【字書き】両刀の雑談スレ４【絵描き】 [無断転載禁止]©2ch.net

**スペースNo.な-74** · 2016/10/31(月) 15:42:27.06

字も書くし、絵も描く同人者のための、雑談スレです。
両刀ならではの楽しみから困りごとまで、なんでも語り合いましょう。

前スレ　【字書き】両刀の雑談スレ３【絵描き】　
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1347987543/

次スレは>>980が立ててください

**スペースNo.な-74** · 2016/10/31(月) 15:43:48.37

保守

**スペースNo.な-74** · 2016/10/31(月) 16:06:57.34

>>1
乙

**スペースNo.な-74** · 2016/10/31(月) 19:54:13.68

>>1乙
両刀故の悩みとか語れる良スレだから無くならないでほしいわ
過疎ってるのは両刀人口が少ないのか、人が寄りつかんのか…

**スペースNo.な-74** · 2016/11/02(水) 16:59:01.17

ただの体感だけど両刀人口って減った気がする
昔は絵も字も置いてるサイトもっとあった気がしたんだけどな
今はSNSが発達して絵描き字書き間のトラブルも増えたからかハッキリと両刀を名乗る人も減ってるような感じ
しばらく絵か字かだけで活動して実はどっちも出来ますって後出しする人よく見るのもトラブル回避のためかなと思ったり

**スペースNo.な-74** · 2016/11/03(木) 06:41:15.30

両刀者はまあまあ多いけど両刀スレでするような話題が少ないんだと思う

**スペースNo.な-74** · 2016/11/03(木) 07:04:30.30

そんなにトラブルって多いかな？
ずっと両刀をやってきたけどあまり感じたことないけどな
どっちもhtrだから巻き込まれずにすんでるのかもしれないけど

ただ自分が絵描きが字書きかどっちのスタンスとったらいいのかわからなくなることはある
自分の認識と周りからの認識も違うかもしれないからな

ところで前スレ終わってないのでそっちから使おう

**スペースNo.な-74** · 2016/11/04(金) 18:50:34.93

捕手

**スペースNo.な-74** · 2016/11/05(土) 22:27:05.24

前スレ1000
自分で稼いだ金で刷る本に他人の意見なんて一番どうでもいんじゃね
金を出すヤツが好きにするべきだ
それに金払うのは買う側の自由なわけだしな！

**スペースNo.な-74** · 2016/11/06(日) 17:02:07.67

前スレ1000です
ありがとう
いやでも書いたからにはできるだけ読んで欲しいとも思ったんだ字だと確かに表紙のイメージがちらつくことあるのもわかるし

**スペースNo.な-74** · 2016/11/06(日) 18:09:24.97

じゃ妥協して頑張れ

**スペースNo.な-74** · 2016/11/10(木) 14:35:38.67

支部で絵のブクマは100行くまで半年近く掛かるのに対し小説のブクマは２週間もせずに100超えてどんどん絵のブクマ数と差が開く
確かに絵はhtrだけど…能力の差分を突きつけられてるような気分になるしお前の絵はいらんって言われ出る気がして凹む
ブクマ貰えるのはありがたいし描くのは好きだし楽しいがたまに文字だけに絞った方がいいかと悩む

**スペースNo.な-74** · 2016/11/11(金) 19:35:33.61

>>12
漫画とかならともかく、絵ならある程度描けてもそんなもんじゃないか？
じわじわ評価されてるのなら、悪くとらえなくて大丈夫だと思うよ。

両刀の人って字や絵の他にも何か表現方法持ってることあるけど
それが字や絵をやるのに役立った経験ってある？
自分はDTMをやるからイメージ曲を作って作業BGMにしてる

**スペースNo.な-74** · 2016/11/11(金) 22:33:36.85

>>13
12ですレスありがとう、あと言葉が足らんかったごめん
一枚絵じゃなくてツイログの短い漫画詰め合わせとかなんだよね
一枚絵で100ブクマだったら少しは自信持てるけど溜めたログがそういう状態だから凹んでる

そしてイメージ曲が作れるのすごい
自分は両刀なのDTPの仕事で役立つくらいで音楽も出来なければ映像も作れない

**スペースNo.な-74** · 2016/11/14(月) 02:44:58.24

>>13
すごい！
音楽好きで色々聴くけど演奏する才能は1ミリも無いので羨ましい

自分は趣味でやってる立体が絵を描くのにすごく役立ってると思う
球体関節人形とかフィギュアとか
立体把握が致命的にダメだったのがかなり改善された
それなりの画力はあるのに平面的かつ動きの無い絵になるのが悩みだったから、マシになってくれて嬉しい
分かってたつもりになってた所とかいつも誤魔化す所も立体にすると嘘つけないのが良いみたい
気づくたびに教本で集中的に学び直してる
粘土遊びは楽しいぞ
気分転換になるし絵と相互補完出来るのでオススメです

**スペースNo.な-74** · 2016/11/21(月) 05:52:48.88

曲作れるのすごいな
不器用だからなんもできないや
絵も字も中途半端だしなあ

自ジャンル者には果たしてどっちで思われてるんだろう絵も描く字書きか字を書く絵描きか
支部作品は字が6割漫画4割
オフは表紙や挿絵を自分で描いた小説中心
時々無配で漫画も出す
支部のブクマは字も漫画もだいたい同じで入ったランキングも同数くらいだからフォロワーもどっち目当てかわからない
オフが小説ならやっぱり絵も描く字書きの可能性が高いかな
元は絵描きのつもりだったんだけど最近は自分でもわからない
片方にしぼろうかなとも思うけど飽きっぽいから順番にかくと気分転換になっていいんだよね

**スペースNo.な-74** · 2016/11/23(水) 03:29:32.75

何やってもまあまあ出来るけど何やってももう一歩なんだよなあ
出来ないよりいいから贅沢なんだろうけど

**スペースNo.な-74** · 2016/12/16(金) 17:47:18.61

イラストメインにするはずて始めたのに
何故か字書きがメインになってしまった
米が来るのも字の方ばかり
まあ自分の小説に挿し絵描いてるからいいんだけどさ

**スペースNo.な-74** · 2016/12/16(金) 19:05:10.82

自分もそうなった……

小説→常連さんからいつも米が来る
イラスト→ネタ絵はいろんな人からそこそこ米来るけど、それ以外は反応薄

本当は気合入れた絵をたくさん描きたいけど反応が薄いことは分かりきっているので
確実に米が来る小説を優先させがちになった

**スペースNo.な-74** · 2016/12/17(土) 00:39:49.64

>>19
全く同じ
気合を入れただけ反応がある文と、気合を入れても空振りする絵…

**スペースNo.な-74** · 2016/12/17(土) 01:32:36.44

閲の立場からすると一枚絵は感想言い辛いんじゃないかな

**スペースNo.な-74** · 2016/12/17(土) 02:26:23.24

うちは小説と絵と短い漫画を載せてるんだけど
小説→熱心なコメントを多く貰える
漫画→短文コメントがちらほら
絵→反応あっても拍手のみ
って感じ
ストーリーある方が感想言いやすいだろうなって思うけど絵も小説も自分の好きな時に好きなものをやりたいから
気にせずやってるな
拍手なしコメント欄なしのヒキ生活が長かったから反応があろうがなかろうが正直どうでもいいけど
今いるジャンルがヲチ盛んなジャンルの為
あそこの管理人は高尚気取ってるとかイチャモンつけられるよりはまし（実際そうやって荒らされたよそのサイトがあった）だと思って設置してる

**スペースNo.な-74** · 2017/01/06(金) 17:21:19.93

以前は両方同じくらい反応貰えたんだけど久しぶりに漫画描いたら大爆死して辛い
お前絵下手なんだから大人しく文字書いてろって言われたみたいだ
斜陽になったせいもあるんだろうけど
今見てみたら閲覧去年の10分の１だったわ
そりゃブクマも減るよな
評価はまあまあ入れてもらってるけどブクマもう少しくらいくれないともう描く気起こらないや
小説だってブクマ減っていく一方だし
今のジャンル来るまではマイナー畑の住人で気にしたことなかったけど斜陽って本当辛い
両刀だとあっちもこっちもでダブルでダメージ受ける気がする

