ヤフオクの手描きイラストで頑張るスレ9 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ヤフオクで高額絵師を目指したいとか上手くなりたいとか目標を持って皆で頑張るスレです
手描きイラストの練習がしたいアドバイスが欲しいそんな悩める人も利用してください
参加は誰でも自由です
★参加方法
１：絵師本人だと確認できるものを提示してください
（例1：ヤフオクのプロフィール欄または自分のブログかpixivにトリップを記入する）
（例2：トリップを書いた紙とイラストを一緒に撮影しアップロードする 等）
２：スレで参加宣言をしてください
★ルール
・2ヶ月に1作品以上、新作を出品しましょう
・イラストを出品する時はできるだけスレで告知してください。宣伝も歓迎します
・再参加はいつでも可能です
【禁止行為】
個人情報晒しや私生活の詮索
前スレ
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1496530420/ ◆ヤフオク検索推奨、手描きイラストの主要な出品カテゴリー
一般
オークション > コミック、アニメグッズ > 手描きイラスト
オークション > コミック、アニメグッズ > その他
アダルト
オークション > その他 > アダルト > イラスト、絵画 （> その他）
検索ワードは「手描き」、「手書き」、「イラスト」など
別カテゴリも出品もアリ
◆ヤフオクの落札価格検索サイト
オークファン
http://aucfan.com/
おちさつ
http://ochisatsu.com/ 同条件下での画材の保存性】
顔料絵具 (保存向き)
鉛筆＞油絵＞＞アクリル厚塗り＞＞＞アクリル薄塗り ＝ 透明水彩＝ 色鉛筆やパステルの高価な物
染料絵具 (印刷用で退色が早く保存・飾る用途に向いていない)
ポスターカラー＞＞＞＞＞コピック ＝ 色鉛筆やパステルの安物＞＞カラーインク
※モノやメーカーによって差異あり
※異なる画材を併用している場合、染料部分が先に色抜けするため注意が必要
【保存の注意】
・画材に限らず紙が悪かったり湿気が多いとカビやすい
・長期保存したいならどれも湿気の少ない暗所に置いておくのが良い
・手脂は酸化の元になるので素手で触らないように
・暗室保存でもコピック、カラーインクは２〜３年で彩度が落ちる
分からない部分はスレで質問してください 【トリップの付け方】
名前欄の「◆＋12文字」がトリップと呼ばれるものです。
半角#の後に任意の文字列を入力すれば自動的に表示されます。
例えば名前欄に「コテハン#abcdefgh」を入れて投稿すると
「コテハン ◆/Pbzx9FKd2」とスレに表示されます。
トリップは「その人が書き込んでいる」という証明のために利用します。
偽者による成りすましを防止します。
#の後に続く文字列は、パスワードですので、あなたしか知らない文字列にしてください。
但し個人情報は非推奨です。 >>7
了解しました
ここは某絵師と信者に明け渡しましょう 手描きイラストの練習がしたいアドバイスが欲しいそんな悩める人も利用してください
とあるから練習絵でも参加できるんだな >>7>>8
別スレからわざわざ工作しにくるなよ
ID表示とID非表示で住み分ければいいだけだろうに >>8
どうしてそう喧嘩腰なんだろうか
板が変わればこことは環境も住人も別になるんだから新しくスタートすればいいじゃないの わざわざ脳板民がオク板まで見に行くことは少ないだろうし逆もそう
実質的に>>7は頑張るスレの次スレではなく新スレになる >>9
スレに参加しても金儲けが先行しちゃうと長く続かない感じ
安定して稼げるまでは気楽にやるのがいいっぽい >>15
まだまだ粗い所はあるものの、表現したいものが頭に有り
しっかり1枚仕上げているのは好感触。構図、水の質感も良い。
この調子で細部に気を配り仕事を丁寧にこなしていけばバランス良く洗練できるだろう。
余裕が出てきたら紙を水彩紙にしてみたり、スキャナーを導入したり
力量に合わせて画材等もグレードアップしていくといいかもしれないな。 >>15
セーラームーンのキャラクターは8頭分割法でそのまま描くことができる
理想的なプロポーションですね
頭身、腕や腰、脚の長さ、位置関係も破綻無く上手くまとまっています
暑い夏に涼しさを感じさせる美麗な配色がセンスを感じさせます るかわ氏半年ぶりくらいじゃないか？元気そうで何より >>15
雰囲気は良いけど、紙がクシャクシャなのはマイナス点。しかも薄汚れてる、それともわざとなのかな？
水張りしてる？ ちょろいこと言って落書きみたいに描いたのにちょっと手を加えて出品したけど売れなかったヤツを
ほとぼりが冷めたころに持ってきただけなのに誉められてよかったな！ >>22
水張りとかめんどくさいってほざいてたよ
当時はツトコよりヤバいと言われてた
丁寧に描こうとか向上心なんてまるで持ち合わせてない テキトーにやってる割にはそれなりには上手いよね
それなりだけど
絵に関する能力だけが著しく欠如してて知恵遅れじゃないかって
感じの絵しか描けない、描けるようにならない人ってたまにいるけど
後の能力は人並みか人並み以上でまともな社会生活送ったりしてるし
不思議なもんだわ みんなエライるかわに優しいな
以前>>15をあげた時は叩かれまくってなかったか？ 自分は今回るかわ氏を初めて知ったな。
以前、ちょろい事を言って描いてきて、売れずに叩かれた絵というのが本当であれば
今回態度を改めて、絵にも手を加えて来たという行動、勇気は評価に値する。
絵師というのは、ともすればプライドが高く、人の言うことを聞けない人が多い。
他所を含め、そういう場所だと分かっていても言われてカっとなる傾向が強い。
言われたら黙ってろ、という意味ではなく、絵で見返せという意味であり
手を加えて再挑戦するというやる気、牙は誉めるに値するし、頭が下がる。
19でも言った通りまだまだ粗は目立つが、絵としての方向性や出来は悪くなく
洗練することでもっと良くなるだろう。今後もどんどん描いて出品していってほしい。 訂正
手を加えて出してきたのは今回ではなく、前回の段階でか。
前回入札が入らなかったものが、今回入札入ったということは
自分のように今回始めてるかわ氏を知った者かもしれないし、常に人は動いてるから
今もまだ前回までやる気が残っているのであれば、今後もがんがん描いて参加してほしい所。 そういうの荒らしと変わらんのだけど
向こうでよろしくやってればいいのにホント程度が知れるわ 924 名前：るかわ ◆RUkAWAC8C. [sage] 投稿日：2016/09/19(月) 22:17:55.43
技術が向上したらオマケでジップロックに封入した俺の精液でも入れてみるか。 そういうの興味ないから
参加者アンチの荒しは粘着質すぎてきもすぎる >>37
真に受けるほうが間違い
つとこ相手にしてもそうだけど非参加者が敏感になりすぎ
ここで重要なのは絵が描けてるかどうかだけ 絵が描けてるかどうかって、るかわの実力は
送料無料1円スタートで21円終了だったよね？w なにひとつ生産しないくせによくまあ出品者をディスれるわ
脳みそ溶けてるんだろうな 向こうのスレ過疎ってるけどみんなID欲しかったんじゃないの？ｗ この程度で荒れてるとか
そういう煽りってやっすいな
スレが機能しない荒らしとかどういうのか知らないんだろうな 博士がいるんなら技術的なアドバイスを貰えるのはこっちだな おはにょう〜！>>1 新スレ立て乙にゃん
当スレもめでたく９回目を迎えることができたにょ
これも、センセイがいつも身を粉にして描いた力作をUPしてるからにゃー
そんなセンセイを陰で支えてるみぃ〜も、とっても偉いのにゃんっ
↓センセイも背景描こうと思えば描けるのにゃん
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l402141624
↓こういう角度で描くのって珍しいかにゃ？
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m213450398 >>52
正座して待ってました！
ツトコ先生
ナインさんがフレキ配管みたいな
ポニーテールと竹槍みたいなトゲトゲが痛そうな
プリーツスカート描いてきたよｗ
アドバイザーさん、出番ですよｗ >>55
絵の才能０だから
"今のうちに筆を折った方が被害が少なくて済みますよ"
ってアドバイスが最良だろ
他の能力まで欠如してないことを祈るｗ ナインの絵を見るとるかわが神に見えて
ツトコとか涙でかすんで見えない神を超越したレベルに見えるなw 年単位で頑張っていけば…
絵師のビフォーアフターとかすげぇって思うわ http://i.imgur.com/WTpUHZu.jpg
ビーナス一応塗りました。
あとはハイライトで完成させようと思ったのですがどうでしょうか？
絵の具だとゴワゴワになってしまう紙を使ってしまったので今回は色鉛筆での着色になってしまいました。
少しギャルゲ塗りっぽさを目指しました。
背景に筆跡がのこってしまうのがどうしても改善できません。 >>52
ツトコの絵はキャラがどこかに居るようなものが多いから
背景があると説得力が増していい感じだな
>>60
丁寧にかけてるのもあって色鉛筆でも安っぽい感じはないな
全体の柔らかい色合いにリボンの差し色が聞いてて良い 博士初心者9さんにアドバイスしてやれよ
9さんがめきめき上達したら8頭分割法をみんな認めるんじゃないか？
>>60
普通に可愛いくてうまい >>60
すごく可愛くなった！
私もリボンのところの好きだな
まるさんは差し色が上手ですね
あんまり言うことないので後はハイライトで完成待ってます >>52
背景を描くなら自然光の影響を考えないといけない
夏の縁側なら影はもっと暗く青くなる。観察しろ
まだぎこちないけどその頭の角度なら自然に見える
これからも描いていこう >>60
色鉛筆は難しいからなあ
メーカーや本数によって塗り方変えなきゃだし
筆跡はメルツ（ぼかし液）で消すかストロークを統一してタッチにするか ほらＩＤないとこにツトコ来た
やっぱり自演したいんだな >>60
キャラが背景に埋もれてみえる
背景をリボンの赤ぐらい濃くしてもいいかも 抜きすぎて骨になったにゃん
水彩紙だとコピックも色むら無くていいけど、ボソボソになりそうで。
色鉛筆って１番手軽だけど１番難しい画材だよね たすけて！！
遠方の人が落札したから宅配料金でマイナスになっちゃうの！！ 低額のうちに送料無料にしたら当然そうなる
甘んじて送料はちゃんと負担するように 丁寧に対応すれば今度は高額で買ってくれるかもしれんぞ >>73
遠くの人が落札したら送料かかるってこおは宅配便にしてるの？
定形外やレターパックにしたら、国内ならどこでも値段同じ送料で済むよ 最初の時も痛い目見てるのに…
ヤマト宅急便の送料負担指定してるから開始価格の500円じゃそもそも赤字じゃん
送料無料にしたからって飛び付いてくるカテゴリーじゃないんだからもっと考えるべき まず開始価格は1000円にしたほうがいい
理由は多くの有名絵師が1000円開始にしているため目に触れやすい
1000円で売れなければ書き直す。という最低ラインを設ける事で向上心を煽る意味もある
高く設定すると売れないから、という弱気はここでは捨てていこう
あと、低額のうちは宅急便は使わない事
「クリックポスト」なら局がなくても、ネットで支払い→送り状印刷して梱包に貼り付け→ポスト投函でいける
値段もメール便価格でいけるから安いし、保証はつかないが追跡番号がつくから安心度は高い
流石にポストくらいなら近くにあるだろ >>80
レタパならセブンで買える
あとは入れられるポストがあればOK
たまに入らないポストあるから、何個かチェックしてる 久々のハルヒ高額出たけど、そんなに上手いか……
右手クリーチャーだし、二の腕の長さ明らかに違ってるし、左上腕ポパイだし…………
塗りだってもっと綺麗に塗れている人はいくらでもいるのに？
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p566341244 >>82
B4って無駄にでかいサイズだから、レタパに入らないんじゃね？ tomoeriはいつも高額だからなぁ
でも今回の手は本当に酷いな
