【アナログ】マンガ用画材スレ Part38【限定】 [無断転載禁止]©2ch.net

1スペースNo.な-742017/08/15(火) 12:25:07.06
マンガ用の画材(ペン、トーン、など)と画材に関する
情報交換スレッドです。
お役立ち情報をマターリ語り合いましょう。

【アナログ】マンガ用画材スレ Part37【限定】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1462168233/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2スペースNo.な-742017/08/15(火) 12:25:37.71
関連スレ

絵描きが使うシャープペン
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1225276958/

【uni】鉛筆・消しゴムスレ【MONO】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1144065163/

【修正液】やさしい修正技術【切り張り】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1146724585/

【トレス】ライトボックス・トレース台スレッド
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1234377475/

らんぷシートのスレ
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1183033331/

カラーインク総合スレッド3瓶目
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1454254606/

3スペースNo.な-742017/08/15(火) 12:26:23.84
関連スレつづき

【Tria】マーカー全般修行スレ その2【Neopico】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1219898657/

コピックを極めよう5
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1380200615/

アクリル絵具/アクリルガッシュ/リキテックス
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1316956331/

【漫画絵】透明水彩専用スレ13【コミックイラスト】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1441156884/

手描きによる色塗りのコツ【11】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1293068203/

フルデジタルか、線画のみをアナログか Part5
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1387857330/

980超して24時間レス無いと即死判定でスレが落ちて誘導できなくなるため
次スレは>>970が立てて下さい

立てられない場合はすみやかに他の人に依頼して下さい
新スレへの誘導が終わるまでは他の住民はレスは控えるように

強制コテハンでのスレ立てをする場合は>>1の本文一行目に
「 !extend:checked:vvvvv:1000:512 」をコピペして立てて下さい

4スペースNo.な-742017/08/15(火) 12:27:04.33
前スレ落ちたから立てといたけどワッチョイならなかったごめん

5スペースNo.な-742017/08/15(火) 12:49:56.05
>>1

6スペースNo.な-742017/08/15(火) 15:07:26.96
>>1乙です。

前スレの997です。
返答くださった方ありがとうございました。

7スペースNo.な-742017/08/15(火) 15:25:06.12
ヒノデワシのセンサー練りゴムもなかなか良いよ。ちょっと粉っぽいけど
ベタつかず結構消える。

8スペースNo.な-742017/08/15(火) 15:45:54.71
>>7
わわっ、ありがとうございます。
そちらも試してみます。

9スペースNo.な-742017/08/16(水) 02:30:59.36
>>1

10スペースNo.な-742017/08/16(水) 15:09:14.18
前スレの970は反省しような

11スペースNo.な-742017/08/17(木) 03:18:34.27
コクヨのドローイングマーカーってやつ気になるんだけど
マーカーなのかクレヨンなのか何だろうこれ?

12スペースNo.な-742017/08/17(木) 18:58:18.97
ひさびさに同人復活したものです
皆さん枠線には何使ってますか?以前はマッキーだったのですが、(極細)もう少し太くてもいいのかなと思ってます
オススメありますか

13スペースNo.な-742017/08/17(木) 19:22:16.38
>>12
マクソンの枠専用マーカー便利だよ

14122017/08/17(木) 23:19:29.54
>>13
ありがとうございます!
やっぱり専用品が楽ですか〜探してみます!
デジタルが大勢をしめていたので古いアナログで気がひけてましたがこのスレを発見してちょっとホッとしてます
せっかく復帰したので頑張る

15スペースNo.な-742017/08/17(木) 23:39:43.60
自分は筆圧が物凄く強いからちょっと前にツイッターで話題になってたfor drawingってペン使ってる
ゴリゴリ描いても全然ニブ潰れる様子がなくていい

16スペースNo.な-742017/08/18(金) 01:40:26.79
呉竹のZIGってミリペンもなかなか良いよ
ずんぐりむっくりで視認性がちょっとアレだけどわりと描線濃い気がする

17スペースNo.な-742017/08/18(金) 09:51:53.51
立て乙
でも夏休みの時期にワッチョイ無しは不安過ぎる…

18スペースNo.な-742017/08/18(金) 16:11:42.22
なんだ?コイツ
何か最近荒れ要素あった?
夏休み言いたいだけの労咳じゃね

19スペースNo.な-742017/08/18(金) 18:44:53.36
これはワッチョイ有りのスレも立てた方が良さそうだな

20スペースNo.な-742017/08/18(金) 18:46:30.30
報復中ですか?

21スペースNo.な-742017/08/18(金) 19:07:42.99
【アナログ限定】マンガ用画材スレ Part38 【ワッチョイ】
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1503050412/

ワッチョイ有りのスレ立てといたので片方にだけ常駐・両方に常駐などは各々の判断でどうぞ

22スペースNo.な-742017/08/18(金) 20:26:12.38
くだらねー(笑)
オバチャンの意地でスレ乱立させるなよw
いや、わりとマジで迷惑だわ(´・ω・`)さすが老害

23スペースNo.な-742017/08/18(金) 20:36:37.01
夏休み言いたい層が一定数いるのは知ってるけど煽られてスレ乱立は確かに誉められないね
言いたい事はあるだろうけどまだ害もないのにまずは現行スレ使い切ったらどう?
UNIのボールペンですごく書き味いいの見つけた!けどちょっとインクが滲む時もあるから原稿には向かないのかも

24スペースNo.な-742017/08/18(金) 20:50:13.67
>>23
もしかしてsigno307?
仕事用に使ってて常にリフィル3本備えておくくらい気に入ってるけど何気に鉛筆下書きの上からも綺麗にインクが乗るんだよね

25スペースNo.な-742017/08/18(金) 20:55:16.44
>>24
そんな名前だった
試し書きペンが恐ろしくなめらかにかけて声をもらしたけどインク滲む?と思って断念したんだよ
個体差かな?使用者いるなら高いものじゃないし購入してみようかな

26スペースNo.な-742017/08/18(金) 22:39:56.18
前スレもそんなに荒れてたっけ?

ハイテックが久々に使ったらすごく書き味よくて
トレスペン入れ堪能してたけど2,3枚で詰まって使い物にならなく…
左利きと相性悪いの忘れてたよ
いいボールペンなんかないかなあ

27スペースNo.な-742017/08/18(金) 22:58:54.85
右ききだけどハイテックは使い切った試しがないよ

ゲルインクペン欲しいんだけどどこの買えばいいかわからん

28スペースNo.な-742017/08/18(金) 23:00:21.40
ゲルインクならシグノキャップ式がインクどばどばで鉛筆線の上にも乗るし、ちゃんと乾かせば水にも耐えるよ

29スペースNo.な-742017/08/18(金) 23:09:54.84
ありがとう
でもノック式とはインクちがうの?気になる

30スペースNo.な-742017/08/19(土) 00:06:27.88
文具板のゲルインクボールペン関連のスレでも大体ノック式よりキャップ式の方が書き味や持ちは良いみたいに書かれてるね
もちろん慌ただしい職場とかで使うのにお手軽なのはノック式だろうけど
自分もお絵かき用のシグノはキャップ式一択だな
あとベタの補助用には1.0ミリのサラサが安くてインクぬるぬるで便利

31スペースNo.な-742017/08/19(土) 00:11:23.27
へーへーへー
知らなかった!文具板みてみます!

32スペースNo.な-742017/08/19(土) 02:35:22.32
2つ前のスレはデジタルに親殺されただのアナログに親殺されただのと頻繁に煽り出てたけどな

33スペースNo.な-742017/08/19(土) 05:02:07.81
シグノならスタイルフィットの0.28がおすすめ
同じインクらしいけどスタフィの方がなめらかでダマにならずくっきり描ける
ただし0.28のみで太いのはおすすめできない

34スペースNo.な-742017/08/19(土) 05:41:24.48
>>33
ピグマやコピックマルチライナーの0.03とどっちが細い?

これら極細ミリペンよりも先が潰れにくい?

35スペースNo.な-742017/08/19(土) 06:59:27.01
先は潰れにくい
細さは紙による
ミリペンと相性のいい紙ならミリペンの方が細い
単純に細さと潰れにくさならつけペンに勝るものはない
次点はロットリング
油性ボールペンの楽ノックなんかも細いけどトレス向け

36スペースNo.な-742017/08/19(土) 19:39:16.38
>>34
シグノはbit以外コーンチップだから全体的に潰れにくいと思う
ニードル系はすぐ描画不能になるんだよな

37スペースNo.な-742017/08/19(土) 19:49:11.17
潰れやすいのわかってるのにニードルのが好き
描きやすい気がするけど、もうこのあたりは思い込みな気がするw

38スペースNo.な-742017/08/20(日) 16:28:16.98
前スレで筆サイン極細紹介してくれた人へ
あれから筆サインもペン入れに愛用してるよサンクス

固さ順は筆ごこち極細→筆サイン極細→その他メーカーの極細系という感じだった
筆サインも少し筆圧を落として描けば筆サインとほぼ変わらない線が出る
そして顔料インクだから個人的には満足

39スペースNo.な-742017/08/26(土) 18:23:24.31
アナログで描いてる意味がわからんくなってきた
絶対デジタルの方が安く早く綺麗だし 上手く見せられる
アナログの暖かみとかわけわかんねぇし

でもつけペンにインクつけつけしたり 手が汚れたり トーンペタペタすんのが漫画家っぽいんだよなー 悩ましい 俺は時代遅れな頭なのか

40スペースNo.な-742017/08/26(土) 18:24:06.78
画材マニアってのもあるな

41スペースNo.な-742017/08/26(土) 18:30:55.29
描いててきもちいいから線までアナログだよ
アナログトーンはぜんぜんきもちよくないからトーンはデジタルだよ
塗るトーンきもちいいねえええ
そんなかんじ

42スペースNo.な-742017/08/26(土) 20:08:08.46
ペン入れだけはアナログの方が速くて綺麗だわ
補正使うと思ったところに線が引けないし切ればへたるし
手の早さに追いついてこないし
抜きはわりといいが入りがいまいち綺麗じゃないし
デジタルはイラストなら我慢できるがマンガのペン入れは無理

43スペースNo.な-742017/08/26(土) 20:15:34.11
でも手の酷使のせいか(無印MAJOR末期で)アナログの線が
ほぼ死んでいた満田拓也がフルデジタル転向で絵が復活したのと
(しかも90年代っぽい絵柄の古さも払拭された)、
三浦健太郎までフルデジタルで描くようになったのは、
ちょっとショック受けた

44スペースNo.な-742017/08/26(土) 21:30:09.64
好きな画材をつかえばいいよ
自分はフルアナログからトーンだけデジタルになりフルデジタルを経て今線画だけアナログ
今後も変わりそう

45スペースNo.な-742017/08/26(土) 21:58:28.53
アナログオンリーだ(;_;)
線だけアナログでトーンとかはデジタルでやりたい
スキャナーとPC必要なん?

46スペースNo.な-742017/08/26(土) 22:15:53.42
残念ながらそれをここで語るのはスレ違いなのよね

47452017/08/26(土) 22:31:44.30
>>46
そかー
ごめんなさい。ありがとう

48スペースNo.な-742017/08/26(土) 23:07:25.61
自分はアナログしか出来ないからアナログなんだけど
このスレ住民は大半そういうわけでもないんだな
仲間仲間〜って思ってたけど違っていてだいぶショックだった
横でスレチですまん。寝る

49スペースNo.な-742017/08/26(土) 23:10:52.23
単純にスレチだからそれだけよ

50スペースNo.な-742017/08/26(土) 23:29:13.08
ゲルインキのボールペン買いにいってきたけど教えてもらったのがとても役に立ったよ
シグノにした
ぬるぬるかけるね

51スペースNo.な-742017/08/27(日) 00:01:28.25
>>48
自分もアナログしか出来ないよ
作画どころか台詞やタイトルも全部手書き
パソコン買ったけど起動させてよくわからないままあちこちいじってたら不具合が色々出てきて販売店に持っていくことになってた矢先に体を悪くして療養→そのままめんどくさくなってパソコンは埃被ってる
ペンタブとソフトも買ったのにもったいなかったな…

52スペースNo.な-742017/08/27(日) 00:02:50.97
スレ違いなんですけど

53スペースNo.な-742017/08/27(日) 00:20:57.63
ほんの少しの雑談に目くじらたてるなよ…

54スペースNo.な-742017/08/27(日) 00:25:39.99
それはちょっと

55スペースNo.な-742017/08/27(日) 00:25:50.51
スレチ指摘さんはどこにでもいるよ
少し前はそう思ったら別の話題お前が振れよ
とか返したものだけど今は黙ってスレチを反省して黙るのが吉

56スペースNo.な-742017/08/27(日) 01:01:58.61
スレチと自分語りって言えばとりあえず勝ちだと思ってる人はいるよね
主に女が集まるようなスレだとどーでもいいことでスレチスレチ口挟んでるイメージ
とりあえずパソコンお絵かきで何必要?ってのはよそに行ってくれ

57スペースNo.な-742017/08/27(日) 01:04:43.62
しつこいわw
アナログ専門です仲間〜仲間〜雑談ぐらいいいじゃん〜って
まとめてよそ行けよw

58スペースNo.な-742017/08/27(日) 01:19:57.57
フルデジタルか、線画のみをアナログか Part5
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1387857330/
書き込みがあれば動くみたいだから覗いてみては?

59スペースNo.な-742017/08/27(日) 03:37:54.39
ゲルインク(中性)ボールペン、ミリペンより先端が硬くて安定した線が
引けるから、ミリペンに代わって一時期重宝してたんだけど、
線の引き始めにおいて、かなり気を付けないと滲んで太くならない?
そこに注意しなきゃいけないのが毎回面倒で、結局ミリペンに戻してしまった

あと自分の中では一番使用頻度が高い修正液のミスノンだと
相性が悪いのか、綺麗に消しきれないのも結構ネックだったなあ

60スペースNo.な-742017/08/27(日) 04:24:56.92
ゲル・インクはMr.ダマー

61スペースNo.な-742017/08/27(日) 04:30:00.07
シグマって、シャーペンの上やシャーペン跡の紙が僅かに窪んだ面でも掠れないですか?
落書きに古い丸ペンを使ってたけど、シグマみたいなペンの方が腕が早くなるかと思って検討中です

62スペースNo.な-742017/08/27(日) 06:08:08.70
試してみたけど鉛筆の上は掠れる
消したあとは掠れない

63スペースNo.な-742017/08/27(日) 06:25:34.28
ゲルインキはダマになるし
ペン入れに使おうとすれば掠れるよ
自分では丸ペンの代わりにはならない

デジタルに雑談は続くなら該当スレに移動の方がいいと思いますなね

64スペースNo.な-742017/08/27(日) 06:49:27.46
丁度切れてボールペンの話になってたのに
なんで最後の一行で余計なこと言うかね

65スペースNo.な-742017/08/27(日) 06:50:13.86
してるじゃん

66スペースNo.な-742017/08/27(日) 06:51:07.38
画材の話はしてるし
関係無い1レスのほうが嫌かな

67スペースNo.な-742017/08/27(日) 06:57:24.04
関係ない3レスが(この書き込み含む)

68スペースNo.な-742017/08/27(日) 07:15:41.53
ゲルはペンに比べてゆっくり丁寧に紙にのせないと飛ぶよ
シグノ0,38はそうだった

69スペースNo.な-742017/08/27(日) 07:26:07.44
開明まんが墨汁と呉竹スミインク同時に使ってるけど
スミインクの方が滲みにくくてペン運びが軽くて使いやすいな
色々ジプシーしてるけど最近自分の好みの傾向がわかってきた
でもニッカーインクも試してみたい…

70スペースNo.な-742017/08/27(日) 07:36:53.19
薄墨の筆ペン気になるんだけど、漫画に使えるんかね?
使ってる人居たらどういう具合か教えて欲しい

あとコピック代わりになるペン無いだろうか

71スペースNo.な-742017/08/27(日) 08:13:12.74
>>70
自分は似たような会話した時に
あかしや水彩毛筆
を薦められたんだけどggったら水やらパレットやら推奨でイメージとは違った
でも面白そうだったけど使用者いるかい

72スペースNo.な-742017/08/27(日) 08:33:32.31
>>70
最終的にデジタル入稿なら普通に使える
プロだと藤田和日郎とか薄墨筆ペン使ってるね
証券用もドロゾルKも滲まない
ただ比べてみたけどどのメーカーも濃いめのほぼ同じ色だから画面や好みに合うかが問題

前のジャンルで水墨画みたいな画面の人がいて憧れたんだけど結局あれは自分で色作って置いてたんだろうか
滲みとかアナログの良さがしっかり出ててデジタルでは再現出来なかった
単に技術の差かも知れないけど

コピック代わりのペンは色々出てるけど品質で見たらコピック一択

73スペースNo.な-742017/08/27(日) 09:39:49.00
>>72
なるほどそっか
使ってる人も居ると聞いてちょっと安心した

コピックはそうだよねーやっぱり

74スペースNo.な-742017/08/27(日) 10:33:35.17
ノック式シグノは掠れやすいけど、キャップ式はそんなに掠れない
最近出たノック式207シグノは線が太い代わりに鉛筆線の上にちゃんと乗るから、落書きに着彩したい時使ってるよ
ダマが出来たら何かで拭って描けばいい

75スペースNo.な-742017/08/27(日) 13:07:00.21
あかしやの水彩毛筆はネオピコの類似品とサイズも色数も値段も中国製な所もほぼ一緒に見えたけど何か決定的な違いはあるんだろうか
カラー筆ペン系だと呉竹のクリーンカラーが日本製で上二つに比べて少しお高いね
ネオピコの布にも描けるマーカーセットとサムのカラーマスターは顔料で耐水耐光なのは良いけどコピックと同じような塗り方はできない

76スペースNo.な-742017/08/27(日) 13:15:45.98
>>62
わぁ丁寧に、試してもらってありがとう
偽シグマっぽい安いボールペンでペン入れしてみたら滑りまくり掠りまくりで、
ちゃんと先が細めになってるシグマならどうかなと思ったら、似たようなもんになりそうだなぁ
やっぱり未だにペン入れは丸ペン最強の座は変わらないのかなぁ
とりあえずは自分でも買って試してみようと思います
ありがとう

77スペースNo.な-742017/08/27(日) 13:26:15.43
>>63>>68
シグノ0,38か、それ以下の細さのやつ、どうかなと思ってたから情報ありがたいです
>>74
最近出たやつ良さそうですね
細いの出るといいな

78スペースNo.な-742017/08/27(日) 14:24:38.52
ミリペンやボールペンはトレス台必須だと思うなあ
直描きが好きならやっぱりつけペンに勝る物はないよ

79スペースNo.な-742017/08/27(日) 16:18:26.68
>>75
あかしやの件ありがとう
あんまり評価は高くないみたいだねー面白そうかと思ったんだけど一揃えには金額も出そうだしちょっと保留
最近コピックでハズレをひくんだが描けないわけじゃないし個人文具店に文句つけづらい
イメージとしては砂糖が溶けてかたまったみたいなカスが周りについてるんだが(付け根なので問題ない)
ただ単に劣化品なのかなって思ってる
ちゃんとパッケージ破れてないから確認出来ないし

80スペースNo.な-742017/08/27(日) 18:51:04.20
>>79
めちゃくちゃ古いのが店頭に出てたとか?
自分も15年前位に買ってしばらく使ってなかったコピック久々に開けたら
ニブ周りに謎のゴミみたいなの発生してた事がある

81スペースNo.な-742017/08/27(日) 18:57:41.43
>>79
何年か前にツイッターで百均のカラー筆ペンが話題になってたことあったけど
あれあかしやの筆ペンと同じような作りでしかも日本製なのに1本百円ってのが今考えるとお得だったんだよな
今はもう買えないのが残念

82スペースNo.な-742017/08/28(月) 22:01:01.25
ルーペ使ってる人はいる?
ふと思い立って100均で買って試したら具合がすごく良かったんだ
ただずっと持ってるのもアレなんでスタンド式かクリップ式かを買おうと思うんだけど
使ってる人がいたらオススメ知りたい

ちなみに紙に関しては一回り大きいサイズで描いてる

83スペースNo.な-742017/08/29(火) 14:06:38.90
メガネタイプのルーペってのがあって
メガネの上からも掛けられるし手も空いて凄く便利だと
友達が言ってたのを今思い出したよ

84スペースNo.な-742017/08/29(火) 14:13:11.93
メガネタイプのルーペ買ったけどルーペと紙の焦点距離が近すぎてだめだった
20センチもなかったと思う
ただ自分が遠視のせいだからかも 近視とか普通の人だと大丈夫かもしれない

85822017/08/29(火) 19:58:56.88
メガネタイプも以前店頭で試したことあるんだけど焦点合わなくて酔って駄目だった
自分も遠視だからそういうことなのかもしれない

86スペースNo.な-742017/09/07(木) 05:19:02.70
水彩ペン昔買ってどっかやったっきりだなとここみて思い出したから引っ張り出して試し塗りしてみたけど
染料系の水彩絵の具と使い勝手や仕上がりがほぼ同じなんだね
ちな呉竹のクリーンカラー

87スペースNo.な-742017/09/10(日) 09:10:23.20
リアルブラッシュ?あかしやの彩とどっちが使いやすいんだろうな

88スペースNo.な-742017/09/10(日) 21:54:16.68
いつの間にかデリーターがトーンを定価350円に値上げしたのな
ICユースもとっくに350円になっちゃったし、残る200円台トーンは
マクソンだけか…

89スペースNo.な-742017/09/10(日) 22:31:54.45
トーンはだいたい世界堂通販だがこの前足りなくて近くの文具店行ったら
「冬の新作!2000年」とかのPOPが貼ってあって泣いた
トーン削るのが一番楽しいんじゃねえか

90スペースNo.な-742017/09/12(火) 00:43:24.39
セーラーのICリキッドボールペン
どう?地元には入荷しなかったんだけど気にはなってる

91スペースNo.な-742017/09/12(火) 08:15:43.46
アイシーリキッド、この間試し書きしてきた
描き味は滑らかでボディも持ちやすくて面白いペンではあるけど、水性染料インクなのでカラーには向かない
0.38でも濃くヌルヌル描けるのは素敵だった

92902017/09/12(火) 10:28:17.34
>>91
トントン
評判いいから入荷待ってたんだけど田舎だからさ
ちょっと足延ばしてでも週末見てくるかね〜

93スペースNo.な-742017/09/13(水) 10:16:35.21
質問なんだけど
コーヒーカップやソーサーのカーブを
どうやって描いてる?