**スペースNo.な-74** · 2017/01/09(月) 20:27:53.98

PC壊れて絵描いて上げられる環境がなかったから字も書き始めた
前から自分用にたまに書いてたし話作るの楽しい
絵でやらないようなネタも積極的に書けるし字は字で楽しい
あとコピ本ほぼwordで済むからギリギリまでやれるのも楽しい
何で今までこっちにも手を出さなかったんだろうってくらい
PC直したら絵も復活させつつ頑張りたいなあ

**スペースNo.な-74** · 2017/01/11(水) 15:42:25.43

スレ見てたら小説の評判いい人多いのか
自分は圧倒的に絵>小説だわ
漫画→一番反応貰える。米ザク
絵→漫画より少々反応悪い。米貰えない
小説→反応わずか。底辺

**スペースNo.な-74** · 2017/01/11(水) 17:48:58.02

漫画上手いんだね

**スペースNo.な-74** · 2017/01/11(水) 18:16:48.77

>>26
小説が弱い創作ジャンルなのと
文がhtrすぎなのが原因なんだと思う
精進したい

**スペースNo.な-74** · 2017/01/12(木) 10:49:36.32

拍手コメントにレスいるかいらないかを選べるチェックボックス付けてるんだけど
返信不要じゃない米にレスするようになってから返信不要コメくれてた閲が米くれなくなった…
拍手米にレスする時に拍手とレス不要の方もありがとうとまとめてお礼はしているが
もしかしたらここの管理人は自分以外からも米貰ってるから送らなくてもいいとか思われたんだろうか

**スペースNo.な-74** · 2017/01/12(木) 10:51:57.54

ヒキスレと間違えましたすみません

**スペースNo.な-74** · 2017/02/06(月) 01:28:03.48

漫画でサークル参加してみたいからまず字で描いて漫画化しようとするんだけど漫画ってほんと描くの大変だね…

いや、字だから書くのが大変じゃないとかそういうわけじゃないんだけど
いまのところ絵に積み込める情報量が少なすぎて難しい
こういう角度で描きたい、と思うのにかけない
例えば22Pの漫画だったら何文字分くらいの情報量を詰め込めるんだろう

**スペースNo.な-74** · 2017/02/06(月) 09:48:22.80

>>30
自分もまさにそれを調べようと思って、手頃な同人誌を小説っぽく書き起こしてみたことがあった
半分くらいで挫折した

**スペースNo.な-74** · 2017/02/10(金) 02:35:01.99

漫画の描き方とかはそもそもストーリーやネタの発想が
文字優位だったり映像優位だったり色々あるから一概には言えないんだけど
とりあえず自分のものを晒してみる

そもそも自分の場合、ネタ元となる妄想はぼんやりした映画みたいに
キャラは動くし喋るしカメラも動く
それを文字で書き起こすか、漫画で描き出すかの違いがある感じ
なので、まずその動く映像から漫画の際に必要な絵を絵コンテみたいに描き出していく
遠景で二人が並んでいるところ（背景つき）
Ａのセリフと顔のアップ
それに対するＢの反応の表情
みたいに全部描き出してから、見開きページにコマをパズルで配置していく感じ
実際にコマ割りするとコンテでは足りない絵が出たり、２つを１コマに詰めたりするけどね

脳内の映像→コマの断片→コマを割ったページという感じなので
小説で何文字ぐらいで何ページの漫画になるかは考えたことがなかった
文字プロットを書くこともあるけど、セリフや話の流れを忘れないためのメモ書きみたいなもので
文字プロットから脳内映像を再生して、それからコマに収める絵を考える感じ

ちなみに画力的に「こんなの描けねーよ！」ってのはしょっちゅう出てくるｗ
けど、画力向上の一環だと思って頑張るようにしてるよ
３Ｄデッサン人形とかは使いまくりだけど

**スペースNo.な-74** · 2017/02/10(金) 23:21:28.95

ちっさい事象や些細な気持ちの動きを増幅させて、「雰囲気漫画」とか「ポエムみたいな漫画」描く人いるよね
私は個人的にはあの手の漫画は苦手
私が情緒不足で雰囲気を理解出来ないせいかもしれない

ただ、―――好きか嫌いかはともかくとして、ああいう漫画を描ける人ってのは、結局「上手い」と言えるのかもと思う
少なくとも私に持ってない何か才能を持っているのは確実で羨ましい
私ならそんだけの題材で何ページも書けないつーか、１ページも無理だから

私は絵はそれなりに描けるし、ストーリーも浮かぶんだけど、とにかく情緒がなくて、理屈っぽい物語しか書けなくて、
いつもあー私って漫画描くのヘタなんだなーと痛感してしまう
絵で表現・演出しようとせず、台詞やモノローグで説明し過ぎてしまうのが駄目なんだとわかっているけど直せないというか、
どうしたらいいのかわからない

過去に出した本で受けの良かった順を並べると、

１・表紙絵（自分）・本文長編小説（自分）
２・表紙絵（自分）・本文ギャグ&コメディ漫画（自分）
３・表紙絵（自分）・本文シリアス長編漫画（漫画）

１>>>>>>２>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>３

こんな感じになる
ギャグやコメディなら情緒不足のヘタレ漫画描きだという事が辛うじて誤魔化せるけど、
シリアス漫画を描いたら、単にコマ割って絵がのってるだけの余韻もクソもないものしか出来上がらない

アニメフィルムを無理矢理コマ割って漫画っぽくした本を見た事ある人いると思うけど、
コマ割ってる人は恐らくプロの漫画家じゃないから、アニメや漫画を見た時のような感動を読者に与える事が出来てない
実際、どことなく脚本か戯曲読まされてる心境になるしな
でも私の書く漫画が読者に与える感覚ってあんな感じなんだろうなと思ってる

絵が描ける事と、絵での演出力とは別問題なんだなと痛感する日々

**スペースNo.な-74** · 2017/02/11(土) 17:53:52.73

>>33
最近小説書き出したんだけど
自分も理屈っぽいというか読んでて息苦しい窮屈な小説しか書けない
余白や余韻がないというか
日常切り取り系とか書けない
漫画描く時は出来るだけ簡略化した展開と会話に頭悩ませてたから小説でもそれが染み付いてるのかなと思ったり

**スペースNo.な-74** · 2017/02/14(火) 00:30:15.81

>>34
> 日常切り取り系とか書けない

私もこれ、ぜんぜん描けない
小説でも漫画でも全く描けない
ちなみにそういう小説や漫画は退屈で超苦手だし、
書き手さんが何を言いたいのかサッパリわからない事が多い

昔は、そういうのが苦手な自分はストーリー重視というか、
メリハリのあるものが好きなだけだと思ってたし、
勿論そういう部分もあるんだろうとは思うものの、
どう考えても情緒が…

**スペースNo.な-74** · 2017/02/14(火) 00:51:56.50

日常切り取り系しか書けない自分ｗｗｗ
多分起承転結しっかりしたものが書けないｗ
どうせ二次しか書かないからまあいいかと割り切って自分の好きなものだけ書いてるよ

**スペースNo.な-74** · 2017/02/14(火) 15:43:01.76

日常切り取り系っぽい短めのネタはマンガで描いちゃうなー
マンガで長編描くのが体力的にキツくなって両刀になったクチだから

**スペースNo.な-74** · 2017/02/17(金) 08:57:06.78

雰囲気漫画と雰囲気SSはオン用でストーリー長いのはオフ用って分けて描いてるなぁ
ところで日常切り取り系みたいのってどういうの？例えだけど部活の部室でのやり取りや育児漫画のワンシーンみたいな？

**スペースNo.な-74** · 2017/02/17(金) 15:40:56.73

>>38
自分が切り取り系だと思うのは原作での時間設定が多少あやふやでも読める話兼、キャラのアイデンティティやら人間関係にそこまで影響がない話かな
原作で◯◯が起こってる時に暗躍してたAの話とか明確に原作のこの時、って指定されてる話とかは日常ではないイメージ
自分は原作が時代物、戦争物だから生きるか死ぬかみたいな大事件が起こる話だったり今生の別れだったり原作の裏や隙間を考察した話しか書けない