どうした ツトコさんの絵柄は80年代と2000年代の融合みたいな感じ
なぜか90年代と10年代は入っていない ツトコ…オクイラスレの方でナインさんが目標にするって言ってるみたいだから、あっちのスレでは今の絵を出してやるな… 初心者がツトコを師にしたら上手くなれない
博士、今こそ正しい指導を >>80
A4サイズで出品したほうが落札者つくし発送も安い ここは絵師評も表現がストレートで面白い
カニとか竹槍とか >>96
まるにゃーツトコ以外絵師がいないからじゃね？ こっちの空気が合わない絵師が多く自然とあっちに増えるんかも
絵師同士で励まし合ってうまくなりたい、そんなコミュニティーを感じた それはそれで住み分けができて、結果的には良かったんじゃね？
こっちは煽りでもツトコでもなんでもあり、向こうは頑張る絵師が集まるって感じでさ まぁ絵師と落札者と、どっちの意見も大事だとは思うけどね。
叩きたいだけの煽り野郎はこっちでもあっちでもいらないけど >>102
あらためて見るとパンツの縫い目がなんか変
真ん中が開きそう。タコとかの口みたいに >>106
絵の具で塗ってるとは思うけど、永年劣化してるのかスカートの陰(太股)が凄く汚くなってる。
コピックは劣化するけど、絵の具も保存の仕方によってはかなり劣化するんだなぁ ９ちゃんが急成長したらツトコ先生もみぃ〜しゃの尻に火がついて
手を抜かなくなるかもしれんな >>100
結局理想的な状態に落ち着いた
あっちのやる気と熱さと
こっちのテキトーでいい加減な空気も
どっちも好き
要らなかったのはワッチョイだけ
あれはほんと色んなリスクがあるからね こんばんにゃぁ〜☆
なんか向こうの方が繁盛してるみたいだけど…w、
センセイはあっちで講義するって言うから、
みぃ〜はこっちを担当するにゃん
↓真美たんもバカンスを楽しんでるようだにゃ
みぃ〜も黒たんと海水浴に行きたいにゃー♪
https://www.fastpic.jp/images.php?file=1909778450.jpg
あっ、もうすぐお盆休みなので、今週の出品はお休みだにょ >>111
いつものワンパターンな構図より良く描けてる ツトコの絵って筋肉がモリモリしてて刃牙みたいだな。 >>111
砂浜にいて、波打ちぎわまで少し距離があるようなのに、水しぶき？ >>114
自分のピクシブとかツイッターにもアップしたいって意味？
出品画面に注意書きしてやってる人は多いよ オクイラ始めようと思うがやっぱり本名取引じゃないと駄目なん？ >>118
そうPixivとか
なんて注意書きしてる？ ざっと見てきたけど
※こちらの画像をweb上の自サイトで使用させていただくことがあります。
※イラスト投稿サイト、ブログ等に本イラストを掲載する場合がございます。
こんな感じが多いぽい るかわの描く猿娘とツトコのキャラで猿蟹合戦画集出して！ みんなどんな絵描いてる？
コピック？水彩？
色鉛筆オンリーって売れる？ 色鉛筆オンリーで1000円いかないからうらやましいな >>125
色鉛筆画は技術次第
昔は色鉛筆画で毎回数万を叩き出す絵師がいた まーそうだよね
技術がないと始まらないよね
描くなら萌え系のアニメの版権の方が売れやすいかな？
オリジナル売ってる人いる？ 版権ならミンキーモモとかくりいむれもんとかがいいよ
新しいのならサクラ大戦とか
オリジナルなら猫耳キャラがいいね 色塗りで一番大切なのは線画の完成度
塗りのテクニックももちろん大切だけど、まずは線画
良い塗り絵ほど塗りやすさもアップする >>130
オークションを高額順に並べてよく見るとどんな絵が人気かとか
オリジナルでもいけるのかとか、よく分かるよ
市場をリサーチすることもまた、上達に繋がる >>133
うまいなー
どれくらい時間かかっているんだろう… いつもより切り取り線が少なめになって見やすくなってる
個性を残しつつ人の意見にもほどほど目を通してる感じがあって
しっかり仕上げてくるあたり、ツトコのやる気を感じさせる いつもマッパだと当たり前になって興奮しなくなってくる
でもこうやって隠されてるとひん剥きたくなってくる
なんでだろう やっぱり点線指摘されて気にしてるんだｗ
でもプライド高いから中途半端に自分の編み出した技法（笑）を捨て切れてない そうは思わないな
歩み寄る姿勢というのは大事で
自分の技法と見る人を喜ばせる精神をうまく取り入れる事で
イラストの世界は成長してきた
創作は一人で楽しむのもいいが、発表したり一人に見られて一層輝く
絵画の世界なら別だが、オクイラのようなイラストを売り物にする場においては
ある程度客の意見にも耳を傾ける謙虚さが必要になる
これはプライド云々ではなく、成長と言えよう 新しいのができたのでヤフオクで売る。
ttps://twitter.com/Ed_Woood/status/896008954764902401/photo/1 しわしわだけどまだ乾いてないの？
水張りしたんだよね？ >>147
かわいいしシチュエーションもよい
もう少しペン入れを丁寧にやればもっと見栄え良くなる
背景白いのがちょっとさみしいかな
１mmのイラストボードに書いてもいいかも 実はな、今回も光るんよ。
絵の具がパールカラーで背景にラメ粉が塗布してある。 現物を手に入れた人間だけが100％のクオリティを鑑賞できる寸法よ。 パールカラーもいいが絵そのものの練習も忘れるんじゃないぞ。 タイトルが「手書きイラスト」になってる
「手描きイラスト」のほうが検索的な意味で良い
次は気をつけれ >>156
マーキュリーってキチ猫に落札されたのねw タイトルが 手書きイラスト になってる
手描きで検索してる人の目に触れないぞ
できれば出品し直す方が良いかも >>156
スキャナーで取り込んだのかね？
補正がかかって現物とだいぶ差が出てしまってるな
白飛びっぽいというか、コントラストが強すぎる 絵を買った人って部屋に飾るのかな？
素人の絵を買うっていう感覚がないから使い道が想像できない >>156
実物画像見たら用紙がシワシワのボコボコだけど、出品画像見ると修正してそういうのが見えない。
あまり修正すると後で悪い評価されるかもだから、せめて商品説明に用紙にシワがあります的なこと書いた方いいよ ちゃんと水張りしたらたわまないのに
手間を惜しまずにきちんとやることが結局は
良い仕上がり→信頼、リピート→高額につながるんだよ るかわきゅん入札おめ！しかし画像修正しすぎはやべぇぞ 画像見てパステルっぽいふんわりした絵だと思って落札して
>>147がきたら全然イメージと違うってなりそうたけど…
一緒に147の画像もあげればよかったのに スキャナーのコツは自動補正をすべてOFFにしてから取り込む
このままだと暗すぎるので何かしらのソフトを使って色調補正やコントラスをいじって実物に近づける
絵がかけるソフトなら取り込みから補正まで大体１つでできるので便利
落札者が実物を見た時に実物のほうが綺麗だ、と思う程度に画像を調整するのが理想値
人によってはモニターの設定で色合いが変わって見えるから、クレーム対策のために注意書きしておくこと
これらがめんどくさければカメラで撮影してもいいが、うまいスキャンに比べると若干見劣りする可能性が高い
取り込みで損してる人は意外と多いので、落札者の人は注意すること 画用紙や水彩紙使ったことないからわからないんだけど、水張りしてもあんなにシワになるものなのかな？
尻尾の近くのハートの辺りなんかはスジみたいにシワが多い。これを修正で綺麗に見せてるのはある意味騙してる感じがする やっぱ水彩は水彩紙でやった方がいいのかな？
色鉛筆なら画用紙？ 3枚目入れたんだ、その方がいい
>>171
あのあたりのはシワじゃなくてラメの糊じゃないのかな
ラメ入りのボンドみたいなのを塗ってるんだよね？ 木工ボンドだよ。
乾くと透明なんだけど斜めから見るとテカるのを何とかしたい。 ３枚目入れる前に入札なかったか？
苦情きても知らねーぞ ラメとか汚いから入れない方がいいよ。もしラメとか入れたいなら色紙みたいなよれない紙にした方がいいと思う ラメなら化粧品で探した方が良さそう
ボンドは凹凸？あるならあんま良くない 化粧品よりラメ入り絵の具市販されてるのでそっち使った方が… >>178
化粧品は（アイシャドーやチークもふくめて）油分が入ってて
後から油が紙に滲んできて汚くなるので画材として使わない方が良い 水張りしてあんなにゴワゴワになるもんなのかな？もしかして文房具屋にあるたくさん入って100円くらいのペラペラの画用紙じゃないよね 画材盛ったりする人はイラストボードのほうがいいかもな >>175
絵に使う糊はリキテックスのグロスポリマーメディウムかマットメディウムを使ったほうがいい 今日１日だけお盆休みのセンセイのために、
コロッケ手作りしちゃったにゃ〜！
https://www.fastpic.jp/images.php?file=9771248947.jpg
仏壇にもお供えするから肉をいっさい入れないで、
ジャガイモと玉ねぎだけで作ったにょ
ネコのみぃ〜にはちょい物足りなかったけど、
センセイは美味しい美味しいって喜んで食べてくれたにゃ♪ >>187
どうりで、さっきからめまいがするなぁと思ってたのにゃ… >>187
おいお前、一緒にするな一緒に
猫に失礼だろ！
しかしまあツトコの擁護なんかしたくないが、悪評は内容見る限り落ち度があってのものではなさそう 木工ボンド以外の素材をよく知らない。
>>185
有能 もうちょい丁寧に描いた方がいいぞ。
落札者はよく見てる。 水張りを切り離すのを失敗した。
これはジャンク品として出す。 尻尾が生えてるから「普通のパンツじゃ無理だな」と思った結果こうなった。 >>188
みぃ〜よりかわいい子どもだったら困るのにゃんw
>>190
みぃ〜もネコのはしくれにゃー！＃ >>200
ペースも早く最後まで仕上げてるのは好感が持てる
しかし早さゆえ細部への気配りが足りていない印象も受ける
バックショットの最大の魅力は尻で、その尻の一部が画面外に隠れてしまっている
キャラを大きく事は良い事だが、尻が収まるように描いたほうがいい
特に水着絵といった線の少ない絵は「どこで魅せるか」が重要
尻尾は通常、尻の割れ目の上のもともと尾てい骨がせり出していた部分（位置的には仙骨）から生えている
こうすれば、どんなパンツも描くことができる
http://i.imgur.com/lakmOM4.jpg
http://i.imgur.com/KQ9a6XP.jpg
手足も積極的に描いていくと、手フェチ、足フェチといった
色々な層へのアピールポイントが増えるため、強い武器になる
難しい部位だがネットに落ちてるグラビアやAVといった資料をよく観察して練習すれば
描けるようになるのでおすすめしたい >>210さん上手いな
ここってこういうためになる人も現れるのがいいなぁ
るかわは絵はカワイイんだからちゃんと丁寧に描けばそこそこいくと思うんだけど。
pixiv見る限りCGでさえまともに仕上げてないので根本的にそういうのが足りないんだろうな
手が早いからエロマンガとかの方が良さそう 自分の絵に対して浮かぶ疑問は、創作意欲にも直結してる
考えに身を任せて練習とかで描いてみると良い
良さそうなら今後の出品用のイラストに取り入れたりできるし
イラストをより良く見せたいと思うアイデアにつながっていく アダじゃなくて一般に出すなら
きちんと布が描けるようになった方がいいよ。
一般狙いの落札者は裸＝エロではなくて
それぞれフェチシズムを持った人が多いからね
水着の食い込み具合でむっちりを表現したりとか
フリルの柔らかさが好きな人とか。
あとは女の子の髪が嫌いな男はいないから、
早く値段上げたいなら髪の毛束とハイライトの
練習を重点的に。 水彩画なんて中学生の時以来だからな。
そのうち上手くなるよ。 つうか水彩って一番むずいが大丈夫か？
コピックとかにしたら。 落札額500円だとコピック1本しか買えないよ
察してやれよ 水彩安いけど難しいよなあ…
様になるまで年季が必要っていうか 線画が上手ければ塗りの上達も早くなる
全ては線画にかかってる >>229
やっぱ2万くらいはかかるか〜
ありがと >>231
最初はチャオから集めれば良い
チャオにない色だけスケッチにすればコストダウン
セット買いはオススメしない、まず線画描いてそれに使う色から揃えて徐々に増やしていくのが良い
