742020/07/21(火) 08:49:24.33
文字化け…

776スペースNo.な-742020/07/21(火) 08:55:51.10
恩が一冊から刷れるキャンペーンやってる
あとページ数に縛りあるけど酸はワンコインで送料込みで一冊刷れるよ

777スペースNo.な-742020/07/21(火) 09:32:58.63
ずっと温泉で本作ったことないけど作ってみたくなるなぁ
ちなみに過去のは全削除してきてる

778スペースNo.な-742020/07/21(火) 11:09:37.89
1冊だけならワンブックスの方が安くていいんじゃない
箔押しとかできないけどカバーと帯は標準でついてくるしサイズも文庫も新書もある
本文もフルカラーで作れるから疑似色刷りとかもできて楽しいよ

779スペースNo.な-742020/07/21(火) 12:47:54.78
湾本いいよね
カバー、表紙、本文用紙の種類がとにかく豊富なのが良い
新刊を湾本で作ってもらったレポを見るたび羨ましく思ってる
1冊だけだと納品まで1ヶ月〜1ヶ月半かかるらしいけど自分用に一度はお願いしてみようかな…

780スペースNo.な-742020/07/21(火) 13:04:55.14
ワンブックス見てきました
安くてびっくりだし送料の方が高いなんて初めて
自分の思い出用に作ろうと思う
教えてくれてありがとう

781スペースNo.な-742020/07/21(火) 13:10:08.01
これは楽しそう

782スペースNo.な-742020/07/21(火) 14:04:06.11
市販の文庫並みに薄い紙もあるから楽しいよね
自分用に小部数作ったけど文庫本棚に並べても違和感ないくらいなじむ物が出来た

783スペースNo.な-742020/07/21(火) 14:15:24.39
自分のジャンルは本を出してる字書きが自分入れて2人しかいない限界集落なんだけど片方が話をつくるのがとても上手くてどうしても自分と比べてしまう
その人は100本以上書いてる筆のはやい人でこっちは1万字書くだけでヒーヒー言ってる遅筆
界隈の人間にも比べられてるんだろうなぁと思うし、しんどくなってきた…

784スペースNo.な-742020/07/21(火) 14:52:40.57
湾ブックスは本文カラーもできるから縁に色をのせて徐々にグラデーションで変化していく本とかも作れるんだなと思うとロマン

785スペースNo.な-742020/07/21(火) 18:24:08.71
>>783
二人きりだとそれは辛いね
でも783の小説が好きって人も絶対いるしなんならその相手さんは自分以外の作品が783のしかないんだから感謝してると思うぞ
他人の読めないタイプもあるかもだけど

786スペースNo.な-742020/07/21(火) 20:10:08.36
>>783
比べる土台にないよ
レベルが違う
けど早くて長文でもあわないものはあわないし
遅くて短くてもボロが出ない分そこがいいって場合もある

787スペースNo.な-742020/07/21(火) 21:31:40.68
一度くらいは本を作ってみたいと思うようになってから、病院や役場にやたらと置いてあるような
「子供の誤飲事故に注意」とか「睡眠薬との上手な付き合い方」みたいなタイトルでA5サイズの小冊子を
手にとって見てしまうようになった(中とじのコピー本みたいな体裁のパンフレット類)
このページ数だとこれくらいの厚みになるんだなーとか、紙の種類にも色々あるんだなーとか考えると面白い

788スペースNo.な-742020/07/21(火) 22:40:17.72
ピクシブに漫画見に行ったら
文庫メーカー使用の小説があった
新規の知らない作者
渋にそのまま文庫(新書)メーカー使用で絵のとこに投稿ってだけでヤバい予感したけど

「好き」

「ん、俺も」

そのままキスをする。

で行間全部一行あきで決して上手じゃない文章だけどラブイチャ
ラブイチャは好きだし文が稚拙なのは書いてる内に上手くもなるよと思ってたら
ラスト二行でそんな(ラブイチャの)夢を見ていた。この世にいない彼を思い出すと涙がまた溢れ出すエンド
って夢オチも相当だけどダブルパンチで死にネタかーい
何でタグ入れないの…

だからお前は下手くそなんだ

789スペースNo.な-742020/07/21(火) 23:17:27.01
漫画用のシステムに文庫メーカー投稿する時点で空気読めない人だから…

790スペースNo.な-742020/07/21(火) 23:23:58.41
自ジャンルは文字強めだけどジャンル内で神扱いされてる人がメーカー画像投稿と同人誌DL販売してるようなジャンルだから文章レベルはともかく字書きのマナーが悪くてモヤってる

791スペースNo.な-742020/07/21(火) 23:31:10.79
支部のイラストや漫画のところに文庫メーカーを投稿するやつはなに考えてるかマジでわからん
そういう奴に限って字書きとして〜とうんちく垂れ流すわプライド高いわとまともなやつ見たことないわ
そもそも小説って言ってるなら文字だけ抜き出して短編集としてまとめて投稿すればいいじゃん

792スペースNo.な-742020/07/21(火) 23:52:40.05
支部にちゃんとマンガイラストって書かれてるのにこれしか画像投稿できないもん〜と投稿する奴本当にあかん
他の暗黙の了解もしれっと無視しそう

793スペースNo.な-742020/07/21(火) 23:53:27.41
文庫メーカー投稿はどうかと思うが
同人誌DL販売がなんでそんなに嫌われてるかピンとこない
しかも大体女性向け

在庫持ちたくないし相手に手間賃やら持ってもらうの
そんなにダメなん?

794スペースNo.な-742020/07/21(火) 23:53:39.36
前ジャンルでは一人もいなかったんだけど
最近ハマったジャンルにはイラストのところに文庫メーカーで投稿する字書きさんが五人もいる
書き手が七人なのに五人もそんな人がいる

でもツイまとめだけで
普通に書いた話は小説で投稿してるんだよね
やったことないからわからないけど文庫メーカーの小説部分のみワードなりなんなり移して投稿って面倒なものなのかな?

