熱い・燃える展開のつくりかた

1スペースNo.な-742005/10/03(月) 16:52:32
同人にもやっぱり熱さは必要だと思う
そこでここではそこらへん分析してみようじゃないか


関連スレ
泣ける話のつくりかた
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1100867711/l50

370スペースNo.な-742013/12/18(水) 17:04:38.34
強さの魅せ方
インフレするのはいいけど、強さを安売りしてはいけない
どうせインフレするならカタルシスを感じるような綺麗なインフレにしよう

371スペースNo.な-742013/12/21(土) 10:33:03.67
最近気付いた法則
主人公マンセーでも、脇役が全員立ってると全然それっぽく見えない
「群像劇で、たまたま主人公の能力が最も必要とされる状況になった」
って客観的な話に見える

372スペースNo.な-742013/12/22(日) 13:38:55.12
102 :名無しさん :2013/12/15(日) 23:06:19.18 ID:???
>>61
天空王は前パートのボスと同じくらいのレベルのキャラをかませに使うっていう、
栽培マン(ラディッツと同等)やキュイ(地球ベジータと同等)やメカフリーザみたいな存在だな

373スペースNo.な-742013/12/23(月) 05:12:29.36
>>372
そのかませは前編ボスよりやや弱いくらいがベストだな

インフレを抑制できて、強さの安売りをせず、前編ボスの株も守れる

あくまで同格だよってことを伝える目的があればいいんだし

374スペースNo.な-742013/12/26(木) 10:08:10.13
主人公がラスボスの器みたいな展開って燃えるよね
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1388019174/

375スペースNo.な-742014/01/01(水) 13:25:08.67
484 :名無しさん :2014/01/01(水) 02:15:21.16
ダメなシリアス展開テンプレ
・うじうじと悩むキャラの傍に 明快な答えを出してくれるキャラが一人も居ない
・悩むキャラを追い詰める空気の読めないキャラが痛い目を見ない
・キャラの年代層が横並び、違う世代からのアドバイス皆無
・うじうじしてる間に被害拡大
・一本筋通った明朗なキャラが一人もいない、あるいは話の都合で出てこない
・会話のテンポが恐ろしく悪い
 心理描写やりすぎて視聴者側から見ての時間系列が迷子になる
・名も無き市民等がおそろしくムナクソのわるいことしかしない
・悪党がちゃんと成敗されない
・妙にグロ描写が増える

376スペースNo.な-742014/01/02(木) 03:48:50.49
>>375
おっとまどマギの悪口はそこまでだ

377スペースNo.な-742014/01/02(木) 10:33:22.04
792 :マロン名無しさん :2014/01/01(水) 16:18:03.75 ID:???
最近ワンピでサンジの鼻血云々が批判されてたが、それの指摘にこんなのがあった

>ギャグパートで出したものをシリアスパートでの解決の伏線にするってのは、
>ハマると読者に凄いカタルシスを与えられるけど、それはあくまでプラスの方向での伏線じゃないとダメで
>ギャグパートでやったと思ったのが実は深刻でした〜ってシリアスパートなだれ込みはドン引きする

テーマ性オナニーのために、それまで培ったエンタメ性をちゃぶ台返し的に犠牲にしたら割と洒落んならんぞ
実は主人公サイドが悪だった〜なんて陳腐な展開は、改悪後付テンプレの典型例


794 :マロン名無しさん :2014/01/01(水) 16:50:17.38 ID:???
>ギャグパートでやったと思ったのが実は深刻でした〜ってシリアスパートなだれ込みはドン引きする

読者へ熱いストーリーで魅せたものが、後で断罪展開で卓袱台返し
に置き換えると、クロノクロスが批判された理由のひとつになるな

ストーリーを通して作者の「俺の神の視点に酔いしれろ」
みたいなドヤ顔が透けて見えるんだよな

378スペースNo.な-742014/01/02(木) 12:15:56.43
>>376
実際あれもシリアスとしては陳腐だからな

379スペースNo.な-742014/01/02(木) 14:04:10.29
57 :名無しさん@お腹いっぱい :2012/03/28(水) 13:34:03.68
外装はかわいいけど
グロと鬱が飛び出してくるびっくり箱