ちなみに自分は130色ほどで色は足りてる
ケースは空ケース売ってるし、無理にケース付きのセット買わなくても良い >>232
廉価版のチャオなんてあるんだね、知らなかった
チャオ買ってみて、自分に合ってると思ったら少しずつ増やしてみるわ るかわきゅんはデジ塗り上手いからDL販売もチャレンジしたらいいんでね？ >>236
うまければオクイラより全然もうかるらしい
オクからDLにいった人はいる >>222
水彩は１番難しいんだよ、上手く水張りして、滲みとかぼかしが水彩の味。
るかわさんみたいな塗り方なら、アクリル絵の具の方がいいかもしれない。 水彩んことならボクに訊いてあるよ！
今週はカラー３枚予定してるから大忙しなのw ただ塗ればいいってもんじゃないよ
昔、おのるりかさんって絵師が水彩よく雑誌とかに投稿してたけど
すごく綺麗だった オクイラだからヤグランさんの名前が出るのはわかるんだけど
いつもその限られた人しか知らない大昔のファンロード時代のペンネームで話題に出すのはなんで？
確かに綺麗なグラデーションだとは思うけど水彩の良さは全くない塗りだよね
水彩ならノンタンとかアビィさんが好きだったな ツトきゅんの絵はオチンポの射精中枢を刺激するから体に悪い もう片方のモモの方は入札されてるからララの方はオマケでいれちまおう。 >>245
ノンタンとかアビィとか知らない。
長くオクイラやってる人しか知らなそう
それに好みの問題だから、否定される意味がわからない
絵の好みなんか人の好きずきだし るかわくんのイラスト落札したの新規の人だけど大丈夫かな イタズラって多いの？
新規の人お断りって書いてる人いるけどそういうこと？ ツトコさんの絵の方が可愛いしおっきする
流川ＱんもＣＧ集昔の方が値段高いのにDL数多いとか
劣化してちゃだめだぽ るかわはもうちょっと丁寧に描いた方が良いと思うわ
殴り描きにしか見えないよ >>256
o*D*F***この新規IDは悪戯だよ。スミ○ンゴさんとか他の絵師にも悪戯入札してる奴だから、あとatagoren_…というIDも悪戯入札常習者だから気を付けて アビィさんは今も出品してる？
萌えエロと言うより芸術エロみたいな感じだったよな >>262
2011年が最後の出品ぽい
久々に検索してイラスト見たけど塗りは今見てもすごく綺麗 >>265
何年も前から使ってる人いっぱいるよ
主に初心者が使いたがるw
これは写メっぽいけどスキャナだと黒い点にしか見えないからあまり使われない ここで教えてもらったメディウムのツヤ消し使って>>252で使ってみたよ。
木工ボンドより目立たなくていいね。 紙はあまり関係ないから描きやすさで選んで良い
一番多いのはA4、次が色紙、次がB5
色紙からA4に変えた人気絵師もいる >>269
そうなんだ
水彩絵の具と色鉛筆で描きたいんだけど画用紙をa4の大きさに切って使うのはあり？
ケント紙とか買った方がいいかな >>260
後者のIDは停止になってるね
やっぱ新規ＩＤの入札は即削除しないとまずいな >>270
画用紙をA4サイズにカットして使ってる人も中には居るから有りか無しで言えば有り
しかし水彩絵具と色鉛筆を使うなら、水彩紙を使うのが相性的に考えても最良と言える
ケント紙は紙の目が細かい物が多く、水彩のテクニックを出しにくいため上級者向けだ
紙は上手い人でも相性に悩むから数種類買って試して一番塗りやすく感じたものを選ぶのをおすすめする >>272
分かった！いろいろ試した方がいいね
ありがとう！ >>265
入札あった方は、悪戯入札削除してから次点落札者を繰り上げしたの？ >>264
ええ…そんなに経つのか
価格はもちろんだけどサムネだけでも華があったからな
好みは別れる絵柄だったけど水彩の腕はプロ級だった ツトコさんの絵はむっちりエロス
おっぱいとおへそが美味そう >>275
その年代の前後にいた絵師さん好きだったな
マミーさんとかカフェさんとか 繰り上げした人から即入金があった。
ちょっくらコンビニいってくる。 >>281
出品者都合の取り消しにしたから悪いが2個付いてしまってるね
さっさと終わらせたかったんだろうけど雨はイメージ悪いから
次からは怪しいのはオク開催中に削除する方が良いよ ニャーまるツトコは絵師だけどるかわはネタ絵師って感じ
自作絵出品してるからスレチでもないし叩く気はさらさら無いけど るかわさん、学生なのかな。
自転車か車あれば郵便局に行けると思うんだけど、
うちも近所に郵便局無いけど、勤め先の近くに簡易郵便局あるからそこでいつも出してる。 助けて！！
新作描いてたらハイライト入れすぎて
精子ぶっかけ画像みたいになっちゃったの！！！！ 食器棚の奥からしばらく使ってなかったコーヒーカップ取り出すのに
他の皿とかどけたらコロコロうんちが２ダースくらい出てきた 水着がほどけてるのも忘れて、
みぃ〜の大好物のアワビやウニを捕ってくれてるあずさたんに、
感謝感謝だにょ！
https://www.fastpic.jp/images.php?file=4795600217.jpg おっぱいとおへそとおまたのウニが美味そう
シコリンシコリン >>297
送料が宅急便だからだと思うけど、
その絵で1000円は高いよ
描くの速いけど、もっと時間かけて丁寧に
描いた方いいんじゃないかなと
個人的な意見だけども A4サイズ2枚で500円とかだったら怪しく見えるじゃん？ 損するような出品はモチベ続かないからオススメしないよ
低額で出した方が入札しやすいし、それで常連さんになってくれる人が増えれば価格も上がってくる >>303
デジタルに慣れるとアナログよりも手間が減る分たくさん描けるようになります
紙や画材に掛かっていたお金も０になりますし
躊躇なくどんどん描けるというメリットがあるのはいちいち言う必要はありませんね
今まで通り作品制作しつつ余裕のできた時間に8頭分割法をマスターしてみるのも
大きく飛躍するチャンスかもしれません
顔は4あるいは6分割の回転体描法をマスターすると良いでしょう
新参者に追い越されないように精進あるのみです 前スレで、あれだけ口で云々より見本の絵を見せてと書いてた人たくさんいたのに無視ひて、忘れた頃にこうやって８頭分割法の話してくる 頭良い人は専門用語知らない人にもわかりやすく説明するけど、バカは専門用語使いたがるって大学の教授が言ってた 売れるキャラクターとかから考えて、あそこはオッサンばっかりだから
俺のデレステの絵なんて新しすぎて売れるわけなんだよ。
セーラームーンとか９０年代のキャラクター描いた方が安牌。 現実逃避するぐらいならもっと丁寧に塗れよ
トレスの下手な絵のヤツと仕上げが大差ないぞ >>297よりは>>251のほうが仕事が丁寧だな
タイプ的に言えばおそらく理屈で上達するタイプではなくて
描きまくってるうちに少しずつ上達していく感覚型
このタイプは上達が遅い。しかしうまくなってしまえば強い
今はとにかく上手い人の絵を見まくって感覚的に掴んでいくのがいいかもな
それから露出の少ない絵は服でごまかせるところが多いから
タイトな服装や裸の絵も描いて練習したほうがいい >>311
ちょっと弱気すぎるな
300円は検索でも埋もれやすいし落札されても利益にならん
前にも言ったようにできれば最低ラインは1000円固定
1000円でも売れるようになるまで試行錯誤を繰り返すのが攻めの姿勢があって良い
「売れないから値段を下げよう」ではなく「売れるまで1000円固定でいく」という意気込みが欲しい所
もちろん値段設定は落札者の自由だから、最終的な決定権はるかわにある
しかしこのスレで頑張るからにはある程度落札額を高めていく目標を持ってほしい所ではあるな
売れなかった絵は魅力がないとして再出品せず次の絵で勝負するくらいでも良いわ https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u157370575
本日出品しました。よろしくお願いします。
背景を濃くして頬と肩に赤みを足してみました。
今、前回のラフを塗っているのですが、肌の塗りで迷走しています。
全体的に暗いイメージで塗りたかったので肌も青っぽく塗ったのですが
イマイチパッとしていない印象です。
影だけもっと濃く緑？青？で塗ろうか、もっと肌全体を浅黒くしてみるか。
下手にいじらない方がいいか迷ってます。
どうでしょうか？
http://i.imgur.com/eBhSArb.jpg >>314
個人的には下手にいじらないほうがいいと思う
この絵は背景が綺麗だから被写体の色を重くしすぎると背景が死ぬ可能性がある
色を重ねることは出来ても引くことは難しいから
全体の色の調和を見ながら少しずつ丁寧に進めたほうがいい >>314
ヴィーナス良くなったね
商品説明が前回の大和になっちゃってるから
追記で直したほうがいいよ ツトコさんのデジタルDL販売すごく楽しみ
差分とか描きまくれるから触手とか描いてくれたら
おちんぽ崩壊するまでシコだわ >>309
上手けりゃ新しすぎても古いキャラでも売れるよ。
水張り失敗したものや、紙が凸凹したもの、塗りが雑すぎるものじゃ売れないかもしれんよ あれじゃ買っても周2回ある収集日に出すだけだからね 描いてて思ったのが、完成のイマジネーションが弱くて
どんな工程で色塗ろうかと悩んでる時間が長かった。 そういう時はオナヌーしてスッキリすると良かったりする
まあ人によるけど 前にもここに書いたが線画の完成度が高いほど塗りをイメージしやすくなる
線画だけでうまいと言える絵を描く練習が最重要だ
色だけで表現するような絵画的技法であればその限りではないが 基礎画力が無い奴に完成のイマジネーションなんて涌く訳が無い
基礎勉強しろよ練習しろよ
枚数描かないと上達しない >>323
線画は下手なのに塗りがうまい奴は普通にいるけどな まるさんの絵は、もっと顔が可愛くなれば高くなると思う 体のバランスはアレだけど、色遣いは綺麗だもんね
色だけで印象が結構変わる
クッソな絵でも、上手い人が色塗るとそれなりに見える検証画像も昔あったな
るかわはヘッッタクソな上に汚い
せめて丁寧に描けばいいのに >>325
そういうタイプ人は自分の線に疑いがなく
完成まで塗りのイメージが出来ている人に多い 下手な絵に上手い人が色をぬるとそれなりに見えるのは
上手い人がそれまでの経験から、下手な人の線を自分の線のように把握できるからで
いわゆる赤ペンが上手い人もそういう感覚に長けてる
これを利用し逆の発想で、今現在塗りに悩んでる人は
上手い人の線画に色をつけてみるのもおすすめだ
上手い人の線画だとそれなりに塗れるのに
自分の絵に塗るといまいちだ、と思った場合
自分が自分の線をまだ把握しきれていなかったり完成度が低い事に気づける るかわは>>15のマーキュリーが一番よかった。
ほかはどれも微妙。 るかわの良いところは自分よりうまいと思う人を素直に認められるところ
本気出せば人のうまいところを吸収して上達に繋げられる
しかし本人はいたってマイペース >>332
デジタルだと塗った上から幾らでも色乗せられるけど、アナログだと髪とか縫った後にホワイトで艶描くと汚くなるよ、
髪の色をベタ塗りするより艶も意識して塗るといいと思う。
まぁ、ツトコさんみたいに艶の無い髪描く人もいるけど >>304
>>258はノリがツトコっぽい
自演かもしれんから無視しとけ >>341
うはぁ…オクイラでマット水彩使ってる奴いないよ
透明水彩とかアクリル絵具だよ、画材から勉強した方がいいよ。ペンも。 ええ！？
光沢があるとか無いとかそういう話じゃないんですか！？ >>341
やはり…
マット水彩は不透明だから、るかわさんが参考にしてる動画だと塗り方違うんだ
動画で使用してるの透明水彩だからね >>343
マット水彩は半不透明水彩絵具。透明水彩とポスターカラーの中間みたいな感じ？
ペンの上からなると線が少し消えるでしょ？透明水彩は透明度が高いのでペンの上から塗っても線画を消すことがなく塗れる。ポスターカラーは分かると思うけど完全に上塗りする。 ホルベインとかターナーとかウィンザー&ニュートンとかが一般的 学童用絵の具だって上手い人が使えばいい感じに塗れるよ
村田雄介とかサクラマット水彩で塗ってたし 高房筆を選ばず
るかわは線画から博士に土下座して習わないとダメだな >>298
うめぇぇぇけど新規に吊り上げられてる。でも上手いからいいけど たすけて！！