795スペースNo.な-742020/07/21(火) 23:55:50.23
書き忘れたけど七人のうち一人は私

796スペースNo.な-742020/07/22(水) 00:04:47.88
>>794
文庫メーカーは画像変換後もちゃんと本文コピー出来るからそれすら面倒くさがってるか、どうしても縦書きで読ませたいとか?
なんにせよhtrしかやらない所業

797スペースNo.な-742020/07/22(水) 00:34:41.36
>>793
オリジナルなら結構だが二次の場合でDL販売なら利益どんだけ出すんだって話

798スペースNo.な-742020/07/22(水) 00:43:11.58
男性向けは二次創作だろうがなんだろうが人気と利益が出せるやつが偉い文化だからな
他人のふんどしでイキるなよと思う
女性向けも最近この辺が怪しくて良くない
所詮二次創作なんて公式がなきゃ無価値なんだから

799スペースNo.な-742020/07/22(水) 01:57:05.87
印刷代かからない分安くすればいいような気がするけどね
手数料分やら経費分くらいでさ

800スペースNo.な-742020/07/22(水) 02:39:01.00
>>799
同人誌だとページ数とかからおおよその費用とか、長年いろんな人が出してるだけあって価格の相場的なのが出来上がってるけど
二次創作のDLで新しい相場作るのは難しいと思う
それなら無料でいいじゃんってなるし

801スペースNo.な-742020/07/22(水) 08:33:55.19
DL販売に何の経費や手数料がかかるの?

802スペースNo.な-742020/07/22(水) 08:48:04.42
プラットフォームにショバ代かかるならそのくらいだわなあ
そんなの二次で回収しようとするのがおこがましいわ

803スペースNo.な-742020/07/22(水) 08:58:51.41
1円でも黒字が出るならぶっ叩かれて公式に叱られるべきだと思ってるからな…

804スペースNo.な-742020/07/22(水) 09:03:22.76
絵描きと違って二次の字書きは何のキャリアにもならないし
描写力高くてストーリー操る力があっても設定が借り物な時点で価値ないから
そんな勘違いしている人はいないと思うが、技量認められたかったらオリジナルで勝負するしかないよ

805スペースNo.な-742020/07/22(水) 09:25:32.19
今そんな話してた?

806スペースNo.な-742020/07/22(水) 09:29:44.23
そもそも在庫を持ちたくないデータだけ売りたいなら支部なりベッターなりHPなりで無料公開すればいいその方が沢山の人に読んでもらえるし
gdgd言い訳してないではっきりお金(執筆の手間賃+α)が欲しいって言いなさいよ!って感じだわな

807スペースNo.な-742020/07/22(水) 09:39:36.20
>>805
無価値な作品で金取ろうとするなって話でしょ

808スペースNo.な-742020/07/22(水) 09:45:26.30
>>804
わかる
ましまろちゃんも以前回答してたけど二次である以上作者自身(の力量)が評価されることは絶対にない
あれは真理だと思った
それに気づかない人はいつまで経っても褒めて褒めて地獄から抜けられない

809スペースNo.な-742020/07/22(水) 10:42:50.76
ジャンルの切れ目が縁の切れ目だからね

810スペースNo.な-742020/07/22(水) 10:46:08.44
在庫持ちたくないけど他人に読んでほしいっていうなら
自分用に一冊だけ刷って他人は無料閲覧でいいよね
女性向けがーっていうなら男性向けに移動すればいい

811スペースNo.な-742020/07/22(水) 11:17:17.77
男性向けならOKという理屈もよくわからない

812スペースNo.な-742020/07/22(水) 11:18:53.75
男性向けは女性向けよりポルノの需要が高いから二次ジャンル内では批判的な目が少ないというだけよ

813スペースNo.な-742020/07/22(水) 11:58:46.65
字であっても機材代はかかるんだけどな…
まさか絵描きのPCや周辺機器代通信費は経費として認められるけど
字書きのそれらは経費にカウントされないなんて理屈じゃないよね?

814スペースNo.な-742020/07/22(水) 12:05:45.83
誰も絵描きの二次も認めてないじゃん

815スペースNo.な-742020/07/22(水) 12:41:11.33
通信費がかかるので負担して読んでというの?
そこまで貧しい人がやる遊びじゃないだろ

816スペースNo.な-742020/07/22(水) 13:00:13.01
同人のDL販売の是非についてはこれ以上深追いするとスレ違いだと思うよ
あと>>813みたいな人は>>1を読んでほしい
>読解力も大切です。発言意図を色々汲んで円滑なコミュニケーションを。

817スペースNo.な-742020/07/22(水) 13:41:21.13
そのうち時給がーとか言い出しそうだなこいつ
経費って何だよそんなものは一次で主張しろ大体絵描きはOKなんて誰も言ってない

818スペースNo.な-742020/07/22(水) 13:59:25.41
今は楽しくて二次やってるけど飽きたら一次挑戦して身の程を知りに行こうとは思ってる
まだまだ飽きそうにないけれど

819スペースNo.な-742020/07/22(水) 17:32:06.63
>>818
待ってるわ
自由なのも楽しいよ

820スペースNo.な-742020/07/22(水) 17:32:22.62
マシュマロ公式の言うこと真に受ける人まだいるんだ

821スペースNo.な-742020/07/22(水) 18:36:40.81
マロ公式は好きな人は凄いハマるんだと思うよ
主語を大きくしてふわっとした事言ってるだけなんだけど
自分の気持ちを代弁してくれてるって思うんだろうね

822スペースNo.な-742020/07/22(水) 18:44:30.97
気合いの入った二次絵は仕事依頼されることはあるが
二次文は固定ファンを抱えたBL以外では商業依頼なんて来ないから>>808のことなら当たってるよ

823スペースNo.な-742020/07/22(水) 18:51:14.59
>>822
固定ファンのいる二次BLで商業依頼来るなら808外れてるじゃん

824スペースNo.な-742020/07/22(水) 18:56:05.26
なんか悔しそうな人いるけどさ
二次創作って実績にならないのは事実だし
文章崩壊していてもキャラと設定を一から作っているWEB小説の方が評価されるわけだ
そういうものだと割り切って二次楽しみなさいよ
誰も二次小説自体は否定しないよ
評価や利益を求めるなってだけで

825スペースNo.な-742020/07/22(水) 18:59:56.04
旬じゃないジャンルでコツコツ書いてたらスカウトされた二次字書きの友達いるけど
そういう人はいなかったことにされてるの?