**スペースNo.な-74** · 2017/02/17(金) 15:43:27.60

他の人はどうか知らないけど自分が思ってる切り取り日常系は騒動も事件も起こらないギャグもない特にこれといったオチもない感情の起伏もそこまでないほのぼのとした話かな
何もない普通の日が一番幸せ的な
うまい人の手にかかればとても心暖まるものになるし下手な人の手にかかれば退屈でつまらない内容になる
自分はどうしても騒動が起きるものしか書けないし日常系は書く方も読む方もあまり興味が持てない
うまく書ける人はすごいなと思うけどね
でも読み手には日常系好きな人多いと思うよ

**スペースNo.な-74** · 2017/02/17(金) 17:50:37.90

私の日常切り取り系のイメージも>>40のタイプ

**スペースNo.な-74** · 2017/02/19(日) 10:07:20.29

絵描くのは楽しいけど後で見返すと「うわっヘタクソ……」という気持ちが8割で（たまに描く漫画だともっと酷くなる）
小説の場合は書いてる時はこんなんでいいのか？ダメじゃね？って大抵思ってるのに後で読むと「なにこれ萌える！」という気持ちが8割になる謎

**スペースNo.な-74** · 2017/02/19(日) 11:22:06.91

絵が80小説20のつもりだったのに
いつのまにか絵が10小説90の割合になってしまった

**スペースNo.な-74** · 2017/02/19(日) 14:33:19.00

>>39
>>40
レスありがとう
なるほど日常系＝ほのぼの系みたいなやつね
自分もそういうの描くの苦手かもしれない
メンタル掘り下げ系か日々の倦怠感みたいなのが好きだからほのぼの描いたつもりでも
どこかすっきりしない話になってしまう

>>42
わかる自分もだ
絵や漫画は描いてる時はノリノリだけど後からは絶対見返せない
小説は何度でも読み返して自分で萌えてるｗ

**スペースNo.な-74** · 2017/03/05(日) 06:24:58.59

>>42
すごく分かる
なんでだろうね、目に見える情報量の違いかな
完成したときに絵も小説と同じくらい満足できたらいいのにって思う

**スペースNo.な-74** · 2017/03/13(月) 22:52:11.69

新しくハマったジャンルで久しぶりに字も絵も神レベルの人を見つけた
パーフェクトな両刀の人を見つけると嬉しくなるし元気づけられるね
自分は文そこそこ絵がhtrだからどっちも上手くなれるように頑張りたいわ

**スペースNo.な-74** · 2017/03/14(火) 12:58:56.17

絵はネタだけ出ちゃえば後は作業だから時間が出来た時にちょくちょく進められるけど
文はどっぷりその世界に入り込まないとなかなか進まない
頭の切り替えが難しい

**スペースNo.な-74** · 2017/03/14(火) 16:58:47.03

神は少ない
ということは両刀神はさらに極稀ということか
そういや両刀神とか見たことねえな

**スペースNo.な-74** · 2017/03/14(火) 17:45:24.37

漫画も小説もプロ経験あるけど、どっちもビンキリのキリの方だった。

同人で神扱いされる人って、作風や嗜好の関係でプロになれないか、
なる気がないだけで、プロのキリ如きは足下にも及ばない程の
人を惹き付ける何かをもってござらっしゃるなと最近すごく思う。

**スペースNo.な-74** · 2017/03/15(水) 17:43:34.13

商業BL小説家は元プロ少女漫画家が結構いるっぽい
やっぱ加齢とともに絵は描くのきつくなってくるんだろうな
年代的なセンスも絵だとモロに出るし
元々プロで話作りは上手かっただろうしね
だから両刀でやろうとする人が少ないだけでやろうと思えば両方神も結構いそうだと思ってる
文学賞受賞作家と青年誌漫画家を掛け持ちみたいなレベルは見たことないけど

**スペースNo.な-74** · 2017/03/18(土) 16:27:19.28

絵が上手くて漫画描いててストーリーも面白い人なら小説でもストーリーも
面白いだろうしよっぽど文章崩壊してない限りは両刀神と言えそう…だけど絵と小説は見るけど
漫画と小説両方がっつり長編とか描いてる人はなかなか見かけないなー
さすがに漫画と小説で同時進行はきついかな

**スペースNo.な-74** · 2017/03/18(土) 20:19:25.30

どんだけ絵が上手くても、長編小説が書けるなら、
ネタ思いついたら漫画より小説で発表する方を選びそう
小説は基本誰でも１人で書くけど、
漫画ってのはプロなんかはアシさん雇ってるのが
ほぼ当たり前の世界だし、やはり作業が
大変だからなぁ

**スペースNo.な-74** · 2017/03/19(日) 18:21:35.47

本にしたら自立するようなヤツ数冊並ぶレベルの長編を漫画にしたら
完結に10年以上かかりそうなので無理です

**スペースNo.な-74** · 2017/03/19(日) 20:44:06.64

だな

**スペースNo.な-74** · 2017/03/20(月) 13:14:11.73

pixivで絵中心に活動してるんですが、元々は字書きでまた再開したいんですが皆さんは小説を書く媒体は何を使っていますか？
自分はpixivで小説を読むときはスマホなのでスマホで原稿書いた方がどういう風に見えるかわかるからいいかな、とか
パソコンで書いた方が…など周りに絵描きの方はいても字書きの方がいないので数年の字書き環境のブランクもあり戸惑っています

皆さんの作業環境など教えてください、是非参考にしたいです

**スペースNo.な-74** · 2017/03/20(月) 13:16:30.49

ちなみに製本したりする程のレベルではなく、ただ妄想を人と共有出来ればという考えです

**スペースNo.な-74** · 2017/03/20(月) 13:37:05.65

パソコンで書くこともスマホで書くこともある
クラウド（自分はdropboxを使ってる）に保存して両方から編集出来るようにしてる
思いついた時にスマホで書いてって後でパソコンで推敲というか修正してアップすることが多いかな

**スペースNo.な-74** · 2017/03/20(月) 14:49:06.33

pixivや日記に上げるようなSSってことだよね
自分はSimplenoteで書いてSNSに共有してる
ブラウザ、PCソフト、スマホアプリで同期できるから便利
絵メインで字はポエムレベルなので参考程度で

**スペースNo.な-74** · 2017/03/20(月) 18:10:31.94

参考になります。自分もやっぱり推敲はパソコンでしたいのでクラウドとか同期とか当時は無かったものがありがたいなぁw
調べたらプライベッターと言うのもあって、数年のブランクでいきなり大作かけるような人間じゃないのでそういうのでSSやら短文から始めるのもありですかね

みなさんの作業環境知れるのは凄く助かります

**スペースNo.な-74** · 2017/03/20(月) 22:14:48.11

自分もsimplenoteにスマホでポチポチ打ってるだ
全文コピペ出来たら言う事ないんだけどな

**スペースNo.な-74** · 2017/03/20(月) 22:16:16.71

打ってるだ ✖
打ってる〇
日本昔話みたいになったw

**スペースNo.な-74** · 2017/03/20(月) 23:26:20.67

>>60
共有→クリップボードにコピーで全文コピペできるよ
自分はAndroidなのでiPhoneだったらごめん

**スペースNo.な-74** · 2017/03/20(月) 23:36:29.31

>>62
うわあ早いレスありがとう！出来ました
気づかなかった…

**スペースNo.な-74** · 2017/04/18(火) 01:33:28.14

　___　_
　ヽo,´-'─ 、　♪
　　 r, "~~~~"ヽ
　　 i. ,'ﾉﾚノﾚ!ﾚ〉　☆ 衆議院と参議院のそれぞれで、改憲議員が３分の２を超えております。☆
　__ '!从.ﾟヮﾟﾉﾙ　　　総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググって見てください。
　ゝﾝ〈(つY_i(つ　　日本国憲法改正の、国民投票を実施しましょう。お願い致します。☆
　｀,.く,§_,_,ゝ, 　　
　　　~i_ﾝｲﾉ