フリーハンドでは上手くかけなくて…
雲形定規はたくさん持ってるけど
どのカーブも理想に合わなくてダメだった
楕円定規なのかな?
これは持ってないからそうだったら買おうと思ってる

94スペースNo.な-742017/09/13(水) 11:24:36.72
自分はゲーム界隈だけどやはり剣やら鎧やら城やらの造型は既存品じゃどうにもならなかったよ
結局フリーハンドで対応しかないわ
っていう役にたたないレスなんだがのっかって他の住人のご意見いただきたい所です…

95スペースNo.な-742017/09/13(水) 11:35:06.49
コーヒーカップなら私はフリーハンドかつ筒描くイメージでやってる
楕円気味に円描いて両端から下に向かって線二本(丸みを持たせてちょっとだけ底を\_/←こんなかんじ?にしたらそれっぽくなる
あくまで個人的な意見だけだけど)

そこから側面に人間の耳を大小重ねて二つ描いて、\_/の下にまた楕円気味の円描いたらそれっぽくなると思う
説明難しいorz
ソーサーはごめん分かんない

96スペースNo.な-742017/09/13(水) 11:53:48.82
目安にしかならんけど、違う楕円(厚いのと薄いの)二個重ねてつくって、その中間に線引いた方が、完全にフリーハンドよりはマシになる。まあ、慣れたらフリーハンドの方が綺麗にかけるとは思うが。

97スペースNo.な-742017/09/13(水) 13:45:01.27
カップとか身近なものなら写メ撮って下絵トレスしちゃうな
自分は一升瓶とかワインとか瓶が難しいw
左右対称の曲線とかどうしても右上がりみたいなクセでてしまう

背景小物は人物と一緒の簡単なものならそのままつけペンでペン入れ
それ以外の小物はミリペンでフリーハンドペン入れ

98スペースNo.な-742017/09/13(水) 14:20:22.23
便乗だけど、楕円のテンプレートを使って描くって条件なら
どういう風に使用して描きます?
コーヒーカップやソーサーもそうだけど、ジュースの缶とかも

99スペースNo.な-742017/09/13(水) 15:08:58.61
どういう風もなにも楕円2つ描いて繋ぐ線引く以外の描き方ってあるのか?

100スペースNo.な-742017/09/13(水) 18:12:07.28
薄いな!

101932017/09/13(水) 22:34:46.85
みなさんありがとう
結局はフリーハンドに行き着くんだね・・・
自分の技量不足を痛感した
練習してがんばります

102スペースNo.な-742017/09/14(木) 00:43:06.39
真面目な話、大昔の漫画家さんとかどうしてたんだろうね
まるで製図したようなコーヒーカップの絵とかあったんだろうね、きっと

103スペースNo.な-742017/09/14(木) 01:07:35.73
大昔かはわからないけど
点描、網かけ、レースなどなど
全てが手書きの時代はだいたいペン先何使ってたのよ?と思うわ
本当にすごい

104スペースNo.な-742017/09/14(木) 04:31:15.86
ツイで回ってきた作家さんのアナログ絵見てたけど丸ペンでものすごく線が細かった
自分も丸ペン使ってるんだけど線がガタガタで
アナログじゃデジタルみたいな線は無理なんだそういうものなんだと思ってたけど
あれ見たら甘えかなと思った

105スペースNo.な-742017/09/14(木) 06:09:05.85
丸ペンの場合デジタルよりアナログの方が圧倒的に綺麗だよ

106スペースNo.な-742017/09/14(木) 06:31:50.85
>>105
そうかあ
私のすごい汚いんだけどやっばり努力不足だね
筆圧かな

107スペースNo.な-742017/09/14(木) 08:29:37.48
丸ペンは筆圧が強いと強弱つきやすいよ(悪い意味でも)
スクールとかカブラとか今入手しにくいのかな、どうなのかな
筆圧が強くても細い均一線を引くならそっちの方がいいと思うけどどうかな

108スペースNo.な-742017/09/14(木) 08:39:54.90
ペン先とインクがベストでガタガタなら線を引く方向かスピードかな

109スペースNo.な-742017/09/14(木) 09:01:05.51
ペンの持ち方にもよるんじゃないだろうか

110スペースNo.な-742017/09/14(木) 09:04:36.27
ツイでトレス台に直接紙貼ってる奴見たことあるから意外なことが原因の可能性もあるな

111スペースNo.な-742017/09/14(木) 09:22:22.97
そのガタガタ線をうpって欲しい

112スペースNo.な-742017/09/14(木) 11:33:42.50
紙が悪いとか?安いコピー用紙や画用紙みたいなザラザラ系だとまっすぐ引けない人もいるよね
原稿用紙もたまにマットな書き味のあるし

113スペースNo.な-742017/09/14(木) 11:39:15.63
>>110
トレス台に紙?
なんでそんなことを?

114スペースNo.な-742017/09/14(木) 12:53:24.82
トレス台に紙の何がおかしいのか状況が分からない

115スペースNo.な-742017/09/14(木) 13:09:54.81
>>107-108
筆圧とスピード(遅い)かもしれない
改善するとしたらそこかな…

>>111
本当に汚いよ
https://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1365217.jpg

紙は画用紙とかコピー用紙じゃなくアイシーの原稿用紙です

116スペースNo.な-742017/09/14(木) 13:24:37.31
>>115
なるほどガタガタ
線の繋ぎがうまくできないタイプだね

117スペースNo.な-742017/09/14(木) 13:36:48.31
自分は強弱付けてペン入れるのが苦手だから
細い線を重ねて綺麗にする
一気に引くと変に力入っちゃってガタガタになるならそういう方法もあるよ

118スペースNo.な-742017/09/14(木) 13:37:13.16
>>114
普通は紙は動かせるように下書きと原稿用紙を張り合わせてトレス台には乗せるだけでしょ
トレス台に直接テープで下書きと原稿用紙を重ねて固定してたからそれは書きにくいだろって話

119スペースNo.な-742017/09/14(木) 13:42:02.48
自分はガタガタっていうよりヒョロヒョロになるタイプ
人物はそうでもないんだけど小物や背景がダメだ
たぶんきっちりした楕円下絵からはみ出ないようにペンスピード遅くなるせい
人物だけは曲線でも勢いつけてペン入れできるんだけどなぁ

120スペースNo.な-742017/09/14(木) 14:32:27.94
森薫のペン入れ動画見ながらペン入れの音真似してたら
マシになったからペンスピード大事なんだろうな
東村アキコとか三宅乱丈みたいな長くて早い線は難しい

121スペースNo.な-742017/09/14(木) 14:39:05.35
>>115
見た限りだと力の入れ方が掴めていないような気がする
下ろしたてのペン先で力を完全に抜いてシャッシャッと引いて、上手く引けるようになったら少しずつ段階的に力を入れて引く練習すると感覚がつかめるかも
個人的な感覚だとふっと息を吐きながらひと思いに、でも鉛筆デッサンするような速さではなくもっと丁寧に引く感じ

122スペースNo.な-742017/09/14(木) 14:51:36.14
>>118
ああ、なるほどね。理解

123スペースNo.な-742017/09/14(木) 15:02:16.17
あさりちゃんとか線太めだった初期も細くなった後期も一貫して綺麗でブレが無いんだよな
背景も小物も効果も正確で狂いが無いし何度見てもすごい
アシスタントも有能な人使ってるんだろうけど本人達の技術力も高いよね

124スペースNo.な-742017/09/14(木) 15:02:46.36
あさりちゃんとか線太めだった初期も細くなった後期も一貫して綺麗でブレが無いんだよな
背景も小物も効果も正確で狂いが無いし何度見てもすごい
アシスタントも有能な人使ってるんだろうけど作者達の技術力も高いよね

125スペースNo.な-742017/09/14(木) 15:03:51.45
ごめん
書き込まれてないと思って連投になっちゃった

126スペースNo.な-742017/09/14(木) 17:36:19.51
>>119
ひょろひょろ線も見せて

127スペースNo.な-742017/09/14(木) 19:37:19.46
あさりちゃんは線綺麗だな

いろんな人のペン入れ動画見ると勉強になる
みんな思ったよりゆっくりだった
自分はまさに東村スピードだった

128スペースNo.な-742017/09/14(木) 21:37:46.07
>>121
わかったありがとう
具体的にアドバイスもらえて嬉しい
上手になれたらいいなあ

129スペースNo.な-742017/09/15(金) 02:22:25.07
Signo最高かもしれない
好きっ

130スペースNo.な-742017/09/15(金) 23:54:18.23
>>104
老眼殺しのやつか

131スペースNo.な-742017/09/16(土) 00:41:49.94
>>130
そうそう

132スペースNo.な-742017/09/16(土) 09:01:58.84
老眼殺しのひと、コピック全盛期の頃のCLAMPと相通じるものあるなとおもた。
コピック厚塗りの宝石絵ほんと好き

133スペースNo.な-742017/09/20(水) 13:51:02.84
めっちゃ細かいしアナログっぽい綺麗さなのに顔古いよね

134スペースNo.な-742017/09/20(水) 17:48:55.83
ああ〜この懐かしさたまらん
今こういう塗りやる人あまりいないからなあ
やっぱり原画があるといいな

135スペースNo.な-742017/09/20(水) 18:03:32.92
早くも老眼の俺としては
ハブられてる気がして嫌だな

136スペースNo.な-742017/09/21(木) 02:40:59.53
>>133
古さは仕方ないと思うけど色塗ってるとこ動画で見たいね
どうやってるんだろう

137スペースNo.な-742017/09/21(木) 11:06:27.25
顔が古いというか、濃く塗り込もうとすると線画が重い感じじゃないと合わないんだと思う。
最近の傾向はシンプルにあっさりした感じだから、その重さが古く見えてしまうのだと。
また10年くらいたったら重厚塗りが流行るんだろうか?

138スペースNo.な-742017/09/26(火) 11:33:15.45
ジャンルにもよるけど濃厚な重量感のある塗りや絵柄は今でも一定需要あると思う
流行りではないけど

139スペースNo.な-742017/09/26(火) 11:35:41.58
>>123
自分も室山まゆみの技術力の高さはすごいと前から思ってたけど
あまり話題ならないからそうやって言及してもらえて嬉しい
線本当に綺麗なんだよ

140スペースNo.な-742017/09/26(火) 13:51:52.86
室山姉妹は線が劣化してないのも不思議
名前は出さないが同年代のアラカン世代の作家は
長年の手の酷使で線がヘロヘロになってる人も多いのにな

141スペースNo.な-742017/09/26(火) 14:10:35.64
室山姉妹はエイトマンや恐怖のミイラをネタにしてたことあったから確実に60オーバーだもんね
線の勢いや画面の迫力とスピード感が衰えなかったからこそ現役で子供向け漫画描き続けられたん
だろうし
藤子F不二雄は亡くなる直前くらいの頃の線に全く力が入ってなくて悲しかったな
元気な頃は綺麗で自由な線が引けてたのに

児童向け漫画雑誌界隈は昔から線がしっかりしてる人ばかりな印象
萌え系や美麗系じゃないし特に男の子向けはうんこちんこで下品なネタも多いから画力ごと低レベル扱いするオタも多いけど
あまりヘロヘロ線の児童漫画って見たことない

142スペースNo.な-742017/09/26(火) 16:07:43.07
たしかに
線ぜんぜん劣化しない
まあアシスタントなのかもしれないけど
それでも現役時代の線の美しさや完成度の高さは無二のものだ
自動向けギャグだし美麗絵とか緻密絵っていうポジションの
人じゃないけど基礎力は高いからもしかしたら
すすむ方向が違えば
そういう別方面でも活躍したかもしれないなと思う

143スペースNo.な-742017/09/26(火) 18:10:07.59
あさりちゃんの人は同人やってたんだよね?
雑誌欄外でや○いって書いてて
「先月書いたや○いって言葉だけどいい子のみんなはお願いだから両親に聞いたりしないでね!」みたいな事を次月あたりに慌てて書いてた
もちろん当日は存在を知らなかったので後々ビックリする事になるんだけど有名だったのかな
確かどろろんぱ!だったような

144スペースNo.な-742017/09/26(火) 18:32:10.68
その逸話は一部で有名じゃないかな
自分も衝撃だったw
アナログ画材と関係ないし触れなかったけど

145スペースNo.な-742017/09/26(火) 18:42:16.97
てかあさりちゃんがBL同人誌描こうとする話あったよね

146スペースNo.な-742017/09/26(火) 19:00:33.14
スレチだから敢えて触れない人は多かったと思うがまあ知ってる人は知ってるだろうな
あのベタ塗りが好きだった。本当に艶やかでうらやましい
筆ペンをすぐ潰してしまい自分はまた筆ペン流浪の民になってしまった

147スペースNo.な-742017/09/26(火) 19:01:40.69
ぺんてる愛用者なんだが他に何かオススメありますか?

148スペースNo.な-742017/09/26(火) 19:03:12.81
何のベタ用かにもよる
ここでの定番はくれ竹だけど丸ペンでツヤベタ表現する人もいるし
100均筆ペンも話題になってた

1491472017/09/26(火) 19:09:14.44
髪艶です…
筆圧強いのか上手いこといかないので一時期ホワイトで上から入れてたんだよね
自分の絵柄にホワイト線があってないような気がするから筆ペン復活したいんだけど尚更苦手意識がついてしまった

150スペースNo.な-742017/09/26(火) 19:16:26.43
ぺんてるもつみ穂か穂先か、中細か極細か
顔料か、墨かで描き味がかなり違うから
一通り試して見たらどうだろう

全部試してダメだったならどの辺が合わなかったかも
レポした方がおすすめしやすい

151スペースNo.な-742017/09/26(火) 19:24:42.21
>>150
丁寧にありがとう!
週末にでも買い物行ってくるよ!

152スペースNo.な-742017/09/26(火) 19:29:50.25
ちなみに自分も筆圧高め、紙に直接下書きとペン入れする派だけど
ぺんてるの極細の穂先タイプが一番使いやすかった

筆圧強い人は下書きと消しゴムの段階で紙表面毛羽立ちやすいから
繊細なツヤベタは筆ペンだと向かないかもしれない
極細面相筆で墨を使ってツヤベタしたり
丸ペンでツヤの入り抜き部分だけ描いたりするのも方法論としてはありだと思うよ
丸ペンでツヤベタ引くとすごく繊細になるけど
手が死ぬほど疲れるし今の流行りじゃないから
絵柄によっては全然合わないor似合いすぎて古臭い
ってなることもある

153スペースNo.な-742017/09/26(火) 19:30:44.72
補足

もし毛羽立ちが理由でツヤベタがうまく引けない可能性があるなら
トレス台でペン入れする方法にすると良いこともあるよ

154スペースNo.な-742017/09/26(火) 20:29:01.62
横だけど黒髪は諦めでアニメ塗りにしてしまったな
それはそれで自分にはいい選択だったと思ってる
筆圧強い人間にはつらいよね…軽い人にはその人なりの辛さがあるのはわかるつもりだけどさ
昔はバキバキシャー芯粉砕してたわ

155スペースNo.な-742017/09/26(火) 20:33:03.25
アニメ塗りってどんな感じのやつ?
モノクロ漫画でアニメ塗りツヤベタって今あまり見ないような

156スペースNo.な-742017/09/26(火) 20:42:38.54
>>155
ストパンみたいな感じじゃない?

157スペースNo.な-742017/09/26(火) 20:47:27.81
ストパンってなんだよwって以前検索したら胃薬が出てきた思い出

158スペースNo.な-742017/09/26(火) 20:51:29.24
ストパンかーポップで可愛いかんじだね
ありがとう!

159スペースNo.な-742017/09/27(水) 12:08:05.27
大きい束をベタ塗りして、ツヤ部分を残す感じでミリペンで線入れてくとかなり繊細なツヤベタ出来るよ

160スペースNo.な-742017/09/27(水) 13:18:40.86
>>155
アニメ見ない人?

161スペースNo.な-742017/09/28(木) 10:47:09.25
>>104だけど>>121が教えてくれたように完全に力を抜いてペン入れしたら線が大分細くなれた
前までは丸ペンなのにGペンと変わらないくらいの線だったからバケツで画面がもってたのに
線が細くなるとそうはいかなくて前のままの方がよかったかもと後悔しかけたけど絵が出来上がって
以前の絵と比べてみるとだいぶ見違えて見えた
自分でそう思っただけだから客観的な感想じゃないけど全然違った
線upして良かったありがとう

162スペースNo.な-742017/09/28(木) 14:52:06.91
線が均一で細い方が誤魔化しが利かないってのは確かにある
デッサン力がモロに出てしまう感じ

163スペースNo.な-742017/09/28(木) 15:19:48.21
でもあまりにも均一で細い線ってなんというか手描きの色気がなくてつまらないんだよな
ほどほどの強弱大事

164スペースNo.な-742017/09/28(木) 15:56:19.52
わかる
それで少し前までは髪とかシワだけ丸ぺんシコシコしてたけど
腱鞘炎一歩手前にw
筆圧とか手首周辺のタフさとかは後天的には基本なんともならないけど辛い

165スペースNo.な-742017/09/28(木) 16:52:24.72
テーピングしたり手袋したりすると少しマシだよ

166スペースNo.な-742017/09/28(木) 18:01:28.02
筋肉つけたらならなくなったから
後天的にどうこうはできると思うよ

167スペースNo.な-742017/09/28(木) 19:26:05.63
筋肉とスジやら腱やらは違うぞ
なんでも努力すればなんとかなるものでもない

168スペースNo.な-742017/09/28(木) 20:07:39.63
筋力があれば他の部分のカバーにはなるね

169スペースNo.な-742017/09/28(木) 20:38:50.78
手首の筋肉ってどう鍛えるの?
グーパー運動で良いのかな
ダンベルとかまで行くと手首太くなりそうだし

170スペースNo.な-742017/09/28(木) 20:54:16.21
腕立て伏せやね
故千代の富士は脱臼しやすい体質を克服しようとして、
でも関節を変えることは不可能だから、筋肉の鎧で関節を覆わせることで
脱臼しにくくしたんだが、その際、ダンベルは使わず腕立て伏せのみで
あの筋肉を身につけた

関節の弱さを筋肉量でカバーできるんだから、スジもそれでいける…かも

171スペースNo.な-742017/09/28(木) 21:11:16.58
オタクは不摂生しがちだから運動ついでに腕立てするか

172スペースNo.な-742017/09/28(木) 21:39:44.42
腕立て伏せは何気に全身の筋肉使うからいいよね
腕立て伏せと腹筋背筋スクワットをやるようになって腰痛すごく良くなった
全部一気にやっても30分以内で終わるくらいしかやってないけど
ちなみに腱鞘炎に効いてるかはわからない

173スペースNo.な-742017/09/28(木) 21:52:35.26
俺たちに必要な情報は腱鞘炎と眼精疲労だっ……
(スレチである)

腰に効くのはいいな…腰っていうか背中が痛いのは姿勢っていうより内臓系なのかもしれないけど

174スペースNo.な-742017/09/28(木) 22:16:43.43
座り作業ばっかりしてると腰やられるよな
腰痛で整形外科のリハビリ通ってるけどとにかく腹筋鍛えるといいらしいぞ
すり減った椎間板を支えるギプスになってくれるそうだ
腱鞘炎になりやすい手首もまたしかりなのでつまり筋トレが全ての悩みを解決してくれる

175スペースNo.な-742017/09/28(木) 23:07:38.04
そういえばスクワット始めてから腰痛に悩まされなくなったな
腕立て効果か筆圧も高くなったし
腱鞘炎スレにあったけどラッラ運動って帽子のゴム引っ掛けて伸ばすやつが効くらしい

176スペースNo.な-742017/09/29(金) 01:14:20.93
筆圧高くなるのか。いいな腕立てするか

177スペースNo.な-742017/09/29(金) 03:05:52.03
おすすめの腹筋あったらやり方教えて欲しい
頭の後ろに手を持って行ってやるすごくスタンダードなやつでいいのかな

178スペースNo.な-742017/09/29(金) 08:09:30.25
腹筋そのものの方法ならここじゃなくて美容板か筋トレまとめサイトの方がよさそう

179スペースNo.な-742017/09/29(金) 11:41:58.53
>>177
四つんばいになって腹を引っ込めながら右手と左足を水平に上げて30秒
逆も同じように
これを一日2〜3回やるだけで大分腹筋付く

180スペースNo.な-742017/09/29(金) 13:24:16.42
>>179
ありがとうメモした

脱線して失礼しました

181スペースNo.な-742017/09/30(土) 02:40:34.47
腱鞘炎手術後のリハビリで
お湯の中で手首をゆーっくり時間かけて
ぐにーーって曲げろって言われて完治してからもやってる
あれのおかげで手首の稼働域には自信がある。手首痛める前より曲がる

この前のためしてガッテンで
炎症中はもみもみマッサージすんなって言ってたのは目からウロコだった
やりがちだよね

182スペースNo.な-742017/09/30(土) 08:22:22.21
炎症中は晴れてるから刺激与えちゃいけない

183スペースNo.な-742017/09/30(土) 13:33:38.87
ペン入れだけアナログの人って枠線もアナログで描く?それとも枠線はデジタル段階でやる?

184スペースNo.な-742017/09/30(土) 14:53:38.03
全部アナログ
てかアナデジ混合スレなかったっけ?