826スペースNo.な-742020/07/22(水) 19:02:12.56
>>825
そんなケースが一般化しているなら是非とも教えてほしい

827スペースNo.な-742020/07/22(水) 19:04:21.13
少し前から二次が気に食わない人がなんかしらんけど頑張ってる
二次が嫌いなら脳板じゃなくて創文か文サでやれば良いのにねぇ

828スペースNo.な-742020/07/22(水) 19:08:01.40
>>826
一般化って?
いないと断定するような書き方があったからそういう人もいるよという話をした
似たような話がゴロゴロしてるわけじゃないのは読んでわかるよね

829スペースNo.な-742020/07/22(水) 19:08:59.26
>二次創作って実績にならないのは事実だし
>文章崩壊していてもキャラと設定を一から作っているWEB小説の方が評価されるわけだ

ここおもしろいww

830スペースNo.な-742020/07/22(水) 19:12:52.18
>>827
オフの話は同人関係なんだから二次特有の話したいなら二次が専スレ行けよ

831スペースNo.な-742020/07/22(水) 19:17:12.26
>>830
字書きなら意味の通じる文章書いてよ

832スペースNo.な-742020/07/22(水) 19:37:11.20
>>830
自分827だけど別に一次は出てけなんて話してないよ
それに自分は一次の字書きだし
そもそもここは一次も二次も字書きなら良いスレでしょ
片方を追い出そうとするのはおかしいよって言いたかったんだけど

833スペースNo.な-742020/07/22(水) 19:47:10.51
実績とか気にしたことなかったわw
仕事に繋げたい人やプロになりたい人は最初から一次でやってると思うけどなー
でも数年前のジャンルの字書き(そこそこ人気の人)が商業デビューしてたのはびっくりした

834スペースNo.な-742020/07/22(水) 19:51:04.09
自分827だけど別に発狂してないよ。
もともと「評価されたい」「自分のファンがが欲しい」ってよく言ってたし、
二次創作に振り回されるのは馴れてるし。

こんな奴だけど好きなんだからしょうがない。
型に嵌らないのが同人だしね。

プライベートは一次創作が支えればいい。
私達は二次の萌え=魂を支えるから。

その魂は私から子供へ、子供から孫へと受け継がれていくし、
そうやっていつか二次創作のDNAと混ざり合うから。
それがファンと仁とのEternalだし。

835スペースNo.な-742020/07/22(水) 20:04:48.63
>>834
なんで途中からコピペにしたの?
おもしろいと思ったから?

836スペースNo.な-742020/07/22(水) 20:06:48.67
>>835
知らんなら黙ってた方がいい

837スペースNo.な-742020/07/22(水) 20:11:29.43
>>836
おもしろいと思ってるの?

838スペースNo.な-742020/07/22(水) 20:15:17.63
つくづくセンスないわ

839スペースNo.な-742020/07/22(水) 20:39:42.46
>>824
リアル鬼ごっこですね
分かります

840スペースNo.な-742020/07/22(水) 20:50:34.91
リアル鬼ごっこって未読だけどそんなに文章アレなの?

841スペースNo.な-742020/07/22(水) 21:13:45.80
山田悠介先生の悪口はそこまでだ

842スペースNo.な-742020/07/22(水) 21:22:31.46
827をおもちゃにしてでもコピペ改変やる価値があると思ったんだね
そんなにおもしろいと思ったんだね
これが

843スペースNo.な-742020/07/22(水) 21:37:02.57
リアル鬼ごっこの文章は確かに上手いとは言えないけど実際売れたわけだし
折に触れてはあの作者そのものを馬鹿にするような字書きの発言見るけど正直建設的じゃないよ

844スペースNo.な-742020/07/22(水) 21:53:39.86
リアル鬼ごっこは読んだことないけど例え下手でも面白いと思えるものって存在するよね
不思議だけど
web小説から書籍化した本を試し読みしたんだけど文章は拙いし誰の視点なのかわからなくなることも多々あった
でも何故かスムーズに読めるし続きが気になるってなって買ったことがある
漫画だとワンパンマンとか、元の絵は上手いとは言えないけど人気出たやつとかあるよね

845スペースNo.な-742020/07/22(水) 22:00:14.92
面白くない美文よりエンタメ性満点の駄文
アイディアが良ければ文章の上手さなんて二の次だ
二次創作でいうと原作の要素完全になくしたパロものの方が一定の人気があるのと同じかもしれない

846スペースNo.な-742020/07/22(水) 22:36:54.30
ワンパンマンの絵を描いてる人めちゃくちゃ上手いと思うけど
作品が好きかどうかは置いといて

847スペースNo.な-742020/07/22(水) 22:42:10.06
>>846
原作の方は上手くないと思うよ

848スペースNo.な-742020/07/22(水) 23:34:23.45
リメイクされた村田版しか知らなかった
でもあの人絵はあれでも漫画は面白いし

849スペースNo.な-742020/07/22(水) 23:44:41.86
小説
「後ろで大きな爆発音がした。俺は驚いて振り返った。」

ケータイ小説
「ドカーン!私はふりかえった。死んだ。」

ラノベ
「背後から強烈な爆発音がしたので、俺はまためんどうなことになったなぁとか、そういや昼飯も食っていないなぁとか色々な思いを巡らせつつも振り返ることにしたのである。」

山田悠介
「後ろで大きな爆発音の音がした。俺はびっくりして驚いた。振り返った。」

村上龍
「後ろで爆発音がした、汚い猫が逃げる、乞食の老婆が嘔吐して吐瀉物が足にかかる、俺はその中のトマトを思い切り踏み潰し、振り返った。」

850スペースNo.な-742020/07/23(木) 01:16:35.41
文章で売れる人と内容で売れる人とそれぞれだよね
稼ぎたい人は上手く立ち回って稼げばいいし
チヤホヤされたい人は温泉で繋がり作ればいいよ

851スペースNo.な-742020/07/23(木) 01:36:54.17
書きたいコンセプトやテーマはあるのにうまいことまとまらない
フックが掛けられないというかなんというか
モチベーションの低下のせいだと思うからのんびりインプットしようって思うけど、その間にほかの書き手はいいものを書いてどんどん発表してどんどん知名度を得ていくんだよな
もうROMに戻りたい
むしろジャンル移動して書かないでROMならずっと気が楽だよなと思う

852スペースNo.な-742020/07/23(木) 01:49:08.21
のんびりインプットのあとにいいもの書ける?
私の場合は考えに考えてあれも違うこれも駄目って唸り続けて締め切りに追い込まれて
脳味噌の隙間からやっと滲んできたひとしずくみたいな話が一番出来がいい

853スペースNo.な-742020/07/23(木) 04:57:25.09
ROMになればいいよ
本気なら誰も止められないし

854スペースNo.な-742020/07/23(木) 08:23:36.84
絵の方だと虹からスカウトされたの三月のらいおんの人とか出てくるけど小説だと誰だろう知らないな

855スペースNo.な-742020/07/23(木) 09:51:41.52
>>854
自分は旬ジャンルにいたから絵描きに限り二次からスカウトの人結構知ってる
でも字書きは聞いたこと無い
あまり無いことなのかな

856スペースNo.な-742020/07/23(木) 10:31:37.76
旬ジャンルの時の字書きさんで一人だけ知ってる
同カプの人だったんだけどとびぬけた文章力にくわえて
ずっと手元に置いておきたくなるタイプの話書く人だった

857スペースNo.な-742020/07/23(木) 10:35:06.54
>>856
スカウトしたとこってBL?それとも一般小説?