**スペースNo.な-74** · 2017/04/28(金) 22:57:07.06

絵を描いてもデッサン狂いが気になって何度も何度も直すけど
文書いても何度読み直してもおかしい気がして推敲が終わらない…

**スペースNo.な-74** · 2017/05/06(土) 09:39:11.52

あるある一度詰まるとそこで時間食う
でもどっちの作業も好きだ

**スペースNo.な-74** · 2017/06/17(土) 08:49:00.54

字書きスレにいると時折なんか違う
絵描きスレにいても時折なんか違う
両刀ってこういうことだったのか場が増えた気がしてたのに

でもどっちもイイ言ってもらえるということは
絵+字二つ分で評価は増えたかも

**スペースNo.な-74** · 2017/06/17(土) 09:54:58.38

使う脳が違うのか絵と字の同時進行できないわ
両刀としてレベル低いのかな

**スペースNo.な-74** · 2017/06/17(土) 18:55:54.39

私も同時進行は出来ないな
必ずどっちかだけになる

**スペースNo.な-74** · 2017/06/17(土) 20:37:33.92

一回やったことある
どっちか作業して飽きたらどっちか取り掛かってって
気分転換になって悪くはなかったけど
絵と文でこなしたいネタが同時に二つ浮かぶ事がそんなにないからそれっきりだ

**スペースNo.な-74** · 2017/06/17(土) 23:27:47.32

小説書いてて息抜きに途中で漫画落描き始めたりとかはしちゃうな
でも集中途切れちゃいはするけど
ツイとかで絵描き字書きとかに限定したものが流れてくるとどっちだろうって悩むことある
どちらも好きで創作してるけど絵描きと言われるほど描いてるか字書きというほどこだわってるか疑問に思えてしまって
両方ある程度はブクマ貰えてるけどどっちも突き抜けるまではいかないし中途半端な気がしてしまう

**スペースNo.な-74** · 2017/07/03(月) 17:10:43.45

絵が上達するにつれ小説が書けなくなっていってる
書きたいことはまだたくさんあるのにな

**スペースNo.な-74** · 2017/07/03(月) 21:50:56.12

>>72
自分も同じくだ
絵が上達すると小説書くスピードが明らかに落ちるし文章が浮かばなくなってくる
今はもう一年に一回小説書けばいい方だ
もう絵一本に絞ろうかなと悩むこともあるけどそういう時に限って小説でしか書けないネタが浮かぶんだよなぁ
ぜいたくな悩みかも知れないけど

**スペースNo.な-74** · 2017/07/31(月) 22:44:10.13

10年くらい字メイン絵片手間でやっててここ２年くらいで絵を頑張り始めた
お陰で画力爆上がりして評価も上がったけど、絵描きとしてツイ参入していったからツイで字をアピールしてもめっちゃ反応薄い
絵も当社比では上手くなったけど絵一筋の人に比べたらまだまだ全然なレベル
だから絵が上手くなりたくて数をこなしたいんだけど書きかけのSSもたくさんあってどうペース配分したもんかと悩んでる
もっと時間が欲しいぜ

**スペースNo.な-74** · 2017/08/07(月) 15:36:37.38

質問なんだけども両刀でバレたくなくて名義分けてる人で自分の小説のオフ本表紙を自分で描いた人っているかな
絵名義はNL一般向けでたまに商業もやる程度なんだけども字名義はR-18BLでドエロだからなんかこれ大丈夫かなってw

**スペースNo.な-74** · 2017/08/17(木) 01:47:53.79

>>75
事情があって名義分けてただけで、バレたくなかったわけではなく、
単に必要ないと思って同一人物である事を公表してなかっただけだけど、
知られた後、大半の人は気にしなかった。
でも一部の人とは気まずくなった。
ちなみに私の場合、漫画も小説もどっちもエロBL。
それが片方NLでもう片方エロとなると、「一部」では済まない可能性もあるかも。

**スペースNo.な-74** · 2017/08/19(土) 14:23:35.43

支部に一次BL小説を上げようと思ってるけど、デフォルトの表紙素材なのと登場人物のイラスト表紙なのとでは閲覧変わるだろうか
一次だと自分で場面を想像するから絵は見たくないって言うの聞いたことがあって悩んでる

**スペースNo.な-74** · 2017/08/19(土) 16:48:15.41

イラスト要らないのはどっちかっていうと二次では？

**スペースNo.な-74** · 2017/08/19(土) 21:37:08.74

>>77
絵柄がよくて上手いなら絵表紙の方が目にとまりやすいけど
htr絵がついてると二次以上にスルーされる

**スペースNo.な-74** · 2017/08/20(日) 11:14:21.33

>>78
二次だとイメージが確立してるからイラスト表紙でも大丈夫っていう感覚だったけど、だからこそなくてもいいっていうことか

>>79
絵もそこそこ評価もらえてるレベルなら大丈夫かな
自分の中ではっきりビジュアル決まってるんだったらそれは明示した方が親切だよね

どうもありがとうございました

**スペースNo.な-74** · 2017/08/27(日) 12:27:00.91

同人出戻りで時間がないなら字書きとして投稿してた
少し時間が出来たから漫画投稿したら驚かれたな

**スペースNo.な-74** · 2017/08/28(月) 12:44:27.03

ずっと字書きやってて絵描きとしてツイ参入して色々やった
ツイは絵描きのテリトリーだなってつくづく思った
今はツイに疲れて距離置いてるけど、そしたら字の方の創作意欲が湧いてきた
上手くバランス取れれば字を見てくれる人と絵を見てくれる人といいとこ取りできそうな気もするけど
ツイが圧倒的にしんどいので無理ぽぬるぽ
むしろツイ辞めたら絵描く機会も減りそうな気がしてる
でもエロ絵は描きたいし上手くなりたいからエロ絵は頑張る

**スペースNo.な-74** · 2017/08/30(水) 23:29:28.58

5年前までは文も書ける漫画描きでやっててカプ内大手だった
それから新カプにハマって名前変えて小説書いたら凄く評価貰って一転して絵がそこそこ描ける字書きって位置になった
小説書いたら米も反応もザクザクなんだけど漫画描いても思ったよりも反応なくて描かなくなってしまった
今年からまた新カプにハマって名前変えて今度は漫画メインでやってるんだけど５年離れてたら全然描けなくなってて評価も底辺だ…
けどやっぱり漫画描くの楽しいんだよなあ
絵に飽きたら文も書けるし両刀っていいよね
どっちも同じくらい評価貰える作家になりたいから頑張る

**スペースNo.な-74** · 2017/09/09(土) 00:56:28.07

素朴な疑問なんだけど両刀の人って字書き絵描きどっちの友人が多い？
自分は両刀をカミングアウトした途端にそれまで仲良くしていた字書きの人からよそよそしい態度をとられることが増える
もちろんそれまでと変わらず接してくれる人もいるけど圧倒的に素っ気なくされることが多いから寂しい
字書きも絵描きもどちらの人にも敬意を持っているし
むしろ自分はどっちも中途半端だから両刀でやっていると言う自覚があるので
どちらかを専門でやれる人こそすごいと思ってる

**スペースNo.な-74** · 2017/09/09(土) 01:00:59.17

絵描き寄りだからかフォロワーは絵描きか両刀だわ
ゲーム制作や声専門もいるけど字書きはなぜかいない

**スペースNo.な-74** · 2017/09/09(土) 19:08:05.08

>>84
どっちもやれるなんてすごい！って思われてるからよそよそしくされてるって思ってる？

**スペースNo.な-74** · 2017/09/09(土) 20:21:20.53

私字よりだからかフォロワーは字書きor両刀ばっかりだわ

**スペースNo.な-74** · 2017/09/09(土) 20:26:40.04

絵描きパソコン持ってるけど
字書き用ノパソ欲しい
必須じゃないから悩む

**スペースNo.な-74** · 2017/09/09(土) 22:59:12.92

字はポメラで書くことにした
PCのキーボードお絵かき用のショートカットしやすい小さいやつで大量に字を打つと疲れてだめだった

**スペースNo.な-74** · 2017/09/09(土) 23:20:57.70

>>85
ゲーム制作の友人いるのすごいね
色んな刺激貰えそう

>>87
やっぱり字寄り絵寄り関係あるのかな
自分は字書きの友達があまり多く出来たことないので羨ましい

>>84
思ってないよ
今のジャンルに来てから尊敬してたり仲の良かった字書きから両刀カミングアウト後に素っ気なくされたり
ツイ上であからさまに無視されるようになったりすることが続いたから少し心が折れてる

**スペースNo.な-74** · 2017/09/09(土) 23:55:40.61

>>90
じゃあなんで両刀なんて全然すごくない！
字書き尊敬してる！みたいな言い訳してんのかわからんわ
そういう部分だろ滲み出てんだよ

**スペースNo.な-74** · 2017/09/10(日) 00:14:31.19

>>91
こういう事初めてでどうしていいかわからず書き込んでしまったけど確かに言い訳になってたかもしれない
鼻につくようなことを書いてしまったならごめん
自分の言動が人の気に障ることあったかもしれないし気を付けます