マスキングテープ張ったら紙がボロボロに破けたの！！ マスキングテープに耐えられない紙だったんだろ
前もって調べない自分を呪え どうせまともに売る気ないんだからガムテープでも布テープでも変わらないだろ これみたいに普通に貼ったんだけど、なんか上手く剥がれない。
https://youtu.be/bUOZgY38GNM さすが確定申告も知らないニャウ子の中の人は言うことが違うぜ
痺れちゃうわｗ >>361
その方オクイラ出品してたけど前にるかわがこのスレに動画貼ってから出品してないんだよね
あまり人に迷惑かけるな >>355
普通の画用紙は表面が弱いからダメだよ。
だから皆んな水彩紙使ってんだよ、表面が強く加工してあるから。
それでも破れる時は破れるから。
ヴィフアール中目あたり使いな。 るかわの今入札されてる絵、
現在の価格300円で、ヤマト運輸で送料無料だけど大丈夫なの？
ネコポスって最初から設定してなくても出来るっけ？ 364はたまたまタイミングが被ったのかもしれないけど本当だよ >>369
最後の出品が2016年06月で動画貼ったのは2016年10月
微妙 100円ショップが先月つぶれてしまったので仕方ないので世界堂に行ってる。 新しいのできたとか、まだ水張り乾いてないとか書いてたからリアルタイムで描いてるのかと思ったら、
在庫処分なのか 遠い地域の人に購入されたら
すげー赤字じゃん
60サイズでも沖縄の人とかに購入されたら送料1000円超えるよ
まあ本人が良いならもう言わんけど 新しく描いてるけど売れる見込みがないから日の目を見ずに在庫処分にしてる。 鉛筆描きに絵の具でただ塗っただけでは売れないと思うよ、オクイラはリピーターさんが落札する事も多いから
雑に描いたらその後２度とその人からは落札してもらえないかもしれない
だから丁寧にをモットーに描かないと 他の人の絵がどれくらい綺麗なのか、モニター越しにはわからないから
完成度のめぼしがつかない。 >>298
上手いけど、中学生に見えないし、いわれなきゃマーキュリーに見えないような気がする 他の人と比べるより自分の出来得る最高のコンディションで作成すればいいだけなんじゃないの
なんかこの人言い訳ばっかりだね
もっと１つ１つ自分の作品大事にしなよ このるかわが金やちやほやされるために
絵を描いてると思っていたのかァーーーーッ！！ >>383
人の絵を見て学べることはたくさんあるから無駄じゃないよ
客観的な目を鍛えられる
自分の絵だけだとどうしても視野が迫くなりがち >>385
このスレはオークションにイラストを出品する上で高額を目指す人がほとんど
あとは絵がうまくなりたいからアドバイスを貰いたい人
るかわは何を目的にこのスレに参加してるの？ 多分383は姿勢の問題を言っているんだろう
粘れない人はアドバイスしても聞き流してしまうから >>387
人の絵をみるのが悪いっていってるわけではないんだけど
他人の作品を自分の手抜きの言い訳にすんなっていってんの ニャウ子とかってコテが底辺スレで絵を晒してたことあったけど
るかわと絵柄、投げやりな描き方、ネタ臭プンプンのコメントまで
酷似してるんだよなあ >>384
一緒にするとかツトコに失礼
ツトコは頑固で聞く耳持たないようでいて
しれっと意見を取り入れたりしてるし
それなりに上手いし あれ……初めて入札された時……
なんていうか……その…
下品なんですが…フフ……
勃起………しちゃいましてね………… >>390
そういうことね
比べるより自分のできる最高のって所で比べることも一緒に否定してるように見えたわ 雑なのもネタっぽいのも
ようは傷つきたくないんでしょ ツトコは学びの姿勢があるからいいし実際上達している。
るかわにはそれを感じない、冷やかしに見える。 一応学びの姿勢はある
過去アドバイスを取りいれようとしているところもあった
ただ感覚的な面が多すぎるのと、飽きやすい
あまり勉強っぽく絵を学びたくないんだろうな 勉強っぽく学びたいならそれでもいいんだけど為を思ってアドバイスしてる人もいるわけだから
指摘されると理由つけて「俺はこういう主義」みたいな逃げ方されるとどうなのって思う
自信作をたまに持ってくるならわかるんだけど自信の無い絵を描いた瞬間からぽんぽん持ってこられても
ただのお絵かき掲示板になるだけでしょ >>399
君みたいな熱心なアドバイザーは、ID付きのスレに行ったほうがいい
頑張るスレとはいっても実質ここは問題児のほうが多い るかわはとりあえず
下手糞でもいいから
もうちょっと丁寧に描いた方が良いと思う ニャーマルツトコの絵でチンピクしたことある
勃起しやすい俺でもるかわの絵でチンピクすることは
未来永劫無いと断言できる
本気出して傷つくのが嫌なネタ絵師は落書きで頭打ちが来る >>403
描くペース早すぎる、早く雑に描くより少し時間がかかっても丁寧に描くべきでしょう。
まだお盆休みか学校の夏休み中なのかもしれないけども >>407
うわ古臭い絵ニャウね
あなたおっさんでしょ
ちもちわりゅ(´-ω-｀) おれっちもニャウちゃんがるかわきゅんだと思うニャウね(*ω*)
るかわきゅんがネカマやってるんじゃなくて
ニャウちゃんがネナベやってる
これ当たってるニャウね(*ω*)
インプレッサでかーせっくちゅしたいニャウね(;*ω*:) >>407
体は描けてるのに首から上が残念すぎる… >>405
その程度が501円以上で売れると本気で思ってるの? >>405
ちょっとこれはいけませんね
回転体描法の練習が必須です
頭部の上1/5ほど欠損しています
エラと耳珠が癒着しています
眉弓の立体を理解していないために
向かって左の眉が中心に寄りすぎています
衣装も形状が頭で理解できていないので
適当に影をでっちあげて誤魔化しています
これでは体の8頭分割法をマスターしているかも
怪しくなってきました
アカデミックな練習で精進あるのみです 眉弓→眉丘
誤変換です
あと耳の位置が低すぎます
フカンなら上、アオリなら下とtips的に
覚えて描く人がいますが福笑いになっている
例が多いです
回転体描法をマスターして正しい頭部を
描けるようになってステップアップしましょう >>405この絵を見て客観的に自分自身が買いたいと思えるかどうか。描き方にはこだわりを持つべきだと思う。 液タブの動画見てたら欲しくなったｗ
ツトコさんはおいくら万円くらいの買う予定なの？
がんばって購入資金貯めてね >>418
おじいちゃんはマゾなワッチョイスレでやれば？ >>405
なにこれ？
ニンフ？
かわいくないな〜 >>405
恐ろしく描くペースが速い、なぜなら雑だから。背景は白いし、夏休み中ならもっと時間かけて描けたはず ニャウちゃんの♂ver.のるかわきゅん
のやってることって程度の低いバカエティ番組の
ナマポカス芸人のアホ企画並のくだらなさニャウね(＊ω＊)
オムツの弱い中学生にしか喜ばれないニャウよ(・ω＊)
すごくヘタクソだし
そんなゴミ貼ってる暇があったら裸の地鶏貼ったほうがみんな幸せニャウよ(＊ω＊) 雑なの1枚出品するより、ラフでいいからもっと絵を描いた方がいいよ ・ツコトを賞賛するレスは自演
・自演を防ぐためにID表示しろ
・るかわはニャウの自演
これいってるの例の本人認定さんだろ
ID表示の隔離スレに帰れよ 落描きにも二種類あります
アカデミックな知識やスキル、上級者のレベルの高いイラストの観察など
新しく学んだこと、気づいたことを取り入れた前向きな落描き
枯れた進歩の無いスキルで惰性で描く後ろ向きな落書き
残念ながらるかわさんは後者のようです
2年後も5年後も10年後も進歩の無い落書きを量産していることでしょう >>421
センセイには内緒で、ここのみんなでお金集めて、
アコムの液タブをプレゼントしちゃおうにゃん？ クラウドファンディングで液タブ資金を集めよう
出した金額によってみぃ〜しゃイラスト等をプレゼントすれば良い オクで絵を売って液タブ買ったらええがな
少しでも高く買ってもらえるように
このスレで下絵を晒して皆の意見を素直に聞いて実行するのが本元
クラウドファンディングとか眠たい事言うな 高みを目指すツトコ先生はやっぱり30万超えのやつですよね。
ね？ ダウンロード販売に移行するかもね
このスレから去ってほしくないが デジタルもアナログも両方やってほしい
DLは気軽に買いやすいしデジタル作画で差分楽しめそうだし
でもアナログはデジタルとは違った色気があるんだよね >>443
500円でも売れない絵を売って液タブ買うって
何年かかるの？
バイトした方が早いよ ダウンロード販売なんてほとんど儲からないでしょ
ネット探せばいくらでも無料で上手い絵が見られるからね
アナログが売れるのは一点物とかだからでしょ 自キャラで中の人は自分
それでこんな発言はクレクレ乞食そのものなんだが…
冗談で言うにしてもせめてツトコのコテハンにしとけ
姪っ子のプリンの時もそうだったが言動に気をつけないとからモラルを疑われるぞ デジ絵描けるようになって、
イラストコンクールで賞金をゲットしまくるのが、
液タブ購入最大の目的なの
それで名前を轟かせれば、
ゲームとかのキャラデザのオファーも来るかもだお だからなんだよ
自分の金で買え
たかってんじゃねぇよ デジタルじゃないから見向きもされないと思い込んでいたいんだよ バンブーの1万円しないやつ買っとき
慣れるまで大変かもしれないけど
窓で描くより断然楽だよ アナログで描けない奴が板で描けるようになるにはだいぶ根気がいるけどな デジタル化したら商業の仕事来るみたいな夢のような話は無い
渋の得点が3倍くらいになるのがいいとこだろな ツトコの切り取り線だと選択ツールで拾えなさそうだな
色塗りめんどくさそう ダウンロードで売れるのはエロとかだから非エロは難しいよ みぃ〜しゃたん触手凌辱CG集出せば
精液タブ代くらいペイできるでしょ
8万円代からあるし12〜3万までのでじゅぶんでしょ ダウンロードはけっこう修正厳しいよ
一点物で無臭でも2000円とかなのに売れるのか？ デジタルは上手い人たくさんいるしね
たぶんアナログで上手い人よりはるかに多い
そのうえエロなのもたくさんある
それでも売れないってことはないんだろうけど、その他大勢に埋もれてしまうのも間違いないだろうね さすがセンセイ！下絵でも4,000円だにょ♪
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g228977424
来週以降もこの調子で売れてけば、
かなりスペック高い液タブも買えると思うにゃ
みぃ〜をデジでかわいく描けば、
あっという間にブレイクすると思うにゃん！w >>469
これ、すごく上手く描けてるからね
むっちり具合とかすごくいい
でも最新のはあごがちょっと残念 >>195
他人の作品勝手に貼ってドヤってるとこに糞イラつくわ 原作の絵柄に似せるタイプもいるけど大体はそんなもんだよな みぃ〜しゃがゴブリンに輪姦されるCG集なら爆売れ間違いなし！
12〜15枚くらい描いて差分つけて756〜1080円くらいで売っても
たくさん売れれば液タブの元が取れるよ まるさんのビーナス良かったんだけどなあ
オクイラの世界も厳しいね
博士の指導を受けたら売れるようになるかも? >>486
昭和時代の猫耳キャラがそんなに売れるわきゃない ただのエロじゃ埋もれて売れないけど
触手とか異種姦とかニッチな需要はあるから
渋で閲覧数稼げるタグつけて宣伝すればいいよ
タグでホイホイするにはオリキャラのみーしゃより
版権モノのほうがいいかもしれない では今夜はなぜまるさんのビーナスが売れなかったのかについて、
みなさんとともに考えて参りましょう。 >>492
魅力がない それに尽きると思う
下手って言うほどではないけどかといって顔がすごく可愛いとかもない
描き手として見ればこういうの描くの好きなのかー程度は思うけど
お金出してまで原画を見たいか、欲しいかと言うと答えはノーなんだよな そういう時もあるでしょ
全く売れないとは思わないから気長に出してけばいいよ 両方のキャラ出したことあるかけど、ヴィーナスの方が人気あると思う
1ヴィーナス
2マーズ
3サターン
4マーキュリー
…
…ムーン
じゃない？ >>497
画力的にはそれほど差はないがものすごく大きな違いがあるな
ビーナスの絵には萌えがないがそのマーキュリーには萌えがある