185スペースNo.な-742017/09/30(土) 15:05:18.43
デジタルだと重なってるコマ描くのめんどいからアナログだな

186スペースNo.な-742017/09/30(土) 15:20:37.46
枠線まで線画は全部アナログ
その後の仕上げはデジタル

187スペースNo.な-742017/09/30(土) 16:18:33.09
トーンは手貼りが楽しいんじゃないか

188スペースNo.な-742017/09/30(土) 16:27:31.07
それはそうなんだが良く使う柄がどんどん廃番になっていってしまってな…

189スペースNo.な-742017/09/30(土) 16:28:23.43
枠線はデジタル
ペン入れをトレスでやってるから重なってるコマは別の用紙にする事もある

190スペースNo.な-742017/09/30(土) 16:41:16.63
背景も枠線もフリーハンドの柔らかい絵柄に憧れるけど線が曲がりすぎて困る

191スペースNo.な-742017/09/30(土) 16:46:25.86
ところで皆はトーンからすごい臭いがしたことある?
多分糊がよくないことになっちゃった臭いだと思うんだけど

192スペースNo.な-742017/09/30(土) 17:16:08.12
ない
というかトーンの糊を嗅ぐことない
黄色く変色してるのは見たことあるけど
かがなくても異臭がするっていうのならそのトーンは
捨てたほうが良い気がする

193スペースNo.な-742017/09/30(土) 17:43:50.99
枠はデジタルにした
楽だね

194スペースNo.な-742017/09/30(土) 18:16:28.02
>>191
十年単位で仕舞い込んでた奴がなんか酸っぱい臭いになってしまった事ならある

195スペースNo.な-742017/09/30(土) 23:43:27.25
>>192
トーンフラッシュの練習して棄てた

>>194
同じだ
メーカーによるかもだけど
あの臭いちょっとヤバイよね
店の死筋在庫+自分の死蔵で熟成されたんだろうな…

196スペースNo.な-742017/09/30(土) 23:49:01.56
枠はペン入れ余裕あるときは1ミリくらいの細い線で引いておいて
デジ仕上げする時に上から書く
ないときはミリペンかマジックでダイナミック枠線

197スペースNo.な-742017/10/01(日) 00:08:42.04
すごい初心者な質問で恐縮なんだがアナログ枠線の終点が毎回毎回 じわっ ってなるのが二桁年やってても改善しない
それを修正ペンでちょこちょこ直し消しすぎたら加え、塊ごと移動させてア゛ァッてなる
ペンを上げるタイミングなのか筆圧なのか不器用なのかペンなのか
極細マッキーもミリペンもコピックのアレもいわゆる枠線用マーカーも駄目
みんなどこをどうしたらあんなに綺麗に枠線がひけるのだ…今や全部がデジに見える

198スペースNo.な-742017/10/01(日) 00:28:25.98
>>197
紙自体が毛羽立ってるとか問題あるか
線の終点にペン先置いたままの時間がほんのほんのすこし長いか
インク出過ぎるペン使ってるかのどれか

探せばアナログで枠線引いてる動画もあるんじゃないかと思う
線引くスピードチェックしてみては?

199スペースNo.な-742017/10/01(日) 00:34:27.64
>>197
そこで烏口ですよ

200スペースNo.な-742017/10/01(日) 01:20:16.47
カラス口一時期かっこいいと思って使ってたけどやたら線が滲むしずれるしすぐ使うのやめたっけな
上手い人ならミリペンより綺麗に引けるんだろうけど自分には無理だった

201スペースNo.な-742017/10/01(日) 01:30:55.60
>>197
枠線は少しはみ出して引いた後修正テープで角作る

202スペースNo.な-742017/10/01(日) 01:50:08.33
ちょっとぐらい滲んでたりはみ出てる方がアナログっぽくて良いやと思って
描いたまんま放置してる
あまりに崩れてたりはみ出てるのは修正するけど

203スペースNo.な-742017/10/01(日) 06:26:15.90
>>197
マジレスすると烏口つかうといい

204スペースNo.な-742017/10/01(日) 06:27:54.23
両側を起点にして真ん中でスッと重ねて抜くようにするのは?
面倒くさいけどホワイトよりは

205スペースNo.な-742017/10/01(日) 08:59:49.66
>>197だけどみんなありがとう
烏口は自分には無理だなって手を出してないw
ゆっくりなのかもっていうのは気になってるから動画探します
それとテープのがキチッとするのわかってるんだけど、むしろ使いにくい(余計な所消す、ぺろんとなる)のはやっぱり自分が不器用なんだろう
でもアナログスレはこだわりがあってキッチリ線引き派ばかりだろうと思ったけどそうでもないみたいでホッとした
超美麗な線は全てデジ線だと思う事にするよ

206スペースNo.な-742017/10/01(日) 10:12:49.96
>>205
修正テープ無理だったら、トーンに修正液塗って貼るといいよ

207スペースNo.な-742017/10/01(日) 11:34:00.04
昔はロットリング(製図用のペン)でわく線引いてた。
中学生高校生の小遣いで3000円するペンを何本も買ってたのが今だと信じられないw
当時は画材を買う事自体が楽しみだったから

208スペースNo.な-742017/10/01(日) 11:48:26.67
ミリペンはおろしたてだとインクがみずみずしいけど使い込んでくると水気の無い線になってくるから枠線はそういうので二度引きしてるな

209スペースNo.な-742017/10/01(日) 11:55:30.90
枠はデジタルにしてしまった
どれだけペン入れがはみ出てても
デジタル枠が隠してくれる…

210スペースNo.な-742017/10/01(日) 11:55:57.56
>>206
ホワイトトーンあるで

211スペースNo.な-742017/10/01(日) 12:05:01.06
>>205
先端をペンチでちょん切ったGペンでカチッとした枠線引けるよ
乾くのに時間がかかるのが難だけど

212スペースNo.な-742017/10/01(日) 14:05:57.68
アナログで枠線引いて取り込んではみ出たところはデジタルで修正する
なら最初からデジタルで枠線引けよとも思うが
なんとなく全部線画完成して消しゴムかけてからスキャンしたいんだよな

213スペースNo.な-742017/10/01(日) 15:02:07.03
B4見開きで下書きしてスキャンして投稿用に拡大、水色で印刷してアナログペン入れって手順だから
デジタルで枠線やって枠線黒、下書き水色で印刷してたな
今はめんどくさくてアナログで引くようになったけど

214スペースNo.な-742017/10/01(日) 17:11:03.75
かっちりひきたいときは昔作ったスクールペンの先を削ったやつ使ってたなあ
色々試してそれが一番かっちりで黒々した線ひけたから

215スペースNo.な-742017/10/01(日) 19:50:11.70
>>197
地味な結論だけど、どんな画材を使って引くにせよ、
いきなり原稿用紙でやらないでコピー用紙かなんかで
何度も練習すればいいと思う

216スペースNo.な-742017/10/02(月) 02:25:42.67
終点に粘度落としたマステとか貼っといたら
昔枠線外にはみ出した効果線いちいち消すのめんどくて
効果線書く際はドラフティングテープでマスキングしてたけど、剥がした時の快感ったらない

217スペースNo.な-742017/10/03(火) 21:35:55.58
カリグラフィーのペン先使ってみたらいいかも
うちは広がったカブラペンだったけど

218スペースNo.な-742017/10/04(水) 06:09:15.92
ここの人に需要ありそうだから貼っとく
https://mobile.twitter.com/i/web/status/915069304952913922

219スペースNo.な-742017/10/04(水) 13:28:41.56
おお、筆ペンタイプのホワイトってのはこれまでありそうで無かったな
これがもし修正した上からも線が引けるのなら、ミスノンがいらなくなるかも

220スペースNo.な-742017/10/04(水) 16:31:13.03
すみません、すれ違いだったら誘導お願いしますが
ダイソーのB5無地リングノート100枚綴りって今でもまだ売ってますか?それとも廃盤ですか?

221スペースNo.な-742017/10/04(水) 18:54:03.34
>>220
一応100均スレはあるけど画材だしこっちでも問題ない気はする
リングノート、A5の奴は紙質変わってた
B5とA4は未確認だけどA5増刷しておいてB5廃盤っていうのは考えにくいし単なる品切れでは?

222スペースNo.な-742017/10/04(水) 19:07:01.99
>>218
見るからに薄そうだなw 重ね塗り必須とか
修正多用ホワイト多用の自分が使った日には紙がみるみるベコベコになるのが目に見えるぜ
筆タイプといえば昔ぺんてるが出してたけどあれもう無いのかな?
自分には合わなかった思い出

223スペースNo.な-742017/10/04(水) 19:56:38.25
漫画には難しそうだけどイラストには使える…かも?
あと粒子が荒くて目詰まりというかもったりして来るのが目に見えるようなんだけど
どうだろな

224スペースNo.な-742017/10/04(水) 20:07:16.02
モノクロのコントラストはっきりした絵の白ヌキ部分とか
ブロックっぽいツヤベタに良さそう

225スペースNo.な-742017/10/04(水) 20:09:11.54
>>223
リンク先に尼へのリンクが貼ってあるんだけど
そこのイラスト目的で買った人のレビューを見た限りあんまり…っぽい
ガチで墓石専用なのかな

226スペースNo.な-742017/10/04(水) 20:28:53.01
この白インクって開明白墨液みたいなもんなんじゃないの?
ホワイト系はいつも買ってはイメージ違いで落胆の繰り返しだから詳しいレポ待ちだな

227スペースNo.な-742017/10/04(水) 23:17:44.90
ホワイトはいつもぺんてる修正液に戻ってきてしまう
修正はどんなに小さくてもこれひとつでこなせるんだけど
後から追加するホワイト線なんかの表現が難しくて100均で小さいブラシ買ったり試行錯誤したわ
最近はホワイト線追加なんかは仕上げデジのときにやれてしまうので楽になった
デジ取り込みするなら>>218でツヤベタはきっちり塗らないと2値化した時に汚くなるかも

228スペースNo.な-742017/10/14(土) 20:16:01.13
コルクやスポンジの付いているスライダーのペン軸通販で買えるところ知りませんか?
見つけられなくて代わりにタチカワのフリーペン軸使ってみたけどティッシュで拭き取るときにペン先抜けてしまうくらい受け口ががばがばで困ってる

229スペースNo.な-742017/10/15(日) 10:21:24.45
>>228
SL3060とSL1060のことだよね?
世界堂通販にあった筈と思って調べたら通販全滅してたね
SL5040で代用と思ったがこちらも全滅
公式サイトにこそまだ載ってるけど廃盤では?って話になってる
店舗にならあるのかもしれないけどさ…
自分も予備ストックも一本しかないから譲るわけにもいかないし
廃盤恐ろしいな

230スペースNo.な-742017/10/15(日) 13:38:05.81
スライダーのペンなら
ほかのも同じ差込口使って作ってるんでない?

231スペースNo.な-742017/10/15(日) 20:31:58.34
メーカーに電話して売ってるとこ聞いてみたら廃盤としても代替品教えてくれるかもしれんし

232スペースNo.な-742017/10/15(日) 21:33:42.09
自分は別の商品だけどメーカーに問い合わせたら廃盤で、
販売先を教える事はできるけれどその先の問い合わせは個人でお願いしたいと言われたな
結局近郊の一覧をもらって問い合わせたけど見つからなかった
こういう時は意外とネットって役にたたないんだよなー結局は人の手で問い合わせる事になる
見つかるといいね

233スペースNo.な-742017/10/16(月) 01:17:48.75
>>228です
回答ありがとうございました
まずはメーカーに在庫の有無から問い合わせてみようと思います

以前ぺんてるに廃盤のクリックイレイザーのスペア消しゴムの在庫問い合わせたら、住んでる地域で取り扱ってる店を教えてくれて無事に買えた
だけど本体もスペアの消しゴムもカタログから消えてしまったから、もう店頭在庫を片っ端からかき集めるしかないのかもしれない
あの消し心地が好きで、もう20年は使ってるし本体は現役だから悲しい

久々にアナログで長編同人誌出したんだけど、同時期に出したデジタルで描いたほうが線が綺麗と言われてしまった…
やはり毎日描いてないと鈍るのもあるけど、線の入り抜きとかセンスの部分もあるよね
アナログ好きなんだけど向いてないのかなあ、恐る恐る描いてしまうからかなw

デジタルは綺麗だよね
アナログの味がある線のほうが好きだけど

237スペースNo.な-742017/10/22(日) 20:38:42.02
>>235
環境知らないから余計なことかもしれないけど
今アナログ原稿からオフセットだと印刷所の機械も古いし
フィルム製版じゃないならかなり劣化すると思う
その点デジタルは自分で作ったそのままが刷れるから綺麗
何が言いたいかって言うと、そのアナログ原稿そのものの線は綺麗なんじゃないかってこと

238スペースNo.な-742017/10/22(日) 22:38:53.62
アナログだけど入稿はデジタルだなぁ

239スペースNo.な-742017/10/23(月) 05:46:32.94
今トーンってスキャンできるの?
それが出来るならアナログでやりたい

240スペースNo.な-742017/10/23(月) 11:05:33.25
>>237
ありがとう
フルアナログではなくてトーン仕上げはデジタルなんだ
だから補正の仕方が悪かったか、本当にペン入れが汚いかw
アナログ楽しいけど難しい…でも好きだから頑張って綺麗になるよう描きまくるよ

241スペースNo.な-742017/10/23(月) 11:10:51.88
スキャンぐらいできると思うけど

242スペースNo.な-742017/10/23(月) 13:16:16.72
>>240
もし今600dpiでスキャンしてるんだったら1200で取りこんでみると印刷綺麗になったりするよ
特に細い線とか大分変わってくる

243スペースNo.な-742017/10/23(月) 18:31:33.50
スキャンするとモアレると思ってたわ

244スペースNo.な-742017/10/23(月) 18:38:56.77
処理次第だね

245スペースNo.な-742017/10/24(火) 12:48:42.00
>>242
まさに600dpiでスキャンしてる…
スキャナーが古いのか安いのか1200でできなくて
そんなに違うなら新しいの見繕うかな

246スペースNo.な-742017/10/24(火) 13:11:56.80
置く場所あるならA3複合機おすすめやで
投稿用でペン入れすんの気持ちいい

247スペースNo.な-742017/10/24(火) 14:10:48.24
投稿用を600グレスケが正義

248スペースNo.な-742017/10/24(火) 18:20:49.91
https://togetter.com/li/1138098
丸ペンをダイソーの万年筆と組み合わせれば超細い線がかける

249スペースNo.な-742017/10/24(火) 21:22:30.49
元ツイート消えてるからよくわかんね

250スペースNo.な-742017/10/24(火) 21:35:49.98
https://twitter.com/USGnaWimperUTAN/status/899864575461408768
DAISO万年筆を丸ペンにする改造、やってみたので、一応詳細な方法を共有しときます

251スペースNo.な-742017/10/24(火) 22:04:12.62
ドマイナージャンルでコピ本しか作ったことないけどもう少しリピーターさん増えたらいずれオフセットにしたいなーとか漠然と夢見てたけど
今はもう印刷所側にそれを受け入れられる技術や機械が無いのか…
もっと早くに色々やっておくんだったなあ

252スペースNo.な-742017/10/24(火) 22:11:11.35
スレを間違えたのか?
いずれにしてもその文章から何故印刷所をdisってるのかが謎すぎる…

253スペースNo.な-742017/10/24(火) 22:12:58.83
http://apbia.org/jikurorometan.html
オフセット印刷はガンでいっぱい死んだからな。

254スペースNo.な-742017/10/24(火) 22:22:37.91
そっち系か
相手して損したわ
くだらねーな

255スペースNo.な-742017/10/25(水) 04:14:15.29
>>250
面白そうだとは思うけど、何ページか描いたら使い捨てる付けペンを
毎回そんな風に切ったり広げたりと手間暇かけなきゃ万年筆に
くっつけられないんじゃ割りに合わないなって正直思う
もっと簡単に既存の万年筆に装着できるのならいいんだけど…

256スペースNo.な-742017/10/25(水) 04:22:43.55
やっぱり丸ペンよりGのほうがしっくり来る
Gだと手数少なくても何とかなるのが好きだけど下手なのをごまかしてくれるんだろうか?

257スペースNo.な-742017/10/25(水) 04:54:18.85
丸ペンすぐ劣化するし
普通に万年筆のインクを付けて描くほうがいいな
多分インクがさらさらすぎて大量に付けられないから万年筆につけたんだろうけど

258スペースNo.な-742017/10/25(水) 06:53:10.89
>>252
>>237で今はもうオフセットの機械が古いからアナログの線再現できないって書いてあるから

259スペースNo.な-742017/10/25(水) 07:04:39.83
万年筆系のスレでもたまに上がってたけど実用には向かないと一蹴されてたよ
挿すだけとなると軸から開発してもらわなきゃならないだろうしな

260スペースNo.な-742017/10/25(水) 11:47:17.17

261スペースNo.な-742017/10/25(水) 12:26:27.20

262スペースNo.な-742017/10/25(水) 13:21:48.53
>>260
Gペンへのインクフローの調整が難易度高そうだな
でも一度成功すればずっと使えるのかな

>>261
こっちは情報が少なすぎる。どこのメーカーのどういう商品の
筆ペンを使ったのか

263スペースNo.な-742017/10/25(水) 15:18:28.59
>>255
1ヶ月ぐらいで100枚描いてみたが、数ページで変えるなら切って刺すだけで十分描ける。

264スペースNo.な-742017/10/25(水) 22:01:18.09
同じアナログ仲間の人なんだけど鉛筆で描きましたって線が自分が鉛筆で描いたときと全然違う
ペン入れしましたって上がる線が自分と全然違う
聞いたら道具は同じだったのに何でああも違うんだろう
私にはあれはどうやって描くのか全くわからない

265スペースNo.な-742017/10/25(水) 22:41:48.16
見ないとわからん

266スペースNo.な-742017/10/25(水) 22:57:00.25
本人に実演して貰えば解決。案外使い方とか違ったりするもんだ

267スペースNo.な-742017/10/25(水) 23:15:22.76
鉛筆画(チュートリアル)
https://www.youtube.com/watch?v=PCXVxhTUA_I&t=55s&list=PLFW01zDLHusgkRj-B1K9gw0QrEDPGqgtq&index=1

268スペースNo.な-742017/10/26(木) 05:50:49.30
スキャンと補正が違うんじゃろ

269スペースNo.な-742017/10/26(木) 14:46:35.57
鉛筆の下絵や落書きが生き生きしてる人いるね
スケブ頼まれて前の人の絵見せてもらったときに思う
自分の鉛筆線はペン入れありきのあくまで下書きの線て感じだ

270スペースNo.な-742017/10/26(木) 16:14:25.28
>>266
アナログ仲間とは言ったけど実際の知人ではなくアナログで描いてる同士と言うか…
だから実際には見られない感じ
見ないとわからないとのことだったけどお相手を晒すのはよくないと思うから似た画像を貼ります

道具は同じHBシャーペンだけど私のはこうで
https://st2.depositphotos.com/1062793/7795/i/950/depositphotos_77954850-stock-photo-grunge-graphite-pencil-line-texture.jpg
相手のはこれが近いかなでももっと硬いかなって感じ
http://www.trismegistuslabo.com/blog/images/071119/071119_d.gif

271スペースNo.な-742017/10/26(木) 16:26:47.65
>>270
紙の違いじゃない?

272スペースNo.な-742017/10/26(木) 17:09:07.42
>>271
それが紙も同じコピー用紙なんだよ

273スペースNo.な-742017/10/26(木) 17:11:24.46
>>272
コピー用紙もすべすべ系とザラザラ系あるよ

274スペースNo.な-742017/10/26(木) 17:14:37.82
鉛筆の角度な気がする

275スペースNo.な-742017/10/26(木) 17:46:30.22
角度と筆圧

276スペースNo.な-742017/10/26(木) 17:51:06.42
シャーペンの持ち方や筆圧や描き方の癖で変わるから同じにはならないんじゃないか

277スペースNo.な-742017/10/26(木) 17:55:24.90
筆圧の重要度は大きい
あとコピー用紙なら下敷きというか紙の下の違いも線に出そう

278スペースNo.な-742017/10/26(木) 21:53:16.28
芯の片減りをそのまま使って描いてるか、回しながら描いてるか、の違いも出てそう

279スペースNo.な-742017/10/27(金) 07:44:25.23
完全にスキャンと補正です

280スペースNo.な-742017/10/27(金) 07:56:09.93
色々な要因が重なるんだね
補正に関しては私も聞いてみたんだけど補正って何ですか?とのことだったから大きな秘密は補正にあるのかも
みなさん色々教えてくれて有難う

281スペースNo.な-742017/10/27(金) 08:30:56.40
なあ、これ言うのめっちゃ申し訳ないんだけどそれたんに画力が三段階くらい違うだけの話では……

282スペースNo.な-742017/10/27(金) 08:31:07.84
>>277
下のは木目がっつりのテーブル直で描いた感じだなと思ったw

安いコピー用紙にたまにある、
和紙みたいに見た目でわかるくらい厚さムラムラでザラザラのやつ
ああいうのはペンだと滲んで悲惨だが
鉛筆だといい感じにテクスチャきいた面白い線が書けるなあ

283スペースNo.な-742017/10/27(金) 11:28:14.94
100均のコピー用紙とかだとザラザラしててラフ描くのに重宝するんだよね
表面の荒さが好き

284スペースNo.な-742017/10/27(金) 13:29:31.52
コピー用紙安い上に鉛筆との相性もいいし優等生だわ

285スペースNo.な-742017/10/27(金) 17:18:36.07
>>281
それを言っちゃあお終いです。

286スペースNo.な-742017/10/27(金) 21:42:11.65
上手いアニメーターみたいな綺麗な鉛筆線はすごく憧れる
自分は鉛筆で描くとどうしてもザカザカ汚くなるからなあ

287スペースNo.な-742017/10/27(金) 21:56:07.06
わかりすぎるくらい同意
アニメーターって脳に自在に動かせる3Dモデルが入っていて短時間でサララっと書けるのかね
光と影も迷いなくパッと出てきて感動する

288スペースNo.な-742017/10/27(金) 23:30:45.39
一般的なお絵描き素人に比べ
こなした枚数からして桁が違うだろうし
意識して数描かないと上手くならないよなーって完全に成長止まってから思う俺
毎日背伸びしてたら5ミリくらい伸びるやろか

289スペースNo.な-742017/10/27(金) 23:52:31.66
>>287
アニメーター全員がそういうわけではない
作監とかに出世できるのはその中のそういう能力を持っている
数少ない人たち

290スペースNo.な-742017/10/27(金) 23:59:40.99
一般的にアニメーター凄い言われてるのは原画クラスだろう

291スペースNo.な-742017/10/28(土) 00:24:31.24
脳内3Dモデルぐりぐり動かして描くのってみんなできるもんじゃないの?