68 :名無しさん@お腹いっぱい :2012/03/28(水) 14:39:50.19
>>57
まどかはグロでも鬱でもないって聞いたけど

73 :名無しさん@お腹いっぱい :2012/03/28(水) 15:41:21.85
>>68
実際グロでも鬱でもない
グロと言うには表現が甘く、鬱と言うにはキャラの描写が下手で余りにも滑稽

74 :名無しさん@お腹いっぱい :2012/04/17(火) 17:24:41.93
鬱や絶望書けてるかね?
キャラをゴミ箱に頭っから突っ込んでドヤ顔してるだけじゃないかな
動物虐待の動画見ちまった時の心証に近いもの
「鬱」も「絶望」も要素をベタベタくっつけたハリボテにしかなっていない

75 :名無しさん@お腹いっぱい :2012/05/29(火) 19:08:59.12
なにがなんでも「鬱」にしてやる!っていうストーリーありきで
キャラをムリヤリ動かすもんから脚本家の力量不足もあって
キャラの行動に一貫性がなくてまったく感情移入できない

380スペースNo.な-742014/01/02(木) 18:15:56.27
こういうファッションシリアスというか
ファッション鬱が増え始めたのはエヴァ以降かね?

381スペースNo.な-742014/01/03(金) 12:07:55.56
ヒットした作品を駄目な例として出して反面教師にするのは
むしろ失敗に繋がらないか?

382スペースNo.な-742014/01/03(金) 16:41:30.21
別にシリアスが秀逸だからヒットしたわけじゃないからなぁアレは

383スペースNo.な-742014/01/03(金) 17:30:06.52
どんなヒット作にも反省点はある
そんなところまで良点として参考にしちゃいかん

384スペースNo.な-742014/01/04(土) 01:13:48.21
>>382
ならばまどマギはどこが良くてヒットしたのか?

おそらくアンチからはステマで…って斬り捨てられそうだから
予防線を張っておこう。

ステマ最強すぎるなw
みんなステマすればみんな売れるようになるんだから
ステマ最強!って言いたい人は
是非そのマーケティングのやり方を指南してやってくれ。

385スペースNo.な-742014/01/04(土) 01:26:29.85
>>384
美少女動物園にファッションシリアスを使って
センセーショナルを演出するやり方が秀逸だった

386スペースNo.な-742014/01/04(土) 08:53:59.36
その具体的な「やり方の内容」を論じるのがこのスレなのでそれでは答えになってないね

387スペースNo.な-742014/01/04(土) 10:14:07.42
具体的なやり方ならもはやスレチになるな

388スペースNo.な-742014/01/04(土) 13:26:36.38
話題性というかムーブメント的に盛り上がったのは確かだが
「燃え」とは違うからなまどマギは

389スペースNo.な-742014/01/04(土) 14:10:24.32
まどまぎ=安易なグロと死にネタ
そこにループネタくわえてお涙頂戴
これにつきる
なんであんなに持ち上げられてるのかさっぱりわからないです
斬新だとか騒がれてたけど手垢ついたやり方なのにね

390スペースNo.な-742014/01/04(土) 14:12:16.47
あと虚淵って人あんなおじさんだと思わなかった
なんか工事現場か何かの職人みたいなおじさんが
あんなの書くなんてびっくりした

391スペースNo.な-742014/01/04(土) 14:13:49.87
>>387
なんで?
菓子の作り方でも経済でも、適当な横文字で茶々入れただけで反論した気になってる奴いたら
もっと具体的に喋るか相槌だけ打ってろ言われるのがオチだろ
誰もどこ産地の何年物を何ピコグラム入れるか説明しろとは言っとらん
他人の話の意図をわざとらしくねじ曲げてお前がねじ曲げた内容にいくら反論したところで
頭の悪さを露呈するだけで、そんな論法じゃどこまで行ってもお前の説が正しいことにはできんよ