この違いがわからない（感じられない）なら萌え路線は向いてないんじゃないのかな 画力大差ないか？
tomoeriアラフィフおじさんの方が人体も背景も上手いと思うわ
ただ手とか色々おかしい時あるけど デッサンの指摘よりも、ヤフオク的には
「こうした方が萌える」ってアドバイスの方が参考になる気がする DL販売的にはこうしたら売れる
ニッチな変態をターゲットにしよう！
これが宇宙の真理 液ブタ買って板ブタとトレス台が要らなくなったら
ツトコさんにトレス台あげるよ
これで窓ともサヨウナラ！ >>502
背景は遠近感ないし塗りも雑だけどマーキュリーの人の方がまぁ上手いね
やっぱりまるさんはオク受けのいいキャッチーな萌え絵はあんまり向いてない気がするな >>497
トモエリの絵は相変わらず股がキモい
なんでこんなに切れ上がってるの 蟹の腹とか股が切れあがってるとか
お前らほんとに厳しい評論家様達だなｗ
ネタ絵師るかわは論外として
初心者君の竹槍は上手い表現だと思ったがｗ
トモエリさんは上手いし
ツトコ先生はむっちりがエロエロだし
なにか売りがある人は良いね >>507
今風かどうかは別として
井上久夫さんは上手い。でも何でもハイレグで割れ目描いてるのがキモいな そこは博士に骨盤、恥骨の角度について解説してもらわないと・・・ 空から猫型エンジェロイド・みぃ〜しゃたんが落ちてこないかな
マタタビ好きなだけあげてセクハラしまくって幸せな家庭を築きたい 萌えは置いといてヴィーナスは立体感が乏しい
目を薄めて見るとリボンと髪の影を除いて同じ明るさのトーンになってる
光の当て方がいまいちなんじゃないか
例えば主光源とは別に寒色系の補助光源を背中から当てるとか
背景に濃い部分をあっちこっちに作って明暗の変化をつけるとか >>499
まるさんは女性だらな･･････
所謂男の萌えポイントってーのがイマイチ掴めないんじゃないのか？
しかし女でもくっそエロい絵を描ける人もいるにはいるんだけど。 まるさん応援してるけど
今回のヴィーナスは
光源どうこう以前の問題で
顔が可愛くないし、萌えないお
ちょっと体型がおばちゃんっぽいし
目と鼻の感じが昔の女性漫画絵っぽくて
さらにおばちゃん感が増してるように感じた 古い絵柄でも可愛いのや華やかな絵描く絵師もいて
そういうのにもファンがついて売れてたりするからなぁ
やっぱり本人のこれがいい！好き！ってのを絵に込めないと
見る人の萌えを刺激できないと思う まるさんの絵は下手じゃないし可愛いんだけど
勃起中枢を刺激するにはパワーが足りないのかもね
♂がエロ妄想・エロ願望を込めて描いたイラストの方が
フェチポイントを突く作画で有利なのは確か
ツトコ先生のむっちりフェチズムはそそる
へそまで性器みたいにエロいし 博士って中の人一人なのかな？
たまに違う人も入っているような気が
微妙に違うんだよね 自分にも言える事なんだけどラフの段階で何をどう描きたいのか
どういうところをを購買層に見てもらいたいのか
そういう考えを突き詰めるというかアイデアをもっと練った方がいいと思う まるさんは絵柄が安定しないから常連が付きにくい気がする
この前のオリジナルの蜘蛛女だっけ
あれはかわいいと思った 触手姦とか描けば
エロ目的の層の心はつかめそうだけど
そういうの描くモチベはわかないだろうな ケモミミとか需要と供給が噛み合ってないからいいと思うよ >>526
主婦だってのはまるさん自身が自己紹介で晒してるけどね これが入札されるヴィーナスだ。
ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g229204076 食器棚でゴキブリが交尾してた
エアブラシで真っ赤に染めてやったら美しくなった
ホウ酸も真っ白になるくらい掛けたらピンクゴキブリになった
セルフトリミングでホウ酸食べて脱水して死ぬまでの束の間の芸術
限りある命だからこそ美しい 商業誌でも女の描く漫画でエロい女キャラっていないよな >>516
ここ愚痴スレとかじゃないし、他人が描いたオクイラの絵晒すのやめれや じゃあ、どうやったらまるさんが人気オクイラ絵師になれるか、
忌憚なく語り合いましょう。 金額は具体的な数字だからわかりやすいけど人気絵師の定義って何？ 手書きじゃないと売れないのは分かる、でも「手書き」といいながらデジタルで書いてる奴いそうじゃね？
前に見た時にそれっぽいのがいくつかあった、デジタルは修正が楽という利点も大きいよ
最近のカラーコピーは性能もいいしサイン出品なんかも全く信用できない
半分デジタルで書く、印刷、半分だけ手書きで仕上げる。こんな感じでやられたら見分けつかんね
実際に今もいるだろうな その場合は説明の中にちゃんと、プリントした上から着色と書かないとダメだよ
なんとなくコピー用紙とか上質紙みたいなペラペラな用紙でやたら陰影上手く描いてる人は、プリントしてるような気がする ちゃんと説明に書いて誤解されないようにするのと
自分で描いた物なら半デジ半アナログでも好きにやればいいけど
他人の作品を使ってそういうのやるのは言語道断だな
それにしても半デジ半アナログ絵を生で見たらどうなんだろう
アナログ原画を見た時みたいに同じように感動するものなんだろうか アクリルや水彩は現物見ればすぐわかるし
インクジェットは水に滲むから調べればすぐバレるじゃん ツトコさんがアナログとデジタルの両刀遣いになってほしい
ガンガン稼いで3Dプリンターでみぃ〜しゃたんのフルキャストオフフィギュアを >>543
そうかな？
まるさんのコピック絵は見たことないけど
塗りとか見ると絵の具の扱い方が慣れてそうだし
コピックより上手いんじゃないかな 回転し続けると値打ち感が無くなって欲しく無くなるのよ
見てるお客はほぼ一定だし
競って欲しがられる絵を目指さないとね コピックに変えて改良すればいいけど逆もあり得るだろ
ていうか画材を変えるかどうか以前の問題だと思うけど 主線が目立ちすぎだなあ
白い水着に黒い線はかなり浮いてる
黒以外のペンを買う気ないの 胴が短かくて寸詰まりだし
ベンチは奥行きがないし上手く座らせれてもいない
これ足を宙に浮かせてるけどなんか修行でもしてんの？www >>553
おかげさまで、全部無事に売れましたにゃん
>>554
ネコ界の京大でちらっと習ったけど、
遠近法の関係でそう見えるんじゃないかにゃ？
>>556
みぃ〜だけは特別かわいく描いてくれてるにょw >>552
主線よりも主線の内側の濃い色で線を描いてるのが変で気色悪い
この変な線って一体どんな意味があるのか
それにベンチだけじゃなく全体に遠近感がないな
ひまわりと空なんか書き割りみたいだ おまたぱかーんな背景ベタしか描いてなかったのに最近頑張ってるじゃん >>551
板の上に寝そべってるのですか？
空気椅子ですか？ >>551
下書きの時から思ってたけど絶望的に可愛くないな >>551
ポーズがDr.イーブルだけど、どしたん？！ >>551
このように像が歪む広角で撮った場合、下半身が異様に大きく
頭部は異様に小さくなります
バースの概念が微塵も感じられない作画と言えますね
バースがおぼつかなければ正確な8頭分割は表現できません
バースの基礎から学ぶことを希望します >>566
博士、掛布や真弓のお話も訊かせてくださいwww バースの基礎って…
今から素振りでもすればええんか博士 ツッコミ待ちの博士のなりすましだろ！？
博士がパースを知らんはずがない
俺は博士を信じる ツトコは無理に背景描かんほうがいいよ
今までどおり股間タワシ女単品でいいじゃん 可愛い顔を意識しつつ、好きなものを好きな様に描いてみたのですがどうでしょうか？
この子気に入ってます。
自分では可愛くかけてると思うのですが、信用出来ないので
http://i.imgur.com/WoBfSpC.jpg まるさんの絵は男のヲタ受けするような絵柄とはちょっと違うような
ツトコさんの絵はオッサンヲタがブヒブヒ言いそうな絵柄ではある >>574
好きなの描いてるってのは伝わってくるね
描いた本人がもっと萌え萌えなのがいいのに描けない〜とかじゃなく
気に入ってるなら今の時点ではベストだからそれでいいと思う
誰でもその時はイケてる！と思っても後で見返したら悶絶するし
それを繰り返しながら感覚もだんだん磨きがかかって画力も上がっていくもんだから
あ、ただ首に対して顎というか頭が前に出過ぎだなーとは思った >>574
可愛い、自分はそういう絵好きですよ、
蜘蛛さんとか蛇さんとか、まるさんの世界観あって良かったと思います。
擬人化とかもいいかもしれませんね 久しぶりにオクイラスト見たけど
今ってもう色紙イラストじゃないんだね
色紙だとケバ立つからかな >>579
色紙の人の方が多いと思う。ケント色紙とかコピック用色紙があるから毛羽立たないよ
水彩紙使う人も増えてきたみたいだけどね やばい初めて30万円超えちゃうぅ頑張ってきて良かった 吉田栄作が意外に苦戦！女性が選ぶセクシーボディランキング
https://www.amazon.co.jp/dp/419597822X
1位 吉田沙保里
2位 IMARU
3位 西島洋介
4位 早見沙織
5位 高橋元太郎 これで1万超えって
熱心なファンがいるもんだな
描き手側かマーキュリー側かは知らんが 他の見たけどそんなに高額じゃないから多分マーキュリー好きじゃないかな
熱心に欲しがる二人の人間がいるとこうなるいい例だな >>581
猫に処女膜はないって聞いた事あるけど、違う？ >やばい初めて30万円超えちゃうぅ頑張ってきて良かった
もう、このスレに来る必要ないのでは？ 絵師:nya まる ツトコ
比較してはいけない壁
ネタ絵師：るかカス >>592
ダメだよ
何の非もない絵師の絵を2ちゃんねるに晒すなんて、マナー違反もいいとこ 階級
上 生産者：nya まる ツトコ
中 上から目線で屁をこくだけの簡単なお仕事：博士
下 産業廃棄物：るかカス るかわって奴本当に常識ない奴、たぶん中学生くらいの子供なんだろうけど >>581
やっぱりアラフォーおじさんの絵にしか見えないニャウね(´-ω-｀)
そのキャラめっちゃ気持ち悪いよ(´-ω-｀) >>601
関係ない絵師の絵を晒してる人間のこと？ 触手クリーチャーに処女を奪われてボテ腹にされるみぃ〜しゃたん
めちゃシコ 自分はアダや一般でも水着程度でパンチラなんかは描いてないんですが
女だから男の萌えポイントがわかってないってあったから
エロ要素の少ない絵の場合、どういうところに萌えを感じるのか
参考の為に皆さんの意見を聞かせて下さい ↑こういうの居ても頑なにID表示にしないって決まりはなんなんだろう ID表示の頑張るスレは別にあるんだから
>>611がそっちに行けばいいだけだろうに
自分は両方渡り歩いてるけどこっちはこっちでユルくて好き 前スレの次スレ立てる時にリンク貼ってあったのに…
オクイラを頑張るスレ9 [無断転載禁止]??2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1501663107/ 607です
自分の変な質問の為にスレを楽しみにしている方々に
不快な思いをさせてしまい本当に申し訳ありませんでした
以後はkのようなことがないように気をつけます 607の親でございます。
このたびは低脳な息子がご迷惑をおかけしました。
心からおわび申し上げます。 向こうのスレのレゾンデートルがいまいち感じられないです
もうなかったことにしません？ ID出るスレは自演できないから要らないってことかな？w こいつ何でIDスレからわざわざ荒らしに来てんの
巣に戻れよ ここはなんでもありなんだろ？
自演も荒しもさ。
てか別に向こうのスレ住人のスレとも限らない。
それよか自演て言われて反応すんのは自演してる証拠w いや俺の知ってる2chの鉄則だと自演自演いう奴が自演の常習者
自分がやってるから他人もやってると思い込むのな まぁ、なんでもいいよ。
ニヤニヤして楽しむのがここのスレの醍醐味だろww 都合のいい理屈を並べて荒らしを正当化するなよ
お前のせいで報復にあっちのスレ荒らす奴が出てきたら面倒だろ
もうこっち来るなって 大半はどーでもいいけど
IDに固執する奴は棲み分けてもらわないとスレ分けた意味ねえじゃん スレ分けたって言っても
アホが勝手にＩＤなしのこのスレ建てたんだけどね >>612
お前みたいな荒らしにはもってこいのスレだろうな >>628