292スペースNo.な-742017/10/28(土) 00:29:34.44
>>291
出来ないです

293スペースNo.な-742017/10/28(土) 01:08:54.53
>>291
自分も出来ないです

294スペースNo.な-742017/10/28(土) 09:24:05.46
元々脳内3D動かせる能力なんかない人が多かったからこそデジタルツールの発展と普及のおかげでそれまでとは段違いなくらいに絵描きの平均画力が底上げされたんだろうしな

295スペースNo.な-742017/10/28(土) 13:07:43.41
漫画界に限定して言えばプロ・素人共に平均画力が一番爆発的に
底上げされた時期ってPC、ネット、デジタルツールが一般に
普及する少し前だったような…1994〜1998年あたり
この時代に昭和っぽい絵のプロが多く淘汰されたし、生き残ったプロも
絵柄の変化を強いられたと思う
同人誌の世界でもプロで即通じるような人間が増えてきた

2000年頃になってデジタルツールが一般化すると、
90年代に完成したスキルやノウハウを元に、
如何にブラッシュアップさせてゆくかって変化になった感じ

296スペースNo.な-742017/10/28(土) 13:42:26.34
脳内3Dモデルグリグリはできるんだけどデッサン人形状態で
それに肉付けしたり細かい衣装着せるのが難しいというか
装飾の辻褄合わせめんどくさい
デジならパターンペンやテクスチャで対応できるなーと思いながらカリカリ描く
楽しい

297スペースNo.な-742017/10/28(土) 19:03:05.38
>>295
そのあたりの時代はやっぱり芋山やがゆんのブレイクが大きかったんだろうね
そこらに影響を受けた花夢系の作家や全盛期のありなっちもそうだけど読者から画集の発売を求められる漫画家は確かにあの頃が一番多かったかも
あの頃はフルアナログ一発勝負だからあの手の美麗系の絵を量産しようとすると気が狂いそうなレベルだけど
今はデジタルのおかげで減った労力の分デッサンや立体感によりこだわりを入れる人が増えた印象

298スペースNo.な-742017/10/28(土) 21:46:32.24
確かに80年代の読者投稿欄より90年代のが平均レベルは高かったけど
あれって投稿者の平均年齢が上がったせいじゃないのかな
80年代は中高が多かったけど90年代は20代が多かった気がする
男向けのゲーム雑誌の話だけどな
まあカプコンとかの影響もあっただろうが

299スペースNo.な-742017/10/28(土) 23:25:47.76
芋山って誰だ

300スペースNo.な-742017/10/29(日) 00:37:54.68
芋の山=クランプ

80年代ってまだコピックとか無かった(あってもイラスト用に普及してなかった?)りトーンもめちゃくちゃ高かったから素人にはアナログツールすらろくに使えない時代だったというのもありそう
あと70年代や90年代に比べると80年代の商業絵(アニメ漫画問わず)は結構あっさりして瞳小さめ線少なめが主流だったからそれを手本にするオタクも皆その系統の絵に走ったというのがありそう
あの頃のアニメや漫画の絵って今でも評価されてる作家やメーターの物は改めて見るとかなりレベル高いんだけど素人が真似すると本当に貧相になるんだよなあ

301スペースNo.な-742017/10/29(日) 01:33:25.67
他所でやれ

302スペースNo.な-742017/10/29(日) 02:32:21.88
>>291
なんとなく3Dのイメージはできてる「つもり」だけど
いざそれを絵に起こすとなると急にイメージがボヤボヤして全然描けない
脳内ってすごくボヤボヤしててもなんか感覚として「ちゃんとイメージできてる」って錯覚しちゃうんだよな

303スペースNo.な-742017/10/29(日) 06:26:01.55
自分の手は毎日見てるけどあえて複雑な手の形を描こうとしても脳内だけじゃどうにもならないもんだしな

昔はファンロードとかで人気の投稿者さんが使用画材とか紹介するコーナー見るのが好きだったな

304スペースNo.な-742017/10/29(日) 19:42:00.88
ツイッターとかでも色んな人の使用画材見られるからちょくちょくタグ検索してるわ

305スペースNo.な-742017/10/29(日) 22:32:20.37
そういえば「コミッカーズ」って素人の画力の底上げにかなり貢献したと思う
あれは前身のMTの創刊が94年で、隔月で出ていた97〜8年ぐらいが全盛期
2000年代から季刊〜年2回刊となって、やがて廃刊になったのを見ると、
目に見えてプロも素人も画力が上がった時期が、雑誌の全盛期と一致する

雑誌の創刊時〜全盛期と違い、ネットによる作画技術の情報入手が
容易になったのとデジタルツールの発達で、雑誌もアナログ派も
衰退してゆき、歴史的役割を終えた事で廃刊したなって感じがする
この雑誌はネットが普及する前は画材やプロのテクニックなどの
大きな情報源だった

306スペースNo.な-742017/10/29(日) 23:16:40.66
昔セーラーで、漫画用万年筆が売られていたとか。
アナログで描く人が減って売らなくなったのかな。

307スペースNo.な-742017/10/30(月) 00:27:58.92
タチカワのやつがあるじゃない

308スペースNo.な-742017/10/30(月) 05:32:16.67
個人的にコミッカーズは漫画家のインタビューなどでストーリー面の勉強になった
印象が強いな
快描教室は持ってる人、このスレでも結構いるだろうけど

309スペースNo.な-742017/10/30(月) 05:50:51.27
漫画用万年筆持ってるよ
極黒っていう顔料インクカートリッジを差し込んで使うもので、結構慣れると快適

310スペースNo.な-742017/10/30(月) 06:45:44.25
快描教室買ったなあ
絵を描く人が増えてノウハウに関する情報はほんと増えたな
本は人物以外に衣装とか細分化も進んでるし

311スペースNo.な-742017/10/30(月) 09:30:07.43
もういいよ

312スペースNo.な-742017/10/30(月) 10:35:51.09
>>311
じゃあ新たな話題頼むワ

313スペースNo.な-742017/10/30(月) 12:59:12.22
アナログ絵の話題からずれてはいないしな

最近はコミケの画材ブースもデジタルソフトに圧迫されつつあるな
夏コミの時はW&Nの水彩マーカーがやたら推されててかなり心が揺れたけど水彩色鉛筆持ってるし…と見送った
90年代頃のカラーはコピックとカラーインクの2強だったけど最近のアナログカラーはコピックと水彩の2強って感じなのかな

314スペースNo.な-742017/10/30(月) 14:03:49.32
ワワワ

315スペースNo.な-742017/10/30(月) 14:14:34.07
コミケの画材ブースって普通の画材屋よりか何割か安いってことあるの?
漫画イラストコースがある専門学校とかの画材売り場はそこの学生なら学割で安いのかな?

316スペースNo.な-742017/10/30(月) 14:28:58.23
コピックは一時期品薄の期間が長すぎて
「肝心なときに入手できないようなものは道具として使えない」と見限ったな
海外需要増加のためとか あれはいただけなかった

今は水彩色鉛筆と透明水彩 水筆最強だわ

317スペースNo.な-742017/10/30(月) 14:29:17.46
コミケのブースは少し割引になってはいるけど基本通販サイトとかで買った方が安い

318スペースNo.な-742017/10/30(月) 15:52:56.18
>>306
>>309
漫画用万年筆はデスクペンなんやで
軸の色変えて極黒カートリッジつけただけ
デスクペンは優秀だぞ

319スペースNo.な-742017/10/30(月) 16:29:24.92
>>315
同じ日のコミケでも売り場によって違う
アイシーやサムは比較的安いかな?Tooなんかは定価の物も多いけどコピックまとめ買いでちょっと安くなったりする
あとコミケ限定セットとか先行販売とかもある

アイシーブースで先行販売されてた3000円のトレス台買った人いる?
今使ってるのが百均の透明プラケースに百均のLEDライト入れただけの簡易トレス台だからあの値段でしっかりしたやつ買えるなら欲しいなーと思ったんだけど
今回はスクリーン柄のトート買ったから保留にしちゃったんだよね…

320スペースNo.な-742017/10/30(月) 16:37:37.66
セーラーデスクペンEFか
日本製万年筆のEFはわりと細い線出るよな

321スペースNo.な-742017/10/30(月) 19:25:55.27
細さで行くとUEF(超極細)や細美研ぎはもっと細い
スクールペンみたいな感じであまり太さの加減はできないけど
細いのが好きな人にはお勧め
インクは顔料系のカーボンインクやブランセピア、極黒、ストーリア辺り
カーボンインクとブランセピアは使ったことあるけど、水彩で塗れる位に耐水性はある

322スペースNo.な-742017/10/30(月) 19:55:22.31
極黒は手入れのしやすさと引換えに耐水性耐光性が控えめになってる

323スペースNo.な-742017/10/30(月) 21:39:47.69
万年筆なら極黒一拓だよな

324スペースNo.な-742017/10/30(月) 21:47:28.77
万年筆試しに描いてみたけど丸ペンと併用ならアリだな
手持ちのカクノEFでは細さが足りなかった

325スペースNo.な-742017/10/31(火) 01:57:43.58
数周廻って今は100円以下の細字サインペンと極細ボールペンを使ってんよ
素人ウケするパッと見綺麗な極細線はデジタルでいくらでも出来るし
アナログはアナログらしければいいかって割り切り

新ペン先は旧タイプにくらべペン先錆びづらくなったのはいいが
相変わらず繊維噛んでイライラする

326スペースNo.な-742017/10/31(火) 14:35:56.46
下書きをフリクションペン使って、ドライヤーで消す人はどのくらいいるのやら。

327スペースNo.な-742017/10/31(火) 15:47:22.04
フリクションにインクが滲むとか乗らないとかじゃなかったっけ

328スペースNo.な-742017/10/31(火) 17:36:34.72
フリクションボールと蛍光ペンはインクが滲む
色鉛筆ならいけるけど減り早くてすぐ先が丸まる

329スペースNo.な-742017/10/31(火) 17:39:18.85
何だかんだでカラーイーノの水色と黄色に戻る

330スペースNo.な-742017/10/31(火) 20:30:15.32
フリクション冬場になると消したの浮き出て来るんだよな…

331スペースNo.な-742017/10/31(火) 21:00:28.30
フリクション同士ですら消した上からろくにインク乗らない

332スペースNo.な-742017/10/31(火) 21:08:51.50
フリクション水彩のマスキングにも使えるらしいしな…乗らないの納得

333スペースNo.な-742017/10/31(火) 21:14:11.64
漫画用万年筆の話題が出たので、パイロット万年筆エラボー超細軟やフォルカンを使っている人はいるかな。
どっちも一万円以上するけど。

334スペースNo.な-742017/10/31(火) 21:23:51.98
>>333
試筆したことあるけど思うより漫画に向かないよ
フォルカンは太いし扱い難しい
細軟は良さげだけど強弱つけるなら結局筆圧かけないと太くならないからペンに負担がかかりすぎる
金額考えるときつい
イラスト用だとふででまんねんとかもあるね
これも強弱付けられる代わりにかなり扱い難しいけど

335スペースNo.な-742017/10/31(火) 22:12:20.06
コピックドローイングは使ったことある人いる?
これも万年筆型だよね

336スペースNo.な-742017/11/01(水) 07:36:25.16
あれはやたらと細くて好きじゃない。たまにインクの出良くないし
あれ使うならちゃんとしたつけペンがいいよ、やっぱり

337スペースNo.な-742017/11/01(水) 07:42:12.17
>>335
インクが薄かったような気がする

338スペースNo.な-742017/11/01(水) 10:02:02.86
コピックドローイング廃盤になったよ

339スペースNo.な-742017/11/01(水) 10:25:03.17
コピックドローイング
インク薄いのは染料GペンタイプのF型で
線が細いのは顔料丸ペンタイプのP型かな

340スペースNo.な-742017/11/01(水) 10:27:34.68
廃盤になったのはPだけだと思う

341スペースNo.な-742017/11/01(水) 11:27:09.04
>>335
インクの出が悪く描き心地が悪かった
あのペンは当たり外れあるよって言われた

342スペースNo.な-742017/11/01(水) 15:53:11.51
コピックドローイングの情報ありがとう
普通に低価格の万年筆買った方が良さそうだと思ってパイロットのペン習字ペンにしたよ

343スペースNo.な-742017/11/01(水) 16:14:35.31
シール(100均とかに売ってる白ラベル)を修正に使ってる人に聞きたいんですが、
原稿用紙との境界線にわずかに出来る「段差」は、その部分にペンを走らす時、
どう対策していますか?

344スペースNo.な-742017/11/01(水) 21:34:09.64
Toolsに行ったらセーラー漫画用万年筆が売っていた。
話題になった「墓石筆ペン 白」もあったのでホワイトの代わりに使っているのだろうか

345スペースNo.な-742017/11/01(水) 22:35:29.54
コピックドローイングペン、Fはインクぬるぬる出る
カクノみたいな感じ
Pはつまるインク出ない個体があった
水彩とコピック併用してるからPの耐水対アルコールの
ブラウンインクはありがたかったんだけど

346スペースNo.な-742017/11/01(水) 23:21:59.76
もう違うペン買ったんだけど心残りだからもう少し
コピックドローイングのfは万年筆のFと同じくらいの太さ?
いつも主線スクールだから線の固さや強弱のなさは良いんだけど重ね書きするから細い方が良くて

いらないかもだけど一応レポするとペン習字ペンはピグマ0.05相当ってとこ
今パイロットのカートリッジ黒入れてこのくらいだから極黒ならもっと細い線出るかも
裏書きは丸ペンの掠れくらい細くかける
個体差激しくてハズレ引くと液漏れするらしい
液漏れ引いたけどプレラ、カクノ、コクーンとニブ交換可能だから家にあったプレラにニブ外してつけて解決

347スペースNo.な-742017/11/01(水) 23:35:58.49
ペン習字ペンは作りが雑で一ヶ月で胴軸が折れたな。

348スペースNo.な-742017/11/02(木) 00:00:43.46
コピックドローイングペンPがZEBRAのGくらい書き心地がよかったら杯盤にはならなかったと思う

349スペースNo.な-742017/11/02(木) 00:01:08.71
訂正→廃盤

350スペースNo.な-742017/11/04(土) 18:50:11.28
>>220
見てるか分からんけど一応報告
今日行ったダイソーには無地のB5リングノート二種類あった
元々の商品ともう一つは暗めのクラフト表紙で中の紙が少しツルツルしてる
どちらも60枚組

351スペースNo.な-742017/11/05(日) 15:10:58.08
ダイソーのノート類て同じ商品なのに中の紙質つるつるだったりザラザラだったりすることもあるから
買うときに中確認して好みのやつ選ぶといいよ

352スペースNo.な-742017/11/06(月) 09:33:55.82
印刷されて無い紙が混ざってたり盛大に断裁ミスってたり
シワよってグシャグシャってなってるのはしょっちゅう

353スペースNo.な-742017/11/06(月) 14:16:23.18
ダイソーのB5の100枚ノート、お得感あって良かったよねぇ
枚数減っちゃった様で残念

354スペースNo.な-742017/11/06(月) 22:25:58.22
その点ルーズリーフは割と品質も枚数も安定してる気がするから、簡単なラフとかならルーズリーフに描き散らかしてるわ

355スペースNo.な-742017/11/06(月) 23:08:18.81
普段のラクガキはコピー用紙だわ
500枚入って250円だからコスパいいよ

356スペースNo.な-742017/11/07(火) 07:03:49.80
安いコピー用紙ってたまに大ハズレがあるんでなぁ
大当たりもあるんだけど気に入ってホームセンターに買いに行くと
もう別のメーカーのになっちゃってるんだよな

357スペースNo.な-742017/11/07(火) 15:47:40.52
いつも買ってるのより、50円安い
購入後、包みを開けたら「茶色がかった白い紙」だった時の絶望感
真っ白な紙じゃないと、何も書く気が起きない

358スペースNo.な-742017/11/07(火) 15:57:03.17
自分はわら半紙っぽいの好きだな
落書きはもっぱらそれ
でも真っ白用紙の方が上手く描けた時原稿に使えるかな

359スペースNo.な-742017/11/07(火) 16:26:01.37
ダイソーのらくがきちょう100枚padのやつならオールつるつる
てか十年以上前に買った400枚入りくらいのコピー用紙はまだ使いきってない
どんだけ描いてないんだよ

360スペースNo.な-742017/11/07(火) 17:07:45.30
コピー用紙人気だけどみんなは何で描いてるの?
鉛筆?

361スペースNo.な-742017/11/07(火) 17:44:30.15
鉛筆シャーペンつけペンボールペンなんでも使うよ
原稿用紙と同じくらいには滑らかでつるつるしすぎてない白すぎないコピー用紙愛用
枠線プリントして下書きに使ってるけど
ウェブ用とか折本なんかの原稿はコピー用紙にペン入れしたりする
仕上げはPCだからなあ

362スペースNo.な-742017/11/07(火) 17:51:43.17
自分もコピー用紙にペン入れするわ
どーせスキャンした用済みだからペラペラでも平気

363スペースNo.な-742017/11/07(火) 18:05:58.94
>>361
コピー用紙だと乾くの遅かったりとかないの

364スペースNo.な-742017/11/07(火) 18:12:52.07
>>363
原稿用紙と変わらんよ
消しゴムかけまくって毛羽立たせたりしなけりゃ問題ない
広範囲のベタはスキャン後するので問題ない

365スペースNo.な-742017/11/07(火) 18:13:51.23
昔はザラ紙なら鉛筆でつるつるしてたらシャーペンと分けてたよ
今となっては紙なら何でもいいって感じ

366スペースNo.な-742017/11/07(火) 18:32:55.60
本当
私はコピー用紙は凸凹が出ちゃうからまず無理
ペン入れも昔やったんだけど原稿用紙とは違うんだってがっかりしただけだったけど…

>>365
シャーペンでも普通にペン入れした絵みたいになるの?

367スペースNo.な-742017/11/07(火) 18:35:19.24
トレスアップだからコピー用紙でもペン入れ出来る
下書き直書きならじぶんは苦しいかな
ゴムかけで絶対やらかす
シャーペンや鉛筆でもペン入れは出来るよ
シャーペンは丸ペンみたいな仕上がりだったな

368スペースNo.な-742017/11/07(火) 19:14:55.36
シャーペンで「ペン入れ」ってなんか衝撃うけた
シャーペン線画はなんか清書って先入観があった
ペンはペンか、そうか…

369スペースNo.な-742017/11/07(火) 19:42:14.20
コピー用紙で時短したアナログ絵や落書きの消しゴムかけの段階でグシャーはよくやらかすわ
ラフな仕上がりでいいか、からのスキャン出来ない代物に成り下がる後悔が半端ない
なんだかんだで厚手の紙か原稿用紙使うわ

ペン入れまでアナログだけど消しゴムかけでできるだけ力入れずにスルスル消したい
何枚かまとめてやると手が痺れて困る
消しゴムジプシーしてるけど柔らかいほど消しカス出るし、
消しカスがまとまって少ないものほど固い
頻出の話題だと思うけどこれ使ってるよってお薦めあったら教えて欲しい

370スペースNo.な-742017/11/07(火) 19:54:50.34
>>369
お勧め消しゴム聞いてるのにレス違いのレスで申し訳ないが
自分は直接トレス台でペン入れが苦手なので
コピー用紙にがつがつ下絵描いたあと
トレス台で原稿用紙に薄くクリンアップ→ペン入れ→ゴムかけしてる
フォームイレーザーWてやつ使ってるけど力ほとんどいらない
紙全部一律ガシガシ消すんじゃなくて線画に沿って消す感じ
消しやすい下絵について考えてみるのもひとつの手だと思う

371スペースNo.な-742017/11/07(火) 19:55:17.52
>>369
練ゴム使ってる

372スペースNo.な-742017/11/07(火) 21:55:07.97
>>366
友人にちょっと補正して印刷するとどう見ても付けペンにしか見えない鉛筆線描く奴がいる
鉛筆をほぼ垂直に立ててかなりの筆圧で書くとそうなるらしい

373スペースNo.な-742017/11/07(火) 22:31:55.79
>>367
つまり下書き用のコピー紙と本番用のコピー紙の二枚使ってるってことか
筆圧は柔らかいほうだったりする?
シャーペンでペン入れした線画はカラーの線画にも使える?