**スペースNo.な-74** · 2017/09/10(日) 01:09:57.82

いや、このスレの人間は両刀だから自分は鼻には付かないけど
このスレで両刀「よりも」専門でやってる方がすごいよ、って、ナチュラルに喧嘩売ってるなーとは思う

自分は字でジャンル天井だけど、これ以上字をやっても上がないから最近は絵
絵は底辺に近いwww
字書きさんからはすごい、尊敬するって言われるけど、絵描きさんからは言われたことないw
でも絵は上達の余地ありまくりで嬉しい

**スペースNo.な-74** · 2017/09/10(日) 01:18:36.85

絵描きよりの両刀だけど自分ではどっちもレベルは大差ないと思ってる
どっちも好きで表現したいものに合わせて手法を変えてるだけ
もし音楽とか動画とかの方が作るの好きだったらそっちも手を出してたのかも

**スペースNo.な-74** · 2017/09/10(日) 02:55:14.45

かなり絵寄りで字はたまに嗜む程度なんだけど
字のコツすら掴めてないhtrだから何を練習すればいいのかすらわかってない
絵の合間に気分転換として何か書きたいんだよね

**スペースNo.な-74** · 2017/09/10(日) 03:37:22.32

絵も字もどっちも中途半端レベルだわ
ブクマもそこまで大差はない
絵は下手だけど漫画はネタが受ければまあまあ反響もらえる感じ
字はニッチなもの書いてるからか万人受けはしないけど絵馬にブクマしてもらえたりファンですって言ってもらえることもあるからまだ向いてるのかなとは思う
どっちも好きだからこれからも両方かいていきたいと思ってるけどどうも突き抜けられないんだよね
短期間でも片方に集中してみたほうがいいのかなと迷い中

オフは数年前から小説にシフトしたんだけど両刀だから表紙も自分で描けて楽だなと思う
でも絵師に表紙もらってる人を見るとちょっと羨ましくなる
字書きの人って表紙もらうのうまいよなといつも思う
前ジャンルは絵描きで表紙3回ほど頼まれて描いたけど自然に描いてたもんな
自分にはとても無理だ

**スペースNo.な-74** · 2017/09/10(日) 07:12:05.84

ずっと絵、というか漫画で来て、最近はネタによっては文章で行くという感じ
だから絵（漫画）だと他人のいいところとか面白さとか楽しめるんだけど
文章は正直上手い下手の区別があんまりつかない（当然自分も作文みたいなのしか
書けない）
その辺なんとかしていきたいけどやっぱり多く読むしかないかな

**スペースNo.な-74** · 2017/09/10(日) 15:10:43.51

自分は漫画は少年誌やネット漫画なんか読んでるけど
小説って子供の頃児童文学大好きでよく読んでたくらいなんだよね
今時の流行の小説とか興味なくて全然読まないわ…

**スペースNo.な-74** · 2017/09/11(月) 01:38:19.57

>>84
字書きがよそよそしくなるのは分かる
でもどちらかを専門でやれる人がすごいと言われると…

ここでもたまに両刀は中途半端って言われるけど自分は誇りに思ってるから何でみんながそんな風にsageるのかよく分からない
両刀に神はいないって言われてたりすると酷いなぁと思う

**スペースNo.な-74** · 2017/09/11(月) 01:59:19.41

>両刀に神はいない
それは言う人が自分に刺さる作品を作る両刀に会ってないだけだよね
自分の神の一人は両刀だし、自分も神呼ばわりを頂戴してる

誇りに思うほどではないけど、絵には絵、字には字それぞれに自分の実力があって、
その全てが他人より低いレベルばかりではないと思うし、それぞれ努力もしてきた
もちろん自分より上の人だって山ほどいるんだけどね

**スペースNo.な-74** · 2017/09/11(月) 02:02:45.52

神＝絵馬字馬とは限らないと思ってるから別の意味でモヤっとするな

**スペースNo.な-74** · 2017/09/11(月) 08:31:02.77

>>99
でも小説書いてた時間を絵の練習なりに当てたらもっと絵はうまくなってただろうし
その逆もまた然りなわけで
中途半端ってのはどうしようもない事実だと思うよ

自分も絵と字の両方で一定のレベルに達してるとは思うけど
やっぱり絵描き専の人と比べたら練習量も経験値も足りないと感じる

**スペースNo.な-74** · 2017/09/11(月) 09:34:51.82

それがどうして両刀には神がいない理由になるのよ
細かく言えば差は出ると思うけどさすがに言い訳じゃない？
同じ絵描き字書きでも割ける時間はみんな違うんだしさ

**スペースNo.な-74** · 2017/09/11(月) 10:02:03.96

両刀だけど名義分けてるから表向きは専門だと思われてるだろなぁ

**スペースNo.な-74** · 2017/09/11(月) 14:20:39.88

自身は中途半端だけど両刀でどっちも上手い人何人も見てるから神がいないってこともないと思う
大手とか壁の一握りを指してるならまあそうかもしれないけど神って人それぞれ違うからなあ
中には104みたいに名義わけてる人もいるだろうし実は両方描けるけど今は片方だけって人もいるだろうから誰が両刀かも分からないし一概に言えないよね

**スペースNo.な-74** · 2017/09/11(月) 14:43:49.15

>>103
102だけど、自分が言及してるのは中途半端の部分だけであって
神がいないとは言ってないよ

**スペースNo.な-74** · 2017/09/11(月) 15:11:49.43

自分は中途半端～なら分かる
両刀は中途半端って一纏めにされると正直イラっとくる

**スペースNo.な-74** · 2017/09/11(月) 15:13:21.22

専門も両刀もどっちがすごいじゃないんだよなぁ

**ニャウ島ニャウ子** ◆YnkOp6OQ5Uiv · 2017/09/11(月) 15:27:45.31

性的な意味でも両刀の人おおかったりするのかな
あちきがそうだよ

**スペースNo.な-74** · 2017/09/12(火) 02:51:09.21

他のスレで急に湧く絵描きsage字書きsageが両刀だからこそ嫌でこのスレ見てたけどここまできて両刀sageされんのかよ
絵漫画小説って全部表現したい事違うし向いてる表現も違うし表現するために使う脳も違う
創作する事や物見る目に関しては絵描き字書き両者の立場から見れる両刀が一番幅広く多くの事を学べる機会が増える
絵描き専門も字書き専門も勿論良いし利点もある否定する気はないが
表現したい事を表現するために絵も文もかけるようにってしてる両刀が創作において中途半端とか思うなら
言い訳してないでさっさと一本化して専門の人に比べて劣る時間とやらを一つに捧げろよ
普段2でもこんな口調で書き込まないけど本当に不愉快だ

**スペースNo.な-74** · 2017/09/12(火) 03:13:10.20

両刀は極端に謙遜しなきゃいけないルールでもあんのかね

**スペースNo.な-74** · 2017/09/12(火) 07:40:11.75

謙遜しすぎも嫌だけど逆に110みたいに両刀の方が視野広い！専門より上！と
いきってんのもなんか鬱陶しいわ

**スペースNo.な-74** · 2017/09/12(火) 07:59:04.17

いやほんとにw
絵描きだって文字媒体から知識得るだろうし
字書きだって映像作品とかで感性磨いたりするだろうに

**スペースNo.な-74** · 2017/09/12(火) 08:13:56.46

だから優劣つける必要ないのに
いちいち両刀は中途半端とか一番幅広くとか言っちゃうからさ…
もうやめようよ

**スペースNo.な-74** · 2017/09/12(火) 10:34:38.30

自分はパンは手！米は箸！位の気分で字と絵でそれぞれ表現出来るように模索してるだけだし両刀だからとかで良いも悪いもないと思う
謙遜も自慢も好きにすればいいけど両刀で括られるのはなぁ…違う考えの両刀もいるよ？