858スペースNo.な-742020/07/23(木) 10:42:26.20
BLのレーベルだった
スカウトされた本人も最初は戸惑ってた

859スペースNo.な-742020/07/23(木) 10:53:03.67
BLレーベルなら自分も過去ジャンルで二人知ってる
今は一次の投稿サイトから引っ張ってくるのが大半らしいけど

860スペースNo.な-742020/07/23(木) 10:54:48.04
小説家としてではないけど、ゲームのシナリオライターにスカウトされた人知ってるわ

861スペースNo.な-742020/07/23(木) 11:50:28.65
字書きのスカウトあるんだね
自ジャンルにスバ抜けた文章力の字書き3人くらいいるけどな
皆さん素晴らしいからスカウトされないかなぁ

862スペースNo.な-742020/07/23(木) 11:57:54.56
某忍者の王道カプからBL商業に行った人なら知ってる

863スペースNo.な-742020/07/23(木) 12:40:43.58
著作権的にアウトな過去が判明しててもセーフなのはBLくらいじゃね?
絵みたいに身バレしないから商業作家が過去に二次やってても告白しないと思う

864スペースNo.な-742020/07/23(木) 13:45:31.42
スカウトかはわからないけど以前のジャンルで自CP書いてた人が商業BLでデビューしてもう何冊か出てたわ
そこそこ人気の人だったけどもっと上手い人や人気の人はいたからそういう意味でもびっくりした

865スペースNo.な-742020/07/23(木) 15:11:48.64
売れてた?

866スペースNo.な-742020/07/23(木) 17:51:22.07
流れ豚切で申し訳ないけど、同人小説の最後にあとがき入ってたらどう思う?
自分は最後まで世界観に浸って欲しいからあえてあとがき書かずに奥付のみにしてるんだけど、今度出す本がおそらく最後になりそうだからシリーズ集大成としてあとがき入れるか迷ってる

867スペースNo.な-742020/07/23(木) 18:01:15.99
後書き大好き
読むの好きだから自分も書く
奥付のページにさらっとだけど

868スペースNo.な-742020/07/23(木) 18:02:17.68
自分はあとがき読むの好き派だから嬉しいけどあとがき苦手な人が安心していつも手にとってる可能性もあるよなと思っちゃう
あとがきペーパーをおまけにして欲しい人にだけ受け取ってもらったら?

869スペースNo.な-742020/07/23(木) 18:06:07.06
後書き好きだよ

普段は奥付に1〜2行で済ませることが多いが
奇数偶数ページの調整のために1ページとって語ることもある

870スペースNo.な-742020/07/23(木) 18:06:51.76
>>868
後書きないと安心するというほど嫌なものなのか…

871スペースNo.な-742020/07/23(木) 18:07:46.95
ペーパーに後書きがあると間違って先にそっち読んでネタバレくらいそうだからそういうの嫌

872スペースNo.な-742020/07/23(木) 18:14:39.57
後書き大好き
1〜2ページびっしり埋まってるとテンション上がる

873スペースNo.な-742020/07/23(木) 18:37:14.90
後書きあっても無くても好きだよ
ペーパーの後書きはクシャりやすいし自分は好きじゃない
読み返すたびに気を使うし

874スペースNo.な-742020/07/23(木) 18:39:28.00
個人的に文庫サイズの同人誌買って後書きが商業文庫のように縦書きで数ページ始まるとテンションあがる
同人誌だと大抵横書きで奥付と一緒とかが多いのでリアルぽさが増して好き

875スペースNo.な-742020/07/23(木) 18:54:58.34
>>874
>文庫サイズの同人誌買って後書きが商業文庫のように縦書きで数ページ
それは無理

後書き大好きだけど商業ごっこ?酔ってる?てなって共感性羞恥というか
前に同人でそれやってる人の後書き文末が
--某月某日 うだるような暑さの中、蝉しぐれを聞きながら
で締めててひいいいいってなった
恥ずかしい

その恥ずかしさまでが演出!というなら お、おう…

876スペースNo.な-742020/07/23(木) 18:56:46.14
神字馬でもギリギリアウト

8778752020/07/23(木) 18:58:11.19
横書きでさらっと
こんなこと考えて書きましたなんて後書きや
読んでくれてありがとう感想よろしくって書いてるようなのは好きだよ

878スペースNo.な-742020/07/23(木) 19:01:35.91
あとがき好きな人って多いんだな
色んな意見ありがとう、凄く参考になりました
縦書きで2ページくらいを予定してたけど同人誌だと結構サラッと派が多いのかな?

879スペースNo.な-742020/07/23(木) 19:08:28.45
字なら特にあとがき欲しいな
文庫縦書きで複数ページあってもいい
本文終わってめくってすぐ奥付だと置いてけぼりにされたように感じる

880スペースNo.な-742020/07/23(木) 19:10:04.77
最後の挨拶なら自分はあとがきよりまえがきのほうが好きかも
噛み締めるように読むよ

881スペースNo.な-742020/07/23(木) 19:15:52.13
後書きは好きだけど前書きなら一行か二行までだな
キャプションに慣れてるというか
〇が△な話です
くらいなら平気だけど
変に長くて作者の顔ちらついて欲しくない

882スペースNo.な-742020/07/23(木) 19:22:28.96
短く前書き二行くらいで入ってると嬉しいかも
自分の場合別れを最後の締めで知るのが辛いからなんだけどね

883スペースNo.な-742020/07/23(木) 19:31:28.22
>>882
それは注意書き必須

884スペースNo.な-742020/07/23(木) 20:22:25.11
>>883
別れを〜って別に注意書きがいる本文の別れシーンのことではなくて
>>866が最後の本だから読者が作者との別れを知るのが辛いことを指してるんじゃないの?