374スペースNo.な-742017/11/07(火) 22:33:58.49
>>369
私は消しゴム使ってない
補正で消してる

375スペースNo.な-742017/11/07(火) 22:35:02.57
>>372
お友だちの線は太い?
私も筆圧はかなり高いんだけど同じことをしたら線の太さが均一にはならなさそう

376スペースNo.な-742017/11/07(火) 23:12:53.04
>>375
持ってる本確認してみたら丸ペンで強弱付けて引いたみたいな線だったわ

377スペースNo.な-742017/11/07(火) 23:15:37.99
>>373
筆圧は自分で必要な分をかけるタイプだから弱くもあり強くもある
シャーペンペン入れはどちらかといえばカラー向き

378スペースNo.な-742017/11/07(火) 23:22:13.66
>>377
マジで
線から違うのかな

379スペースNo.な-742017/11/07(火) 23:27:23.18
鉛筆線の身近な例はアニメだよ
あれは鉛筆で清書してるからな
>>378
スキャン用の鉛筆シャーペン線はもちろん普段とは違う線を引くよ
何度か試行錯誤してきれいにスキャン出来る線を探すんだよ

380スペースNo.な-742017/11/07(火) 23:38:05.73
369ですレスありがとう

原稿から消しゴムかけ作業そのものを減らしたりなくしたりする考え方はいいね
迷い線が多いタイプだから作業の迅速簡略化を目指すわ
サクラクレパスのフォームイレーザーWは箱買いで持ってる
スルスル消えるけど細かい消しカスが多くて羽箒の出番がすごい…
パイロットの製図用フォームイレーザーが感触似てて若干カスが少なくて今はそれ使ってる
あとサクラクレパスのフォームイレーザーピュアスリムが柔らかさの極地で折れやすいけどごく細かいところだけならサッと消える
パース描き込んだ背景だけはどうにもならないな

381スペースNo.な-742017/11/07(火) 23:38:23.82
>>379
マジか
わかったありがとう

382スペースNo.な-742017/11/08(水) 00:27:58.33
シャーペンでペン入れは筆圧とかもあるけど
紙と芯とスキャン&補正が大きいと思うよ

383スペースNo.な-742017/11/08(水) 00:35:58.39
下描きの方が上手くて清書になると下手になる差って基礎力の問題なのかな
自分で言うのも憚られるんだけど下描きはそこそこデッサンも線のタッチも整ってていざペン入れすると小学生でも描かないような絵に仕上がる

384スペースNo.な-742017/11/08(水) 00:36:36.71
言いにくいけどそれは下書きも下手なんだよ

385スペースNo.な-742017/11/08(水) 00:41:15.91
>>384
下描きだけは上手いと完全に思い上がってた
画材よりまたイチからや

386スペースNo.な-742017/11/08(水) 00:41:50.35
純粋にペンの扱いに慣れてなくてあらぬところに線引いちゃうとかならありえるけど
まあ脳内でいい線を補正して上手く見えてたのが
清書して線一本になったら現実が見えるだけだよね

ほんとにペンだけが駄目なら下書きの線をスキャンして本番の線にすればいい

387スペースNo.な-742017/11/08(水) 00:44:29.31
>>385
一回upしてみたらどうかな
何か差し障りのないもので

388スペースNo.な-742017/11/08(水) 00:49:28.56
・下書きも下手
・ペンの扱いに慣れてない
・トレスしているから線がしぬ
どれか

389スペースNo.な-742017/11/08(水) 00:54:43.54
>>385
下書きのグレーだと脳が勝手に自分の都合のいい線を拾って
脳内で勝手に1番うまい絵に補正しちゃうんだよ

390スペースNo.な-742017/11/08(水) 01:25:16.12
自分も長い間ずっと今も>>383と同じタイプだ
落描きでもシャーペンだけじゃなくて、ペン入れ清書までがゴールと決めて描いていればよかった
インクで下手なのが明らかになるから、ペン入れから逃げてたんだよなぁ

>>389
脳ってありがたい反面怖いなぁ

391スペースNo.な-742017/11/08(水) 01:40:51.09
下書きが上手く描けたって思える人羨ましい
下書き小汚いし白い画面に組み上げる作業ひたすら苦しいし早く仕上げたくて仕方ない
仕上げてようやく見られるってかんじ

392スペースNo.な-742017/11/08(水) 01:43:40.22
>>391
私も同じ

393スペースNo.な-742017/11/08(水) 03:06:22.79
脳補正によって下描きの方が上手く感じてしまう初期
→下描きが汚く感じる中期
→下描きもペン入れに遜色なく描けるようになり、時々下描きのまま使いたくなる末期

394スペースNo.な-742017/11/08(水) 05:42:30.73
さらなる末期は下描きの必要が半分ぐらい無くなり
半分ラフみたいな状態でペン入れが出来てしまうって領域じゃない?
漫勉で何人かそういう作家がいたと思う。藤田とか
肉体のアウトラインだけ下描きして、目鼻などのパーツや細かな皺や影は
ペンで直接アドリブ的に描いちゃう感じ

下描きとペン入れの線のレベルが同等に近づくほど、
最初に細々と下描きする必要が薄れてゆくんだと思う
頭の中でペン画での完成形が半分以上描けてるから

395スペースNo.な-742017/11/08(水) 07:31:37.60
>>380
遅レスだけどペンタイプ?ノック式の消しゴムにしたら手の負担や
薄い紙グシャってやっちゃう率減った
普通の消しゴムってあの小さい四角を指先で摘んで圧力かけるの
実はけっこう難しいし手に負担かかる動作なんだなと気付いた
ペン型になってるとペンと同じように軽く走らせたり圧で消し具合調節しやすく
(練り消しみたいにうっすら残す感じもできる)
しっかり消すにもプラスチック軸が力を安定して受け止めてくれてやりやすい
グシャってなる時って消しゴムがしなって力のかかりのバランス悪くなって起こる事多いし
意識して一定方向にかけるのが一番の対策に変わりはないけど

フォームイレイザーが入ってるサクラのカッチェと
三菱イーノックの緑、太い方(EH205M1P、緑の細軸あるけど
まとまる消しゴムで柔らかく消しやすいのは太軸だけ)を愛用してる
レビューや感想見てあたりつけてこの2種買って満足してて
他のノックタイプと使い比べた訳じゃないけど

396スペースNo.な-742017/11/08(水) 12:30:56.19
10年くらい前まではコピー用紙一枚で下描きもつけペン清書もゴムかけもベタぬりもすませてそのままコピー本の原稿にしてた
今は流石に漫画用原稿用紙使ってるけど

消しゴムスレだとフォームかエアインが評判いいよね
最近は激落ち使ってる

397スペースNo.な-742017/11/08(水) 12:33:41.49
トレス台新調したいんだけどアマゾンとかの2000円のやつって大丈夫なのかな

398スペースNo.な-742017/11/08(水) 12:59:08.13
>>396
エアインは学生にも評判いいよね

399スペースNo.な-742017/11/08(水) 13:14:15.95
クリスタがiPadに対応したようだが。

400スペースNo.な-742017/11/08(水) 13:26:35.64
>>399
スレタイ読んでみ

401スペースNo.な-742017/11/08(水) 16:00:20.15
学生時代からずっとエアイン使ってるけど、これ使うとモノ消しとか無印の消しゴム使えなくなる
あとスティックタイプだと、もう持ってる人少なそうなんだけどぺんてるのケセケセ、っていうカッターみたいにカチカチ繰り出すやつが本当によく消えるし、消しカスもまとまるんだよね
復刻してくれないかな、ケセケセ

402スペースNo.な-742017/11/08(水) 17:56:11.53
モノのスティック消しゴム100均に売ってるからおすすめだよ
しかしその100均には詰め替えが見当たらない
そこそこまとまるから重宝するんだけど

403スペースNo.な-742017/11/08(水) 21:52:34.63
コピー用紙でペン入れってつけペンじゃ
インク乾くと周りの紙引っ張ってシワシワになるでしょ。
自分のペン入れの仕方じゃ絶対無理だわ。
自分はTMKポスター紙でペン入れしてる。

404スペースNo.な-742017/11/08(水) 22:04:54.00
ごく普通のコピー用紙だけどシワシワなんてならないよ
インク特盛りだとなるの?

405スペースNo.な-742017/11/08(水) 22:09:19.05
>>404
つける量が多いのかな
>>403じゃないけど私もなるよ

406スペースNo.な-742017/11/08(水) 22:26:38.74
インクの種類にもよる気がする
インクが固まるときに一緒に縮まっちゃうんだろうね

4074032017/11/08(水) 22:33:57.36
自分のペンタッチはGで強弱つけるから、太くなる部分もある。
丸ペンとかで細い線ならシワになりにくいのかも。

408スペースNo.な-742017/11/08(水) 22:37:47.44
丸ペンだとシワにはならないけどエアブラシ化するわ

409スペースNo.な-742017/11/08(水) 22:38:55.35
ゼロックスのレーザープリンター専用紙が薄い原稿用紙みたいな感じでペン入れとかには使いやすい。

410スペースNo.な-742017/11/08(水) 22:39:09.80
>>408
エアブラシ?

411スペースNo.な-742017/11/08(水) 22:40:33.64
>>410
こう繊維に引っ掛かってペン先がしなってインクがぶばあって

412スペースNo.な-742017/11/08(水) 22:42:15.58
>>411
なるほどわかった

413スペースNo.な-742017/11/09(木) 00:33:34.48
404だけどGペンで強弱つけるタイプで
墨汁だわ
インクだとシワシワするんかねー?

414スペースNo.な-742017/11/09(木) 01:14:22.06
多少のベタ入れでしわしわに…

415スペースNo.な-742017/11/09(木) 01:19:53.46
他人の生原稿が見てみたい
原稿用紙でもコピー用紙でもいい

416スペースNo.な-742017/11/09(木) 01:21:10.47
コピー用紙にベタ塗りすると色ムラになりそう

417スペースNo.な-742017/11/09(木) 01:23:25.73
>>415
原稿の差し障りのない端っこか落書きupして

418スペースNo.な-742017/11/09(木) 01:26:33.73
同じ紙でも同じ付けペンでもインクでもばらばらだからupしてほしいと思うことはある

419スペースNo.な-742017/11/09(木) 10:04:25.32
ベタはスキャンしたあとやるからなぁ
枠線もスキャン後だ
コピー用紙にペン入れはまじペン入れしかしてない

420スペースNo.な-742017/11/10(金) 15:17:28.57
アナログ綺麗に描けるようになりてぇなぁ...
ベタも筆ペンとマジックでやってるんだがムラが出る

421スペースNo.な-742017/11/10(金) 20:41:08.38
>>420
ムラなんか出て当たり前だよ
印刷で黒くなれば良いんだからムラ無く塗ることになんの意味もない(カラー原稿の話ならすまん

422スペースNo.な-742017/11/11(土) 07:39:24.17
意外と話題に出ないけど皆さん”擬音”にはどんな画材を使ってる?
擬音のサイズや種類によって変わるのは当然だけど、
それでも主に使ってるのは…って感じで

自分は擬音のほぼ9割方がゼブラのマッキー(水性)のみかな
太いのと細いの(どっちもツインペンだから太さは合計4種類)を
擬音によって使い分ける感じ
油性サインペンもにじみが面白いと聞くから使ってはみたいけど、
自分にはあまり使いどころが分からない感じ

423スペースNo.な-742017/11/11(土) 10:04:00.89
筆ペンだったり筆サインだったり各種ミリペンだったりカリグラフィー用の平たいやつだったりまあ色々…

424スペースNo.な-742017/11/11(土) 10:13:25.58
マジックとか筆ペンとかそのとき使ってるつけペンとか
人物背景にかかるような大きな文字は取り込んでからソフトとかいろいろ

425スペースNo.な-742017/11/11(土) 12:17:00.72
擬音にトーン貼りたい派 アミだけじゃなくて模様とかいろいろ
音に色を付ける感覚でやってる

426スペースNo.な-742017/11/12(日) 05:15:57.29
チラシ的に使います
難しい構図下書きが終わってペン入れしたんだけど今日はペン入れが恐ろしく上手くいかなかった日で納得の行く線にできなかった
気にくわなくてもPCに持ってきたら何とか出来たりもするんだけど何か今日はダメ
描き直すかなあ
気に入ってたんだけど

427スペースNo.な-742017/11/12(日) 11:31:18.07
一旦全部描き切ってから修正した方がいいよ

428スペースNo.な-742017/11/12(日) 11:48:09.17
>>427
同意
全部描きあげて通して見てひっかかるコマを直していったほうがいい
一本通して読んだ時に違和感あるコマがあるかどうかが
漫画としてヘタレに見えるかどうかの境目だと思ってる
時間が有り余ってるなら好きにしていいと思うけど…

429スペースNo.な-742017/11/12(日) 11:56:57.57
反応してくれてありがとう
一枚絵の話でした

430スペースNo.な-742017/11/12(日) 13:31:59.40
あー画材が買いたい買いた過ぎてたまらん
問題は紙もペンもインクも既に十分どころか三十分ぐらいあることだ
あー鉛筆買いたい

431スペースNo.な-742017/11/12(日) 13:40:20.79
わかる
大人の鉛筆ストックあるのに軸の柄違い見かけて増やしてしまった

432スペースNo.な-742017/11/12(日) 14:06:39.98
わかる
自分は今無地の手帳w

433スペースNo.な-742017/11/12(日) 19:47:55.90
わかりすぎるというか今まさにそんな状態だし自分が書いたのかと

434スペースNo.な-742017/11/12(日) 20:12:56.25
ボールペンミリペン筆ペンのたぐいはめっちゃ買ってしまうな
あまり買いこんでも使わないとインクでなくなったりしてしまうのに
紙類の買いあさりは今は止まってる
原稿用紙とコピー用紙は買うものが決まったし
ダイソーのB5リングとクロッキーまだ10冊ずつくらい在庫あるからな

昔はノートちょっと書いて新しいノートに行くっていう病気がひどくて
ネタがあっちこっちに散らばってどこにあるかわからなくなるし本当に困ってたわ

435スペースNo.な-742017/11/12(日) 23:41:07.58
>>434
うわー、使わないのに主線に使ったら良い感じかもと買ったハイテックがたくさんあるわ。今シグノメインにしてるのに
紙も買うのは決まってるけど量がないと不安でそこの店限定だし行くたびに量買ってしまってる

>昔はノートちょっと書いて新しいノートに行くっていう病気がひどくて

これ自分もあったわ…。罪悪感あるのに未だにそれでいじられる時あって辛い
ノートをやたらとねだってた思い出。消せばいいのに何故かそれができなかった

436スペースNo.な-742017/11/12(日) 23:54:24.60
みんなペン入れは付けペンじゃないの?

437スペースNo.な-742017/11/13(月) 01:08:45.64
つけペンだお!
自分はクロッキー帳を新調したがる病があるけど
ネームで消費するという技を最近習得した

438スペースNo.な-742017/11/13(月) 01:11:52.97
ノート欲は最近ノートに求めるハードルが上がりまくってなくなってきたな
新しい画材出るたびに買って全然へらないのはもう諦めてる
ゼブラの丸ペン柔らかい方とか使わないけど捨てれないし数も半端でオクにも出せん

439スペースNo.な-742017/11/13(月) 01:24:49.80
ほとんどミリペンかな
つけペン全然慣れなくて練習必須とは思わなかった

440スペースNo.な-742017/11/13(月) 01:25:45.54
>>438
メルカリで売ってみてもいいかもね

441スペースNo.な-742017/11/13(月) 01:30:32.62
>>440
5本とか微妙な数でもいいなら出してみようかな試しに買ったけど使ってないペン先がいっぱいあるんだ
メルカリの様子を見てくるよ

442スペースNo.な-742017/11/13(月) 01:43:41.96
>>439
ミリペンでのペン入れどうしてる?
練り消しで薄くして?

443スペースNo.な-742017/11/13(月) 02:17:12.13
>>442
水色シャーペンで下描きしてミリペンだからゴム要らずなんだ
線見えにくいとこは普通のシャープで描いて薄く消してるよ

444スペースNo.な-742017/11/13(月) 10:50:04.18
ざかざかした線で好きな作家さん何人かいるけど自分がやってみると雑になる…
皆さんつけペンなんだけど慣れやセンスの問題なのかな

445スペースNo.な-742017/11/13(月) 15:13:15.54
ざかざか線は
合ってる、合ってない絵柄てのはあると思う

446スペースNo.な-742017/11/13(月) 15:17:30.66
細かい絵柄の人は合ってそう

447スペースNo.な-742017/11/13(月) 15:29:38.62
最近の流行りはざかざか線だねってのは何年も前に言われてたけど今も?
上手い人の絵を見てると線はきれいじゃないよね
線は閉じてないし色塗りもざかざかーって感じ
真似すると大惨事になるんだけど

448スペースNo.な-742017/11/13(月) 16:18:43.36
デジタルで線を描くようになってから
つるつるも増えたけどざかざかも増えた気がする
ミリペンや丸ペンで描いたのとはまた違うざかざかだけど

449スペースNo.な-742017/11/13(月) 16:39:11.49
合う絵柄の人なら時短にもなっていいんだろうな
伊藤悠みたいながりがりした線憧れるけど自分の絵柄が線少な目のアニメ系だから
真似すると小刻みに震えてるみたくなってしまって上手く行かないわ…

450スペースNo.な-742017/11/13(月) 18:26:29.32
>>449
私も同じアニメ系
逆に下手に見えるよね

451スペースNo.な-742017/11/13(月) 18:34:15.74
線少なめのアニメ絵は相当デッサン理解してないとhtr度が露骨に出るね

452スペースNo.な-742017/11/13(月) 19:16:46.43
逆にアニメ絵はタッチが美しければデッサンあまり要らないかなと思ったりもする
90年代みたいにタッチが全て!って感じで

453スペースNo.な-742017/11/13(月) 22:08:50.81
アニメ線はスミ入れるかどうかで見栄えかなり変わるから、細かいところの影もスミは欠かさず入れた方が良いね

454スペースNo.な-742017/11/14(火) 07:39:07.58
単線で綺麗だとデッサンくるいまくりでも巧く見えるマジックあるよね

455スペースNo.な-742017/11/14(火) 09:12:23.74
むしろブレも余計な物もない綺麗な一本線で勝負ってレベル高い人じゃないと無理なイメージだ
ちょっと前に上がった室山まゆみとか

下描きみたいなガサガサ線は脳内補正効くし

456スペースNo.な-742017/11/19(日) 10:37:59.94
ぬこー様「漫画は遊びぢゃねーんだよぉお!!」←ヘタクソ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/comiket/1511036956/
ぬこー様「漫画は遊びぢゃねーんだよぉお!!」 ←虚栄心丸出し
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1511037063/
ぬこー様「漫画は遊びぢゃねーんだよぉお!!」 ←底辺の行く末
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/2chbook/1511037167/
ぬこー様「漫画は遊びぢゃねーんだよぉお!!」 ←余裕がない
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/iga/1511037690/

457スペースNo.な-742017/11/22(水) 19:52:50.30
細い線をガサガサ重ねた絵は見る側の脳が自動的に正しい線を拾ってくれるんだよね
構図が上手い人ならその描き方でだいぶごまかせる
下描きはいい感じだったのにペン入れたらなんかおかしくなった…とかいう現象はそのせいで起きる
簡素な下描きから正しい線をさっさと拾っていければもっと速筆になれるんだろうけどもっと数こなさないとダメだな

458スペースNo.な-742017/11/23(木) 14:43:00.21
その点今はいい時代になったなぁと思う
ペンで鉛筆書きみたいなガサガサ漫画多いし
あれなら描くのも早いしパースの狂いも絵によっては味になる

459スペースNo.な-742017/11/24(金) 11:00:35.69
いろいろ画材を試しまくって
鉛筆B練り消し消しゴムコピー用紙墨汁Gペンに落ち着いたけど
試しまくった時に買った大量のその他の画材が邪魔
いつか使うかもって捨てられないよ

460スペースNo.な-742017/11/24(金) 11:48:04.46
この板にバザースレなかったっけ
私もだいぶいろいろ試して、使い慣れない物は使わなかったし管理が面倒だったので
絵描きたいって言った知人にお試しセットと称して全部譲った

461スペースNo.な-742017/11/24(金) 12:07:01.23
そんな気前がいい友人が欲しいよ

462スペースNo.な-742017/11/24(金) 12:10:42.86
だいぶ昔に無印良品で雑誌ノート(B5サイズ180枚)190円くらいのがあったんだけど、今めちゃくちゃ欲しい
週刊誌ノートってやつもあったらしいんだけど、週刊誌ノートより大容量だったんじゃないかな?
再生紙だけどネームとかお絵描きに使いたかったなぁ

463スペースNo.な-742017/11/24(金) 14:53:53.08
雑誌ノート=週刊誌ノート
何度か再販してるみたいだけど、最近はされてないみたいだからなぁ

464スペースNo.な-742017/11/24(金) 17:04:28.61
コアデあたりが似たようなの出してないっけ

465スペースNo.な-742017/11/24(金) 22:12:36.75
>>260
Gペン万年筆を使ってみたが使い勝手が良かった。

466スペースNo.な-742017/11/25(土) 19:21:33.49
東京スライダ SL-2050 のペン軸を使っている人居ない?
見た目がカッコイイから気になってるんだけど持つところが限られるから好みが判れるかな

467スペースNo.な-742017/11/25(土) 20:51:19.48
>>466
軽くてバランスがいい。
持つところも、そんなに限られる感じはしない。
細軸だとちょっと持ちづらい、けど太軸もイマイチ……という人には向くと思う。

塗装(自分のは黒)にそこそこ高級感あって、手触りいいのもプラスポイント。

ただし、ペンの持ち方にクセがある人にはちょっとお勧めしがたいかも。

500円しないんだし、買って試してみりゃいいんじゃない。
自分の手に聞いてみるのが、結局は唯一の正解なんだし。

468スペースNo.な-742017/11/26(日) 12:59:42.08
>>467
ありがとうございます とっくり型のデザインがキワモノな感じがしたのですが見た目がカッコイイんです 
なんかやる気が出そうだなて

469スペースNo.な-742017/11/29(水) 01:04:36.76
初めてタチカワのGペンを使ってみたのですが厚手だからかペン先の左右がズレて開くことが無くゼブラより滑らかに描けるように思いました
強弱をつけるための柔らかいGペンなのに硬めのタチカワは使わず嫌いだったんですがこれは良いものだったかも

470スペースNo.な-742017/11/29(水) 01:26:38.91
タチカワGって、ゼブラGとカブラペンの中間ぐらいの抑揚の線が引けるから
こりゃいいって思った時期もあったけど、ゼブラほど細い線が引けなかったんだよな
それで俺は結局やめちゃいました。細い所は丸ペンに切り替えるのが
面倒になっちゃって
でもペンタッチ自体はバランスよくて好きだったので、あれが合う人は羨ましい

でもタチカワG、強弱の感じはゼブラほど柔らかすぎず、カブラほど硬すぎす、
丁度いいなって思ったけど、自分が使った感じでは滑らかでは無かったなあ
わりとガリガリ言わせながら引いていた感じ
日光のゼブラはもっとそうでした

471スペースNo.な-742017/12/01(金) 02:07:31.91
自分はずっとタチカワG。
カリカリ言うけど、小学校年からゼブラG使ってたけど
30過ぎてから初めてタチカワ使った時は衝撃だった。
もうゼブラには戻れない。

472スペースNo.な-742017/12/09(土) 21:36:47.48
画材と言っていいか微妙なんだけど、今までスタンドライトを使ってて
かなり紙に顔を近づけるので影になりやすい&光がもろ視界に入ってくるのが辛くて、
今は雑誌付録の挟めるスマホライトを額に付けて原稿してる状態
影にならないし眩しくなくていいんだけど、電池式だから30分〜一時間くらいで光が弱くなってくる
広範囲を照らしてくれて、長持ちするヘッドライト的なのって何かあるかな
ヘッドライトで検索してもアウトドア用ばっかりで、あまり拡散で照らすの無さそうで

473スペースNo.な-742017/12/10(日) 00:49:00.79
白い和紙とか乳白色のPP板をライトに貼って光を拡散させればよいのでは?

474スペースNo.な-742017/12/10(日) 06:35:25.97
普通にライトボックス使えばいいような…
目に優しい光のやつもあるし、
顔の影が気になるのならトレスとかしてない時でも
下のライト点けて作業したっていいし
自分も一時期そうしてたな。なんかあの明るさに馴れちゃって
単なるペン入れの時もトーン切り取りの時もずっと点けてた
濃い目のトーンは今でもそうする方が全然早く切り取れる

475スペースNo.な-742017/12/10(日) 11:50:27.38
今度はCCさくらパケのコピックセットかあ

476スペースNo.な-742017/12/10(日) 14:50:17.86
http://mac-8.net/archives/1331
テープLEDとか

477スペースNo.な-742017/12/10(日) 15:07:33.59
LEDランタン加工するとか

478スペースNo.な-742017/12/10(日) 16:17:34.28
今、尼のセールにでてるジェントスHW-999Hはどうだろう?
自分も興味持ったので探してみた。
これを購入して試してみるつもり。

4794622017/12/10(日) 17:45:51.53
亀でスマン
>>463
週刊誌ノートってホチキスでまとめてある感じ?
雑誌ノートはホチキスは使わず、文庫本みたいにのりでくっつけてあったんだよなぁ
セブンイレブンで買った覚えがある
いいノートだった

4804722017/12/10(日) 21:03:11.65
PP板使って拡散とか、改造とか全然頭になかった…テープLEDなんてものもあるんだね
ジェントスのヘッドライトは広範囲を照らすって書いてあったVA-01Dを買ってみたけど、
原稿作業みたいな近距離だとそこまで広くならなかった
HW-999Hは照射範囲広くしたりできるんだね
ライトボックスは調光のないLEDタイプがあるから、紙敷いて調整してみる
スレチ気味なのにアドバイスくれてありがとう!色々試してみる!