別
字書きメインで活動してて絵は添え物程度に気分で描いてるけど交流控えめにして絵描きとしかやりとりしないから周りから擦り寄りと思われてるらしく面倒を避ける為にも自作の絵を頑張らなきゃいけないという謎のプレッシャーがのしかかってきてる
勿論交流で表紙を頼みたいとかそんな下心はない
逆に表紙描いてあげようか？なスタンスで寄ってくる描き手の対処も困る
全部1人でやってると高尚様扱いされるのかな…1度位は頼んだ方がいいのか…
他の両刀の人達はそういうことない？

**スペースNo.な-74** · 2017/09/12(火) 11:11:16.83

なげーよ

**スペースNo.な-74** · 2017/09/12(火) 11:29:38.17

一人でやるのが楽

**スペースNo.な-74** · 2017/09/12(火) 12:27:56.09

同人のいいところは全部自分で出来ること

**スペースNo.な-74** · 2017/09/12(火) 13:58:46.33

単純に数として機会が増えるってのは間違いないだろ
見るだけじゃなくて創作に活かそうとするのに視点が増えるんだから
それを全部自分の物にできてるかどうかはその人次第だしそれは両刀でもそうじゃなくても同じ
>>110で両刀の方が上発言してるとかどんだけ両刀sageなきゃ対等に見られない訳？
全ての時間捧げてる専門のが上って言ってるのに対してどちらも良い所あるから上とかないって言ってんだけど
両刀スレまできてこんな事言わせる方がいきってんだろ

**スペースNo.な-74** · 2017/09/12(火) 14:19:24.78

拗らせてる奴多すぎだろ

**スペースNo.な-74** · 2017/09/12(火) 14:20:42.74

両方神だと思ってる自萌えの私高みの見物

**スペースNo.な-74** · 2017/09/12(火) 15:33:26.91

なんで両刀ってだけでこじらせるんだよ
意味わかんない
片方しか出来ないから拗らせるってならわかるんだけど

**スペースNo.な-74** · 2017/09/12(火) 15:41:55.24

もうこの話題やめようや
一括りにするからいかんのだ

**スペースNo.な-74** · 2017/09/12(火) 21:04:54.58

ここ以外じゃ言えないけど、絵も文章も自分のが一番萌えるわ
上手い下手の問題じゃないの、好みの問題

**スペースNo.な-74** · 2017/09/12(火) 23:56:43.15

絵描き専のスキル
絵描きLv9

両刀のスキル
絵描きLv5
字書きLv5

こういう状況を指して119は両刀の方が合計レベルが高いから
総合力は上と言ってるわけか

**スペースNo.な-74** · 2017/09/13(水) 07:00:16.37

軽いギャグは漫画で描きたいし長いシリアスは小説で書きたい
そのくらいの違いしかない

**スペースNo.な-74** · 2017/09/13(水) 07:32:19.30

自分もそんな感じだ
ギャグは漫画が多くてシリアス長編は小説
意識して両刀と思ったわけじゃなく普通に両方書きたくていつの間にか描いてた感じ
中学生くらいから両方書いてたけど思い出してみれば当時の周りのオタク仲間みんな両刀だったな

**スペースNo.な-74** · 2017/09/13(水) 18:08:08.81

そもそもレベルではかれない

**スペースNo.な-74** · 2017/09/13(水) 21:18:14.93

もうその話いいって

**スペースNo.な-74** · 2017/09/13(水) 23:26:55.78

こないだから小説を書き始めたんだけどすごく楽しい！！こんなに面白いって知っていたらもっと早くからチャレンジしていたのに
両刀の楽しさを積極的にブログに書いて、同じように始めてくれる人がいてくれたらいいな
初心者だから実力はお察しなんだけど伸び代たくさんでやる気みなぎってきたぞ～

**スペースNo.な-74** · 2017/09/14(木) 11:31:30.96

なんか最近やたらカリカリしてる人来るね
今まであんまり荒れたことないスレなんだし
スタンスや意見は違えど少ない両刀同士仲良くやりたい

**スペースNo.な-74** · 2017/09/14(木) 14:15:15.98

だからもういいって

**スペースNo.な-74** · 2017/09/14(木) 14:16:51.41

カリカリクポー

**スペースNo.な-74** · 2017/09/14(木) 14:29:26.28

昔から評価貰えるのは字だし求められてるのも字
アンソロの依頼だって字で絵は普通の人よりちょっとうまい程度だって認識はしてる
でも絵のほうが好きなんだよな…絵で評価されたいし絵のほうを好きになって欲しい

**スペースNo.な-74** · 2017/09/14(木) 23:02:31.06

絵の方が閲覧一気に伸びるけどブクマ率考えると小説の方が高い
小説読もうって気力だけでもありがたい気持ちになる

**スペースNo.な-74** · 2017/09/15(金) 00:23:56.30

オン小説につける表紙絵ってどんなのにしてる？
雰囲気重視にしようかキャラ絵重視にしようか迷ってて
サムネイル映えとか気にした方がいい？

**スペースNo.な-74** · 2017/09/15(金) 02:26:21.31

内容によってデザイン表紙と軽めのイラスト表紙にしてるな
どっちの方が評判いいかはわからんけど自己満足ってことで自分が作って楽しい方選ぶ
それに絵も小説もブクマの平均数同じくらいだから自作の絵表紙でも嫌がられてることはないだろうと思ってるよ

**スペースNo.な-74** · 2017/09/17(日) 16:31:01.16

あげるで

**スペースNo.な-74** · 2017/09/19(火) 22:51:44.11

明日のレディースデイ
三度目の殺人とワンダーウーマンどっち見たい？

**スペースNo.な-74** · 2017/09/19(火) 22:52:09.46

まってごめんなさい間違えました

**スペースNo.な-74** · 2017/09/20(水) 15:02:43.31

そうか明日はレディースデイか

**スペースNo.な-74** · 2017/09/20(水) 15:22:36.99

今日だよ？いそいで！
ワンダーウーマンオススメ

**スペースNo.な-74** · 2017/09/20(水) 20:24:08.34

ワンダーウーマン面白かったよ

今書きも描きもしてない時期なんだけど周りの絵描きさんが着々と絵を描いて上げて力をつけていってるのを見てじわじわ焦る
絵一本の人に比べれば圧倒的に描く量が足りてないんだから上手くなりたいならもっとガンガン描かないといけないのに
「自分は字も書きたいから絵に時間が割けないのは仕方ない(だから上手くなれないのも仕方ない)」みたいに正当化しようとする自分が嫌だ
最近時間があっても何をする気もおきなくてダラダラ動画とか２見てしまっててそっちにも焦る
そんな暇あるなら何か作ればいいのにって自己嫌悪したりしてる

**スペースNo.な-74** · 2017/09/20(水) 21:20:10.38

マイペースでいいよ
気持ちは分かるけど焦る必要なし

**スペースNo.な-74** · 2017/09/20(水) 22:48:37.47

ダラダラネットとか見てしまうのは両刀とか関係ないと思う……w
自分は絵描きか字書きどっちかに絞られてても
性格的に絶対ダラダラしちゃうだろうなって確信がある

**スペースNo.な-74** · 2017/09/26(火) 02:10:48.25

絵描きは字書きを基本的に見下してるとか
字書きは絵描きと親しい＝すり寄り認識とか
字書きはプライド高くて高尚様が多いからめんどくさくて叩かれるとか
実はその叩いてるのは同じ字書きだとか

他でこういうの言われてるの見て両刀はどうなるんだっていつも気になっちゃうｗ
両刀の人が両刀の人と親しくしてるのが多い気がするのはそういう事なんだろうか
自分の周りだけかな？
皆は字書きと絵描きと両刀親しくなりやすい傾向とかあった？

**スペースNo.な-74** · 2017/09/26(火) 03:24:49.21

>>146
これアンケートスレじゃない？w

両刀の人ってそんなにいる？自分の周りにはあまりいないんだよね
昔はどっちか描いてたって人はいるんだけど今も同じように絵も字も活発に創作してる人は滅多に見かけないな
前ジャンルでオンは小説漫画半々、オフは9割絵描きで活動してたんだけど字書きのいざこざに巻き込まれて疲弊してから字書きには深く関わらないようにしてる
そのジャンルの字書きにたまたま問題があっただけなのは分かってるんだけどね
絵師の取り合いで喧嘩してカプ内断裂させる、表紙欲しさに次から次に絵師にすり寄る、絵描きをレベル分けしてhtrと判断したら無視、字書き同士の嫉妬にこちらを巻き込んで当たる、自作の過剰アピールに自作語り
お蔭で間に挟まれた絵馬が次々ジャンル撤退していって絵描きがほぼいなくなってしまった
やらかした中には字メインの両刀も数人いたけどね