885スペースNo.な-742020/07/23(木) 20:26:46.09
シリーズ最後の集大成ってお品書きやキャプションレベルでは?

886スペースNo.な-742020/07/23(木) 20:40:04.03
あとがきなにを書けばいいかわからないから自分はいつもつけないや
だいたい伝えたいことは作中で書ききってるのもあるしわざわざあとがきで語るのも無粋な気がするのもある
更新のたびにすごく語る人とか見かけると尊敬する

887スペースNo.な-742020/07/23(木) 20:45:24.33
凄く語る人のことは内心ちょっとバカにする
内容についてもあんまり語ってる人もへー(棒となる
さらっと嫌味じゃない・とっつきやすい・普通の文章がいい

888スペースNo.な-742020/07/23(木) 20:48:59.94
後書き好きだけどジャンル自分や仲間内だけのキャッキャッしたノリを出されるとキツい

889スペースNo.な-742020/07/23(木) 21:24:48.84
仲間内ノリはきついね
自分が楽しむために作ってるんだろうからそれもアリなんだろうけど読者としてはないなと思ってしまう
キモい言い方するけど本を読む時はその作者と向き合うような気持ちで読んでるからね…

890スペースNo.な-742020/07/23(木) 21:26:20.95
>>884
882だけどそのとおりです
主語が抜けててごめん

891スペースNo.な-742020/07/23(木) 21:52:36.43
作中のテーマとか表現したいこととか汲み取るのめんどくさいから全部書いといてくれた方が答え合わせみたいですっきりするな

892スペースNo.な-742020/07/23(木) 21:54:51.90
ものすごい高尚様わいてて草

893スペースNo.な-742020/07/24(金) 00:09:40.45
作者と向きあう気持ちってどんなのだろう
萌えを、キャラの活躍や心理を、とにかく萌えを見せてくれー
くらいしか考えたことない

894スペースNo.な-742020/07/24(金) 00:45:52.35
後書きで登場キャラが語り出してゲストで作者も登場するみたいな
伝説の「くぅ〜疲れましたwこれにて完結です!」レベルじゃなきゃ大丈夫だ多分

895スペースNo.な-742020/07/24(金) 00:56:18.11
二十年ぐらい前の同人誌の後書きとか合同誌の中書き?とかは
作者×キャラ対談とかあったような

896スペースNo.な-742020/07/24(金) 01:16:38.46
それはなんか多分さすがにチガウ

897スペースNo.な-742020/07/24(金) 01:54:46.48
後書きに「原稿お疲れ様でした。本が出せたのは私の努力のおかげですね」って書かれてた小説本は良くも悪くも印象に残ってる

898スペースNo.な-742020/07/24(金) 02:19:52.37
みんな本当に字書き?

899スペースNo.な-742020/07/24(金) 02:35:11.54
お前は本当に字書き?

900スペースNo.な-742020/07/24(金) 02:50:37.96
あとがきで創作裏話みたいなのは興味湧くけど
実体験(特に恋愛的な部分)です!とか書かれちゃうとそれは黙っててくれと思っちゃう
作中で出てきた〇〇はじつは実在する場所なんです、とかは好きなんだけど

901スペースNo.な-742020/07/24(金) 04:41:19.78
オフ本の原稿でも登場人物の心情を
(セリフ)
という表記でかなり大量に書くタイプの人いますか?

ゲームのシナリオみたいな感じでずっとその表記をする人がいて戸惑っています
支部でなら見たことあったのですが紙の本にする人は初めて見ました
改行もかなり多くページ稼ぎに見えて萎えています

902スペースNo.な-742020/07/24(金) 05:27:04.84
読むのやめればいいじゃん

903スペースNo.な-742020/07/24(金) 10:07:33.88
それはセリフなのか心情なのか
(俺は嬉しいよ)
でセリフなの?

904スペースNo.な-742020/07/24(金) 10:42:01.02
ここのスレの人はそわそわやポンポンみたいな擬音どれくらい使う?

905スペースNo.な-742020/07/24(金) 10:44:00.67
皆さん小説内の設定に必要な参考資料とかどうしてる?これの時はこういうの買ったみたいなの良かったら教えてほしいです。
自分は今までネットで拾った情報とあとは自分のタンスの引き出しで補っていたけどそろそろ限界で…

906スペースNo.な-742020/07/24(金) 10:44:13.16
>>905
ゴミついたごめんなさい

907スペースNo.な-742020/07/24(金) 10:54:58.05
>>904
そういう漠然とした答えが知りたいなら自分が解答例を見せてから

908スペースNo.な-742020/07/24(金) 11:09:19.75
>>903
(うおーやった!!)
Aの心に嬉しさが湧き上がった。

って下手すると地の文と表現変えて同じこと二回書いてある

909スペースNo.な-742020/07/24(金) 11:10:26.39
>>905
ジャンルと知りたいことの内容によるとしか
だいぶ参考書籍は買った

910スペースNo.な-742020/07/24(金) 11:23:12.37
>>908
それ台詞ではないのでは
「」使ってる文章はないの?

911スペースNo.な-742020/07/24(金) 11:31:26.38
>>908
それはそのキャラが心の中で思っている心情なんだってあなたも分かってるんだよね?
それを踏まえても特におかしな書き方とも思えないが…重複表現ともまた違うし

912スペースNo.な-742020/07/24(金) 11:37:45.99
>>905
最近はネットで関連情報を拾いまくるばかりだなあ
昔は図書館で借りたり職業系だと関係者が書いた内情本みたいなのはけっこう持ってた
ある特殊職業は某団体に取材をお願いしたこともあった
ただ資料集めても実際に文章として利用するのはごく僅かだったりするよね
まあ興味持ったこと知るのって楽しいからいいんだけど

913スペースNo.な-742020/07/24(金) 11:44:20.40
オフで()があると萎える

914スペースNo.な-742020/07/24(金) 11:49:57.42
上で読むのやめればって書いてる人もいるけど
オフってことは買った本ってことだから表現が気になっても最後まで読まないともったいないって思わないのかな


()表現ってたまに支部でも見るけど不思議
だって心情ならちゃんと書いてあるのにさらに()も書くって書き方の人ばかりだから
三人称とかで()の中だけキャラの心情を綴っているとかならまだわかるけどそうじゃないし