481スペースNo.な-742017/12/11(月) 15:09:12.96
0.3でも折れにくいシャーペンの芯を知ってたら教えてちょ

482スペースNo.な-742017/12/11(月) 17:37:54.34
>>481
自分が今何使ってるかくらい書けや

483スペースNo.な-742017/12/11(月) 17:44:33.48
オレンズとデルガードは折れにくいみたいだよ
デルガードしか使った事ないけど水色シャー芯折れにくくなった

484スペースNo.な-742017/12/11(月) 18:47:26.95
オレンズネロが気になるけどシャーペンに4千円かけんのもなあって思って躊躇する

485スペースNo.な-742017/12/11(月) 19:53:36.44
>>482
ユニとぺんてるハイパープロ
あと混ぜちゃってわかんなくなったの
教えてくれるの?

4864852017/12/11(月) 19:55:55.78
あ、ぺんてるハイポリマーフォープロだった

487スペースNo.な-742017/12/11(月) 21:34:44.92
安い方のオレンズ確かに描いてる時には折れないんだけど何でか中でボキボキ折れるんだよなあ

488スペースNo.な-742017/12/12(火) 08:37:04.77
オレンズデイジ

489スペースNo.な-742017/12/12(火) 08:52:13.35
>>487
中で折れるのは困るね

私も描いてるときよく芯がボキボキ折れるんだけど筆圧高いから私だけかと思ってた
結構みんな折れるものなんだね

490スペースNo.な-742017/12/12(火) 10:58:10.79
ボッキボキ折れるんでムカムカしてたんだけど
別の芯に変えたら全然折れなくなったんで
強い芯がわかるといいなーって

491スペースNo.な-742017/12/12(火) 14:33:25.72
uniのshuがやたらと書きづらかったな

492スペースNo.な-742017/12/12(火) 20:17:06.77
>>487
シャーペンの掃除はもう試してみましたか?
私もなぜか中で折れるようになって、何度か中を掃除しても変わらずなのでしばらく使わずにいて
ある時掃除しなおしたら小さい塊が出てきて、そのあとは折れなくなったよ

493スペースNo.な-742017/12/13(水) 00:18:09.05
>491
uniのshuとかまた古いものを

494スペースNo.な-742017/12/13(水) 01:51:55.72
経年による原稿のトーン剥がれは仕方が無いのかな?1話毎に封筒に入れて保管してたんだけど
最近になって2010年以降の原稿を見返してみたら、どれもトーンがベリベリ剥がれてヘラで擦っても戻らない

495スペースNo.な-742017/12/13(水) 06:03:24.04
環境によると思うけどなあ
おっさんだってバレるが自分のは1998年の原稿とかでも
剥がれてないよ

496スペースNo.な-742017/12/13(水) 13:01:11.30
自分の90年代の原稿も大丈夫
ICトーンかな
糊で貼ったセリフ部分の紙は茶色くなって剥がれてた

497スペースNo.な-742017/12/14(木) 10:16:56.48
流石に寒さに耐えきれなくなって来たから暖房つけたいんだけどコピック乾きそうで怖いわ
風が直に当たる位置じゃないんだけどなんかね

498スペースNo.な-742017/12/14(木) 17:15:51.73
>>480
ー応報告
H2-999H買って試してみた。広範囲照射にしてみるとレンズの光輪ができるのでそのままは使えない。
0.5mm厚程の乳白色PP板を貼ることで解消。
デスクライト無しだとミドルで径40cmくらいが見易い照射範囲かな。
デスクライト併用だとミドルで作画面全体が明るく影もできにくいのですごく見易くなる。

スレチスマソ

499スペースNo.な-742017/12/14(木) 18:49:43.19
>>497
乾いても詰め替えインクで復活するし大丈夫

500スペースNo.な-742017/12/17(日) 04:17:30.86
暖房程度で乾いてたらやってらんないわ

501スペースNo.な-742017/12/17(日) 04:26:03.02
でも喉乾かない?
私は肌も乾いて最近痛い

502スペースNo.な-742017/12/17(日) 04:26:34.36
ごめん
コピックの話だった

503スペースNo.な-742017/12/17(日) 04:39:25.10
洗面器に水入れて部屋に置いておきなはい

504スペースNo.な-742017/12/17(日) 04:42:34.52
はいお母さん

505スペースNo.な-742017/12/17(日) 04:44:09.06
見た目貧乏くさいけど濡れタオルハンガーにかけて置いとくのもいいよ

506スペースNo.な-742017/12/17(日) 04:51:00.33
それで思い出したんだけどミスノンってみんな使ってる?
筆の筋が付いてぼこぼこになるから上から描けないし
薄めるべき?と思って水入れてシャカシャカしたら透けるしあれは何のためにあるの?

507スペースNo.な-742017/12/17(日) 13:20:16.20
それは水を入れすぎなのでは
ミスノン濃度調節した直後は使いやすくて好きだよ

508スペースNo.な-742017/12/17(日) 16:01:05.03
修正した上から描く時の描き味はミスノンが一番好きだけど、濃度がすぐ変わっちゃうのが難しいんだよねえ

509スペースNo.な-742017/12/17(日) 22:29:28.73
ミスノンは修正跡にまた下描き→ペン入れが出来るってのが大きいかな
消しゴムもかけられるし

ペン型修正液やリキッドペーパーのようなアルコール系基剤の修正液だと
消しゴムでこすると黒く汚くなってしまう
でも修正跡はアルコール系の方が綺麗かな
下描きは出来ないけどペンならガンガン上から描けるし

510スペースNo.な-742017/12/18(月) 20:02:46.07
アイシーのポイント交換っていつからやってたんですかね?
古いトーンにはポイントついてなかったんでわりと最近なんでしょうか

5114802017/12/18(月) 21:12:41.55
>>498
>>478でジェントスHW-999H買った人か!報告ありがとう!
やっぱり机上作業だとそのままで使うには不向きで、一工夫しなきゃいけないんだね

512スペースNo.な-742017/12/22(金) 16:54:12.02
付けペンが相変わらず上手く使えなくてイライラしてたんだけど最近現れた絵馬の人多分
ペンがその辺に転がってるふっつーのボールペンなんだよね
絵も暇潰しに描いた(例えばテストの余り時間とか電話しながらとか)んだろうなってのが伝わってくるような力の抜け具合で理想
さらっと描きましたって感じの絵は何がコツだろう

513スペースNo.な-742017/12/22(金) 17:24:58.04
>>512
根底にあるデッサン力

いや煽りとかではなくマジで

514スペースNo.な-742017/12/22(金) 18:09:32.63
>>513
煽りなんて思わないよ
抜け出せるかもしれないヒント教えてくれてありがとう

515スペースNo.な-742017/12/22(金) 20:05:01.74
好きになった絵柄がざくっとしたタッチだったので
自分も昔からそういうタッチの絵描いてたんだけどどうしても狙った所に線引けなくて修正が多かった
はみ出たとこなら簡単だけど主線だと消して乾くのまって修正…って時間かかる

ざくっとしたタッチというイメージから下絵もペン入れもざくっとしてたんだよね
下絵丁寧めに描いてペン入れスピード少し落とすだけでタッチそのままで驚くほど改善したわ

516スペースNo.な-742017/12/22(金) 21:51:40.83
>>512
つけペン苦手だって言うし、描きにくい道具使ってるせいで線の勢いが死んじゃってるとかでは?
そこらのボールペンでも滑らかな描き味とか研究されて良いのどんどん出てるし
ペン変えてみるのも良いかもよ

517スペースNo.な-742017/12/22(金) 22:39:46.41
参考までに、ネットで話題の自宅で収入を得られる方法など
⇒ 『木下のアイラスメ』 というサイトで見ることができました。

グーグルで検索⇒『木下のアイラスメ』

8M8AKPCLPM

518スペースNo.な-742017/12/22(金) 22:45:35.30
>>510
自分が最後にアナログで描いた2010年にはもう
原稿用紙5冊と引き換えてもらえたくらいポイントが貯まってた

519スペースNo.な-742017/12/23(土) 01:13:05.98
>>518
レスありがとうございます
十年前の2007年頃のもついてるみたいでした。
20年前から10年前の間みたいなんですけどもいつごろだろう

520スペースNo.な-742017/12/23(土) 17:16:51.23
そういや2003年くらいにトレース台買った時にはついてたなICポイント

521スペースNo.な-742017/12/23(土) 17:20:08.52
つうか普通にメーカーに問い合わせたら一発解決だと思うが

522スペースNo.な-742017/12/23(土) 18:05:01.33
>>512
慣れじゃないかな
江口寿史がボールペンでグラビア模写する練習勧めてたけどそういうのやってみては?
ぐぐるとNAVERまとめで江口寿史の練習ツイートまとめてるの出てくる

523スペースNo.な-742017/12/23(土) 19:17:15.14
通販限定だけどデリーターもシール集めるとトーンもらえたりしたよね
今もやってるか分からんけど
デリーターはもう新作トーン作らなくなっちゃったね

524スペースNo.な-742017/12/23(土) 21:03:33.93
>>520
自分トレース台の箱まだ持ってるんだがトレース台にもICポイントってついてるの?

525スペースNo.な-742017/12/24(日) 21:09:02.60
>>524
ついてた気がする中に紙切れが入ってたような
大昔すぎてうろだからポイント制度の台紙だけだったかもしれん
なんにせよ台紙は確実に入ってたからポイントはやってた

526スペースNo.な-742017/12/24(日) 21:14:58.77
>>523
てくのすけシール今もくれるよ
サイトの一部の在庫管理がおかしなことになってるまま放置してたりで危なっかしいが
中の人はいるようだ

527スペースNo.な-742017/12/30(土) 00:04:16.09
何種類かペン先買って描き比べるだけで楽しい
紙に描いてるとそれだけで目が覚める感じがして好き
デジタルも好きだけど見ていて楽しいのはやっぱりアナログの絵だなあ

528スペースNo.な-742017/12/30(土) 08:15:40.98
アナログの絵を紙だと分かる状態の
斜めに写真を撮って上げてるの好き

529スペースNo.な-742018/01/02(火) 01:33:12.83
東京スライダ SL2050無造作にペン立てに入れておいたらハサミで塗装削って地肌見えちゃった

530スペースNo.な-742018/01/11(木) 21:42:37.17
アートカラーインク(無印)にuniballシグノホワイトを使うとインクが滲んで交ざるんだけど、HGでもインクは滲んでしまいますか?
あと、開明レタリングゾルとかどうでしょうか?
耐水性と言っても滲んでしまうインクありますよね。

531スペースNo.な-742018/01/12(金) 10:20:00.96
そらシグノ白はシャバシャバだから

532スペースNo.な-742018/01/12(金) 21:42:39.23
耐水性でも滲んでしまうインクは「耐水性ではあるが耐アルコール性ではない」というやつではないかな?

耐水性と耐アルコール性を兼ねているインクは
パイロット証券用、開明まんが墨汁、デリーターブラックNo.4
くらいしか知らない

533スペースNo.な-742018/01/13(土) 00:01:43.04
リキテックスリキッドはかなり耐水性と耐アルコール性強いよ
滲ませること自体を目的にしつこくこすり続けたりとかしない限り、まずにじまない

534スペースNo.な-742018/01/13(土) 03:37:34.72
ありがとう。確かに証券用はシグノ使ってもほぼ滲まないね。ずっと塗り込むと溶け出すけど。
ただ、証券用は消しゴムかけると薄くなってしまうから。デリータブラック4っての使ってみるかな。

535スペースNo.な-742018/01/13(土) 04:00:10.67
よく考えてみたらインクじゃなくてシグノをやめてペン型の修正液使えばいいんだねw

536スペースNo.な-742018/01/13(土) 09:32:09.89
でもシグノみたいに細いペン型ホワイトは使えれば便利だよね
色々試してみてるけどアルコールににじまず隠蔽性の優れたものは見つけられてない

537スペースNo.な-742018/01/13(土) 21:10:07.80
メンディングテープ貼ってからホワイト入れたら?

538スペースNo.な-742018/01/13(土) 21:24:02.44
ペン型ホワイトならルプルームピグメントのホワイトおすすめ
ぺんてる修正ペンの一番細いやつ(ケセケセとかslim)も極細で使い勝手良い

539スペースNo.な-742018/01/13(土) 23:09:34.21
メンディングテープってなるべく貼らない方が良いんじゃないの?コピーに出るとかなんとか。
そういえば修正液の上にトーン貼るのダメなの?なんか印刷で汚くなるとかならないとか。

540スペースNo.な-742018/01/13(土) 23:17:30.86
ダメじゃないが線数多くて濃いトーンとかだと
修正部分が印刷に出てしまうことがある
トーン下はミスノン薄塗り推奨
メンディングテープは3Mのなら平気
こすってきちんと定着させる、テープの重ね貼りは避ける
できればトーン全体を覆うようにする

100均メンディングテープは厚かったり透明度低くて印刷に出るからやめとけ

541スペースNo.な-742018/01/14(日) 00:10:48.14
なるほどありがとう。ミスノンは良いね。
ペン型修正液があれば良いのになぁ。

プルームピグメントとか言うのをアマゾンで見つけたけど、レビューでシグノに言及してて確かに使えそうだね。ケアが必要らしいけどやっぱりペン型は楽だから。

542スペースNo.な-742018/01/14(日) 00:50:53.24
ペン型ならぺんてるのケセケセ一択だわ
臭いけど

543スペースNo.な-742018/01/14(日) 06:49:14.05
>>540
>トーン下はミスノン薄塗り推奨

横だがすまん、これはどういう意味?
一部分だけ修正してその上にトーンを貼ると、修正した部分だけ
色が変わっちゃって印刷に出るから、
そのトーンを貼る部分全体に(ミスをしてない部分にも)ミスノンを
薄塗りしてトーンを貼った方がいいってこと?

544スペースNo.な-742018/01/14(日) 11:25:59.58
>>542
ケセケセ(slim)1択だよね
廃版になると困るからダイマしまくってる

545スペースNo.な-742018/01/14(日) 11:51:07.87
>>543
いや普通に凸凹できないように薄〜く塗れってことだけど
トーン下全体を薄塗りでもおk。ただし凹凸が出来ないように上手く塗る

修正の凸凹させないコツは
乾く寸前にトーンの裏紙で擦って平らにすると良いって
昔このスレで教えて貰ったなあ

546スペースNo.な-742018/01/14(日) 12:00:20.71
同じケセケセでも本体にslimって書いてあるやつと、
KESEKESEと書いてあるやつって何か違いがあるのかな?
とりあえず前者しか買ったことないんだけど
地域によって違うとかじゃなく、店によっては両方売ってるし
ttps://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/516wGtyjTlL._SY355_.jpg
ttps://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/51T%2BkREbQsL._SY355_.jpg

547スペースNo.な-742018/01/14(日) 12:06:32.26
>>546
両方使った事あるけど名前違うだけでほぼ同じだと思った
ケセケセのほうが可愛いよねてだけかなあ

548スペースNo.な-742018/01/14(日) 21:52:13.98
公式サイトの商品紹介ページ見る限りではただのパケ違いっぽい感じ?

549スペースNo.な-742018/01/14(日) 22:12:58.41
www.pentel.co.jp/products/erasers_correctionproducts/correctionfluid/slim
品番もほぼ同じ 公式ページも共通なのな
こりゃお客さま相談室行き案件だなw

550スペースNo.な-742018/01/15(月) 01:02:39.79
スリムの方が中身少ない
気がする

551スペースNo.な-742018/01/15(月) 02:26:48.95
>>550
同じ4.2ml

552スペースNo.な-742018/01/15(月) 06:11:02.29
そういえばノック式ボールペン型の修正ペンって話題にならないね
ユニボールのミルキーペンを使ってる人はいるけど、
ぺんてるのパワコレとかを使ってるって話はあまり聞かない
ああいうのは濃いミルキーペンとして使うのは無理なのかな

553スペースNo.な-742018/01/15(月) 06:45:09.30
カートリッジ式は容量少なくてすぐ無くなる
同メーカーならケセケセの方が芯径小さくあまりメリット無い

554スペースNo.な-742018/01/15(月) 07:00:31.59
初期費用はかかるが
ロットリングイソグラフ+専用白インク充填はかなり使えるよ

555スペースNo.な-742018/01/15(月) 07:07:38.16
ロットリングは初期費用よりインク詰まりや先折れ費用がな…

自分はぺんてるのタンク型で全部済ましてる
慣れるとペン型より修正液の量調整しやすい
星空も修正液で描けるぞw
髪に一筋ホワイト入れたり服の細かい模様後から白で描き足すのに
便利なものないかなってずっと探してたけど
最近は仕上げデジで解決するようになってしまった

556スペースNo.な-742018/01/15(月) 08:50:46.83
ボールペンタイプのやつは定規で白線を引くとか、
そういうのには使えない?
枠線からはみ出した線とかをサッと消せる
直線で白ヌキしたい箇所も

557スペースNo.な-742018/01/15(月) 15:26:00.63
>>549>>551
違いはデザインだけってこと?
謎すぎる…w

558スペースNo.な-742018/01/15(月) 15:33:08.83
>>536
ぺんてるのパワコレ

559スペースNo.な-742018/01/15(月) 18:27:56.77
>>558
これはインクに滲まないの?アマゾンでみたら細いのが出たけどレビューに詰め替え用と書いてある。軸は別売りの買えばいいのかな

560スペースNo.な-742018/01/15(月) 18:38:57.81
>>559
同じアルコールベースのホワイトだから大丈夫
成分的にはケセケセなどの他のぺんてるのペン型修正液と同じ
隠蔽性もシグノとかのミルキーペンよりもはるかに上

軸とカートリッジが一体になったのが普通にそこらの
文房具屋で売ってると思うけど。もちろん尼でも

561スペースNo.な-742018/01/16(火) 02:45:48.13
ttp://pentel.blog.jp/archives/69759967.html
前もちょっと話題になったけど藤田和日郎はぺんてるの修正液の中でも
芯経がやや太い「細先端」を愛用してるんだよな
もっと先が細くて小回りの利くスリムやケセケセの存在を知らないとは思えないし、
単に量をドバドバ使うから?
他のやつはボディが硬いって一文があるけど、それは目薬型のやつだけで
スリムとケセケセ、あと「極細」も柔らかいと思うけどな

562スペースNo.な-742018/01/16(火) 13:48:51.01
>>561
単にドバーッと使いたいだけだと思うよ
繊細なタッチでもないし

563スペースNo.な-742018/01/16(火) 16:03:24.32
ダイソーの100円コピックどんな感じだろう

564スペースNo.な-742018/01/16(火) 17:19:41.97
ダイソーにそんなんあるのか
田舎過ぎて無いのか

565スペースNo.な-742018/01/16(火) 17:30:13.50
種類たくさんあるのかな
薄い色いっぱい集めたい

566スペースNo.な-742018/01/16(火) 19:23:12.97
棘にあったので
ttps://togetter.com/li/1190301

567スペースNo.な-742018/01/16(火) 19:24:00.75
あ、ダイソーのやつね

568スペースNo.な-742018/01/16(火) 19:26:49.63
貼り乙乙!
この滲み具合はコピックですわあ…

569スペースNo.な-742018/01/16(火) 19:46:35.18
画像見る感じコピックよりインクの粒子は細かいっぽいのは良さそう
ブラシニブじゃないから元からのコピックユーザーなら
インク詰め替えた方が使いやすいだろうね

570スペースNo.な-742018/01/16(火) 20:23:43.47
ブラシないのね
たった100円だしそりゃそうかw

571スペースNo.な-742018/01/16(火) 23:12:10.61
まんまアマゾンで中華業者が売ってるコピックもどきじゃんw
グレーがかった色味といいブラシがないのといい
ネタで買ってみたら本体のプラスチックが薄くてヘボくて
キャップ外す時に高確率で中綿もすっぽ抜けるw
単色で数色使うとかなら使えるかもしれないが
イラスト描くには足りないよ
安物買いの銭失い

572スペースNo.な-742018/01/16(火) 23:23:12.72
>>561
佐々木倫子せんせーも愛用品としてイッキのインタビューに書いてたし
愛用者多いよなあれ

573スペースNo.な-742018/01/16(火) 23:38:05.82
更に残念な蒼井優

574スペースNo.な-742018/01/16(火) 23:39:03.66
スレ間違えた<(_ _)>

575スペースNo.な-742018/01/17(水) 01:33:20.93
ダイソーのイラストマーカー興味があるだけでまだ買ってないから書き込み控えてたけどツイッター見る限りすごく滲むみたい
滲まない黒ペンで描き込んで1色ベタ塗りが向いてそうだなぁと勝手に思ってる

576スペースNo.な-742018/01/17(水) 08:32:17.30
一応だけどコピックだってにじむ
もし「ダイソーのマーカーはにじむけどコピックなら大丈夫だろう」と思っているならそれは違う

買えるなら類似品よりも間違いなくコピックが一番いい
が類似品はネタで買ったり試しに買ったりにはいいかも

577スペースNo.な-742018/01/17(水) 10:39:35.76
水彩ほど言及されないけどコピックも紙選ぶよね

578スペースNo.な-742018/01/17(水) 12:30:23.56
色によっても違うしなコピック

579スペースNo.な-742018/01/17(水) 12:31:12.14
コピックが置いてあったからって金持ちだと叩かれるうららさん

580スペースNo.な-742018/01/17(水) 13:28:56.34
今は入手できないけどトリアは紙選ばなかったなー
コピックは多色展開や淡色はいいけど変な点が浮き出る色があったり
染料の質をもうちょっと頑張って欲しい面はある

>>579
コピックは姉からの誕生日プレゼントで色々遊びに行ってるのも自分の金で精々数万
オタはコラボカフェ通うのおかしくないのに
未成年が理不尽に叩かれててかわいそうだった
ひとは見た目が100%って事か

581スペースNo.な-742018/01/17(水) 13:30:05.00
コピックは原画をコピーしたものに手早く塗るのが最強

582スペースNo.な-742018/01/17(水) 13:51:31.97
うららって誰や

583スペースNo.な-742018/01/17(水) 15:03:23.86
>>576 575だけどコピックに比べるとすごく…ってつもりだった
補足ありがとう
コピックも持ってるし扱いやすさもわかってるから
話題に乗って何色か欲しいなーとは思ってる

584スペースNo.な-742018/01/17(水) 17:46:29.16
デジタルもデジタルでお金掛かるけど長い目で見るとデジタルの方がコスパはいいが初期出費が大変だよね
コピックはアナログにしては割高だけどデジタルに比べれば手軽
よってうららちゃんは悪くない

585スペースNo.な-742018/01/17(水) 21:18:24.27
>>582
貧困JK
お金がないから進学出来ないとか言っといてツイやら画像から贅沢三昧がバレたブス

586スペースNo.な-742018/01/18(木) 04:37:34.01
こんな板でまで人の容姿叩くなよ

587スペースNo.な-742018/01/18(木) 06:28:59.69
ああ、NHKのヤラセ貧困のやつか

588スペースNo.な-742018/01/18(木) 07:14:28.34
あれが貧困じゃないってどんなレベル

589スペースNo.な-742018/01/18(木) 08:02:22.11
よくわからんけど名指しのヲチならよそでやって

590スペースNo.な-742018/01/18(木) 13:46:37.90
共産党はサイゼリヤでワイン飲んでると
哀れみを感じてくれるらしい

591スペースNo.な-742018/01/18(木) 21:08:26.39
>>554
ロットリングの白インクってずっと気にはなってたんだけど
下の黒インク浮いてこないでしっかり白抜きできるもの??
ドクターマーチンのホワイトレベルで白抜きできるなら買っちゃうんだけどな

592スペースNo.な-742018/01/20(土) 02:13:43.22
ロットリングの白インクはGペンに1滴乗せて描くのおすすめ

593スペースNo.な-742018/01/20(土) 02:17:34.19
>>592
今度試してみる

594スペースNo.な-742018/01/21(日) 19:26:53.99
Gペンはニッコーとゼブラどっちがお好み?
今デリーターから発売されてるのニッコーのGペン使ってるんだけど、変えようか考え中

595スペースNo.な-742018/01/21(日) 21:44:20.66
タチカワ派

596スペースNo.な-742018/01/21(日) 21:49:03.18
ゼブラのノーマルとチタン使い分け

597スペースNo.な-742018/01/21(日) 22:58:29.61
ゼブラのハードゲイ

598スペースNo.な-742018/01/22(月) 01:35:17.17
同じくタチカワ
筆圧は弱め一筆のストロークは長め線は細くて絵柄はアニメ調
え?そこまで聞いてない?