**スペースNo.な-74** · 2017/09/26(火) 22:05:40.54

そもそも両刀いない
字書きは何故か冷たい
絵描きしか残らない

**スペースNo.な-74** · 2017/09/26(火) 22:22:33.74

自分の周りには両刀いないかもしくは字よりの両刀が多いけど他カプや他ジャンルでは結構見る
年齢層高いジャンルや原作の絵柄に癖のあるジャンルにいる両刀はレベル高い両刀の人多い気がする
逆に若い子の多いジャンルや顔カタログ的なジャンルではあんまり見たことない（自分が知らないだけでいるんだろうけど）
ついでに自分は絵描きの友達しかいない
以前分厚い小説本出したら字書きから執拗なやっかみ受けたことあるからそれ以来字書きとはあんまり関わらないようになった
関わってはいないけど今でも小説は好きだし支部の作品は読むし本も買う

**スペースNo.な-74** · 2017/09/26(火) 23:09:56.17

支部見てると絵と小説両方投げてる人はわりと見かけるけどな？
時分は名義わけてるから表からはわかんないタイプだわ

**スペースNo.な-74** · 2017/09/27(水) 00:50:55.73

字はペンネーム変えて別人偽装してる

**スペースNo.な-74** · 2017/09/27(水) 01:30:41.87

自分はずっと絵も小説も同じサイトでやってる
文で書こうが絵で描こうがキャラの関係性になんら代わりはないし
ただ表現が違うだけだな

**スペースNo.な-74** · 2017/09/27(水) 10:50:59.64

字書きに面倒なのが多いっていうのは否定できない気がしてきたわ
どうせなら両刀の人と話してみたいけど
どっちもがんがんやってる両刀がいないなあ

**スペースNo.な-74** · 2017/09/27(水) 14:56:10.48

字書きと同じくらい絵描きも面倒
たまに両刀も変なのいるからどこも変わらない気がしてきた

**スペースNo.な-74** · 2017/09/27(水) 20:10:53.99

どこも一緒だよ
それと絵も文も両方高レベルの人って滅多にいないから
大抵はどっちかが下手の横好きレベルなのに両刀を名乗ってるだけで
実質は絵一本字一本の人と変わらない

**スペースNo.な-74** · 2017/09/27(水) 20:41:34.77

字馬だけど絵が幼稚園児だったり絵馬だけど字が小学生の作文みたいなのも
普通に両刀名乗ってるからな…
しかもそういう人に限って
「今は絵（字）の気分なんだよねー絵（字）の波が来ると字（絵）書けなくなっちゃうんですよねぇ」
とかぬかすから両刀の恥を晒すなと思う
大概はどっちか寄りだし自分もそう思われてると思う
絵も字も神って今まで2人位しか見たことないな

**スペースNo.な-74** · 2017/09/27(水) 20:54:33.13

両刀に「両方やってる」以上の意味なんてないから別にどっちかが下手でもいいと思うけどなあ

**スペースNo.な-74** · 2017/09/27(水) 20:55:00.82

そんな風に周りから見えてるなら両刀公言するの躊躇うわ
上手くないと創作しちゃいけないような風潮なの？
下手でも作るのが好きなだけだからそっとしておいてほしい

**スペースNo.な-74** · 2017/09/27(水) 20:57:59.52

両刀の恥()

**スペースNo.な-74** · 2017/09/27(水) 21:04:08.55

お前が恥だわ
両方好きで書くし描くのが両刀でどっちか下手とか関係ないでしょ

**スペースNo.な-74** · 2017/09/27(水) 21:09:38.36

自分にとっては両方神だから人にどう思われようがどうでもいいな

**スペースNo.な-74** · 2017/09/27(水) 21:29:54.95

両刀の恥というパワーワードすごいな
恥も何も好きなようにやればいいんじゃないの趣味なんだし

**スペースNo.な-74** · 2017/09/28(木) 06:54:12.87

そんなに両刀少ないんだ
自分は絵が好きです文が好きです両方好きですのコメそれぞれ同じぐらいもらうけど
周りも似たような両刀しかいない

ただ本人が自分自身で絵がhtr字がhtrって思ってる場合
実際の絵と字の実力差問わず本人がまだ良いと思ってる方で周りに認識されてて両刀と思われてないってのは多かった気がする
自分は自分神って思ったりクソ駄文ｗｗｗって思ったりクソ画力なにこの画風きもいって思ったり忙しいです
今自分の画風嫌いすぎて死んでる時期ｗ

**スペースNo.な-74** · 2017/09/28(木) 12:27:57.32

絵と文で評価が変わったことがないな
どっち上げてもどっちも同じような感じ

**スペースNo.な-74** · 2017/09/28(木) 21:51:46.04

絵と文でというよりネタによるって感じだな
支部だからというのはあるだろうけど

**スペースNo.な-74** · 2017/09/28(木) 22:15:06.55

>>155だけど
高レベルっていうのはある程度スキルアップした状態というか
絵一本字一本の人と同じラインで話ができるレベルというか
絵描きが字書きを見下す気持ちも字書きのプライドの高さも
どっちの気持ちもわかるのが両刀というか
べつに善し悪しじゃないよ
どっちかは商業レベルでもう片方は素人の趣味レベルだってもちろんいい
両刀ではないかなと思うだけ

**スペースNo.な-74** · 2017/09/28(木) 22:44:37.55

自分も絵と文で評価変わんないなージャンルとネタによって少し評価が変わる程度
絵の方が良かったり文の方が良かったり微々たる差はあるけど総合したら同じくらいだ
絵でしか伝えられないことと文でしか表現できないことをやりたいから両刀やってるし
自分に対してもどちらか一本でやってる人に対しても絵と字だからどうのっていうのは考えたことない

**スペースNo.な-74** · 2017/09/28(木) 22:46:26.75

×絵と字だから
○絵だから字だから
だったすまん

**スペースNo.な-74** · 2017/10/01(日) 17:14:55.83

私かなりの文字書きよりで最近漫画描きたくなったからupしようかなーと思ったけどこのスレ見たら迷ってきたｗ
字の方が得意なんだけどどうしても文字だけじゃ限界のある登場人物の微妙なニュアンスの表情とか描きたくなって描いたな。
片方下手というかまあまあうんってレベルだと見てる方は見苦しいのかな？

**スペースNo.な-74** · 2017/10/01(日) 17:32:43.91

気にせず上げたらいいんじゃない
残酷な言い方すると初めは反応されないかもしれないけど誰だって最初は下手だし
見てる方はそこまで気にしないよ
絵は上手でなくても話が面白かったり拙さが逆に味になって萌えツボにハマるパターンも多々ある

**スペースNo.な-74** · 2017/10/01(日) 19:37:31.27

両刀の話になってる
こっちは両刀でも普通にスレにいていいのかな？自分も両刀だから話せる場所があるのは嬉しい
>>169
今後も絵で表現し続けていきたいなら気にせずupしてみたらいいよ
たとえ今下手でも絵はどんどん出していかなきゃうまくならないのは真実だし
htr絵表紙でも売れてる字書きはけっこういるし

**スペースNo.な-74** · 2017/10/01(日) 19:42:46.37

そっぽ向かれる可能性もそりゃあるけど逆に今までになかった層が反応をくれるってこともあると思う
何がなんでも（多少htrでも）漫画が一番良いって人結構いる気がするし

**スペースNo.な-74** · 2017/10/01(日) 20:19:03.21

好きにしなよ
みんな下手ウマ気にしすぎ

**スペースNo.な-74** · 2017/10/01(日) 22:30:53.19

絵が下手でもネタが面白くて見る漫画とかあるしね

ただ小説に挿絵付けるのはやめた方がいい
今まで思い描いてた雰囲気がぶち壊しになる可能性が

**スペースNo.な-74** · 2017/10/01(日) 23:13:13.11

表紙絵は実際に他者からお世辞抜きでも評価されるレベルならあった方がいい
そうでもないならデザイン表紙の方がいい
デザインもセンスがない人は自作じゃなくほぼそのまま使える素材集や印刷所のデザインつきプラン使う方がいい