915スペースNo.な-742020/07/24(金) 12:02:34.38
>>904
自分の場合は気を抜くと抽象的というかポエム小説になりがちだから全く使わないんだけどそれはそれでかえって味気ないのかなと悩んでる

916スペースNo.な-742020/07/24(金) 12:03:54.35
その手の使い方なら()使わずにそのまま地の文でうおーやったー!って書かれてる方が好きだな

917スペースNo.な-742020/07/24(金) 12:06:34.61
()使う小説嫌いってのとそれを台詞だと思うのとはまた別だから

()使うの嫌いだから自分もなるべく読まないし絶対書かないけどね

918スペースNo.な-742020/07/24(金) 12:23:36.28
>>904
細かいことだけど、そわそわは擬態語でポンポンは擬音語だよね
個人的には擬音語はあまり連発しないように気をつけてる、自分の使い方だとなんか安っぽい印象になるから
擬態語はそれなりに使う

919スペースNo.な-742020/07/24(金) 13:24:14.31
()はたまに使う
温泉で横書きだから、視覚的効果も考えて使ったりする

920スペースNo.な-742020/07/24(金) 13:50:16.32
()は自分は使わないけど要は漫画的表現だと思ってた
()の中は漫画でいう雲みたいな吹き出しの中の台詞みたいな

921スペースNo.な-742020/07/24(金) 13:58:48.53
擬音語、擬態語はその話の雰囲気によるかなぁ
しっとりシリアスみたいなの書いてる時はあまり使わないし軽いラブコメなら使う

922スペースNo.な-742020/07/24(金) 13:58:55.65
台詞じゃないよね

923スペースNo.な-742020/07/24(金) 14:06:47.58
>>901です
ありがとう
お察しの通りサンプルなかったので読まずに買ったオフの本なので最後まで読んだんですが

()内の表現と地の文での感情表現が重複する
()が同一人物の心情なのに改行され複数続くこともある
ノベルゲーム並みに改行が多いので内容が薄いのにページ厚い
ことで心底萎えてしまいました

()のあるオフ本は初のパターンだったので他の人がどう思うか聞きたかったんです
ありがとうございました

こんな感じです

(わあ……なんてこと!)
(凄い、ビックリだ!)
Aは驚いて目を丸くした。

924スペースNo.な-742020/07/24(金) 14:10:07.45
擬音語擬態語は使い方によるよね
シリアスでも地の文に入れ込む分には違和感なくやれることもあるよ

925スペースNo.な-742020/07/24(金) 14:16:53.02
>>923
鍵かっこないのかあるのか
それ内心であって台詞じゃないだろ

926スペースNo.な-742020/07/24(金) 14:18:10.83
同人誌なんてもっとうまいのもいっぱいあるしもっと下手なのもいっぱいある
自分の好みにあう本が見るかるといいね

927スペースNo.な-742020/07/24(金) 14:31:01.47
>>925
鍵かっこは口に出した時に別にあります
下手すると口に出してるセリフと口に出してない心情セリフが続くのでこうなる

「うわあ!」
(なんだこれ……驚いた)
Aは驚いて声を上げて目を丸くした

928スペースNo.な-742020/07/24(金) 14:49:26.64
()使いを晒したいのはよく分かったからもういいよ

929スペースNo.な-742020/07/24(金) 14:53:32.91
晒すほどのものでもないよな
商業ラノベか何かで見たことあるし

930スペースNo.な-742020/07/24(金) 14:56:24.69
うん、商業でも普通に見るよね

931スペースNo.な-742020/07/24(金) 15:06:30.54
これは悪意ではなく純粋な疑問なのですが紙の本で()を使うのはなぜですか?
改行も多いですしオフ本だとページ稼ぎに見えてしまうのですが

って作者に毒マシュマロ送ってそう

932スペースNo.な-742020/07/24(金) 15:07:06.97
サンプルなくて厚めの同人誌でwktkして読み始めたら
改行と重複表現が多くて内容が薄くて萎えたというなら理解できる
ただそれは()使いやその表現のせいではないんでは

933スペースNo.な-742020/07/24(金) 15:12:30.88
改行多いって愚痴ってる割に923の書き込みも改行や空行多くて草

934スペースNo.な-742020/07/24(金) 15:52:06.65
見てる側が改行したスペース(ページ数)にお金払ってるわけじゃないから良いだろ

935スペースNo.な-742020/07/24(金) 16:23:43.10
923から海鮮のにおいがするここ字書きが雑談するスレだぞ
心の声を()で表現する手法は商業でもままあるしそもそも同人に正解も不正解もないよ
後いい加減台詞と心の声をごっちゃに扱うのやめなよ

936スペースNo.な-742020/07/24(金) 16:27:42.24
地の文
地の文
地の文

「セリフ」

地の文
地の文

「セリフ」

こういう書き方もwebではわりと普通だけど紙で見るとスカスカに見えるよね

937スペースNo.な-742020/07/24(金) 16:39:15.12
>>936
縦書きの紙だとページの水増しにしか思えないからやめてほしい形式だな

スランプで何も思いつかなかったけどビートシートって概念を知って起承転結よりずっととっつきやすくて書く意欲湧いてきた

939スペースNo.な-742020/07/24(金) 17:16:15.54
webと紙では違うよね

940スペースNo.な-742020/07/24(金) 17:24:25.73
>>938
ビートシート良いよね
ただこの程度のイベントをこれに当てはめて良いのか? と迷う時はあるけど

941スペースNo.な-742020/07/24(金) 17:32:56.29
webに載せるものは紙で再録する可能性があるから最初から紙と同じ書き方してる
多分読みづらい

>>940
わかる
特に後半の全てを失ってが仰々しすぎてなw

943スペースNo.な-742020/07/25(土) 01:54:25.03
べったーで巻き餌してる?