392スペースNo.な-742014/01/04(土) 14:52:42.52
まどマギの演出のやり方が
スレタイの「熱い・燃える展開のつくりかた」と外れてるってことじゃね単純に

でもそんなまどマギにも熱くて燃える瞬間はあったよね
仲間がふえるよ!やったねマミちゃん!で
心が解放されたマミ先輩が大技ばんばん繰り出すとことか
別の時間軸で普通に魔法少女してて皆で団結して戦ってるとことか
あの青空は綺麗だった

当たり前だけど「仲間」は燃えるワード

393スペースNo.な-742014/01/04(土) 19:15:38.84
>>377
>ギャグパートで出したものをシリアスパートでの解決の伏線にするってのは、
>ハマると読者に凄いカタルシスを与えられるけど、それはあくまでプラスの方向での伏線じゃないとダメで
>ギャグパートでやったと思ったのが実は深刻でした〜ってシリアスパートなだれ込みはドン引きする

これやっちまった作品ってワンピ以外になんかあるかな
反面教師として参考にしたい

394スペースNo.な-742014/01/04(土) 20:20:21.81
>>389
理由は安易なグロ死で人が集まってしまうアニメ視聴者の程度の低さ
もちろんただグロければいいわけではなく、幼さが前面に押し出されたデザインを起用したことが重要
要はひだまりスケッチのような萌え四コマのキャラをレイプ惨殺することを渇望してるんだよアニオタ連中は

395スペースNo.な-742014/01/04(土) 20:48:01.67
つまり俺が嫌いな作品が人気なのは視聴者が俺と違って程度が低いから、と
…言ってて恥ずかしくならないか?

396スペースNo.な-742014/01/04(土) 20:53:27.28
>>392
仲間の団結も、ほむらや杏子のやや一方的な友情も熱かった
ほむらのは若干病み入ってるが…
”やや一方的”になるのはうろふちだからしゃーないとしても
仲間との関係性をじっくり描くのはほんと重要だなと思った

397スペースNo.な-742014/01/04(土) 20:54:11.33
陳腐な作品が大衆受けするのはよくあることだ
玄人向けに作りこめば評価される訳じゃないのは
シューティングゲーの末路を見れば分かる

398スペースNo.な-742014/01/04(土) 21:55:13.70
まどマギは豚受けはともかく大衆受けとしては微妙だな

399スペースNo.な-742014/01/05(日) 08:05:10.50
>>390の時点で昔からこの板にいる嫌いな作品sage厨(または同類かつ同レベルのカス)なのは確定
それでもまだ相手してあげたい親切な方はどうぞ

400スペースNo.な-742014/01/05(日) 11:44:18.12
とりあえず被害妄想が激しい

401スペースNo.な-742014/01/05(日) 12:03:50.71
そもそもなんでまどマギの話になってんだよ。
燃えが凄くてヒットしたわけじゃないんだからスレチだろ。

>>375だってシリアスによって燃えに水を差すことでの話だから
シリアスそのものを掘り下げようって意図じゃあるまいし。

402スペースNo.な-742014/01/05(日) 14:35:43.48
まどマギの名を出した人はネタとして出しただけなんだろうが
なまじアンチがついてる作品だけにマジレス続いちゃった
よくある流れだなw

403スペースNo.な-742014/01/05(日) 17:28:19.92
>>390だけど自分は別にアンチじゃない
アンチと呼ばれるほどあの作品自体に執着がない
まどマギも最初から最後まで目を通したし
その上での印象を書いたまでだよ