自分612だけどこんなスレ荒らして何が面白いんだ？
真面目な参加者のために荒れないようにしたのがID付きのスレなんだから
こっちにきてるのは荒れてもかまわない人ばかりだろうに…
こんなつまらんレスよりはツトコやるかわの方が面白いわ >>627
記憶を改竄するな
参加者は誰もID欲しいといってないのに潔癖厨が勝手に立てたのがあっちのスレだろ 荒らしはこのスレがあるせいでIDスレが過疎ってると思い込んでるのかも
それで必死に誘導したり潰そうとしたりしてるのかな
でもそれ全然違うからな
ID参加スレでは名無しは当たり障りのないレスしか出来なくなって絵コテSNS化する傾向が強い
末期は数人の絵コテがゾンビになる廃墟パターンを何度も見てきた
過疎はID参加スレの宿命だと潔く受け入れるべき でもここにいる変なのまで誘導して荒らされるよりは、過疎ってもまともに機能してればいい。
ちゃんと頑張ろうって人だけが集まればいいんじゃない？
なので、ここでいちいちIDないからとか書かなくていいよ。
ここはここで、あっちはあっちのペースで続けばいい。
てか、【頑張る】ってのがこことあっちで違うのも面白いわ 変なのねえ
ニコ動とか2chまとめとかユーチューバーとか故意にカジュアルな雰囲気を装って集客しようとしてるじゃん
ああいう緩い空気は場を盛り上げるのに有効なんだろうね
「変なの」に一見みえてもスレの潤滑剤になっているんじゃないかなあ
堅苦しい真面目ちゃんだけだと人は増えないよ
どうでもいいけど でも実際変人多くね？ww
絵師だとツトコはじめ、るかわくんもなかなか
どっからどこまでが本音か分かんないけど、見てる分には面白いけどね。
いろんなスレがあっていんじゃない？
それぞれによさがあるから、自分含め行ったり来たりしてる人もいるんだろうし。 なんJとか嫌儲とか板固有のカラーがあるでしょ
るかわやツトコみたいないい加減さが同人ノウハウ板のカラーなんだよね。全部とはいわないけど
るかわを薄めたり濃くしたような輩がダラダラやってるのがこの板
他板の一見さんには荒れてるように見えるかもしれないがこれが平常運転なんよ いつも言ってるけど、センセイがいなかったら、
とっくの昔にこのスレは終わってたと思うにょ
９まで続いてるのはセンセイのおかげ…ってことなのにゃ☆
とゆうわけで、入札の方もよろしくにゃごにゃご♪ そもそも転売なんか売れるわけないだろバカ
ぶっかけ済かもしれないしな みぃ〜しゃたんの肛門おいちいペロペロ
8頭分割法
るかわって人来るまでわりと平和だったのに、なんか急に荒らしみたいなの増えてきた ツトコはもともと吊り上げ容認派だぞ
過去スレでそう発言している 吊り上げで４千円とか５千円で売れて、そんなんで偉そうに先生ヅラしないでほしいな >>487
これセーラーヴィーナスっぽさがまるでないもんね
だからセーラーカラーとスカートを付けて全裸じゃなくてチラリズムを出せっていったのに……
男の気持ちが分かってない女にエロは無理
しかもセーラーヴィーナスが売れてるからって売れ狙いのキャラ選択
売れてる人には長年のファンが付いてるんだよ
そんな古いキャラ出しても普通じゃ売れないってわからないからバカなんだねこの人 >>654
いやそこそこ可愛いとかチラリズムがあるとかなら
ファンがまだついてないような新規の絵師でも売れてるけどな
でも前に出した青いプリキュアのは売れたんだろ？
男向けなセラムン絵よりももっと対象年齢が低い子供向けな感じの絵にした方が
まだ売れる可能性が高いんじゃないの？ オクイラって、普段からイラスト描くの趣味な人がやってるんだと思ってた、
水張りもまともに出来ないような人がオクイラってまだ段階が早い気がする >>663
イラスト描くのが好きなんじゃなくて
金儲けのためにイラスト描いてるって感じ
向上心ゼロ >>663
水張りしてない紙が波打った状態で出品してる絵師でもいたの？ 脳で10年以上ガチクズしてるるかわ叩いてもノーダメやぞ 30秒ドロは時間をドブに捨てるようなものだからやめとけ
あれで練習した気になるのがヤバイ イラスト描くのめっちゃ好きだけど、波打ったの出品した事あるわw 2chは時間をドブに捨てるようなものだからやめとけ >>665
手書きイラスト、モモ・ベリア・デビルーク落札した人から評価されてないよね、
１枚目の修正しまくりの画像見て入札したから、紙がボコボコで汚い絵が届いて驚いてるのかもしれない あんたのことじゃんって突っ込んで欲しいのかな
点線気持ち悪い ちゃんとマンコ隠せ
一度ヤフーに削除されたくせに懲りてないのか >>673
３０歳にもなって定職にも就かずに、女の子の股間の絵ばかり描いてる貴方は
なぜ働かないのですか？
職業:無職でしょ 腹の下の浮き輪がスゴいwww
母ちゃんでも参考にしたのかよ これで触手凌辱、産み付け異種姦、緊縛、拘束描いてくれたら最高なのに グロくて生々しいツトコの絵がニガテ。
生理的に気持ちが悪い。
肉体的と観念的なエロがハッキリせず、
その周りをグルグルまわって酔ってしまう。
顔こそ萌えに寄せようとしているが
身体は萌えのそれではないし
とくに指などはどう好意的にとらえようとしても
蠢く芋虫の群を連想させる。
顔〜身体〜指の一連の流れに絵柄の連続性が
皆無であってそこ違和感が生ずる。
この人楽しんで描いてないんだと、伝わってくる。
画力以前の問題。 エロくて生々しいツトコの絵がオカズ。
性的に興奮が止まらない。
肉体的なエロがわかりやすく、
息子をシコシコしごいて酔ってしまう。
顔は萌えに寄せようとしているが
身体は生々しいエロスに満ち溢れている
とくに臍などはどう冷静にとらえようとしても
挿入すれば孕ませられる性器を連想させる。
顔〜身体〜臍の一連の流れに絵柄のフェチズムが
溢れておりそこに感動が生ずる。
この人楽しんで描いてるんだと、伝わってくる。
落札額以前の問題。 そりゃ楽しんで描いてるだろ
でなけりゃあんな自己満足いっぱいな発言はできない 顔が可愛くないなあ
直せないのか直さないのかわからないけど毎回それで2000円は損してる いつもと違う絵を描こうとしてる点は評価できる
でも頭と胴体の繋がりがまだおかしいな
この重心だと後ろに倒れる
ポーズ決めるときは胴体→脚→腕→頭と重い順に描くと重心はズレにくいよ
慣れるまで面倒だけどね >>680
この人無職で金無いからツトコの絵に入札しないんだよ かわいいけど服の構造が謎なのと三つ編みの位置と後れ毛の出方が不自然
あと裸から描いてるのに足が腰からずれて生えてるのと首が少し短くて詰まってる気がする
鼻は萌方向なら点に近いほうが収まりがいいと思う >>689
多分艦これなんだろうなーって検索したら夕雲ってキャラみたいですね
制服の前当てはおそらく首のところでとめるようになっていると思うので
だらーんと垂らしちゃって良いんじゃないでしょうか？
あれつけたままでは乳を出すのが難しいし、nyaさんのアレンジでは同じ制服に見えないので…
顔はけっこう好みです 画像色々見たけど夕雲型のそのスカートってさジャンパースカートなんじゃないの？
スカートの上側はそんな風に体の中央に寄せられないと思うが >>692
あれ、ジャンパースカートみたいに繋がってるような構造なのかな。あれで左右から乳出すのほ無理あるよな 大正ロマンね…
サクラ大戦思い出した
>>689
みんな書いてるけど服に違和感がある
スカートもゴワゴワしてそうでプリーツ部分にときめきを感じない
あと手がごついかな
せっかく顔が可愛く描けてるからもったいないよ 元々変わった構造の服なんだね
金太郎みたいに前の部分しかないのか でも毎回手とか表情とか変えてて感心する。誰かさんみたいにただ股だけ開いてハンコ顔とは違うよね 艦娘の選び方にも感心するわ
曙とか夕雲とか、ニッチなところを突いてくる感じが 有名なプロのイラストレーターでも蟹みたいな腹筋描く人いるしな >>702
表現がストレートだからね
ブヒブヒ言いながらシコシコする奴が買うんだよ >>702
まぁ新規IDに吊り上げされて値段上がったしね 新規、いたずら大歓迎って言ってた
最近はそれでもたいして上がってない 歓迎してるのに最高入札者になった時は何故かオークション開催中でも削除するw 違うよ
ワイタンは新規に落札させて
終了後ソッコー削除で次点繰り上げだから。
終了前に削除すると金額下がるから削除しない 五十歩百歩
公平な人なら最高入札者じゃなくても削除する まあ新規はいいよ
誰でも最初は新規なんだから
でも商品説明で消すって書いてんならちゃんと削除しろよな >>710
ワイタンは新規で吊り上げるの怪しまれないように、質問欄から「可愛い絵ですね、入札したいのでよろしくお願いします」等、
自作自演してから吊り上げやる時もある >>715
可愛いと気に入って入札した落札者がオークション終了後に結局削除されるという不思議
ご本人だから取引しようがないもんね 絵は雑だしそんなことばかりしてるから
リピーターつかずに売れるキャラたくさん描いても結局売れ残るんだなｗ 未だにワイタンの絵買ってるおばかさんは早く気付くべき
誰かキチネコと取引ある人教えてやってよ >>718
毎日のように描いて出品してるのに、一向に上手くならないのも不思議だよね 雪歩が雪歩に見えない
一目見ただけでそのキャラとわからないのはどうなのよ あの赤ペンに1から描かせてみ
絶対下手くそだからｗ >>210見ても上手いほうだと思うよ
まぁ顔が可愛いかどうかはわからないけど。
とりあえず古臭い絵ではなさそう >>727
その人はわかるけど。
あっちのばびみょ。 >>730
あっちのって最近まるさんのラフに赤ペンした人のことじゃないの？
その人だったら手の描き方とかペンタブのタッチとかから同一人物だと思うんだけど… >>732
その人の線がアバウトすぎてわかりにくかった。
見るからに別人と思ったけど同じ人なら適当すぎ。 赤ペンに文句言う奴って頭おかしいだろ
だったら赤ペンに赤ペンしてみろよｗ 表紙に使ってくれ
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Rock54: Caution(BBR-MD5:e078fb00a14c5477f816a7421b3d867d) こちらの210さんに悪いので向こうの赤とは別人とだけ言っておきます
下手くそが赤して申し訳ない そらのおとしもの イカロスtstoco ver.でハァハァしたい >>737
どうせ口だけで、赤してくれる人よりも下手に決まっている。描けないやつの僻みだろ
実践してくれているから博士よりためになるし参考になっている人は多いと思う
気にしないでどんどん赤していってあげた方がしてもらった人はもちろん、見てるみんなのためだと思う わざわざディスって来る人だけでなく
黙って参考にしている人も居るという事を忘れちゃだめだね オク板住人の許可なくスレを立てたという理由で初代スレからずっと粘着してる人がいて
本人認定したり絵師叩きしたりID導入させようとしたり執拗に嫌がらせを続けてる
その一環かな みんなでスレの画力を上げていかないと博士がかわいそうだぜ
指導者のメンツというものがある >>743
博士の絵を見たことが無いので、どの程度の画力があるか把握てまきませんね
指導できるほどの画力なんですかね ほら、よく野球とかで「名選手に名監督なし」って言うじゃないですか
プレーヤーとして優秀でも、教えるのも上手いとは限らないのよ
博士はその逆なんだと思うよ 大事なのは描けるか描けないかではなく
自分に足りないものを指摘してくれているかどうかであって
描けないかわからないやつの言うことは聞かないといって謙虚になれない絵師は成長が遅い でも言葉でなく絵で説明してくれた方が分かりやすいのは確か >>746
うん、そう思う
謙虚で尚且つ上手いって認められたいとか高額になりたいとかの
ハングリーさがあると成長も早いんだと思う >>746
わかる
屁理屈ばっかり言って反論してる奴と
自分に都合が悪いレスは無視してレス返さない奴は
絵が何年経ってもまったく上達しない >>745
たいして野球で活躍しなかった選手とはいえ、プロ野球選手にはなれた人であって、それなりに野球経験はあるわけだよね
絵はプロにはならないにしても、それなりに上手く描ける人じゃないと意味がない。 >>746
いやいや。
描ける描けないは関係ある。