944スペースNo.な-742020/07/25(土) 02:09:34.58
ビートシートは自分にしっくり来るように改造してる
書き方本色々見ていいとこ取りで何パターンか作ったわ

945スペースNo.な-742020/07/25(土) 10:02:47.58
自ジャンルの字馬の小説をビートシートに当てはめたらわりと合致した
プロットは立てないってツイで言ってたけど上手い人は最初から感覚で分かってるんだろうか
羨ましい

946スペースNo.な-742020/07/25(土) 10:32:27.09
自ジャンルの馬も一緒だ
プロット立てないらしい所も同じ
その人は洋画好き洋ドラ好きで凄い量観てるから感覚に染み付いてるのかもしれない

947スペースNo.な-742020/07/25(土) 10:36:16.06
洋画は基本三幕構成だしね
見てるだけで感覚身につくの羨ましい

948スペースNo.な-742020/07/25(土) 11:50:07.66
私が作るプロットがまさにビートシートだわ
で子供の頃から洋ドラばかり見てる(昔は民放でも洋ドラばかりだったし)

949スペースNo.な-742020/07/25(土) 11:53:23.18
アメドラって連載形式の良いテンプレになる
視聴率悪くなるまで引き延ばすんで序盤のシーズンだけ参考にするといいね

950スペースNo.な-742020/07/25(土) 12:06:29.25
ビートシートや三幕八場構成はよくわからなかったがシンデレラ曲線は意識してる
その存在を知らなかった頃に書いたものにも割と当てはまってて、我ながらちょっと感心した
最近はプロット書くようになったら遅筆になったような気がする
しっかりと最後まで決めないと書き始められない! って強迫的な気持ちになるわ
でもプロットを作ったら作ったでそのほうが書き始めてからはスムーズだからあったほうがいいんだろうと思ってる

951スペースNo.な-742020/07/25(土) 13:57:58.00
自分はようやく起承転結を意識して書けるようになってきたからビートシートとか細かいのに当てはめて書けるのって尊敬する

952スペースNo.な-742020/07/25(土) 15:06:13.09
シンデレラ曲線は短い話でも使いやすくていいよね
SSでも読み応えある作品は大体ああいう流れでキャラの感情や関係性を動かしてる

953スペースNo.な-742020/07/25(土) 15:19:06.65
勉強になる…

954スペースNo.な-742020/07/25(土) 15:24:57.28
ビートシート難しいな思ってたからシンデレラ曲線いいこと聞いた

955スペースNo.な-742020/07/25(土) 16:28:02.87
シンデレラ曲線は楽よ

自分もプロットないというか
プロットで満足して終わるから作らないんだが
シンデレラ曲線でシーンのテンションをイメージできれば
今と次の展開を比較して密度や文体なんかを決められる
メリハリの付け方が分かりやすくなる

956スペースNo.な-742020/07/25(土) 16:37:01.20
自作が動作の描写ばかりになる

957スペースNo.な-742020/07/25(土) 16:47:19.27
シンデレラ曲線はあくまで基本テンプレだよね?
洋画好きならいいかもしれないけど日本人好みではないとよく言われてるし実際自分合わなくて結局箇条書きプロットに戻った

958スペースNo.な-742020/07/25(土) 19:08:14.51
ほのぼの日常には向かないと思うが山あり谷ありで劇的な話にしたいときは
シンデレラ曲線を意識してる
物語の構造とか民話の黄金パターンとか、小説やシナリオ関連の本で色々知ったが
自分の中で活用できてると感じるのはシンデレラ曲線だけだな

困難 ちょっとうまくいく 平穏 もっと大きな困難 もうダメかも!? 大団円!
っていうくらいの大雑把な認識だけどw

959スペースNo.な-742020/07/26(日) 08:19:52.92
自分も似たような感じだな
つってももっと大雑把で話のメインテーマに対して大どんでん返し→ハッピーエンドくらいだけど
読後感をよくするのとカタルシス感じられるような展開は意識する

960スペースNo.な-742020/07/26(日) 08:49:45.07
読むなら悲劇も好きだけど
自分で書くのはハピエンばかりだわ

961スペースNo.な-742020/07/26(日) 13:30:40.25
貰う感想がどんな時でも描写が丁寧とか2人のやりとりが好きとかで
それ以外の話の内容とかそういうものに言及したものが全くこない

962スペースNo.な-742020/07/26(日) 14:16:07.91
よかったです。最高です。よりいいじゃん

963スペースNo.な-742020/07/26(日) 15:15:42.77
>>962
自分が貰う感想まんまで笑った
どこが気に入ったのか教えてほしい

964スペースNo.な-742020/07/26(日) 17:33:42.15
スキマとかココカラみたいな技術提供サービスを見てると、
あなたの作品の感想書きますっていう出品者が少なからず登録されてて驚く
ひたすら褒めるとか辛口批評とか色々選べるくらいにはバリエーションが豊かだわ
ちょっと興味あるけど二次書きだからそのジャンルに興味ない人に読まれた場合は
恥ずかしいだけじゃないかと思って利用したことはない
褒めるだけのプランで申し込んだ場合は何が書いてあっても「どうせ金のためのヨイショだろ」って
斜に構えて素直に受け取れないだろうし…

965スペースNo.な-742020/07/26(日) 19:37:38.74
>>964
そういうのってテンプレ用意してあるんだろうなって捻くれたこと考えちゃう
二次あるあるな感想や批評テンプレ作っとけば読まなくてもそれに当てはめるだけでがっぽり儲けられそう
詐欺みたいなもん

966スペースNo.な-742020/07/26(日) 19:40:42.85
一次ならそういう互助タグあるんだけどね
RTした人の作品読んで感想しますってやつ

967スペースNo.な-742020/07/26(日) 20:48:44.09
あんまり整ってない文章も読みづらいのは分かるんだけどこういう漢字は開けだの分かりやすい文章を書けだのうるさ過ぎる人が増えてない?
商業作家にも癖強めの文書く人いるけどそれにも気が散るなんて無粋なこと言うんだろうか
同人臭いというかオタク臭い文章好きなんだけど最近前より見かけなくなって寂しい

968スペースNo.な-742020/07/26(日) 20:56:21.69
オタクっぽい文章、同人小説でよく見る文章っていうと
・体言止めの多用
・「彼女はとてもきれいで。」「そんなふうになるわけもなく。」みたいな区切り方
・ふうわり、ゆうるり、くつくつ、など独特の擬態語と擬音語
…とか?