**スペースNo.な-74** · 2017/10/02(月) 00:04:24.56

オフ小説本デザイン表紙と自分絵両方使ってるけど売れ行きに変わりはないな
ジャンルによって文字と絵を使い分けてる
小説需要あまりないときは漫画描いて小説まあまあ読んでもらえるジャンルのときは小説書いてる

絵はhtrでもネタがよければってのはあるね
自分もhtr骨折絵でイラストはスルーされるけど漫画はネタが受ければランキングに入ることも普通にある
ところでここの人たちは絵と字どっち誉められるのがうれしい？
もちろん両方誉められるのが一番嬉しいってのは置いといて

**スペースNo.な-74** · 2017/10/02(月) 07:49:56.34

>>176
自分は絵
文も嬉しいけど絵誉められるとすっごく嬉しいし一瞬で懐く

**スペースNo.な-74** · 2017/10/02(月) 11:59:23.52

自分はやっぱりどっちも同じくらいだなあ
基本ギャグなので細かいとこ見ててうけてくれたりするとどっちであっても嬉しい

**スペースNo.な-74** · 2017/10/03(火) 01:17:07.46

どちらかというと絵の方がメインだから
逆に文を褒められるとそっちも見てくれてるんだーと嬉しいかも

**スペースNo.な-74** · 2017/10/03(火) 09:04:13.08

>>169だけどやっぱり一回作品出してみることにする。
閲の目を気にし過ぎて創作楽しめなかったら本末顛倒だしね。
悲しいかな昔からかんこなサイトだから反応ないのは我慢できると思うw
本当に絵って見てもらう機会ないと上手くならないよね。
今まで小説しかないなら見ないわってスルーしてた層が見てくれたら嬉しいし頑張るわ

**スペースNo.な-74** · 2017/10/03(火) 10:41:34.81

>>180
サイトならこれを機にバナー作るとテンションあがるよ
両刀っぽい！って自分ひとり楽しくなるｗ

>>176
昔はhtrの骨折絵を褒められてもお世辞に思えてたから文が嬉しかったけど
今は絵でも文でも自分が詰め込んだ拘りとか萌えを見事に受け取ってくれた感想もらえたら同じぐらい嬉しい
ただ短文の可愛いです！　好きです！　とかなら何故か絵で言われた方がより嬉しいのはある

**スペースNo.な-74** · 2017/10/13(金) 23:44:09.41

両刀だと他の創作者との付き合いに気を遣って疲れない？
ジャンル毎に絵か字かに活動が偏りがちなんだけど
字で活動してたジャンルで絵を描いたら絵師が急によそよそしくなったり逆パターンも
仲の良い創作者ができるとそっちの創作を控えてしまったり
もう面倒くさすぎ

**スペースNo.な-74** · 2017/10/14(土) 00:14:25.83

壁打ち始めたら気にならなくなったよ
交流したいとか特に思わなくなった

**スペースNo.な-74** · 2017/10/14(土) 00:16:30.65

横の繋がりが薄くて両刀も多いジャンルだから交流で困った経験はないな

**スペースNo.な-74** · 2017/10/14(土) 00:35:07.30

小説に絵付きで感想くれてた絵描きが
記念絵を描いた途端に感想くれなくなったことなら
めちゃ後悔した

**スペースNo.な-74** · 2017/10/14(土) 01:00:18.12

両刀だからどうこうって経験はあんまり無いかも
漫画描きの人に同人誌出さないんですか！？絵が描けるんだから当然漫画で！みたいに言われて
自分は本を出すなら小説がいいと思ってたから反応に困ったことがあるくらいかな

**スペースNo.な-74** · 2017/10/14(土) 12:34:42.49

>>186
あるある
まさかの字書きに言われたよ
小説が好きだから書いてるのに

**スペースNo.な-74** · 2017/10/16(月) 09:04:11.70

>>182>>185
あるある…

**スペースNo.な-74** · 2017/10/16(月) 15:59:45.04

絵と字でモチベとか承認欲求って変わる？
自分はまだ絵の方が熟練度低いからか見てほしい評価されたい頼まれれば描きます！みたいに反応が欲しくて描いてる部分がある
でも字は自己満上等反応なくても気にしないしリクエストなんか絶対書かねえ！みたいに自萌えのために書いてる感じで
そのギャップで時々思い悩むことがある
字ではかんこな上等なくせに絵では反応を欲しがる自分を浅ましく感じて自己嫌悪とか
そういうことある人いる？

**スペースNo.な-74** · 2017/10/16(月) 16:19:01.17

自分は特に差はないけどどちらも評価欲しいタイプだから
片方はかんこな上等って思えるだけで凄いと思う

**スペースNo.な-74** · 2017/10/16(月) 16:50:57.57

小説より漫画の方が時間かかってるから
漫画の反応貰うのが嬉しいかな～
小説は自萌こじらせてる上に絵より下手だから的外れの感想貰うと反応に困る

**スペースNo.な-74** · 2017/10/16(月) 19:56:14.57

漫画は反応貰えること前提で描いてて小説は貰えないこと前提で書いてる

**スペースNo.な-74** · 2017/10/16(月) 20:04:00.60

両方反応いらない
買ってくれればそれでいい

**スペースNo.な-74** · 2017/10/16(月) 20:35:27.21

人物画はhtrで背景や無機物は大苦手なのでほぼギャグ漫画や顔だけ漫画しか描けない
ネタが受ければランキングには載れるかなぐらいで絵の評価は諦めてるところがあるから自分は小説の方が承認欲求高くなりがち
小説なら壮大なストーリーも伏線練ったミステリーもどぎついエロも書けるから
本当は漫画でも描けたらなあと思うこともあるけど
画力あげないと今のとこ無理だわ
両刀だと自分でノベル化コミック化できないこともないもんね
最近どっちも創作できてないから頑張ろ

**スペースNo.な-74** · 2017/10/17(火) 00:19:12.55

小説の挿絵とかを喜んで描く絵描きに描いてもらえる機会があって頼んだら
両刀さんは自分で描けるんだからって拒否された
落ち込んだ
違うんだって…自分で描くのと他の人が描くのとじゃ

絵描きに小説を、字書きに絵を送るって交流から自然と外されて悲しい
どっちもかけるけどどっちも欲しいよ！！！！
両刀だからって全て自分で賄えるから他の人いらないとかそんなことないのに
両刀＝自分以外に排他的って考えが一定数ある気がする

**スペースNo.な-74** · 2017/10/17(火) 00:58:46.18

わかるわー両刀だけど挿絵とか表紙もらってるの見るとめちゃくちゃ羨ましい
でもなんか図々しいかなとか絵師にすり寄りと思われたら嫌だなとか自分の原稿もあるだろうし申し訳ないとか色々気になってお願いできないでいる
あと自分が絵描き中心で活動してたとき後で考えたら結構表紙無心されてたなと気付いたり、過去ジャンルが字書きばかりで絵描きに次々表紙ねだってるの見てなんかその行為をちょっと浅ましく感じるようになってしまったんだよね
一人の絵師に4、5人くらい字書きが群がってたりしたから
まあお互い納得してたみたいだからオタサーの姫みたいな感じで別に問題はなかったんだろうけど
ただの嫉妬なのかもしれないな

**スペースNo.な-74** · 2017/10/17(火) 13:52:27.28

小説本出すけど自分はデザイン表紙が好きだから、
そこまで表紙絵描いてほしがる字書きの心理って未だに謎だな
まあ人気絵描きの表紙だったら売れるのかもだけど

**スペースNo.な-74** · 2017/10/17(火) 14:08:27.86

デザイン表紙いいよね
小説ってすぐわかるし

**スペースNo.な-74** · 2017/10/17(火) 14:39:21.40

分かる
今RTで表紙とかイメージイラスト貰ったら嬉しいかって話回ってるけど
それに嬉しいって乗ったらでもあなたは自力で描けるじゃないですか～って返されるし
逆の話に乗ってもでもあなたは自力で書ける（ｒｙって追い出されるんだよね
そりゃ自分で描くし書けるけどさ…他人様のとは違うじゃん…
仲間に入れてよ…ってたまになる

**スペースNo.な-74** · 2017/10/17(火) 15:18:15.27

表紙絵も漫画化も好きな絵描きだったら嬉しいけど基本的にストライクが狭いからいいや
自分の世界のイメージ壊される方が嫌