599スペースNo.な-742018/01/22(月) 02:44:53.97
丸ペラーわい低みの見物
ちなタチカワ

600スペースNo.な-742018/01/22(月) 16:46:33.80
もうずっとゼブラのノーマルG
これじゃないと思ったとおりの細い線描けない

601スペースNo.な-742018/01/24(水) 21:02:27.42
ダイソーのコピックのパチモンなかなかいいな
二色入りで100円だし、グレー系で陰影の練習に使える

602スペースNo.な-742018/01/26(金) 04:56:48.47
ダイソーのイラストマーカーが5件回ってもどこにも置いてなかった
手に入らなすぎて初めは数色でいいと思ってたのに全色欲しくなる…

アルコールマーカーで1本50円って他にある?

603スペースNo.な-742018/01/26(金) 13:31:59.04
すでに定価の倍以上で転売しようとしている輩がいるから
しばらくは品薄かもねあれ

604スペースNo.な-742018/01/27(土) 15:02:12.72
ぺんてるの修正ペンSLIMを使ってみたけど中々良いね。ただ、隠蔽力が弱いらしく修正した線が透けて見えてしまう。これはコピーしても写らないの?
2重塗りで使う物なんだろうか。
あと、アートカラーのインクを使ってるけどHGとは何が違うのか分かりますか?乾きが早いみたいだけど。
使った事ある人教えて!

605スペースNo.な-742018/01/29(月) 17:08:21.05
ケセケセ(slim)の隠蔽力ってかなり強くてしっかりしてると
思うんだけどちゃんと振ってから使った?

606スペースNo.な-742018/01/29(月) 21:02:01.15
だよな、アレよりも隠蔽力が上のものってそうは無いと思う
アルコール系だし

607スペースNo.な-742018/01/30(火) 16:38:41.73
ちゃんと攪拌しないで使って溶剤だけジワァって出てきてあぁ…ってなるやつだよ多分

608スペースNo.な-742018/02/01(木) 00:24:46.26
>>602だけどやっと手に入った!

19色+ブレンダーが1080円という安価で手に入るから学生さんにもおすすめ
描いてるとどうしてもこういう色が欲しい!ってなってくる(私は特に濃いめの肌色が欲しくなった)ので
イラスト用のアルコールマーカーならなんでもいいけど個人的にはタッチ合わせるためにコピッククラシックあたりと併用したい

ベタ塗りが得意で生えるペンだからデジタルならバケツ塗りしてるようなパキッとした線描く人に合いそう
もちろん滲ませたりも出来るけどちょっと難しい(ツイに載せてる人沢山居るから参考に)
上ではああいう表現したけど紫の色味が影色に良くて特に気に入ってる
1本54円でこのクオリティならリピートするから定番商品になって欲しい

ニブ引っこ抜いてコピックの筆タイプのやつ差したらどうかと思ってるから今度試してみる
それがいい感じだったらまた来ます

609スペースNo.な-742018/02/03(土) 16:31:25.49
ホワイトと言えばドクターマーチンのペンホワイトを一瓶使い切ったが
あれをまた丸ごと買うと高いので、瓶の中身をミスノンに入れ替えてみたが
全然違和感なく使えてる。隠ぺい力もほぼ同等だと思うし
蓋についてるスポイトで液体を吸い取れる&ペンにつけて描けるように
水を足して濃度調整した上での事だけど

最初に買ったペンホワイトは、このスポイト付きの蓋と詰め替え用の瓶を
手に入れるために買ったようなもんだと今は考えてる

610スペースNo.な-742018/02/04(日) 21:16:34.73
へーそんな使い方もあるんだ
なんとなくミスノン入れると固まっちゃうイメージあるけど大丈夫なのが意外
今度やってみるよ

611スペースNo.な-742018/02/05(月) 07:52:08.32
>>610
むろん徐々に水分は失われてゆくし、そもそもペンにつけて使用する為だし、
こまめに別のスポイトで水を継ぎ足してゆくのが吉

612スペースNo.な-742018/02/05(月) 22:06:50.62
糸綴じで白無地のB6〜A4ぐらいでできるだけ安いノートが欲しいんですが安くて量が多いおすすめはありますか?
百均とかので十分です

613スペースNo.な-742018/02/06(火) 06:34:13.96
じゆうちょう

614スペースNo.な-742018/02/06(火) 23:34:13.87
100均には無いんだっけ
ダイソーのはリングだもんな

615スペースNo.な-742018/02/07(水) 00:09:14.49
ダイソーに小洒落たデザインの無地のB6ノートあるよツバメノートみたいなの
あとどこの百均にも妖怪ウォッチとか女児向けアニメのA5自由帳がある気がする

616スペースNo.な-742018/02/07(水) 00:10:47.56
ダイソーにあるよ
少なくとも11〜12月にみた
確かA4

617スペースNo.な-742018/02/07(水) 05:42:23.54
612じゃないけどそれって量(P数?)は多いんだろうか

618スペースNo.な-742018/02/07(水) 06:55:17.69
ダイソーに2冊で100円のB5じゆうちょうない?
量はそこらのじゆうちょうと同じだけど

619スペースNo.な-742018/02/07(水) 08:52:05.61
コスパならイオンのトップバリュ自由帳だろう
あれは確か税込でも60円行かないぞ

620スペースNo.な-742018/02/07(水) 15:16:34.87
自由帳の基本的なページ数って何枚くらいだっけ?
遠い記憶だと25〜30ページぐらいだった気がするが

621スペースNo.な-742018/02/07(水) 15:27:59.23
30枚60ページかな

622スペースNo.な-742018/02/07(水) 22:00:02.03
ノートと言えばおじいちゃんのノート
学童用が量産されてるけどあのサイズで無地を出してほしいなぁ

623スペースNo.な-742018/02/08(木) 08:36:25.87
自分はいつもマルマンのクロッキー帳

624スペースNo.な-742018/02/08(木) 09:54:34.91
マルマンクロッキーの一番小さいやつ店頭に置いてるの見たことない
仕方ないからネットで買ってる

625スペースNo.な-742018/02/08(木) 19:22:39.87
ノート類はダイソー行った時に使えそうなのあったら大量に買いだめしてる
その中からB5リング無地とB5リング薄い方眼とA4クロッキーよく使ってる
ダイソーのは罫線が濃すぎなやつ多いから罫線ノートはあんまり買わない

ファミマで売ってる無印のA5の100枚ノートが罫線薄くて糸綴じでしっかりしてて表紙も硬めで210円なんで
よく買うよ
安いけど紙はなめらかだし手持ちの万年筆インクも抜け滲みしなかった

626スペースNo.な-742018/02/08(木) 19:26:41.91
マルマンのピンク文字ブルー文字のクロッキーってバインダーも出てるのね
紙があの紙で別売りしてるの
ちょっと心が揺れたわw
山吹色と深緑のあのスケッチブックのバージョンもあった
もちろん紙はあの水彩紙

627スペースNo.な-742018/02/08(木) 22:30:03.16
B5方眼リングノート愛用してる
横向きにして見開きネーム描いてる
漫画にするときはこのネームからさらにコピー用紙でちゃんとネーム作るんだけど
小さいネタ思いついた時に文章でメモっとくより
適当でいいから簡単にコマ割ってネームにするクセつけると
本ネーム取り掛かる時のハードル低くなった気がする

628スペースNo.な-742018/02/09(金) 10:34:06.62
マルマンのクロッキー帳は緊張するので、マルマンのスパイラルノート(罫線入り)を落書きに使用
両開きで左に落書き、右に気づいた事とかをメモしてる

629スペースNo.な-742018/02/10(土) 13:35:00.27
生原稿の見え方について教えて。
(絵の上手さは関係無いと仮定)
重ね貼り無しで服、肌、背景にトーンを3枚、4枚貼っただけの原稿が、ちゃちいと言うかチョロく見えるんだけど生原稿てこんなモンなのかな?
印刷するとまた違う見え方になる?
なんかド素人が色塗った様にチョロく見えるんだけどorz

630スペースNo.な-742018/02/10(土) 13:43:34.50
実物を見ないとわからんけど
トーンに比べて書き込みが少ないとか?
コンビニでコピー取ってみたら

631スペースNo.な-742018/02/10(土) 14:10:42.87
ありがとう。確かに、トーンを貼らない部分が多いかも。雑誌の場合、紙に少し色が付いてるから白い部分も真っ白に見えないよね。生原稿だと真っ白に見えてチョロく見えたのかも。
後で印刷してみるよ。

632スペースNo.な-742018/02/10(土) 19:05:15.77
書き込みじゃないかなぁ
白黒のバランスが悪いとちゃちく見えるよね

633スペースNo.な-742018/02/10(土) 22:54:04.38
ダイソーのコピックのパチモンを探すも見つからず
本日店舗に「現在鋭意生産中」みたいなポップが付いてた
「もうしばらくお待ちください」か

634スペースNo.な-742018/02/11(日) 02:46:26.30
荒川弘がインタビューで言ってたなあ
どうしても原稿全体から素人臭さが抜けなくて悩んでた時期があって、
試行錯誤の末にプロの絵がプロっぽく見える秘訣はコマの中の
白・黒・中間色(トーン、斜線)の配色バランスなんだって気が付いたって
画面の手前、中間、奥に、的確に白・黒・中間色を配置することで
プロっぽくなると

でもその「的確な配置」が難しいわけで
こればかりは自分で色々試してみないと身につかないかも
でも基本的にはやっぱり手前を濃く、奥を淡く、になるのかな

635スペースNo.な-742018/02/11(日) 02:50:15.56
>>631
書き込みが足りないんだと思う
トーンめちゃくちゃ貼ること前提の作風じゃないなら
トーンは添えるだけみたいな気持ちでモノクロ描くくらいでちょうどいい

636スペースNo.な-742018/02/11(日) 03:03:43.23
>>635
いやでも、かなり濃く描き込んであっても素人っぽい画になっちゃう人って
実際いるんだよな
全体のバランスを見て、ここにベタを塗らないといくら描き込んでも
スカッて見えるとか、そういう抑えなきゃいけないポイントが
いくつかあると思う
逆にあまり描き込まなくても問題ない部分も

637スペースNo.な-742018/02/11(日) 03:37:54.18
ベタがパキっと効いてるとそれっぽく見える
少女漫画とかほんわかした絵には合わんけど

638スペースNo.な-742018/02/11(日) 05:09:15.20
篠房六郎の背景起こしのツイートは参考になったよ
作例がデジタルならではの手法だったからまんまアナログでやろうとすると手間だろうけど
どこを抜くか、どこを足すかを考えるヒントになる

639スペースNo.な-742018/02/12(月) 01:27:12.60
ジャンプとかトーン少ない作家多いからじっくり見るといいかも
尾田とかは書き込みまくりだからともかくとしてブリーチ
鰤は背景にグラデ多用でごまかしてる印象強いけど
白黒配分めっちゃバランスよい
キャラデザインがベタ映えるようにできてるせいもあるけどね

640スペースNo.な-742018/02/12(月) 02:42:12.75
確かに色のバランスがあるね。何も考えてなかったから良い勉強になったよ。バランス悪いから絵がちゃちく見えるんだね。トーンに頼りすぎてベタが全然無いw生原稿検索して色々みたら皆の言いたい事が良く分かる。助かりましたありがとう。

641スペースNo.な-742018/02/12(月) 10:46:17.65
私も昔ジャンプの漫画でベタのバランスの重要さを学んだよ
リボーンの扉絵かなんかだった気がする
漫画はそうでもなかったのにすごくその扉絵が気にいってしまって、似たようなベタバランスの絵描いたらトーンなくてもいい感じで、トーン貼ったら更に良くなって感動したのを思い出した

642スペースNo.な-742018/02/12(月) 18:06:47.55
トーン全盛時代(今よりも多かった)に、ほとんどトーンを使わず
でもスカスカ感が無い鳥山はやっぱり凄かったな
ベタの使い方・構図・キャラの立ち位置と、スカスカに見えない秘訣が
色々とあるんだろうけど、未だに全てを解析なんて出来ない
90年代末から00年代にかけてジャンプ漫画にだんだんトーンが減ってきたのは
鳥山の影響を受けた絵がやたらに増えたからだと思う

ただ自分の場合、鳥山は現代の日本の街を描かないから現実世界を舞台にする場合、
トーンをあまり使わず、スカスカ感も無い背景のお手本は最近はよつばとになってる

643スペースNo.な-742018/02/13(火) 02:33:46.13
鳥山明も昔は「ジャンプで一番描き込みが凄い」と言われてたんだよな
DB後期はスピード感を出すためにカクカクしたタッチに変えたらしいが
その頃から白っぽくなった記憶がある

644スペースNo.な-742018/02/13(火) 08:39:53.34
この流れで慣れて無い頃「黒いコマを見開きに最低1つは作る」
って自分ルール設けてたの思い出した
黒いってのは、キャラの背景が黒ベタバックとかベタ起こしのトーンとかってこと
好きな作家の単行本見てたら必ず見開きに1コマは黒いコマがあったんだよね…

645スペースNo.な-742018/02/13(火) 19:02:37.87
見やすいベタの置き方と目を引くベタの置き方って違うよね
前者がマンガで後者がイラスト
イラストのベタの置き方でマンガ描かれるとちょっと目が痛い

646スペースNo.な-742018/02/13(火) 19:18:51.57
トレース台のオススメ教えて。今使ってるA4は、アマゾンでおもちゃの神様って所から買った。傾斜なしで薄くて良いけどタッチボタンに触れてしまうし、光が弱い。
それより大きいA3が欲しいんだけどトライテックって良い?傾斜は使った事なくて描きやすいのか分からないけど。
中国製の安いのが沢山あるけど普通に使えるんだろうか?

647スペースNo.な-742018/02/13(火) 19:39:00.87
>>646
トライテックは据え置きで電源コードも弄ってないのに
1年で灯りがチカチカして使い物にならなくなり〆切間際に泣きを見た苦い思い出
なんだかんだで昔ながらの蛍光灯のが一番長持ちする
最近はLEDが主流であんまり見かけないけど

傾斜は下にジャンプでも置いてつけた方が安定するから
有る無しはあんまり気にしなくていい

648スペースNo.な-742018/02/13(火) 21:03:19.36
>>647
〆切前はヤバイねw蛍光灯と言えばこの前クリップスタンド(LED)買ったんだけど、光が弱くて結局昔買った蛍光灯の電気スタンド使ってる。
なるほど、ジャンプとか本を下に挟む発想は無かったw試してみたら絵が描きやすいね。
若干、絵が上手くなった気がするw
傾斜ってこう言う事なのか。良く見渡せるね。

649スペースNo.な-742018/02/14(水) 06:29:56.90
安いのは壊れたらまた買えばいいって考えたらいいんじゃないかな
もしかしたら壊れないかもしれないし
調光できる3万円くらいのはいいっちゃいいけどね

650スペースNo.な-742018/02/14(水) 08:38:56.23
ジャンプ3冊くらいで傾斜つけてるけど傾斜角度きつくなるとトレス台がすべりおちるので
滑り止めつけてる
投稿用紙使ってるから傾斜ないと上のほうが遠くてやばいんだよね

651スペースNo.な-742018/02/14(水) 12:23:47.10
思い切ってムトーの買って数年使ってるけど満足してる
古い蛍光灯の持ってるけど出番なくなった
とりあえず>>646の意図せずタッチボタン触れちゃう事はない
個人的に安さより調光の便利さの方が圧倒的に上だな
お金に余裕ある訳では全然ないけど
ただ自分が買ったのはB4でA3の価格帯だとまた違うとは思う

652スペースNo.な-742018/02/14(水) 13:02:39.39
A3ならぶっちゃけ自分で作るほうが安いかな
昔蛍光灯で作ったわ

653スペースNo.な-742018/02/14(水) 13:55:46.47
メモリが付いてるのは使い心地どうなの?自分のは無いけど

654スペースNo.な-742018/02/15(木) 01:06:18.97
久々にお絵描きする用事が出来てピグマを買おうとしたら、すくなくともウチのほうではまったく売っていなくて、今はそんなにマイナーなのか? 細書き顔料ペンの代名詞みたいな印象だったんだけど。
プロッキーとドローイングペンで代用した。プロッキーに至っては、通販を覚悟したカラーのまで各種が売られていてそれは助かった。

655スペースNo.な-742018/02/15(木) 05:25:26.94
うちのほうだとピグマはどこにでもあるな
ミリペン一種類しかない店でも大抵ピグマ

656スペースNo.な-742018/02/15(木) 06:05:22.51
ミリペン、ピグマよりも僅差でコピックマルチライナーの方が好きなんだが、
どこにでもあるって感じじゃないんだよな
特に近年、ピグマでも0.03が発売するようになったから、
ほとんどピグマしか買わなくなってしまった
マルチライナーと違って世界堂で2割引で買えるのも大きいし

657スペースNo.な-742018/02/15(木) 09:06:44.13
マルチライナー便利だけど
替芯が通販でしか買えないからトゥールズ使うんだけど
あそこ発送メール送ってこないんだよなぁ 前からあんなだっけ?

658スペースNo.な-742018/02/15(木) 12:38:22.31
原稿の背景用にピグマ、ライナーのミリペン使ってる。1番細いので0.5mm。それでも太いかな。つけペンの方が線が細くて良いけど定規にインク着いてティッシュで拭く作業がどうも面倒臭い。もっと簡単に細い線が引ければ良いんだけど。

659スペースNo.な-742018/02/15(木) 14:11:17.81
>>657
半年前に使ったけど発送メール来たよ

660スペースNo.な-742018/02/15(木) 15:50:48.08
>>659
えっホントに?おっかしいなぁ 注文受け付けのメールは全部来るんだけど…
今度問い合わせてみるわありがとう

661スペースNo.な-742018/02/16(金) 07:05:50.73
ベニヤ板に直描きで、墨を使った点描が出来ないかと思い
丸ペンや爪楊枝を試しましたが思うようにいきません

墨を持続させながら細い点を描く
そんな道具を、私は知りたい

662スペースNo.な-742018/02/16(金) 10:29:56.47
墨液タイプの筆ペンもしくはガラスペン?(適当)

663スペースNo.な-742018/02/16(金) 11:25:06.87
にじみ防止の液塗りたくってガラスペン?適切)

664スペースNo.な-742018/02/16(金) 14:13:50.63
>>658
0.5mmは太いでしょ。枠線に使うようなやつだし
0.05の間違い?
ちなみに今はピグマもマルチライナーももっと細い0.03mmがあるよ

665スペースNo.な-742018/02/16(金) 16:19:22.64
>>664
間違えた。0.05だった。0.03なんてのがあるんだね。今度買ってみよう。でも、細いと線が掠れるよね。筆圧でおかしくなったのだろうかw

666スペースNo.な-742018/02/16(金) 21:48:33.28
マルチライナーの0.03が出たのが12年ぐらい前
ピグマはまだ3〜4年ぐらいか

667スペースNo.な-742018/02/16(金) 23:08:55.59
自分は筆圧が薄いからか0.3だとかすれたりするんだ
だから主線に0.5使うときもある
使い方が悪いのかなあ

668スペースNo.な-742018/02/17(土) 05:43:02.94
ミリペンでかすれる人は代わりにユニボール シグノの超極細0.28mmを
使ってみたら?
シグノの0.28mmは、ピグマやマルチライナーの0.03mmとほぼ同じぐらいの細さで
シグノの0.38mmは、ピグマやマルチライナーの0.05mmとほぼ同じぐらい

ミリペンとボールペン、どっちも一長一短あるんだけどね
先っぽがもろくて潰れて太くなるのが早いのはミリペン
引き始めと引き終わりが少し滲んでダマになりやすいのがボールペン

669スペースNo.な-742018/02/17(土) 10:21:54.75
シグノそんなに細いかな
手元の0.28とピグマやマルチライナーの0.03を比べてみると全然違うけど

670スペースNo.な-742018/02/17(土) 10:54:47.44
いつも考えるのが面倒だからマルチライナー使っちゃうな
ユニボールシグノってのがいいのか 試してみよう

671スペースNo.な-742018/02/17(土) 14:11:39.92
この前、新しいトレース台A3来たんだけど良かった。支えって何使ってるの?やっば本が一番かな。

672スペースNo.な-742018/02/17(土) 18:15:25.60
ジャンプ2冊で傾斜つけてる

673スペースNo.な-742018/02/17(土) 20:12:00.39
>>671
100均の発泡スチロールブロック

674スペースNo.な-742018/02/17(土) 20:20:31.48
>>673
自分もそれだ
高いのと低いの持ってる
たまにキュッキュうるさい

675スペースNo.な-742018/02/17(土) 20:36:39.93
ここの人はトレース台ってA3使ってる人が多いの?
A2大(B2弱)の蛍光灯トレース台を長年使ってるんだけど
LED仕様のトレース台に買い換えようかなと思ってて
A3とA2で迷ってる
小さくなると不便になるものかな
今はいいけど夏になると蛍光灯は暑いんだよねw

676スペースNo.な-742018/02/17(土) 20:51:16.66
質問してから皆のレスみないで今帰ってきた。本もいいけど発泡スチロール買ってきたwブロックはちょっと高さがあるから箱型買ってフタだけにしたw
丁度良い。たまたまホームセンター歩いて考えたが皆同じ事考えてるねw

677スペースNo.な-742018/02/17(土) 20:55:37.61
>>675
A3より大きいの使った事ないけど、A4
からA3にしたから凄い使いやすい。まだ、来たばかりだから分からないけど明るさも最高。トライテックなんだけど9
千円だし買ってみたら。大きさも丁度いいと思うよ。

678スペースNo.な-742018/02/17(土) 21:07:55.31
>>675
今あるA2をA3サイズに区切って(紙で覆うなり)使ってみて
不便かどうか試せばいいんじゃない?