女性向けしか知らないので、他の界隈のことだったら申し訳ない

969スペースNo.な-742020/07/26(日) 20:57:52.15
小説の文章とブログとか情報発信目的の文章は違うのにね
漢字の閉じ開きも個性だから好きにしたらいいと思うんだけど

970スペースNo.な-742020/07/26(日) 21:53:01.21
>>968
開いてどうこうって話だから無闇矢鱈とか乍らとかあえて漢字変換してるタイプの文章かと思った
ててて構文も減ったね
支部全盛の頃からそれまでより絵や文章に上手さや流行りが求められて作者の個性は二の次になった印象がある

971スペースNo.な-742020/07/26(日) 21:57:31.04
個人サイト全盛の時期は良くも悪くも作り手の個性に没入感あったが
簡単に比較できるようになると選ぶ方の基準も厳しくなるね

972スペースNo.な-742020/07/26(日) 22:12:00.35
二次小説の文体はジャンルによって傾向があるね
京極夏彦の二次界隈は原作者と同じように漢字ばっかりだった
年齢層が高めのところや原作や小説のジャンルではキッチリした文体が評価されそう
ついステとか鬼滅とか若い子が多いところではセリフ多めで地の文が少なくて
技巧や語彙よりも分かりやすさと勢いが大事だと思う

個人サイト時代の二次小説といえば、めいっぱい改行した後の文末に巨大なタイトルがあったり
小説…? って感じの超短文ばかりのサイトも多かったりして混沌としてた覚えがあるが
支部でもそういった投稿を見かけるので、変わってないところもあるんだなと懐かしい

973スペースNo.な-742020/07/26(日) 22:25:15.18
くつくつは同人じゃなくとも普通に見かけるやつだから何が嫌がられてるのかわからない
ふうわり、ゆうるりは普通にふわり、ゆるり、でいいじゃんって思うからまぁわかる

974スペースNo.な-742020/07/26(日) 22:46:45.78
書き始めてから3年くらいしか経ってないが初期作と比べると文体が変わったな
前のほうがあっさりしていても心理描写には迫力があったような気がする
今は状況説明や展開や構成に気を遣うようになったけど萌えや燃えでは劣ってると思う

975スペースNo.な-742020/07/26(日) 22:59:03.97
なんだったら作品のテイストによって文体変えるよ
文章は言葉で表現するためのツールなんだから目的によって使い分ける
使い方が正しいかどうかも目的によって変わるよね

976スペースNo.な-742020/07/27(月) 14:09:59.38
軽い学園ラブコメはなろうみたいな一人称で描くしシリアスなら感じ多め三人称で書くし私も作品によってテイスト変えるな
居るジャンルによって変えてる人も多そう

977スペースNo.な-742020/07/28(火) 08:08:18.09
>>964
何度か頼んだことあるよ
自分が頼んだ相手はテンプレじゃなくてちゃんと読み込んだ上で批評くれた
文章の視点のねじれからシーンごとの盛り上がり、三幕構成や描写の薄い点まで詳しく書かれてて
自分で確認するだけじゃわからなかった箇所ばかりで良かったよ

978スペースNo.な-742020/07/29(水) 06:27:37.09
テンプレあるのかなって思うだけならまだしも
それでがっぽり儲けてそうとか詐欺みたいなもんとか憶測で決めつけて言うのは捻くれてるというかただの卑しい人では

979スペースNo.な-742020/07/29(水) 20:12:15.72
pixivのデフォルト表紙が大量追加されたね

980スペースNo.な-742020/07/29(水) 20:21:17.06
自分で表紙作れない人も少なくないだろうし選択肢が増えるのはいいね

981スペースNo.な-742020/07/29(水) 23:59:07.14
字書きさんの談話室 第58分室
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/2chbook/1596034700/

980じゃないけど次立てたので置いとくね

982スペースNo.な-742020/07/30(木) 00:13:33.21
>>981

983スペースNo.な-742020/07/30(木) 10:58:27.81
>>981
乙です

984スペースNo.な-742020/07/30(木) 11:18:03.30
>>981
乙です

985スペースNo.な-742020/07/30(木) 11:45:08.68
>>981たて乙

冗長な文章にならないようにと思って削ると読み返した時に簡素すぎるような気がする
簡素すぎないようにと思って描写を足すと読み返したときに冗長な気がする
読み返したときの状態にも左右されるので結局ちょうどいいバランスがよく分からない

986スペースNo.な-742020/07/30(木) 14:42:16.60
>>981
おつ
こっちのスレまでスレタイ頭に980じゃないけどがつかなくて良かった

987スペースNo.な-742020/07/30(木) 19:20:24.46
スレ立て乙です
支部の表紙が一気に増えてて驚いた
10周年記念の企画なんろうだけど、マシュマロの小説投稿サイトを意識してサービス強化に努めよう
みたいな戦略もあるのだろうか

988スペースNo.な-742020/07/30(木) 20:15:35.37
支部の表紙より小説の表紙のほうがほしい
プレミアム会員になればいいだけなんだけどそれだけのために入るのもなって思ってる

989スペースNo.な-742020/07/30(木) 20:31:06.07
小説の表紙ってイミフ

990スペースNo.な-742020/07/30(木) 21:09:06.52
デフォルトの表紙を自分で用意した表紙に変えたいけどそれだけでプレミアム入るのもなぁって事?

991スペースNo.な-742020/07/30(木) 21:24:58.09
>>990
それですそれ
支部は投稿するだけにしか使ってないから他のメリットがあまりなくて

992スペースNo.な-742020/07/30(木) 21:47:11.59
最初から自作upすればいいよ

993スペースNo.な-742020/07/30(木) 22:11:46.45
投稿時に表紙できてればプレミアム入らなくても出来るよね
プレミアム入ると後からも差し替え出来るってだけで

994スペースNo.な-742020/07/30(木) 22:28:12.80
支部のコミカライズパーティーとやら
皆さん応募する?
自分はしてみようかなと思ってる
書きたいもの今なくて暇だし

995スペースNo.な-742020/07/30(木) 22:39:49.22
>>991です
教えてくれてありがとう
最初に自作載せられるの知らなくて用意された中から選んでいたので知れて良かったです
やっぱり差し替えたいからプレミアム入ってみます

996スペースNo.な-742020/07/30(木) 23:06:18.53
マジで知らんかったのか
ネタで言ってんだと思った

997スペースNo.な-742020/07/30(木) 23:06:56.85
皆さんて範囲広すぎ

998スペースNo.な-742020/07/30(木) 23:16:46.26
>>988の日本語がマジでわからん
誰か解説してくれ

999スペースNo.な-742020/07/30(木) 23:20:16.80
気にすんなスレと共に終ろう

1000スペースNo.な-742020/07/30(木) 23:29:09.01
ヒヒーン

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