描けない奴に言われても言うこときかないのは当たり前。 線の引き方とかペン入れとか描いたことがないとないと理解できないことは多い
デジタル以上にアナログ作画は特に 絵がかける人、かけない人、アドバイス内容が同じだとして
絵がかける人の言うことでないと聞く耳を持たないのだとしたら
受け幅が狭すぎると思うなぁ
ましてアドバイザーが絵がかける人かどうかわからないこのスレに
なんでいるのかもわからなくなるし でも実際のところデブのエステシャンとか
ブスの美容整形師とかだと、お前がやれよって思わない？ アドバイスを受けた本人が判断すればいいだけ
あのアドバイスは駄目だのアタクシのアドバイスは取り入れろだの
本人以外がとやかくいう問題ではない デブのエステもブスの整形師も免許持ってるわけだから
描ける人描けない人の例えとしては間違ってる 真にうまい絵師は争いを避けあらゆる意見の美味しいところだけを吸収し成長する >>757
いいアドバイスとダメなアドバイスの判断が出来ないから
いつまで経っても下手糞なんだよ
絵が上達し無い奴は頭も悪い アドバイスが良かろうが悪かろうが上達する奴は上達する
自分は落札者スレで晒されてけなされたが
その部分を練習して上達、価格も上がったからな それはけなしがあったけどもアドバイスの内容としては良いアドバイスだったと思うが
その部分を改善したら価格上がってるわけだし
ここで駄目なアドバイスって言われてるのとは違うと思うが 描けない奴が描けない絵師にアドバイスをして
その描けない奴に描けない奴が文句言う描けない人が集まるスレ 絵が描けない人からのアドバイスって、知識だけ豊富な童貞にアドバイスされてる気持ちになる ネットのアドバイスなど玉石混交で当たり前。
故に一定以上のレベルの絵師でなければ説得力も持てないのは当然。
昔知恵袋でやたら上から目線の偉そうなアドバイスするヤツがいたんだが、そいつがpixivであげてる絵見て
「黙れ雑魚」
と一笑に付した事があった。（ ´,_ゝ｀）
一応美大卒らしいんだけど、デッサンの狂いが酷い酷い･･････ >>745
悪いがその逆なんてのはない。
何かの分野で卓越した技術を持っていたとしても、その技術を人に伝え教えるにはコーチとしての才能が必要だが
そもそも教えるだけの卓越した技術が無ければ、コーチとしての才能があったとしても教えられるような技術そのものが無いんだから教えようが無い。 結局このスレではツトコが横綱
博士を筆頭とするアドバイザー諸氏に
1から作品を描かせてみたら幼稚園の
お絵かきみたいなのしか描けないはず >>762
761だが
顔が可愛くない好きじゃない、萌えがない、体下手
これらは良いアドバイスなのか？
ならこれから貼られる絵に対してそういう風に言うことにするわ ツトコが横綱じゃそうなるのもしょうがないな
スレのこの状態は必然ってことだ >>770
アドバイスっつーより、そりゃ単なる感想だな
アドバイスなら、どこをどうすれば良くなるのかまで言及しないと 上手けりゃアドバイザーなんかする暇に自分の作品描いてるだろうな 別に365日毎日24時間絵を描き続けるわけじゃないし
描いてない時や描きながらでも合間に書きこめるでしょ センセイは今週も1000円台でしたにょお
↓みぃ〜にまんこ晒させてもご飯食べさせるお金さえ稼げないし、そろそろ潮時だにゃん♪
お疲れ様でした
みぃ〜のこともいままで応援してくれてありがとにゃん☆ 大神隊長みたいに
みぃ〜しゃや艦娘tsutocover.に囲まれたハーレムで生活したひ >>777が全部落札して差し上げろ
>>777の望みは叶うし落札額も少しは上がるし完全にWin-Win！ >>770,>>772
感想も駄目、博士的な奴にも文句
赤も勝手にやんなっていう人いて荒れてたし
じゃあこのスレ書く事なくね どうせ>>767みたいな場合がほとんどだろうし
ツトコとその仲間が遊んでりゃそれでいいんじゃないの いちいちIDありなしとか言ってくるのいい加減うざい
別にどっから来てもいいじゃん 向こう赤してほしいってお願いしてやってもらっといて丸2週間音沙汰なし放置だからなー
かと思ったら変なのもどんどん湧いてくるしIDついてても荒れるんじゃどっちか一つで良いような気がする
添削希望も両方にマルチしてたりするし 違いとしては自演の時恥ずかしいあとNGが出来るのはあるかな >>791
完成してから返事するつもりなんじゃないの？
でもこんなとこに自ら絵を晒して意見伺ったりするなんて
色モノ絵師としてのイメージが定着してしまって
いいことなんかないのによくやるよなぁ るかわ氏の、モモ・ベリア・デビルークは絶対落札者を怒らせたよ、評価してこないだろうし、修正や加工しまくりの実物とは大違いのもの出品したらマズイでしょ マイナス評価つけないだけ優しいね
報復が怖いのもあるだろうけどさ 丁寧に包装して誠意を見せたから±0になったんじゃないかな。 丁寧に包装の部分が
包丁がどうのこうのにみえて怖かった >>795
落札者の評価見て見たけど評価入れないタイプではないみたい
出品者から不手際があってすみませんでしたって評価のには評価返してないし、
たまに出品者からの評価はあっても返してないのがあるかと思えば
リピートしてる人には自分から先に到着連絡で評価してるみたい
どうも気に入らなかった人には評価入れてないように見える
るかわからはけっこう前に評価入れてるみたいだけど返答無しだから
やっぱり届いたヤツが気に入らなかったんじゃないかな オクイラやるなら普通にスキャナぐらい買えや
セコハンなら3000円くらいでA4サイズあるやろ？ アストレアツトコver.でシコシコシコシコしまくりたい >>799
あれはダメだわ、３枚目の画像は入札後にアップしたやつ。あれ見てたら最初から入札しなかったかとしれない。
絵はともかく紙がボコボコで汚い お久しぶりです。
このところ仕事が忙しくてなかなか絵が描けませんでしたが、最近ちょっとだけ余裕が出てきましたので
ボチボチ挙げていこうかと思います。
ラフ画ですが、FF7のティファ・ロックハートです。
（微エロ注意）
http://img3.imepic.jp/image/20170907/816880.jpg?b3626e838d56046bc1ae063f5e437bcb
ご批評、ダメ出し、赤添削など頂けると幸いです。 ラフだから今言うのは何の意味もないかもだが顔怖すぎ
年増の化け物みたい >>793
それって、頑張るスレ（向こうのもね）自体を否定してんの？ 尻の位置が高くみえる
耳が顔側に近すぎ
脚の描き込みが足りない
あとはまあ普通 左の大腿骨の方が長い 胸、左ひじ、両膝の地面への接地位置がそれぞれ違う（面一でない）
でこぼこの地面の上にいる設定で描いたと見てもバランスがおかしいので見てて酔ってしまう こういうポーズオクでもよく見かけるけど大抵パクって描いてるんだよ
自力で描くのは無謀
オクイラレベルの素人が簡単に描けるポーズじゃない 難しい構図だし描けてるというほど描けてないよ
何かを参考にするのは良くある事だし修正跡が多いから自力で描いてると言っていいよ >>814
誰の話？
上の絵は自力で描いてるから変なのであって参考見て描けよってことでしょ
元絵ありでこの画力なら根本から人体の勉強するべき
今時ノウハウ本が簡単に手に入るんだから >>815
あーその書き方ならアドバイスも書かれててわかりやすい
勘違いすまそ 永井豪の漫画のキャラクターみたいだな
妖鳥とかそんな感じの ツトコの描く顔なんて全然可愛くない
むしろきもい
8頭分割法も出来ていない雑魚だぞ 同じ角度の頭しか描けないからって違う角度の胴体と無理やり繋げるなよ…
美希はいつもより可愛く描けてる ３０歳にもなって、自分の事センセ〜とか恥ずかしくないのかな >>828
30があんなオッサンなわけない
確実に40超えてる >>804
8頭分割法の知識はあるようですが
応用編であるバースがついた8頭分割法ができていないですね
そのため >>806 さんが指摘されている通り腰から下と上半身が別の空間に
別れている奇妙な状態です
顔も回転体描法の心得が無いために俯瞰気味に描いたつもりが
パーツの福笑いになっています
具体的にいうと耳の位置が高すぎて鼻が向かって左側にズレて
同じく左側の眉がセンターに寄りすぎて非常に不自然です
>>810 さんの >耳が顔側に近すぎ との指摘ですが
これは二次元の嘘としてデフォルメされた顔を
可愛く見せるためにアングルによって顔の奥行きを圧縮させるよくある手法です
回転体描法の心得があって初めて自然な感じに仕上げることができる
テクニックです
ここの住人さん達のアドバイスを謙虚に受け止めて精進してください バースってなんぞ
絵でわかりやすく説明してくれよん サンマにファイヤーーーッ！！
みぃ〜しゃ真っ黒焦げ・・・！ 8頭分割法がどんなので具体的にどの部分をどう直したらいいという
肝心な部分についての説明は相変わらずないんだな パースをバースと言い続けてるって自分の間違いを認められないって事だよね
こんな奴にアドバイス謙虚に受け止めて精進なんて言われたくねぇわ "回転体描法"
の検索結果
5 件 （0.31 秒）
が全部このスレという
謎の描画法 めちゃくちゃ絵の上手い人が「素人作品ですので…」って書いてるのを見ると
こんなに上手くもプロになれないのかって愕然とする 上手いからプロになれるのではないでしょ
キッカケとか売り込みとか
元ティンクルの人はお世辞にも上手いと言えないし
ティンクル自体デジ絵で誤魔化してるだけでデッサン滅茶苦茶だけどプロだし
未だ修業中の人やプロだけど隠してる人がいても本当のことを公表しないだけ プロには作業の早さやらコミュ力やら画力以外のものも必要だからね 今時のプロには絵の上手さより編集とコミュニケーションが取れて納期をきちんと守れるとか
SNSでジャンルを適度に盛り上げつつ炎上に繋がる言動をしないとかそういうことが重要に思える
二次が栄えれば原作の絵は下手なぐらいでいいしね ツトコ先生は海綿体描法
エロくて勃起不可避の絵を描いちゃうわけ オレはむしろ萎えちまうがなぁ
趣味、好みはそれぞれだね ∧＿∧ ﾊｧﾊｧ
シコ （ ´Д｀/"lヽ
/´ （ ,人）
シコ （ ） ﾟ ﾟ| | ＜とか言いつつ、下はこんな事になってまつｗ
＼ ＼__, | ⊂llll
＼＿つ ⊂llll
（ ﾉ ﾉ
| （__人_） ＼ まぁ1000円代で買えるしなw
そんだけ褒めるなら入札してやれよ 写真上手くて撮影好きでも
みんながみんなプロカメラマンになりたい訳ではない
料理好きで上手くてもコックになりたいと思う人だって決して多くはない
同じことなのにオクイラ界隈では何故か上手いと
プロとか隠れプロだとか上位変換ありきで語る人が出てくるんだろうね
そういうレスしてる人がプロ目指してるから
プロ以外の進路考えられないって事なのかな 顎がお月さんになっていない時のツトコ絵は可愛いと思う
海綿体も反応して俺のベルが鳴る 俺は別に素人下手っぴだからいいけどさ
低額でプロレベルを求める奴は高い絵でも買った方がマシじゃね？
安物買いの銭失いと言うじゃん 特に3000円以下の絵を買う奴とかさ
こう言っちゃ何だけど、3000円以下の絵なんて売り物としてどうかと思うわけ
チビチビ安い絵を買うより上手くて多少高い絵を買う方がいいと思わないか？ >>843
消費者としては裏側なんてどうでもいい事で上手い方がいいと思ってしまうわ ツトコ絵の女の子をフィギュアにしてスリスリしてぶっかけたい >>855
ほんこれ
ちょっと高くても上手い人の絵は満足度が違う
キャラだけじゃなく技術も買ってるつもりだから
素人臭過ぎるのとかパクリ臭いのはすぐいらなくなるなあ 低額でプロレベル()求めてる奴なんて
どこにいんの? >>859
こういう台詞って買い手側の意見だよね、この人描き手じゃないのかな 金は出さずに口煩い奴いるじゃん
そういうのじゃないの？
高額絵師ならハイクオリティな絵を提供してくれるのにね
値段=クオリティだよな。対応でも何でもさ〜
低額絵師にそれ以上のものを求めるのは底辺クレーマーと一緒 まあ高級な物が合わない、好みじゃない
安物の方が合うっていう人間だっているんだろう
逆に三千円以下の絵を好んで買ってる人の
こういう所がいいんだよって意見とか聞いてみたいもんだね 高額絵も低額絵も気に入ったらなんでも買う珍しい人も居るだろうけどｗ 低額絵で買うのは