404スペースNo.な-742014/01/06(月) 06:20:59.49
>>400
馬鹿発見

405スペースNo.な-742014/01/06(月) 10:35:18.49
なんで馬鹿?
批判的な意見がアンチとは限らんだろうに

406スペースNo.な-742014/01/06(月) 12:11:40.96
まどマギの燃え要素というと

やっぱり赤い娘、杏子は親友の為に自爆…とわりと漢前キャラだな。
ニコニコでもスクライドのBGM付けたMADとか
燃えを意識した動画が多かった。

まどマギはホント萌え美少女魔女っ子モノの皮をかぶってるけど
要所要所でバトルシーン入るし中身はわりとヒロイックというか
正義の味方を演じて孤独に戦い続けるマミさんとか
親友の為にループでやはり孤独に戦い続けるほむらとか
アメコミヒーロー的な王道の熱い成分はわりと入ってると思う。
(虚淵さんの趣味だと思うけど)

見てないから詳しく知らんがプリキュアが大きな男の子達にウケるのも
似た部分があるからなんでは。

407スペースNo.な-742014/01/06(月) 20:56:37.74
>>405
>>390が「真っ当な批判」かつ「このスレで扱うに相応しい話題」に該当すると思ってる馬鹿は
今この場にお前だけだがそれがどうかしたか?

408スペースNo.な-742014/01/06(月) 21:42:09.15
>>407
単純に>>389に続いて「そういや○○だったのか」って一言追加しただけじゃないのか?
その話題で続けようとしてるわけじゃないし過剰反応せんでも

409スペースNo.な-742014/01/06(月) 23:50:52.82
わりとどうでもいい(AA略

410スペースNo.な-742014/01/07(火) 14:33:44.97
まどか(笑)

あれの赤い奴なんか信者以外には
DQNが出合って数日のやつに勝手に擦りよって自爆した、意味不明な掌返しでさんざんじゃないかw
マミなんか最早存在がギャグだし、ほむらのそれも親友の為なんて綺麗なもんじゃないと新劇でわかったろ

そもそも熱血なんか虚淵の仕事じゃねーだろ
むしろそういうの鼻で笑ってるのがあいつ

411スペースNo.な-742014/01/07(火) 15:01:59.75
もうまどマギの話はええねん

412スペースNo.な-742014/01/18(土) 22:56:18.65
ドラゴンボールの話とかにせん?

413スペースNo.な-742014/01/19(日) 02:55:05.66
燃え要素の成功例も失敗例も多く取り揃えてるなDB

414スペースNo.な-742014/01/19(日) 10:07:02.05
語りたい内容があるなら
まどマギでもDBでも
どマイナー作品でも
好きに語るといい。

自身の言葉で語らず
他所からのコピペを張り付けまくる…
…とかでなければ熱い展開について
好きに語ればいいと思うよ。

415スペースNo.な-742014/01/19(日) 13:14:56.40
いや関係するコピペなら存分に貼るべき

416スペースNo.な-742014/01/19(日) 23:38:30.55
A「これが私の本気です」
B「私はその倍強いです」
A「実は実力を隠してました」
B「奇遇ですね。私もまだ本気ではありません」
A「体に反動が来ますが飛躍的にパワーアップする術を使わせていただきます」
B「ならば私も拘束具を外します」
A「秘められた力が覚醒しました」
B「私は特殊な種族の血を引いており、ピンチになるとその血が力をもたらします」
A「覚悟によって過去を断ち切ることで無意識に押さえ込んでいた力が解放されます」
B「愛する人の想いが私を立ち上がらせます」

417スペースNo.な-742017/06/09(金) 20:13:01.59
自己犠牲の瞬間にすげえ燃える
キミのカケラのイコロが外からハッチ占めるところ泣けたし燃えたよ

418スペースNo.な-742017/12/22(金) 23:48:58.08
参考までに、ネットで話題の自宅で収入を得られる方法など
⇒ 『木下のアイラスメ』 というサイトで見ることができました。

グーグルで検索⇒『木下のアイラスメ』

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419スペースNo.な-742018/01/06(土) 06:56:48.39
【訃報】 星野仙一氏死去 がん闘病…「燃える男」「闘将」突然すぎる70歳 ★3
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1515184123/

420スペースNo.な-742018/05/16(水) 23:41:28.75
確実にどんな人でも可能なパソコン一台でお金持ちになれるやり方
参考までに書いておきます
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』

CU120

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