679スペースNo.な-742018/02/17(土) 21:46:57.80
トレース台ってそんなに使うものなの?

680スペースNo.な-742018/02/17(土) 22:04:59.15
ペン入れの時使うよ
消しゴムかけるのだいっっっっ嫌いだからね

681スペースNo.な-742018/02/17(土) 22:24:47.35
あーなるほど
腕痛くなるもんねありがと

682スペースNo.な-742018/02/17(土) 22:47:33.32
大きな声では言えなかろうが
右向きの顔しか描けない一部の方々にゃ
必需品だったりするんだぜ

683スペースNo.な-742018/02/17(土) 23:52:31.79
反転してさっさと描けるならそれに越したことはない

684スペースNo.な-742018/02/17(土) 23:56:38.97
絵のゆがみやクセを直すのが手早くできるからないと描けない

685スペースNo.な-742018/02/18(日) 00:20:28.16
濃いグラデトーン貼るときとかも使うんだよ

686スペースNo.な-742018/02/18(日) 02:02:53.61
>>680
俺もこれ。消しゴムかけるの疲れるし、どこか消し忘れがあるからトレース台にした。使い慣れるとほんと便利だよ。
原稿間違えてもすぐ描き直せるし。
時間短縮出来る。

687スペースNo.な-742018/02/18(日) 08:15:11.42
原稿用紙に下絵をトレースする時に使う
下絵を二度描く(つまり下絵の清書のためにトレースする)という面倒さだけど
描く紙に下絵が無いとつけペンとかで華奢な絵が描けない人
4コマ的な絵柄ならそのままトレースペン入れできるんだけど

688スペースNo.な-742018/02/18(日) 08:23:59.91
自分も原稿用紙に下絵薄くトレスしてからペン入れてる
面倒だけど下からライトあたった状態でペン入れるとライト消した時になんか思った線と違う気がして
こうなった
薄いB3トレス台ずっと机に出したままで傾斜机状態だ

689スペースNo.な-742018/02/18(日) 13:45:55.36
自分もトレスペン入れできないわ
絶対に違うものになる

トレス台は作画の直しにひっくり返して裏から確認するから必須

690スペースNo.な-742018/02/18(日) 15:33:05.94
自分もそう、単に精神的な問題だと思うんだが、
下描きの線に直接インクを掘り込んでゆく感じじゃないと
線に魂が宿らない感じなんだよな

691スペースNo.な-742018/02/18(日) 15:40:51.50
それは妄想かと

692スペースNo.な-742018/02/18(日) 16:15:54.53
いや分かるよ魂入らない感じ
特に目とかな

服の線とかなら多少外れてもいいけど輪郭と顔パーツは無理

693スペースNo.な-742018/02/18(日) 16:54:48.60
自分はなぜかトレース台で透かすと下絵の0.1ミリにも満たない線幅の
外側ペンでなぞるべきか?内側か?みたいな謎の神経質に見舞われて疲れるので
一度原稿用紙に薄く下絵トレースしてからペン入れしてる…
原稿用紙に下絵あると気にせずどんどんペン入れられるのに不思議だ
光で透かした下絵をアタリ感覚にとらえて
一発描きくらいの気持ちでペン入れられればなくなる違和感かもしれない

694スペースNo.な-742018/02/18(日) 17:18:10.11
自分は逆でそのままペン入れする。下書きがトーンの役割をしてペン入れしても上手く見えてしまうから。下書き無いと、なんて下手クソなんだ!って開き直って思い切り描ける。

695スペースNo.な-742018/02/18(日) 17:39:16.44
魂は流石に妄想といわれても仕方ない

696スペースNo.な-742018/02/18(日) 20:04:13.66
みんなはつけペンについたインクをどうやって拭ってる?
丸ペン日光超研磨に開明ドローイングゾルKつかってるけど、エタノールで拭くと逆にインクはじくんだよね。
結局、インクを多めにペンにつけたあとにティッシュで拭くのが1番マシな感じなんだが、ティッシュの消費がすごいのと丸ペンの溝までうまく拭けない。
ティッシュに少しでも手の油分つくと、またペンがインクをはじいちゃうから神経使う。
なんかいい方法ないかなー。

697スペースNo.な-742018/02/18(日) 20:06:32.72
水は?

698スペースNo.な-742018/02/18(日) 20:23:29.17
トイレットペーパーを可愛いホルダーに入れて机に常備
それを何重か重ねてペン先拭いてる

699スペースNo.な-742018/02/18(日) 20:30:34.55
赤ちゃんのおしりふきペーパーってのがいいと昔きいたよ

700スペースNo.な-742018/02/18(日) 20:33:50.24
先の細い綿棒を丸ペンに突っ込んで水で拭い取ってる

701スペースNo.な-742018/02/18(日) 23:40:08.17
アナログ道具集めようとするとめちゃくちゃお金かかるよな…

702スペースNo.な-742018/02/18(日) 23:43:34.17
自分はデジアナ混合なんで安いタイプかも

703スペースNo.な-742018/02/18(日) 23:44:22.45
初期投資が安く済むのがアナログのメリットだよ
道具の買い替えが必要って意味では嵩むけど

704スペースNo.な-742018/02/18(日) 23:50:56.32
液タブ使ってる人が5本1000円ぐらいの替え芯結構な頻度で取り替えてて
画面に貼ってる保護シートのペーパーライクなんとかってのを書き味変わるたびに張り替えてるの
あれ?結構高くね?って見守ってる
まあ人それぞれだわ
トーンはアナログが高いね

705スペースNo.な-742018/02/19(月) 02:41:13.59
>>696です。みんな早速ありがとう!ここのスレすごく勉強になるし本当にありがたいよ…全部試して自分のベストなやり方探してみる。

>>697
水もはじくんだよね。身の回りのあらゆる物が油っぽいのかな…

>>698
トイレットペーパーなるほど!柔らかくて拭きやすそう!キッチンペーパーが良いと聞いて試したら溝が全然拭けなくて…可愛いホルダーってのもテンションあがるね。
重ねてるってことは、シングルペーパーなのかな?

>>699
赤ちゃんのおしりふき!柔らかくてペン先にやさしそう(笑)試してみる!

>>700
細い綿棒かなるほど。溝まで拭けて良さそうだね!机の場所取らなそうでいいねーやってみる!

706スペースNo.な-742018/02/19(月) 02:50:44.86
アナログで描かれたインクじみとか大好きだし、全ての工程をアナログでできる人をすごく尊敬する。アナログってやっぱりやり直しがあまりきかないから、すごいなって。
自分はデジとアナログ併用しかできなくて。プロットアナログ、ネームデジタル(iPad)を印刷して トレス下書きアナログ、線画とベタはアナログ、トーン写植デジタル。
デジタルだけ、アナログだけで出来なくて逆に時間(と資源…)かかっている気がするんだが自分的には今のやり方に落ち着いてるんだよね…

707スペースNo.な-742018/02/19(月) 06:23:27.53
最近ボトルに入った大容量のインク(漫画用の黒)を買ったのですが
みなさんはどんな容器に出して使っているのでしょうか?
よくペットボトルの蓋という人は聞きますが
参考までに教えていただけるとありがたいです

708スペースNo.な-742018/02/19(月) 10:15:40.99
>>707
https://i.imgur.com/phWnqzU.jpg
プラモ塗料用のこういう小瓶
自分はこれをさらに100均の小さい陶器小鉢に入れて重さつけて安定させてる

709スペースNo.な-742018/02/19(月) 10:17:16.98
>>707
コンタクトレンズの入れ物使ってる人いたよ
蓋ができるよ

710スペースNo.な-742018/02/19(月) 10:20:20.03
ペン先は墨の横に水瓶置いてしょっちゅう先洗ってるな
汚れ気になったら一度ティッシュで拭くけどそのまま墨つっこむことも多い
水分補給くらいの気持ちでやってるわ
でもペン入れしてると気づかないうちにそこら中にティッシュ転がってるなw

711スペースNo.な-742018/02/19(月) 10:26:20.57
>>706
別にいいと思うけど
スレがアナログ画材スレだからアナログの話しかしないが
自分はペンまでアナログ仕上げデジだけど
背景を簡単なものはそのままアナログで描いて
大きいものはデジで作ったものプリントアウトして
フリーハンドでトレスペン入れして組み合わせたりしてる
こだわるとこはこだわりたいけどそうじゃないとこは一番楽な方法選ぶ
自分が重点置いてるのはあくまで「漫画を描くこと」だから

712スペースNo.な-742018/02/19(月) 11:03:31.60
それ言っちゃうとアナログ描く人は「漫画を描くこと」を大事にしてないみたいなんであんまり

713スペースNo.な-742018/02/19(月) 11:12:04.74
>>712
なんでそうとる
道具選ばず漫画描くことにこだわる
アナログで漫画描くことにこだわる
いろんなこだわりあっていいじゃん

714スペースNo.な-742018/02/19(月) 11:16:15.49
>>711が言ってるのは あくまで漫画を完成するために効率を優先してるよ〜その手段でデジタルで背景をってだけで、アナログの人は漫画を描くのを大事にしていないとは言ってないと思ったけど…

715スペースNo.な-742018/02/19(月) 11:18:55.57
>>710
墨はなにをつかってる?薄くならないん?

716スペースNo.な-742018/02/19(月) 11:39:07.35
707です
レスくれた人ありがとう
色々試してみます

717スペースNo.な-742018/02/19(月) 11:46:36.01
http://iup.2ch-library.com/i/i1890595-1519008121.png
http://iup.2ch-library.com/i/i1890597-1519008172.png
http://iup.2ch-library.com/i/i1890596-1519008143.png
インク入れはツイッターで見た無印良品の白磁小物入れに歯ブラシスタンド入れてくぼみに逆さまにしたリングホルダー(後ろに穴があいてる)セットしたのいい感じ

718スペースNo.な-742018/02/19(月) 12:01:03.83
>>706
デジタルでトーンを貼るのは16Pで何日位かかる?背景、人物もプロと変わらないレベルで貼り込んだとしたら。アナログしかやった事ないから分からないんだよね。

719スペースNo.な-742018/02/19(月) 12:07:43.32
>>718
アナログかデジタルかの話題なら専スレあるからそっちの方がいいと思う
ちなみに自分は706じゃないけど16pくらいならトーン貼り休日1日で終わる

720スペースNo.な-742018/02/19(月) 12:34:03.18
>>718
すれ違い

721スペースNo.な-742018/02/19(月) 12:38:08.77
>>715
ドローイングゾルK使ってるよ
長時間ペン入れするから水分蒸発するしむしろたまに水足してチャプチャプしてるくらいだわ

722スペースNo.な-742018/02/19(月) 13:49:28.10
>>720
こいつ1人で荒らしてるよね。
>712>691

723スペースNo.な-742018/02/19(月) 13:59:42.78
流石にデジタルトーンはすれ違いだと思うよ

724スペースNo.な-742018/02/19(月) 14:17:54.77
そんな神経質にならなくてもいいよ
ずっとスレ違いの話してる訳じゃないのに

725スペースNo.な-742018/02/19(月) 14:59:28.09
そういう問題じゃねーよ糞荒らし
対立煽りだかアナログ馬鹿にしにきてんだか知らんがとりあえず死ね

726スペースNo.な-742018/02/19(月) 15:10:57.00
>>725
スレ違い
被害妄想、縄張り意識 メンタルヘルスへどぞ

727スペースNo.な-742018/02/19(月) 16:00:46.15
>>722
>712は自分だけど他は違うな
何と戦ってるんだ?

728スペースNo.な-742018/02/19(月) 16:29:02.99
それこそスレ違いだからもうやめろ しつこい

729スペースNo.な-742018/02/19(月) 17:10:32.02
ゼブラの丸ペンて今も売ってる?
日光よりゼブラの方が軟らかいよね?

730スペースNo.な-742018/02/19(月) 18:11:53.81
>>721
返事ありがとう!
ゾルK自分も同じの使ってるよー!ゾルKってもともと濃いから丸ペンすぐかすれるなー(でも黒ハッキリしたインク自体は好きで変えたくない)って思っていたけどそうかなるほどー!
ちなみに買ったボトル(壺?)から別の容器に移してる?それとも直にペン突っ込んで描いてるのかな。質問ばっかりでごめん…

731スペースNo.な-742018/02/19(月) 19:20:34.16
インクの小分けはこの手のピルケースが使いやすいな
複数の種類を使う場合も絵の具のパレットのように分けられるし
ttps://hands.net/goods/4983585208503/

732スペースNo.な-742018/02/19(月) 21:29:45.34
>>731
この手の浅い容器ってペン先が底につかない?

733スペースNo.な-742018/02/19(月) 22:06:52.06
>>717
どんなもんかとツイッター見てきたら結構良さそう
そんな費用かからないし作ってみようかな
ただこの白磁小物入れって蓋を被せるだけで密閉はできないよね?
密閉できたらなおいいんだけどなぁ

734スペースNo.な-742018/02/19(月) 22:19:06.87
インクの詰め替えは100均の旅行用に化粧品詰め替える小さいケース使ってる

735スペースNo.な-742018/02/19(月) 22:44:34.23
やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視 2009年3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci

この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです

掻い摘んで説明すると

・創価学会は、町内会や老人会、PTA、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
 90年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた

・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
 防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった

・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
 創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
 防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった

・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
 不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった

・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
 私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
 防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた(防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官)
 ※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る

・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った

つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕

詳細は下記スレをご覧下さい
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/

736スペースNo.な-742018/02/19(月) 23:01:37.51
>>733
インク入れるところが直径1センチくらいの穴で、ジャムの小瓶やコンタクトケースとかに比べてインクが少量でもペン先に必要なインクが付けられるよ。インクの劣化防げて個人的にはオススメ!
あと適度な重さがあるからインクひっくり返す心配なし。
ただご指摘通り密閉はできないんだ。中で小さくちぎったラップするとか、ちょうど良い内蓋があれば少しはマシかな…
無印の店で3点セット組み合わせてみると、蓋を閉めた時の丸いフォルムが気に入ってしまったのも購入の決め手でした笑
実際にお店で触ると良いと思う!

737スペースNo.な-742018/02/19(月) 23:11:46.44
>>732
ペン先が底につくと潰れるってこと?

738スペースNo.な-742018/02/19(月) 23:12:32.26
>>696です。
みなさんの書き込みほんと勉強になります。ありがたい…!
早速トイレットペーパーや綿棒買ったりして模索してるよ。
画材をあれこれ買って1人で模索するのも楽しいんだけど、人に聞くと自分にないやり方が見つかってやっぱり良いね。
(リアルでこんな話できる人がいないので…)
道具だけではなくて、その道具をどうやって使うかって大事だなぁとここにきて改めて学んだよ。当たり前っちゃ当たり前なんだけどね…

739スペースNo.な-742018/02/19(月) 23:53:12.06
>>729
柔らかい方の丸は廃盤、普通の方はまだあるよ

740スペースNo.な-742018/02/20(火) 01:17:30.41
>>732
ピルケースも底が深いのから浅いのまで色々あるからなあ
深いものなら、よほどペン先を瓶に深く突っ込む癖のある人じゃなきゃ
底につかないと思うけどね
仮についてもピルケースって大抵は柔らかめのプラかアクリルだから
ペン先へのダメージはガラス瓶よりは小さいと思う

741スペースNo.な-742018/02/20(火) 03:07:50.16
>>739
> 柔らかい方の丸は廃盤、
えええ!…ありがとう
廃盤なんて愛用者は困っただろうに

742スペースNo.な-742018/02/20(火) 09:17:20.19
柔らかいの廃盤だったのか
何年か前に買った奴で終わりだな
柔らかいのはレオナルドがあるけどアレ難しいんだよな

743スペースNo.な-742018/02/20(火) 11:51:28.45
ほぼゼブラのEタイプ(軟筆)の丸ペン一本で描いてたけど
無くなるって聞いてタチカワのソフト丸ペンに変えた
思い出補正かゼブラEの方が好きな線が引けてた気はするものの許容範囲

744スペースNo.な-742018/02/21(水) 20:02:55.89
丸ペンてよく分からないんだけど、背景にも髪やシワとか色々使えるけど、主線で使う場合は何度も線を重ねるの?一筆描きだとどうしても線が細すぎるよね。山本直樹とかあんな感じの画風なんだろうか?ARMSとか丸ペン?

745スペースNo.な-742018/02/21(水) 21:27:45.46
太い線はカブラとか併用してるのが多いんじゃないか
勿論重ねて引いてる人もいる
一本で太い線も引けるっちゃ引けるけど結構硬い線になるんで効果線とかに使う方が多いな

746スペースNo.な-742018/02/21(水) 21:57:11.36
冨樫はカブラ

7477432018/02/22(木) 00:22:00.21
>>744
ARMSの人は以前は使い古しの丸ペンを主線に使ってたって情報を見かけた
もう少し非リアルな絵柄だけど、Gペンだと粗く描いてしまうのと持ち替え面倒でソフト丸ペンにしてる
硬筆の丸より一筆での強弱も付けやすい
アップの主線や線を整えたい所は重ねてる
同人サイズでアップの大ゴマ少ないタイプだから出来てるところもあるのかも

748スペースNo.な-742018/02/22(木) 00:25:49.59
自分は卸したてと絶好調とかなり使い込んだ丸ペン3種類くらい同時に使うけど
ちびた丸ならGみたいな線引けるよ
個人的にヌキで太→細シュッて引くときはGよりちびた丸のが細い線まで出すの楽かな
あと日本字も併用してる
丸やG使った後だとボールペンみたいな感覚で気楽に使える気がする

749スペースNo.な-742018/02/22(木) 01:03:32.38
大友克洋なんかアシスタントに散々使わせた丸ペンで描いてたってな
アシが「もう替えたい」って言っても「まだダメ」って劣化させて
その丸ペンはまるでボールペンのようにサクサク描けたとか

750スペースNo.な-742018/02/22(木) 06:14:24.14
ちびた丸?

751スペースNo.な-742018/02/22(木) 07:16:05.61
>>744
そもそも丸だけじゃなく、Gやカブラでも重ね描きしてる人は多いよ
プロの作画作業動画でも、主線の一筆目はいわゆるスッピンで
それに消しゴムをかけた後、必要な部分に重ね描きして「お化粧」してゆく
人が多かった

それを知って、プロでさえ二度引き、三度引きを前提でペン入れしてるんだから、
下描きを一度ペンでなぞっただけで完成させようって思わなくなったな
書道と違って何度重ね描きしても何も問題ないんだし

752スペースNo.な-742018/02/22(木) 17:49:16.39
画風にもよると思うけど、髪の毛ってそうやって重ねて描くものなの?
なんか一筆で描かないといけない気がして長い髪の毛10cm位でも、サッサッ描いてる。
ただ、インクが掠れるから最近はゆっくり一筆で描いてる。線がぶれて下手に見えるけど。
開明、丸ペンだと線が伸びるけど細くて重ねないといけないからやらなくなった。

753スペースNo.な-742018/02/22(木) 18:13:23.27
作風にもよるんじゃない
アナログ作画動画見てきたら?
自分は消しゴムかけてから髪ていうか頭のアウトライン線弱いなと思ったら描き足すし
毛先気になったら描き足して閉じたりするけど
基本一本一本は一筆で描く
でも短い線重ねたり継ぎ足して描く人もいるよ
自分は重ねや継ぎ目分からないように丁寧にするのに気使うから全部の線でやったりはしないけど

754スペースNo.な-742018/02/22(木) 20:28:27.59
自分は長い線をさっと一本で描くのが凄い苦手だから
継ぎ足し継ぎ足しで重ねて描く
ブレッブレだったりヨレたりあらぬところに引いちゃうくらいなら
多少時間かかってもちまちま描く

755スペースNo.な-742018/02/22(木) 21:07:36.51
>>751
俺もややその手法なんだけど(トレス台だけど)
時間かかるんだよな +アルファ的な手間かかる
しかも自己満の作業なんじゃないかと最近思い悩んでる

756スペースNo.な-742018/02/23(金) 06:24:20.72
>>755
二度描きする前の絵をコピーかスキャンして、
二度描きした後の絵と比較してみたら?

たぶん自分が思ってる以上に二度描きした後の方が
良くなってると思う

新着レスの表示
レスを投稿する