フェチやシチュが自分の好みと合致した時じゃないのかな 女絵師の名前と住所がわかるからね
近かったら見に行っても良い なんだか単に馬鹿にするためだけに来る人が多くなったな 類は友を呼ぶ、朱に交われば赤くなる
そうでなくても自演したり人を逆撫でしたりするのがいるんだから当然よ 真っ当な絵師は個人間で絵の売買しようと思わないからね
オクイラ絵師をあまりいい目では見てなさそう ツトコってペン入れ苦手？だから切り取り線があるのかな
下描きのが良く見える 他板のIDスレからわざわざ悪口いうだけのアンチより褒めるだけマシだなあ ツトコアンチも絵を買っても売ってもない人なんじゃないの？
普通どっちかなら1000円絵師なんて台詞いえないと思うんだよね ツトコの場合はわからんけど
絵師アンチって、絵はらくがき程度に描いてるけど
ヤフオクで売ってない人って多そうだなと思ってる 絵に値段つけて出すなんて銭ゲバ〜って感じで本当は売りたいけどプライドが許さなくて出せなくて僻んでる絵師って感じ ツコトに嫉妬するレベルなんだからまともに絵すら描けないクレーマーだろ ツトコの中身がマトモだったらなあ
自分でセンセイとか痛すぎるでしょ ツトコの変なキャラはそこまで気にならないな。どうでもいいというか
自演するとこは気になるけどね
頑張るスレだし、もっと上手くなってほしいと応援してる
ツトコ以外の他の人も 落札者の個人情報晒してなけりゃ多少痛くても笑えたんだがな
少なくともオクイラ関連スレでは
元から嫌悪感を煽るコメントが多かったし、おひねりスレではルール違反しときながら開き直って一日で1、2スレ消費するほど荒らしてたし
そのうえ個人情報晒しまでやって今でもこの煽りよう
自演はやるは関係ない画像は貼るはでやりたい放題
そりゃアンチも増えるだろ おひねりスレは笑ったな
ルール違反を口実にアンチがツトコを追い出そうとスレを荒らしまくったんだよね
その直後に別の絵師がルール違反したらこっちはセーフと言い出してまた荒れたんだよね おひねりスレの住人には夢を見させてやっただけだもんなw >>884
なんのプライドだろう
出したきゃ出せばいい、それとも低額が怖くて出せないとか？
自分の絵が値段で判断されるのが怖いのかもね、プライド高いから
ツトコを見習えよｗ低額のレッテル貼られようが描き続けるあの図太さをｗｗ 自分の絵を出し続けて入札なしを繰り返す、それでも描き続けるなんてって、よっぽど図太くなきゃオクイラなんてやれないよ >>890
適当なこと書いてるなぁ
おひねりスレには未発表のもの(スレのが先なら後は何してもいい)というルールがあって
ツトコがスレに貼ったものが後になってオクですでに売った作品とわかった
それを指摘されてツトコは1を読んでなかった、最初はおひねりもらえなかったから大丈夫ですねと開き直った
その後オクスレでの個人情報ばらしがバレたり態度が悪かったからスレ民が追い出そうとしてたんでしょ
ツトコと同じ事したって人は他サイトに貼ったのはタイムラグ程度で反省もしてたから免除されたんだよ
ツトコの態度が良ければ追い出されることもなかった >>894
× スレ民が追い出そうとしてた
○ スレ民に成り済ましたアンチが追い出そうとしてた >>894
全部アンチの主観じゃん
ツコトと同じくsoがルールを破ったのもsoだけ許そうとしたのも事実でしょ
キチガイ筆頭絵コテのsoが反省（）もしていたとかｸｯｿうけるんだけどｗｗｗ
アンチはツトコが謝ろうが許す気なんて微塵もなかったくせに
どの口 >>８９５
アンチは今でもここのスレ民に成り済まして書き込んでるよね
IDスレに帰ればいいのに >>896
めちゃくちゃ詳しいけど本人さんですか？w
自分はなんか言ってること違うからスレ探して見に行ったけどその後の人のコテまでチェックしてなかったわ
2年前のことをそんなに覚えてるのはものすごく根に持ってたからなの？ アンチというならおひねりスレ総アンチだったじゃないか
擁護派は一割もいなかったぞ 性癖は色々だから否定はしない
ハマる人にはハマるんだろう
でも自分はほかの絵師がいいわ >>889
その上、自分のオリジナルキャラ（猫女）のなりきりレス…
無職で納得ですわ ツトコが落札者の個人情報を晒す屑なのは確か
オクイラに限らず、そんなことをやったら人として終わりだろ
よって擁護は全て自演認定
異論は認めないw >>890
また荒れたって、あの時の批判意見は真っ当なのもあったけど、あの荒らしっぷりは確実にツトコが混ざってる >>906
相変わらず空気を読まない
というかむしろ煽っていくスタイル >>804です。
皆様ご批評有難う御座いました。
何分リビドーの赴くままに勢いで描いてしまった為、改めて見直しますと、皆様のご指摘の通り
不自然な点が多々目立ちます。
今回のラフ画は一旦破棄し、また改めて描き直した物をアップしてみますので
その時はまたのご批評を頂けると嬉しいです。
>>831さん
ご指摘ごもっともです。
ただ、ひとつ耳の高さについてのみ、私の理解力不足もあってよく分からないのですが
確か俯瞰の場合耳の位置は少し高めになるのではないでしょうか？
それでも変に見えるのは私のデッサン力不足であるという事は重々承知なのですが
何しろ生まれついて空間認識能力が無いため、出来ましたら耳の位置、その他ご指摘頂いたところを
赤添削などして頂けると本当にありがたいです。
誤解のないよう断っておきますが、>>831さんの腕を疑っているわけではなく、むしろこれ程までに
的確なご指摘をなさる技量を信頼してのお願いです。何卒ご一考願います。
顔のデッサン狂いだけは本当に昔から悩んでいるのです。
耳の位置が顔に近すぎるというご指摘は全く返す言葉がありません。
あと、顔の造型についてですが、高額絵師様の絵を参考にしてみたのですが、私の技量が追いつかずに
全くの別物になってしまいました。
もう暫く研究してみます。 >>910
なんで高額絵師の顔を参考にすんの？
同じオク絵師からパクってる人多いけど丸わかりだし印象悪い
版権ものなのに公式を研究しないで手近で手抜きをしてるとしか思えない 手近だからこそ影響を受けやすいというのはよくあること
公式ならよくて同人は参考にしてはダメという理屈もおかしいし
トレパクじゃないなら気にしなくていいよ まぁどんな絵柄で描くかなんてたしかに自由なんだけど
その高額絵師の劣化版絵師って思われてしまうからなぁ
トレパク絵師、吊り上げ絵師とか一度そういうイメージがつくと
オクではずっと言われつづけるからマイナス面の方が大きいと思うよ 博士はツトコみたいな暇人と違うからなあ
ここにはあくまで善意で来てくれてるから 善意ならなおさら真剣に指導して欲しいと頭を下げている>>910 の為にも
赤添削してあげるべきだと思うが ハンチョウ？って気になって見たらw
「顔がフロイラインリボルテック」には吹いたがハンチョウもなかなかw >>915
同人絵とはいえ同人作家が公式絵を独自でアレンジしたもの
それを絵柄パクして問題ないわけないだろ
説明文に絵柄は誰それのですって書くのかな
初心者にデタラメ教えるんじゃない >>917
頭でかい尻が貧相こんな体ない需要があればいいね 需要はあるんじゃね？
減少してるようだけど入札はあるし フロイラインリボルテックもポッコは可愛かったなあ
可動は×だけど造型は◎だった >>925
絵柄パクは無断トレス（トレパク）と違って明確な証拠となるものがなく、
なりすましなどと違って相手に直接迷惑をかけるものではなく、
そもそも絵柄というのは上達に伴って頻繁に変化したり流行りの絵柄に似るのが当たり前であり、
ついでに絵柄や作風に著作権はないので仮に勝手に真似ていたとしても何の問題もない。
手塚治虫やピカソだって最初は人の真似から始めたのだ。
なので「絵柄パクされた」などとというのはおおむねただのいいがかりである。
絵柄がコロコロ変わったり人のに似ることに法律上の問題はないため、
問題があるとすれば悪意の有無になるが、内心にしか存在しない悪意の証明は悪魔の証明であり無理である。
以下略
https://dic.pixiv.net/a/%E7%B5%B5%E6%9F%84%E3%83%91%E3%82%AF >>917
頭の角度が変。人間の首はここまで回らない ツトコはグラデの境目がいつもギザギザになってるな
水彩の塗り方を根本から間違えてない？ 体を描いて、首と頭の繋がりを分からないから適当に頭を載せたら大首絵になっちゃった感 >>936
翔鶴ええやん
いつもこのくらい顔可愛く描けばいいのに いや、そのままの向きでも普通にバランスおかしい
馬面すぎだし
いつも通りの顔なのに可愛いとか本人乙 >>936
菊地真のアゴが野菜のカブの先端みたいだ(笑) みぃ〜しゃとツトコが別人だと言うなら、
ツトコは治療受けた方がいいぞ >>941
次から眉毛を左に5〜10mmずらして描いてみ
いつも眉毛を境に頭の上下で中心軸がずれてる
眉毛につられて前髪を右にずらして描いてるせいで髪が額に貼りついたようにみえる
鉢巻の日の丸が中心軸より右にずれてるのわかるかな >>953
お前のかーちゃんのお腹か？ｗそれとも嫁の腹か、自分の腹なのかｗ 全員自演マンと決め付けるツトコ本人乙、までがループ >>956
認定さん糖質悪化してる…
141
自演やめなーw
220
自演 自演
509
何がツトコ先生だよ、自演が
520
ツトコっていつも自作自演してるね
847
1000円絵師の自演痛々しい
905
よって擁護は全て自演認定 異論は認めないw
956
悔しいからって名無しでアホなレスすんなよツトコ 博士もイラスト上達テクニックの情報商材で稼げばいいのに 私、ツトコじゃないよ
なんで50代のババアの腹を知ってるのか純粋に疑問だっただけ >>961
思ったより多いｗｗｗ
そのうち30レスぐらいいきそう >>965
本人認定さんはガチ
関係妄想という典型的な糖質の症状
早めにカウンセリング受けるべき 線画の方が上手いというか可愛いというか
でもすごく可愛い 線画もカラーもオクイラの中じゃ可愛い部類に入るだろ おっしゃー！こうなったらみんなで、
最強に可愛いみ〜しゃを描いてみようぜ！！ 一家に一台みぃ〜しゃロボ
おっぱい丸出しで部屋を徘徊してもドントマインド！
パックリアワビが丸出しだけどドントマインド！ そもそもツトコ以外みの後に小さいぃを打つのも面倒くさいと思う まじレスするが、かわいいとは方向性が違うんじゃないか？
いかにも可愛らしい絵柄とは言い難いし、百歩譲ってかわいい部類だとしても端っこに引っ掛かる程度だと思うぞ いつも思うけどツトコのその持ちキャラってなんの動物なの？
にゃーとか言ってるけど耳らしきものが変なとこに着いてるせいで猫にはとても見えないんだけど
あとその絵前髪ズレてるっていうか頭禿げてるよな
ヅラなの？ >>985
みぃ〜しゃはツトコ本人、つまりおっさんにゃ >>984
この人、猫の腹舐めたいんだね
病気になるよw >>984
きゃ〜〜〜っ！！くすぐったいにゃにゃw w
>>985
みぃ〜はネコ界の京大出てる才色兼備、ネコの中のネコだにゃお
>>986
この前も言ったけどセンセイとは別人格、
人間なら１５歳ぐらいの美少女だにょ >>988
ツトコの別人格か、みぃ〜しゃは
多重人格なら診てもらえ こんにちは。
前々回にご意見頂いたものが大体書けたので持って来ました。
あの後アドバイス頂いた通りに肌には触れずに背景を描いていたのですが、納得行かずにボツにして線画から描き直して来ました。
肌の赤みに紫を入れさせてもらいました。ありがとうございました。
後もう少し葉っぱを描いて終わろうかというところですがどうでしょうか？
http://i.imgur.com/ClXfFMx.jpg
前回のラフに赤入れありがとうございました。
お礼が遅くなりすみません。
赤を参考にもう一度考え直して描いてみます。ありがとうございました。 背景がんばってるなあ
くらべて茶色い服が寂しい気がしなくもない >>996
この人毎回同じようなことしか書かないよね
認知症なのかな >>997
この人も毎回同じようなことしか書かないよね
既知外なのかな このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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